LA DIVERSIÓN EN LOS VIDEOJUEGOS: EL FIN DEL DEBATE
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- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.พ. 2025
- Hola, estoy vivo.
Quería volver con un vídeo en donde pudiera tratar un tema tractivo. Como una especie de GRAN INICIO. El tema protagonista del vídeo es revivido, una y otra vez, algo que me parece frustrante. No se avanza con el debate y siempre se lanzan los mismos argumentos. Decidí ponerle un final. Por supuesto que no tengo el poder para terminar con este debate, pero fue bastante catártico escribir esto. Y las ramificaciones sí son interesantes, pero supongo que algunas personas pensarán que me estoy desviando mucho.
Espero que disfruten mucho el vídeo y no se olviden de comentar.
Les dejo algunas redes:
Twitch: / omegacritico
Twitter: / omegacritico
Discord: / discord
Instagran: / omega_critico
Gracias por leer y por mirar este vídeo.
Se acordó que tenía canal
El mejor comentario
Se había olvidado la contraseña, ahora la pudo recuperar
Efectivamente persona que viene a los comentarios, este video es Cine 🗿🚬
Stalker no es un juego o un arte!! Es un estilo de vida!!
*Muere irradiado *
Cheeki breeki!!!
Za Monolitha!
ZA MONOLITHA
Za Monolitha!
Me encanto el video, al final tanto tiempo de edición valió la pena. No me suele aparecer este tipo de "debates" en Twitter, y no los veo porque concuerdo contigo, no es una buena red social para realizar ese tipo de critica, al menos aquí en TH-cam se puede llegar a crear este tipo de contenido que puede llegar a extender un buen argumento. Suerte con los siguientes videos omogo o7.
Me gustaría pensar que los videojuegos, tomándolos como el octavo arte, estos simplemente deben hacerte sentir algo, ya sea diversión, tristeza, enojo, adrenalina, terror, suspenso y demás. Por algo tenemos tantos géneros para cada tipo de jugador y lo que quieras jugar, claro siempre que se hace bien.
Como cuando simplificas al máximo la palabra diversión
No tengo mucho que comentar, pero me gustó como tenías dos secciones, una haciendo tu crítica, y la otra aclarando los puntos de critica, como si fueran dos videos distintos.
Eso me ayuda a quedarme mejor con la crítica y lo que estás hablando
De lo mejor que has hecho omega.
El tema y la forma que lo desarrollaste me gustó mucho
Y la reflexión final aún más.
Espero todo vaya aún mejor de como va y puedas sacar más joyitas así.
dale duro y fuerza
"Entretenimiento" viene del verbo "Entretener".
Con la cantidad de propuestas interesantes en los indies, los triple A dejaron de llamarme la atención hace ya mucho tiempo. No me molesta que la gente los disfrute, pero realmente ver a los juegos como algo más que solo algo para pasar el tiempo los hace mucho más apasionantes
Incluso el arte solo es un pasatiempo sea hacerlo o verlo . Cada quien tiene su estilo favorito.
Que no solo hay pintura, musica, y película,
Esta natural, edificio moderno y antiguo
Urbano y sofisticado
A mí me pasa al revés, los indies son muy pero muy pocos los que me llaman la atención, normalmente suelen abusar del género rogué like, plataformas y bueno... Esos dos géneros no me gustan para nada, prefiero los triple A y sobre todo los doble A
Interesante como juegos de este estilo como GTA IV, Stalker, Red Orchestra 2 o Brothers In Arms quedan en el olvido y recordados por pocos.
Mas que diversion, se trata de experiencias... Por eso me gustan...
Este video y su contenido me parecen de alta calidad.
Omega Critico es un gran youtuber y un buen ser humano. Deben seguirlo en todas sus redes y apoyar su ideología.
Denle like, comenten y compartan para mejorar el algoritmo e incrementar sus ganancias, esto podrá mejorar la calidad de su vida humana.
Este comentario no fue auto-programado, cualquier intento de contradecir la anterior declaración puede resultar en una demanda por parte de MMGCORP.
Un juego que lo demuestra de forma muy simple pero arrolladoramente efectiva: Getting Over It
Hace mucho que no pasaba a ver un video tuyo y veo que trataste de hacer la narración algo mas amena, no me termina de convencer pero está mucho mejor, y el video me gustó bastante
Que alguien le avise que salio Stalker 2 :(
Yo difiero mucho
Por mucho arte. Si no te divierte abandonas el juego y puedes terminar viendo un gameplay de la historia.
