【賛否両論】ファンがブチギレたペルソナ炎上の歴史【persona】
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ต.ค. 2024
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![Subaru Reaction To Persona 5 Royal Awakening Scenes [ Hololive JP / ENG Sub ]](/img/n.gif)
ペルソナシリーズとかいいつつ、１と２が結構雑に扱われてるのが気に入らない。
1と2無かった事にされてんの何なんやあれ！！
@@ルナ-c8o
３以降のユーザーもそうだけど、開発もやる気なさそうなのがもうね……。
今となっては2の方が中古市場くっそたけぇけどな
@@直枝理樹-l6jそれな、昔友達の親に譲ってもらえたから状態良いのが安く手に入ったけど。
今の時代の目線で見ればクソゲーだから仕方ない
P3後日談、キタロー復活におわせて開始ソッコー葬式済みなとこや本編で団結した仲間がまたギスってる所への批判はわかる
でも鍵の話の流れはゆかりっち以外だって、命を賭けてまで世界を救ってくれた行いを無駄にしたくなかったり頭が冷えて意見が纏まるまで預かろうとしたりで誰もキタローのことよく考えてなかったことはないだろうし、自分らで決めたルールに則り勝ったアイギスの提案であの日キタローに何があったのか見に行くことにしたのを「ゆかりっちが懐柔された」って言い方されてるのすごく納得行かない…
ペルソナのサトミタダシ薬局の歌は今でも記憶にこびりついてる
洗脳効果という効果が付与されています。
対抗できるのは、「さかなさかなさかな～」だけ。オソロシイ…
PSPの初代ペルソナがお勧めと言ってるけど、PS版は音楽がすっごく良かったのになぜかPSPでは改悪されていてなんで同じにしなかったのかいまだに分からん
そういった意見を受けてか２では切り替えできますが、それでも完璧じゃないんですよね……。アトラスはどっち向いて商売してるんだか。
悪魔との会話で独自メロディが削除されたり、銃の効果音が消えたり本当に改悪でした。
中断が簡単に出来たのは良いけど。
@@ぎれん47番目 罪罰のPSP版は大きな改変も加えてないし個人的に良アレンジだと思うので許してあげてください…。
@@krow9242うん、OPだけでいいんだよあれは、雰囲気も変わってなかったし。
本当の始まりは女神転生if これが無ければ学園ものへは行かなかった ただずっとメガテンやってるとP3から本当に難易度が下がって簡単になったな（コミュの上げるタイミングがイマイチ判らんかったくらい）それでもP4GとP5Rは何回もやるほど面白かった P6は何時出るんだろ取りあえずはメタファーが出てからだろうけど P6で3～5全部絡んできて鬼太郎が助かるとか無いかなぁ（なんせあのエリザベスが助ける方法探す旅に出るほどなんだし）
初代はSP切れて必死に反復横とびしてる最中にフリーズしたっけな
P1は、雪の女王編が隠しシナリオだし、自力で見つけた人は凄い。
更に、専用ペルソナを5人分揃えようとしたら、いきなり敵レベルが40近い敵ばかり、かつ、戦闘不能になるとペルソナ能力を失うトラップのダンジョンからクリアしないとイケない…
鬼畜過ぎる。
オリジナルのP3のエンドを見て、主人公の生死が分からない方がヤバいと思うが…
ペルソナの最高傑作は2罪をプレイした上での2罰。異論は認める。
罪と罰をまとめてリマスターしてくれないかな。
ストーリーの深さは2が最高でしたよね
サトミタダシは天才です
自身をキャラ化してアルマーニを着せ登場させ、好きだった内田ゆきをモチーフに設定したIfの主人公とカップリングするなどかなりの変態でもありますけども
ヤイルカメーーン！
正しい世界に戻そうとしたら負けたでござる🍔