Muchas cosas que mencionaste y juegos siguen teniendo sus momentos de diversión.
Olvidas que es diversion.
Para mi frustarme para ganarle a un jefe es divertido.
Esconderme de un moustro y asustarme es divertido.
Solo parece que quieres quitar la palabra divertido para que no te asocien con un niño
Algo que ocurria mucho los 2000 donde muchos ignoraron juegos por no ser call of duty o fifa
Grande Critico Omega subiendo videos cada que se le da su perra gana
La verdad concuerdo mucho con tu opinión de todos los videos que vi casi nadie utilizo otros ejemplos que no fuera nintendo o last of us! que gran video me alegra volverte a ver omega!! espero que todo salga bien y espero con ansias tu próximo video no importa cuanto tiempo pase! cuídate mucho! un saludo!
Uff... Me había olvidado de la existencia de este canal. Recuerdo que vivía consumiendo esta clase de contenido en 2018 y 2019, pero tiempo despues TH-cam jamas me volvio a recomendar este mismo canal. Me alegro que sigas haciendo videos, pues siento que compartis varias opiniones que no son populares dentro de la comunidad y que aportan algo nuevo. Buen video.
9:30 si querian alejarse de nintendo pero no para crear algo maduro si no algo que no fuese "infantil" pero no en un afan de validar el medio si no para que un adolecente o un adulto joven continuase jugando, y no tiene nada de malo pero tampoco elevemos las intenciones que tenia id
Veo a gente diciendo los videojuegos no deberían ser divertido y me hubiera encantado que Nintendo no existiera para nunca tener videojuego en el mundo
El problema con el argumento es que todos esos juegos son divertidos xD Incluso con lo de la enfermedad incurable de Far Cry 2, incluso caminar en Death Stranding, no son juegos aburridos y tienen mecánicas divertidas. Creo que el problema es cuando se refieren a que los juegos no requieren ser divertidos refiriendose a las quejas de que un juego es más cinematicas o "interactua con esta cosa, y luego esta, y luego esta" que hacen tan lento el ritmo (o como pasar a usar a MJ cuando lo que obviamente TODOS los que compran Spiderman es por la jugabilidad del heroe)
Siento que esos argumentos son de gente bastante pretenciosa que no juega porque le gusten los juegos sino por buscar algo más, y que si, los juegos son algo más que solo diversión, pero ya si vas a hacer un juego mínimo no descartes la parte jugable y hacela divertida no jodan
Que es algo más en primer lugar ¿Más que? ¿Que te haga llorar? Hay juegos, ¿Enojar? Hay, y todos esos también son divertidos en parte, ser divertido y hacerte llorar puede ir de la mano, no es un dilema. No entiendo con qué "pueden ser más" ya ¿Más que videojuegos? ¿El cine puede ser más cine? ¿La literatura puede ser más que literatura? No tiene sentido.
Igualmente todo juego debe tener cierto grado de entretenimiento y que logre atrapar al jugador, sea de la forma que sea. Claramente esto es muy subjetivo y depende del jugador, aun asi si un juego no es atractivo de jugar, por mas mensaje profundo que tenga no quiere decir que valga la pena :p.
En el cine pasa lo mismo, hay películas tremendamente pretenciosas que intenta dar un mensaje pero son un dolor de huevos de ver. Es una cuestión de que la obra respete el tiempo del espectador/jugador.
Pero de nuevo, trazar una linea de objetividad ahí es un problema, a mi blade runner me parece un plomazo de película y no me la aguanto, me aburro, pero para mucha gente es una obra de arte y esta perfecto.
El deber de toda toda compañía es ganar dinero, si ese dinero que saca a la gente de la pobreza, y que en libre mercado ha traído mayor bienestar al ser humano
En la parte de TLOU2 yo diría que está mal ejecutado el tema de "ciclo de la violencia"
El juego está armado como "oh mira, estás haciendo cosas malas" cuando juegas con Ellie, pero no sientes lo mismo cuando juegas con la musculosa (la ejemplo de disonancia ludonarrativa andante) hasta te sientes recompensado. Abby consigue su venganza, arriesgó a todo su grupo y aún así se la aplaude como buen personaje porque ahora protege a un personaje trans, cuando básicamente hizo cosas iguales o peores que Ellie. En cuanto a Ellie, se le castiga mucho solo por no haber muerto en "favor de la humanidad" y ser salvada por Joel, haciendo que ni siquiera te den la opción de terminar tu venganza (encima que Ellie lo pierde todo a pesar de que le perdona la vida a Abby).
A veces hay juegos que se centran demasiado en dar mensajes que se olvidan de la coherencia de los mismos.
¿quien para un video interactivo y asi filosofar de su narrativa o prefieren un video juego y estar jugando al pedo con sus birras? 🌚
17:18
Capaz estoy tirando cualquiera, pero: ¿CyberPunk 2077 no estaba basado en un juego de mesa o algo por el estilo?
si es uno de los tanto que nacieron en los 80 con la fiebre de dnd era originalmente llamado cyberpunk 2020
Creo que para ser un videojuego debe tener un contenido mas entretenido y divertido, en ejemplos mas indies de historias de superacion sin mucho gameplay no los considero videojuegos ocmo tal, para mi son mas experiencias interactivas
pero es solo mi opinion (que si, que en el fondo los videojuegos son los mismo, pero son completamente distintos al tiempo)
Varias cosas a comentar.
1 Creo que deberiamos dejar de usar la palabra arte, es como que ¿importa que sea videojuego o arte? la gente usa la palabra arte como figurativo, ya que arte se solia usar en la antiguedad para solo aquellas obras que expresen cosas magnas con respecto a la religion, y no se toma como arte lo que no se adscribe a dichas categorias, por lo que, si dejamos esas cuestiones, ¿que es arte? ¿importa que sea arte? los videojuegos ya son eso, videojuegos, que vayan cambiando tematicas e intenciones, lo que importa es que sea videojuego, impota el medio en si ¿que mas da si es arte o no? ¿para que? ¿para presumirle a otros que si no te gusta el arte eres basura humana? ¿para justificar ante otros tipos de otros medios solo porque no es arte ya quiere decir que no valga? ¿ante ancianos que las cosas solo le importan si son arte y no sus medios presentes?. Al carajo con el arte, mejor centremonos en cada uno en nuestro medio ¿acaso a muchos aqui le importa la poesia o la dansa? ¿no? que importa que digan los otros, lo importante es hacer que en el videojuego haya mas libertad y mejor manejo de recursos, viabilidad para la creacion de nuevos, y el que sea facil llegan las tecnologias a la gente, el que sea arte o no es indiferente, ya los videojuegos son ese supuesto, mas, asi como el cine, da igual si es arte o no, el arte solo era definitorio en temas religiosos, ahora da sinceramente igual.
2 Con respecto a diversion. Bueno, ya lo dijiste, ¿que es diversion? ¿placer? hay gente que es masoquista, asi que la diversion creo que no tiene sentido, ¿que no sea divertiro hace que no sea estimulante? para nada, la propia ambientacion de las cosas no es algo "divertido" es estimulante, aqui igual. Lo que para unos es divertido para otros no, a mi me gustan los combates por turno, a otros no. Simplemente cada organismo por su clase, experiencia, y facultades mentales tendra sus intereses, y otros estaran mas o menos dispuestos a variar, incluso dentro de unas tematicas, puedes encontrar variedad, ya depende si es el medio (videojuegos, cine,libros, animacion), o tematicas concretas (espacio, belico, fantasia oscura) y entre dichos medios que encontrar, y una mescla de ambos, al final cada uno tiene que ver.