ペルソナというか、アトラス作品は追加要素入れたアッパーver.を出す時って、必ず追加要素が本格化するまでの辻褄合わせをストーリーに入れることやシステムの基盤になる部分にもテコ入れしたりする(P5Rでの銃攻撃・バトンタッチなどの戦闘面の調整や一部コープスキルの調整等)から、ニンテンドー作品のエキスパンションパスのようなDLC要素との相性が最悪なことが多い印象が強い
あと基本的にストーリーが一方通行でいわゆるクリア後の世界がないってのもね
ペルソナは初代発売当時、女神転生シリーズからだいぶ敷居を下げ、さらにP3以降はだいぶ雰囲気が違うってくらいにライト向けに作られてるはずなのに未だに「人を選ぶ」みたいに言われてるから、おじさんユーザーからすると「お、おう？」って気分にはなる。
初代のPS版はエンカウント率の高さとダンジョンの長さに加えて、セーブポイントも入り口付近しかない上に、ダンジョンのボスを倒しても入り口まで徒歩で戻らないと行けないという鬼畜っぷり。
なので奥に行けば行くほど一旦退却という判断がしにくい上に、全滅すればまたスタート地点からやり直しなので、時間の有る学生でもないと攻略出来ないとまで言われてた。
初代はまだ真女神転生の影響強いから
エンカウントした敵は会話による回復と金品補充用だぜ？
3より異聞録のほうがよっぽど大衆のライト向けだろ何いってんだ
罪罰や3が異質なだけ
実際P4G出るまで一番売上高かったの異聞録だし
言うて1の魔法とか無駄に種類あり過ぎて全部把握してる奴いんのか？
って状態だったしなぁ……
マップの見づらさといい2で整理と改善頑張ってたのは確か
ペルソナは4までは何回もクリアしてやりこんだなあ、4はしばらくしてから人気が上がったから驚いたゾ。
自分では2が一番ストーリー内容がよかったけど、罰で罪の主人公があまりにも報われない結果になったのが残念だったなあ。
報われないけど、主人公が前向きになって戦い続けるのを辞めないのを受け入れている分やっぱ周防達哉はタロット太陽が一番似合うキャラに見えた。
ペルソナ5ザロイヤルが完全版商法だと批判する人はにわかだなと感じてしまう。メガテン3とか20年近く前からやってたし、アトラスはゲームのクオリティが高いのに、経営環境が恵まれてなかったせいで潰れかけたこともあったから、コアなファンからしたらちゃんと会社が存続して欲しいから完全版くらいお金払うし、追加1本分くらいの満足度があるクオリティだから他の会社の完全版と比べて全然マシ。
ただペルソナ5ザロイヤルで正直辛かったのは、悪魔全書とか、合体で技構成を綺麗にしてた悪魔とか、3学期にたどり着くまでの100時間とかを一から進め直すこと。これは何か引き継ぎ要素が欲しかったなあ。
ペルソナ１のリメイクだけど、音楽がオリジナルとは全く別の曲に差し替えられてたせいでこれまた炎上しておりました。かくいう私も個人的にＲＰＧ史上屈指の名バトル曲である死線というボス戦曲が差し替えられてたことに相当腹を立ててた覚えがあります。
PS版リアタイ勢ですがあれはマジでなかった。すごいワクワクしてた分がそのまま怒りに転化したのをおぼえてる。そのせいか３以降はまったく受け付けない。
すぐ上のコメントは特別信用信頼重んじて情に厚い性格からきてるのか
それとも別にそんなでもなくてただただ意固地に3,4,5のよさを食わず嫌いしてるのか非常に興味がある
@@dall0712
３と４はやりましたが５はやってないです。
自分がやりたいのはダークでサブカル感満載のペルソナであって、ギャルゲやハーレムゲじゃないので。
@@ぎれん47番目 世界的に評価されて新規を多く取り込んだ5をギャルゲーだからで突き放すのは勿体ない気がします。主さんが言うその要素以外にも良いところが沢山あるゲームだと思いますので…。
女神異聞録のPSP版のBGM改変は気持ちはわかります。ゲーム性はPS版比べて快適だったから、後発のPSP版罪罰みたいにBGMを選べたら良かったと思います。
@@ぎれん47番目たしかに、5は面白かったけども、ペルソナ2以前が好きだったからなんか…ちょっと…違和感というか…なんかモヤモヤしてた。
5以外のナンバリングシリーズは全てプレイしましたが自分の中では罪罰が最高傑作ですね
特に『罰』の方でメインキャラになる舞耶・うらら・克哉・パオフゥ、それぞれが抱えているものや
乗り越えなければならないもの、決別しなければならないもの等がはっきりしていて、当時の彼らと
同年代だった自分にとってもかなり思い入れが強く、最も心に寄り添える作品になっていたと思います
コミュシステム等を採用した3以降のシリーズも個人的には面白いと思いましたが、やはり罪罰ほどの
没入感は無かったように思います
罪罰はまとめてアニメーションとかで制作したら面白いかも…と思いましたがコンプラ系の厳しい現代では
かなり難しいかも…
長々と語ってしまってすみません
メガテンは世界が崩壊するんじゃなくて大体崩壊してからだな。ペルソナも２は崩壊するな。
※この動画ではペルソナ4は炎上していません
PSの初代ペルソナが発売した時期はif、デビルサマナーとメガテン関連の難易度が極悪だった時期だから、理不尽さに慣れてしまった。悪霊クチサケのバックアタックからのマハムド連発で何度全滅させられたか。ムド系が効かない玲司が居ると心強かった。玲司の為にルシファーまで作成したもんな。逆にやたらムド墜ちする南条くんはポンコツだった。。。
完全版商法はアトラスはずっとやってるからそれ前提でゲーム買った方がいいよ
メガテン4とかdlcやらないと物語の根幹の設定明かされないからね
ペルソナQ2も炎上って程じゃないけどそこそこ物議を醸したよね
5のキャラも増えて人数的に各々の絡みが薄くなってたし、ストーリーが前作と比べてかなり薄かったり…
個人的にはハム子持て余してたのが一番残念だった
1が60点くらいの作品かなと舐めてたら95点レベルのものを出されて、期待して2は80点くらいかな〜と思ったら次は65点のもの出された感じ
前作が良すぎて比較されてしまうのもあるな
１～２は当時はコアな部類だったけどCoCが流行った今ならまた受け入れられそう
P3F発売の事前情報（宣伝）時に明らかになったこと
P3エンディングのアイギスによる膝枕がプロデューサーがしてもらいたかったからであること
追加されるアイギスとのコミュだけ色が違うこと（コミュのあったヒロインたちを押しのけてメインヒロインに昇格？）
アイギス編が主人公の葬式後の話で、あいまいにされてきた主人公の死が確定したこと
主人公がアイギスでワイルドカードの能力を持つこと（そのために主人公を殺したと捉えられた）
XBOXでフリープレイ中だから最近初めてP3をはじめた自分、今までのペルソナに興味がありこの動画を再生
なぜか３だけネタバレを食らう
何が起こったかわからずそれ以降の内容が入ってこないｗ
PS初代のペルソナでは、戦闘時に「ペルソナ〜」という音声と共に頻繁にフリーズした記憶しかない。
ペルソナって、ポケモンみたいなゲームだよな（アニメ「ペルソナ4」より杉田智和のガヤ）
ロイヤルの要素をDLCとして販売って何度考えても無理じゃね？って思うわ。ワイヤーアクションが追加されたからパレスの構造も少し違うし、BGMだけとかなら全然ありだけどロイヤルの要素を全部DLCとして落とし込むのはかなり難しいんじゃないかと思う
なんじょうくんの専用ペルソナまじすこ
ぼっちゃん…(ぽ😊
初代セベク編ラスダンは、ダンジョン途中で学校行って帰ってきてから続きやってクリアした思い出
フリーズしなくて本当に良かったけど、暫くしたら本体壊れた
読み込み頻度高すぎです
なんじょうくんといい、テレッテといい、大体仲間内のネガティブキャラが実は作中で一番活躍するシリーズ。
PS初代ペルソナ大好きだったなぁ。
セベク編も雪の女王編も頑張ってクリアしたっけ。
イレギュラー起きるまでリセマラしてFOOL作りもしたなぁ。
ペルソナ1はとにかくダンジョン内でセーブできないのがキツかった親にご飯だと言われても切ることが出来ず数時間起動しっぱなしになる セーブ地点が遠いんだよね 世界観やキャラは良かった