3 Con respecto a eso de los indies, el problema diria que es que muchos indies, dan la sensacion de "barato" o mas bien "cosa muy concreta" no se como explocarlo, es como que si vas al cine a ver un video de youtube de 20 minutos, siento que muchos de esos productos, si son validos, pero dime, ¿cuales son los indies mas reconocidos? esos que dan la sensacion de "completo", quizas por eso la mayoria de indies terminan por ahi, porque creo que son experiencias muy experimentales y que terminan siendo muy "como si fuera bajo" osea, teniendo tambien juegos indies completos, con mundos complejos, mecanicas mas complejas, un lore, una cantidad compleja de enemigos, incluso niveles mas "complejos" en dichas circunstancias, da la sensacion que esos indies "experimentales" son mas "agarra esto 20 minitos" en vez de una "experiencia completa". Simplemente agarra algo como, no se, hollow knight, celeste, pathologic, etc, y pongo al lado de algo como gris, flower, o no se, el florens ¿como que tu cual crees que cogeria la gente? creo que mas que "escapista" lo que se busca es una experiencia completa, osea, poniendo de ejemplo otro medio, en el cine, o animacion, si sabemos de que esta petado la industra, pero tambien hay obras mas particulares, pero destacan esas que dal la sensacion de "completo" de "una gran experiencia" mientras que los segundos mencionados es como ver, no se, un corto en blanco y negro bulgaro de 20 minutos, o mas bien, ver un video de youtube animado de larga duracion haciendolo parecer una experiencia grande e inmersiva. Creo que eso seria el problema, la gente busca eso que lo llene como experiencia completa, muchos indies son mas un "experimento" y se busca mas, obras que dan la sensacion de "obra completa y poderosa" que "un experimento corto de un juego flash o poco mas" incluso entre indies se da, incluso entre algunos indies pequeños, veo varias tematicas mas completas, con desafios, diseños de nivel y mundo mas "completos" mas que una aventura point and click de 20 minutos, creo que ese seria el dilema, no por algo la mayoria de mi tiempo lo uso en buscar las experiencias del pasado (91-2015) que jamas toque, sagas AA, juegos no tan visitados, juegos de algunas sagas que no son tan jugados como actuales, o simplemente juegos individuales en muchas consolas sobretodo de ps2 y de la primera gen 3d, porque encuentro muchas experiencias variadas, pero me dan la sensacion que son eso, experiencias completas, quizas porque estaban hechas para venderse en consolas en su tiepo. Hay tantas obras en el ps2, GC, N64, psx, snes, incluso en XBOX clasica y dreamcast para experimentar mecanicas que digo ¿voy a gastar mi tiempo en el tipico AAA generico y en el indie pequeño que parece un juego flash un poco vitaminado que pretende ser un experimento de un sentimiento nada mas, en vez de una experiencia rica, completa en niveles y mecanicas? recordar que muchos de esos indies terminan si es por solo una sensacion, perros de un solo truco, una vez funciona, luego ya nada, no puedes sustentar experiencias varias en solo una sensacion como "una depresion" "una enfermedad" solo concentrandote en eso, porque es eso, una experiencia de 20 minutos, y lo que se busca es una experiencia mas profunda tanto en lore, mecanica, y tematica, ya sea o no lo que denominamos "divertido" . En fin, solo queria comentar eso, saludos.
Saludos desde Colombia, Omega! me alegra ver un vídeo tuyo.
Para Omega, justo quería discutir de esto con un amigo pero ahora que terminaste el debate no pude.
Omg .... he esperado mucho por un video nuevo tuyo , siempre veo alguno random de los que tienes , pero uno nuevoooo , joder pense nunca mas volver a ver uno nuevo .... te amo
omega te veo hace como 6 año.
siempre me gustan tus videos y me dejan queriendo escuchar mas de ellos.
pero aun asi me encanta tu manera de narrar y desarrollar tus ideas
El problema no es que se considere o no al videojuego como "arte", sino que se está usando el término como sinónimo de "arte interactivo" o "experiencia interactiva" (al igual que arte y experiencia no son lo mismo). Todos los videojuegos son experiencias interactivas, pero las experiencias interactivas NO son videojuegos. Toma otros ejemplos de experiencias interactivas; un parque de diversiones, el billar, los deportes... ninguno de ellos tiene por qué ser considerado arte. Sin embargo, el arte interactivo existe y se presenta en medios artísticos como lo son los libros, la música y las películas, pero también se puede valer de otros medios no artísticos como la publicidad, la tecnología, la cocina o propiamente; los juegos... El que una obra de arte interactivo se te presente en forma de juego no quiere decir que automáticamente todos los juegos sean arte. ¿Los puzzles son arte?, ¿el billar?, ¿el ajedrez?, ¿qué hay de los deportes? hay deportes artísticos, como el patinaje sobre hielo, pero no por ello vamos a decir que también el hockey es arte. Este mismo debate ya existió antes en la cocina y lo que hicieron fue crear la etiqueta de "arte culinario", algo mucho más coherente que decir que la comida en general es arte.
Yo sinceramente sí afirmo que si un videojuego se me vende como eso; un juego de video, lo mínimo que voy a esperar es que me divierta, justo como espero divertirme al jugar pinball o al jugar una partida de Jenga o Uno con los amigos. Porque reitero, eso es lo que me estás vendiendo, un juego. Si tu videojuego no es divertido entonces sí es un pésimo videojuego. Si lo que me vendes es una "experiencia interactiva" entonces no puedo exigirle diversión a tu obra porque claramente me estás diciendo que no es tu fin divertirme.