昔中古で3買ったけど、スケジュール管理しながらダンジョン攻略とコミュ活動をするのが難しくて5月入ってすぐのところで挫折したわ
でも大人になって5を始めたら遊びやすく配慮されていて、一応楽しくクリアできた
スケジュール管理が難しいゲームだけど中毒性があるからまた遊びたいって思える
だんとつでP4が好きだな～！もう、ストーリー&イベント&BGMが神すぎる！
サントラも買ったし、vitaのP4Gからプレイしてた。P4AとP4GAのDVDも買ったガチ勢(^-^ゞ
ペルソナ4で6股くらいして修羅場になった時は超焦った😅
P5無印やってからP5Rやったけど完全版商法だ！みたいな文句は出なかった。確かに基礎の部分はほとんど同じだけど追加シナリオはゲーム一本分くらいの価値はあるし、エンディングの追加もあって1の内容も追える2って感じの印象。
ペルソナに限って言えば完全版商法だとしてもそれを補って余りある満足感を得られるから文句はない。どこぞのスク○ニの印象が最悪すぎて不安なのは分かるけど()
個人的に無印の時点で５は超神作４Ｇ超えてて、不自然に三学期無い事から絶対完全版出して欲しいと一日千秋の思いで待ってたの今でも覚えてる。そしてＰ５アニメが終わった最後の宣伝で完全版らしき情報が流れた時、飛び跳ねて喜んだのも鮮明に覚えてます。実際ロイヤルも追加とは考えられないくらいボリューミーな新要素だったので感謝しか無かったです。
ゆかりっチがキタローの想いを吐露した後に美鶴がゆかりっチに寄り添うシーンめっちゃ好きだからフェス嫌いになれねぇーわ‥‥
ペルソナ１で苦労したのはレベル上げ。キャラにもペルソナ自体にも均一に経験値が入らないから、チーム内で差が出来やすかった。あと、雑魚戦のはずのクチサケ×５に何度も全滅させられた。
アニメが大好きだったP4 今更ですがswitchで初見プレイしてます。３から圧倒的な進化をしてるのが分かってやるたびに驚きがあるしアニメでネタバレしてるけど問題にならない。とにかくプレイヤーに楽しいことをさせようという意気込みでできたゲームだと思います。
P5ロイヤルを未プレイの状態で、憶測だけの批評は如何なものかと思います。
私は無印とロイヤルの両方、限定版を買ってクリアしました。ロイヤルはかなりプレイ感が違います。
無印に比べて新キャラとコミュが２つ増えた分、中盤までのイベントも増えています。メメントスでの、体当たりだけで戦闘をスキップできる機能でペルソナ集めもかなり楽になりましたし、メメントス自体にも追加要素とキャラが追加されました。三学期までプレイできるようになったことで、全コミュ制覇も楽になりました。
またストーリー上のダンジョンにも追加要素があったり、マイパレスで大富豪をしたりと無印から遊べる要素は増えています。
炎上とか安易に書く前に、まず自分で実際にプレイして比較してもらいたいものですね。
PSP版のペルソナ3持っているのですが、
女性主人公でのシナリオは若干人間関係が柔らかくなってたのが
個人的にいいと感じました。
男性主人公だとギッスギスな感じが見てて辛かった覚えがあります。
それと最初の女性主人公が寝るイベントのあれはちょっとヤバすぎだろ…、
と思ったものですw
着替えもGも全部筒抜けとかアカンわなｗ
美鶴イベントなんかは結構ガチで満足
それだけに続編で男主人公固定と言うのが非常に残念で
switchのifでミニスカノーパンで練り歩いてる＾ｐ＾
ペルソナ2までは全員が主人公(全員相性があるとはいえ複数ペルソナ&誰かが生き残ってれば問題なし)なんだけど3以降は完全にプレイヤーキャラのみが主人公だから死んだら即終わりだし他のキャラはペルソナも変えられない。人は複数の仮面を持っているっていうペルソナの由来がぶれちゃった気がする。2まではメギド系が万能じゃなかった珍しい作品だったしね(ピクシーのメギドラオンを核熱反射持ちに撃って以下略)。ゲームとしてはそれぞれ面白いんだけどね
異聞録は迷いの森で断念しました…(テディベアと戦っ…orz)
P5は無印もRもやったけど、追加シナリオに入るには追加キャラのコミュや幾つかの条件をクリアしないといけないから無印のシナリオも結構触ってるはず…フルプライスもやむ無しかと。
追加ラスボスに関しては歴代で一番やり方がエグい…時折不快感覚えるレベルで
ソウルハッカーズ2に比べたら全部許せる
そんなに酷いのかこのゲーム
@@ルナ-c8oソウルハッカーズという作品を無駄にペルソナもどきにして見事に大炎上したゲーム。
個人的には、ふつうにやる分には面白かったけど、ソウルハッカーズと言われるとコレジャナイ感がすごい。
@@saika-hoyoyooソウルハッカーズとペルソナどう違うんすか？
@@ルナ-c8o ソウルハッカーズは、女神転生特有の仲魔システムやハードなストーリー等を受け継ぎながらもハードボイルド路線によってライト向けになった作品。ペルソナはソウルハッカーズと同じくライト向けではあるものの、神や悪魔を自分の別人格として使役するペルソナシステムや学園物にすることでメガテンのようなドロドロの人間関係をかなり薄くしたり、3以降のコミュやカレンダーシステムによってギャルゲ感覚で楽しめる用になった作品
@@ルナ-c8o ソウルハッカーズは、女神転生特有の仲魔システムやハードなストーリー等を受け継ぎながらもハードボイルド路線によってライト向けになった作品。ペルソナはソウルハッカーズと同じくライト向けではあるものの、神や悪魔を自分の別人格として使役するペルソナシステムや学園物にすることでメガテンのようなドロドロの人間関係をかなり薄くしたり、3以降のコミュやカレンダーシステムによってギャルゲ感覚で楽しめる用になった作品
合体魔法は使い勝手が悪いどころかバランスブレイカーだぞ。
2の難易度を下げた要因の一つ
P5Rは3年経ったんだから許してやれ
ペルソナ1や2罪と罰を現代版にリメイクし直したら、正直面白いはずなのに何故3を先行にリメイクしたのか😅PSP版なんてリメイクというよりリマスターでしかない😢
12罪罰のシステムを現代風にしてもらわないときついな
ギャルゲ要素はいらんけどな
何年かけてランキング集計したか知らんけど3が長年リメイクしてほしいランキング1位だったとかきいたな
ハム子エピソードは良かった。ハム子もリメイク待ってる😭
@@タッキャー-u5f
やらないって言ってたけど、完全版商法得意だからな
P4はPS2、VITA、Steamと３つ買って、何回クリアしたか分からない😙
ギャルゲーRPGといえばみつめてナイトRがガッツリギャルゲーRPGだけどね
魔人転生ってゲームが有ったんだが、しかも2まで出てるんだけどね・・・あっすみませんｗ
P1はPSP版の方が炎上したのになんでスルーしたんですか？
ペルソナ迷ったら4やれって言われてるよな。その次に5だね。
俺はペルソナ1、3が好き
フェスマジで最高だったわ、ゆかりっちのヒスぷりと順平の成長とか良かったしキタローとアイギスの対比もめっちゃ好き（まぁ、賛否の理由もわかるけど）
P3PSwitchで発売されたばかりにリメイク発表されて正直やめてほしかった
ハム子は手間的にリメイクに仕込みようが無いからそれを楽しむゲームと思うんだ
イチバン文句言われそうなSwitchDL版345発売の半年後に半額セールの話題にナゼ触れないんだ？
5はストーリーが大嫌いだった。そういう声が当時それなりにあったと思うんだけど、普通に大人気になったのね。
メガテンもそうだがペルソナはいい加減デフォで主人公男女選ばせてくれ
ペルソナ5の外伝のシミュレーションっぽいゲームが
つまらないと聞いたコトがある😮
プレイはしてないけど😅聞いただけ😳
ペルソナ4がすこですクマかわよい😊
タクティカはまあ、外伝ってこんなもんだよなってレベルだった。
1つ前の外伝のスクランブルがわりかしストーリーなんかの出来が良かったから比べられたっていうのもあるだろうし