El medio ya avanzó hasta el punto en el que el nombre de "videojuego" se le queda corto y hay más expresiones que se valen de este medio para crear obras con otro tipo de sensibilidades. Pero no por ello la comunidad va a exigir que "el videojuego" sea considerado el décimo arte. En lo personal considero que el querer que todos los videojuegos sean catalogados como "arte" sería terriblemente nocivo para el medio, ya que en lugar de darle prestigio lo único que se consigue con eso es que la gente exija juegos que ya no son juegos, sino películas o novelas interactivas donde todo siempre tiene que ser maduro o reflexivo. Si quieren consumir experiencias digitales artísticas adelante, pero Crash Bandicoot o Mortal Kombat no necesitan satisfacer las sensibilidades de un aficionado al cine expresionista alemán para hacer videojuegos de calidad. Al igual que unos tacos de birria en su consomé no necesitan ser hechos en un restaurante de tres estrellas Michelín para estar sabrosos.
Respeto si ustedes juegan buscando otro tipo de experiencias, pero es completamente lógico juzgar a un juego como algo que debe ser divertido, si lo único que te gustó de un juego fue su historia o su banda sonora porque su gameplay era demasiado frustrante, pues te tengo noticias, ese juego sigue siendo malo. Pero si lo juzgas como una experiencia interactiva entonces puedes encontrar mil razones distintas para justificar por qué es una obra maestra de arte interactivo. No es necesario que sea las dos cosas para que te guste. Soul Reaver 2 por ejemplo, amo la historia de ese juego, pero el gameplay es un asco y soy incapaz de afirmar que es un buen videojuego, pero sí puedo decir que es excelente arte interactivo. No se lo tomen a mal, al final estamos hablando de productos y tendencias de mercado más que de obras artísticas. Por más que se defienda una obra la empresa dueña de la IP puede hacer lo que quiera con ella. Sonará muy superficial, pero por esas mismas tendencias económicas fue que las artes se han estado desprestigiando desde la era moderna hasta el punto en el que hoy en día muchos dudamos si es que el cine y la música deberían seguir siendo considerados artes todavía. Así que no se tomen mis comentarios de forma personal.
Me gustaron en especial tus observaciones finales, es bueno ver que estás de regreso, éxito.
a
Igual el problema siempre fue la palabra "JUEGO" en el nombre xD
a la final si es cierto que tu comentario lo publicastes como lo que tu crees, hasta el párrafo final, hay juegos que desde su concepción están hechos para ser efectivamente frustrantes, depresivos, monótonos o que por limitaciones incluso no fueron lo que el creador quería y no por eso signifique que sean malos, hay ejemplos que van desde el punto de la diversion "estupida" como lo puede ser ultrakill, los fallout originales e incluso los primeros fallout 3d, los cuales a nivel mecanico o grafico son "malos?" (a perspectiva de quien o de que?) hasta las obras las cuales se quiere referir el video como pathologic, far cry 2 (extraño ejemplo), o estas aventuras narrativas indie que hay por ahí, que viéndolos también tienen características que no se hacen divertidas hasta el punto de llegar a ser frustrantes o confusas, pero decir que un juego frustrante ya es malo es hablar mas desde la experiencia personal que de un verdadero análisis objetivo del tema, si por eso fuera diríamos que los Dark Souls son malos juegos porque a mi me parezcan frustrantes? los Call of Duty son malos juegos por su emparejamiento injusto en multiplayer? pues eso, no hay malos juegos mientras siga existiendo el pensamiento subjetivo (en algún lugar del mundo habrá alguien que le haya gustado Gollum seguro) o hasta que se decida hacer un juego con la concepción de ser un mal juego que seguro que tambien habrá
Muy basado tu testamento. Hay un video llamado "Aesthetics of Far Cry 2" donde el narrador define a este como una "experiencia estética", va de la mano con lo que dices de "experiencia interactiva".
@@T3KN04 Lo vuelvo a decir, la calidad de una obra de arte interactivo no tiene nada qué ver con la diversión, pero la calidad de un juego sí. Cualquier juego puede resultar frustrante si no aprendes a jugarlo o si los demás hacen trampa, pero eso no depende de las reglas del juego sino de los jugadores (incluyendo los juegos de mesa y los deportes). Un juego puede ser muy frustrante pero no por ello dejar de ser divertido, si solo fuese frustración no engancharía a nadie y si fuese demasiado fácil no habría reto alguno, haciendo que la gente se aburra de él.