あれはそもそもペルソナ５である必要の無いゲーム、ペルソナって日常と非日常を行き来してストーリーに浸るものだがタクティカはずっと非日常、ペルソナの良さを完全に５６してた😢
本当に令和に作られた動画なの？P3の後日談の批判の仕方とかいつの時代？って言いたくなる。
十数年前からの平成の時代からずっと拗らせ続けたアンチ紛いのアトラス信者が作ったの？これ
5は面白かったから許すけど、真・女神転生Ⅴは許せねぇ。話も中途半端だし
フェスは本当に最悪だった…
まさに動画内でおっしゃられてる通りで誰もゆかりっち以外主人公救おうとせず余裕で見捨てやがるし…主人公に関することが語られるのかと思いきや開始5分で以下略だし……
本編好きなだけに後日談は何だこのクソゲーは？！という感想だった
まぁ、戻ったとしてもキタロー救える保証ないしな（全員全滅の可能性の方が高い）、キタローが死と引き換えに救った事を無駄にしたくないて気持ちも少し分かるけどな。（ゆかりっちの気持ちもめっちゃ分かるけど）
アレの問題はキタローが死んだ事というより
「話に対して圧倒的にボリュームが足りてない」事だと思うんだ、
キタローが死んだ時の状況が台詞で語られるのみ、他の紡いだコミュの情報0、
選択肢提示しといて過去への干渉なしとオマケシナリオでやる内容じゃねぇ！って話であって
それでPは「ファンの為の作品です」だの「これは死の擬似体験です」だの言ってたもんだから余計に荒れた
キュゥべえ(マギアレコード 魔法少女まどか☆マギカ外伝)「弱者を救済することが正義だった時代もあれば、絶滅の危機から逃れるために、弱者の排除によって社会の足枷を外すことが正義とされた時代もある。つまり君たちが主張する正しさや信念だとかいうことは、その時代ごとの揺らぎでしかない」
まあおそらく、まどマギのオマージュ元の一つはペルソナ3フェスであり
暁美ほむらのオマージュ元は岳羽ゆかりだと思うし、
鹿目まどかのオマージュ元はキタロー（頭橋野）だと自分は思う。
そう思うと、あのクソゲーにも価値があると思えるんじゃないかな？………ないか
（『魔法少女まどか☆マギカ』は『ペルソナ3フェス』の露悪的なオマージュであり、
ペルソナ3フェスがなんで『萌え駄目』になったのかの考察文だと自分は思います
ちなみにペルソナ3でのキュゥべえポジは『ベルベットルームの住民であるイゴールとエリザベス』だと思う）
別作品の例え注意
9:38
身も蓋もなさすぎることをいうと
暁美ほむら（魔法少女まどか☆マギカ）のオマージュ元は岳羽ゆかりだと思う。
実際、凄まじく孤独で自己嫌悪と自己否定・他人軸が激しすぎるし、メサイアコンプレックスの固まりな人に共依存してるダメなお嬢様だしな。（しかも依存してる人に引っ付いている取り巻きに嫉妬・劣等感と引け目を抱いているというオマケ付き。
自分で自分を邪魔者扱いするとか生きづらくないか？まあ自殺願望を抱く理由としては妥当な気がするけど。
まさに『利他主義の欺瞞性』の体現者である）
そういう（ダンガンロンパに出てる超高校級の絶望みたいな）ネガティブ思考を周りに押し付けるのをやめて欲しいと（最高の友達である）鹿目まどかに願われてしまったことで、いろいろとバグってしまったという話なんだよな。
まあ『男に都合の良い女（≒聖女）』ではあるんだけどな
『キタローは納得して死んだんだ（だからキタローみたいに自分だけの為ではなくてみんなの為に気高く正しく生きろ）」という仮定で練り込んだ露悪的なオマージュなのが『魔法少女まどか☆マギカ』だと思う。
『魔法少女まどか☆マギカ』は『ペルソナ3フェス』の露悪的なオマージュであり、
ペルソナ3フェスがなんで『萌え駄目』になったのかの考察文だと自分は思います。
3は薄気味悪いよな
4はかなりマイルドだし
5もピークが最序盤のボスで以降たいした胸糞出てこないし
個人的に表の黒幕も 現実世界の総理大臣よりよほど可愛い
鴨志田がラスボスw
鴨志田のインパクト強すぎて他の奴らしょぼく見えるんよね
鴨志田は原点にして頂点
まぁ4だよね
最高傑作は