El arte interactivo sí puede darse el lujo de ser frustrante y tedioso para transmitir sensaciones. Ahí no puedes "mejorar" sino explorar más a fondo la obra y analizarla, nadie puede decir "soy mejor que los demás escuchando a Beethoven" o "soy mejor leyendo Harry Potter"; puedes hacer un speedrun de juegos de Telltale pero no tendría ningún sentido ya que son aventuras gráficas, pero en Dark Souls sí que te serviría para hacer la experiencia más divertida porque ese sí es un "juego" donde lo que importa es superar retos. Hay gente que se divierte de forma irónica con un juego por tener un mal diseño de forma no intencional, al igual que hay gente que ve películas de terror malas para reírse y no por ello dejan de ser malas películas de terror.
Como dice el pana de arriba, el problema fue llamar "JUEGOS" a todo el arte digital interactivo cuando no son lo mismo. No son mutuamente excluyentes, pero llenar los dos rubros es muy difícil de lograr.
De los mejores videos que tiene omega, se nota que tiene ganas de seguir con esto. Mandale con toda omega
Volvió la critica!
Nunca me llego la notificación de este video, gracias omega por subir un video
hacia mucho que te extrañaba y ojalas puedas volver y estar mejor
te necesitamos critico omega
ES TU MOMENTO OMEGAAA SALIO STALKER 2!!!
Es bueno volver a escucharte, Omega. ¡Saludos!
Pense que FarCry 2 estaba considerado el mejor, me lo parece con diferencia.
Creo que el que es considerado el mejor es el 3
me dio curiosidad de proboar juegos donde el objetivo principal, es que odies el propio juego ya sea visual, diseños, musica, hambientacion, etc. siendo su punto fuerte el terror psicologico, pero donde platicar con las personas sea tu unico gusto por jugar el videojuego, donde no ay final, y solo se acabara cuando el jugador cierre el juego
A ver, si es cierto que para expresar algún mensaje concreto a veces el videojuego no es precisamente divertido, sin embargo no es absolutamente necesario que no sea divertido para transmitir algo, la actividad lúdica del videojuego puede utilizarse en infinidad de maneras para exponer temas muy diversos, el juego no tiene que dejar de ser divertido para nada para expresar algo concreto.
Por ejemplo Neil Druckmann es tan pedante que cree que el videojuego no debe ser divertido para transmitir algo y su obra (the last of us) aunque le pese si no fuera divertido a nadie le importaría y tan asi que tiene metida su cabeza en su trasero su mensaje es contradictorio, algo asi como que en la segunda parte te expone que ciertos personajes tienen "consecuencias" de sus acciones, pero realmente solo para los personajes que le importa para su mensaje, ya sea de algun miembro de un colectivo que paso de exigir respeto a su "tribu" a en menos de " 0, " pasar a deleitarse en eliminarlos, el viaje de Ellie se empeña en la venganza y de buenas a primeras ya no lo es, por tremendo guionazo, sin mas.
Bajo el ejemplo de violencia y ciclos de venganza ¿sabes quien si lo hace muy bien tanto mensaje como en mecánicas y sus juegos no deja de ser divertidos? Nier Replicant/Gestalt, en principio eres el "bueno" en contra de lo que parece algo malvado pues son "sombras" que atacan a los pobladores y uno de ellos que parece su rey secuestra a la hermana/hija del protagonista, en principio es muy simple como "el bueno contra el malo" pero a lo largo del juego y las multiples runs que utiliza Yoko Taro para narrar, pasas a ver todos los puntos de vistas, sin librar a nadie de su destino logico, el "bien y el mal" empiezan a ser tan difusos como los tonos de grises que existen, uno de los muchos mensajes del juego es "para hacer cosas horribles no necesariamente tienes que ser malvado, solo creer que haces lo correcto" irónicamente tambien muestra las consecuencias de los ciclos de violencia dando finales mas palpables por esas acciones a varios personajes y use la palabra "ironico" por que aun al ser un mundo con magia, saltos irreales, personajes super musculados con armas irreales, seres fantásticos y androides, se sientes mas coherentes y humanos que lo que presenta Neil Druckmann con sus personajes que no disimulan un guion que siguen como marionetas, incluso en su final verdadero Nier lleva al jugador a borrar toda su partida y logros si toman cierta decisión, y cuando digo que lo borra es en serio, borra todo, eso si es llevar las posibilidades que ofrece el medio al limite e involucrar al jugador para transmitir un mensaje.
A diferencia de The las of us parte 2 que en varias partes del juego y aun mas el final uno se queda con cara de "¿de verdad? esto es el final? tanto drama para esta mamada?" realmente es un final malo pero no por que el juego lo amerite si no mas bien por que al jugador no le dan una resolución coherente, muchos de sus mensajes como el de las consecuencias de los actos de los personajes se reducen a las consecuencias de algunos personajes, ojo bajo ningun concepto digo que el juego sea intrínsecamente malo, al menos no completamente y personalmente esta mejor el primero que la segunda parte.
Sin dejar de lado las segundas partes, Nier en su entrega Autómata, tambien toca temas realmente densos y una vez mas Yoko Taro usa el medio del videojuego y sus posibilidades para tocar temas bastante sensibles, sin dejar de lado la diversion y de hecho en ambas entregas no deja de lado el "fanservice", de hecho mas bien usa el "fanservice" para enganchar y de alguna manera tomar al jugador desprevenido, cuantos no criticaron la saga Nier por sus protagonistas? especialmente Nier automata.
Ahora con este solo ejemplo y comparativas, no digo que siempre hay maneras de hacer el videojuego "divertido" y que transmita algo, pero si un ejemplo de que los petulantes que claman que el videojuego no va a ser arte si no deja de ser divertido es bastante erróneo, mas bien los mas egocéntricos no lo quieren hacer asi y otros ejemplos como Undertale y Valiant Hearts no dejan de demostrar que para expresar algo se deba dejar de ser divertido, pero a diferencia de Neil Druckmann les impulso la pasion y no el ego para hacer su obra.
Por otro lado el afirmar que nintendo únicamente hace juegos divertidos sin ninguna sustancia es negar que bajo su marca se crearon juegos como Earthbound, tambien ignorar los detalles y profundidad que pueden mostrar juegos como Pikmin, que fuera de su jugabilidad tiene detalles bastante inquietantes y que no estan ahi por el azar, asi como en otras de sus sagas, aunque si, no voy a negar que principalmente se dedican a juegos realmente divertidos y que en su mayoria te dejan desconectar para pasar un buen rato, pero generalizar, ahi si se esta muy mal.
Aun asi, agradezco el video, no voy a negar que tienes puntos de vista interresantes y que si deben tomarse a consideración pero también muchos fallos en el razonamiento de la "diversion" en los juegos y los limites del medio, principalmente por generalizar tanto de manera negativa en unos casos como positiva en otros, me disculpo por lo extenso del comentario pero tambien es verdad que para profundizar en temas de manera mas concreta no es facil en muy pocas palabras.
Una vez mas agradezco el video y el esfuerzo que significa hacer estas cosas, mucha suerte
Me gustó mucho el vídeo, me ayudó a darme cuenta de que mi opinión se quedaba corta con este tema omogo
como siempre una placer poder escuchar tu critica
Genial tenerte de vuelta! Sería si puede dejar como nota el títulos de los juegos indies q muestras en el video?
Gran video me encantan los canales como el tuyo dónde hablan de manera apasionada de lo que tanto disfrutan
con far cry 2 yo tuve un muy buen rato, lo que lo hace "molesto" en realidad te ponia en situaciones más tensas y disfrutables, si te quedabas sin pastillas siempre alcanzabas a ir por más y una vez obtenidas tenias para las proximas 5 horas de juego
lo que no to sobre este debate es que ambos bandos no se entienden mutuamente.
el arte esta conformado por belleza y personalidad. Pero no belleza en el sentido tradicional ed la palabra(belleza se peude cambiar por diversion en cas ode los videojuegos) sino mas bien define en la capacidad de estimularnos.
un videojuego tiene que ser obligatoriamente divertido?
no
un videojuego tiene que ser de alguna forma estimulante?
si
igual que una pelicual no tiene porque hacerte reir obligatoriamente, pero si tiene que hacerte sentir algo
que acaso el irritarnos, molestarnos, e incomodarnos no es una forma de estimulacion?
Realidad
Simple
Que es divertido?
Algo que parece la gente no entiende yo soy fan de los puzzles hay varios que son frustrantes. Pero me divierto con ellos.
Espantate para muchos es divertido por eso nos gusta el horror.
Y al final es eso la gente solo quiere decir que no deben ser divertido ya que sienten que rebajan su hobby a ser algo de niños
Es que cuando se usa la palabra "divertido" se asocia directamente con una emoción como la alegría cuando esto no es así. Lo que se debería decir es que los videojuegos deben ser entretenidos porque no importa que historia más profunda hayas creado, si el gameplay es aburrido de jugar y no hace que quieras seguir jugando lo que menos va a importar es que tu historia sea buena
O acaso vos verías una película que te aburra y haga que te quedes dormido o leerias un libro cuya historia no te entretiene
Y aunque sea un tema subjetivo lo que a vos te entretenga y lo que no. Lo que creo que es objetivo es que una obra debe ser entretenida
Faaa estaba vivo que grande un beso omega
Es complicado superar la subjetividad en tal debate, pero me parece que la cantidad incontable de videojuegos existentes, resuelve aquel problema. Quienes aprecian al medio como un arte, pueden jugar a obras que busquen transmitir algo mientras que quienes busquen simplemente entretenerse, también tienen videojuegos para ellos.
Me parece una conclusión satisfactoria del debate.
Fuera de esta palabrería por mi parte, me ha parecido un video sumamente bueno. He de alegrarme que haya encontrado un buen momento en su vida para dedicarle tiempo al canal. Será de mi paciente esperar próximos vídeos
Excelente video, Omega. Realmente me alegra volver a verte activo.
Gran video Omega!
Un video de omega nunca hace mal, yo como un adicto a la acción desenfrenada me encantan los juegos con el único fin de ser divertidos, pero a veces necesito entrar en un mundo que me haga sentir distintas emociones, no soy mucho de probar juegos indie's pero si de descargar mod para modificar la experiencia de juegos, a veces quiero volver minecraft un rpg, project tarkov, stalker Misery o incluso jugar mods con historias, que agregan una narrativa totalmente nueva, normalmente algo alejado a la experiencia original del juego.
tengo una serio problema con los mods.
que gusto tener nuevo video tuyo 👌
El principal problema de todo esté tema es muy simple que muchos ven a a la diversión como el todo del videojuego no como simplemente lo que te causa placer y felicidad inmediata si no TODO , si la obra es terrible y te muestra los horrores mas terribles y deprimentes de su mundo lo ven como lo que hace divertido a ese juego por qué ven la palabra diversión como entretenimiento eh interes por un obra englobando todo de la misma desde los sentimientos más bonitos , tontos y hasta las mas ideas más profundas , horribles, deprimentes , etc .y luego están los que la ven como una emoción y que solo se limita a cierta cantidad de emociones por qué escuchas diversión y lo relacionan con algo infantil , poco profundo y pasajero cuando nadie se refiere a eso cuando hablan de diversión
Entonces no nadie pide que todos los juegos que no sean como cod o el triple A genérico no deben existir solo es un hombre de paja que te montastes y bueno lo del sobre análisis tienes razón la palabra está mal tiene que ser seudoanalisis por qué cuando le dicen que alguien hace sobre análisis es el típico m4m4dor que se saca 20 millones de cosas del cul0 sin ningún sustento estoy seguro que ya escuchaste la frase "es una alegoria al comunismo y una crítica al capitalismo
Y por último tu mayor error en todo esté video es simplemente no entender que el pensamiento de que los videojuegos pueden ser no divertidos viene de un complejo de inferioridad por relacionar diversión con infantil
Buen Video fue realmente interesante conocer las intenciones del autor y el contexto histórico del porqué de las cosas que hoy consideramos estándar.
Que bueno que regresaste Omega, personalmente prefiero tus videos de shooters clásicos y nostalgia Y2K o 2010's. Eres el único que los toca de manera cercana y desde experiencia de este lado del charco. Por ejemplo tu directo reaccionando a trailers de motores gráficos de antaño.
Mi loco eres grande, nunca dejes de subir videos
hace tanto que no sabia de ti, no me entere del cambio de nombre del canal, y no relacione que era tenia el orden invertido
Ufff volviste es que de verdad se extraña esta critica.
El carácter inescapable de la propia subjetividad como limite y medio de la experiencia es una conclusión más reciente de lo que se piensa y recién se podría saber de esto desde Kant en adelante cuando se supera el pensamiento clásico que intentaba hacer un cuadro de representación universal de los seres. Wittgenstein lo dijo en forma más clara que el sujeto no forma parte del mundo porque el sujeto constituye como tal un límite del mundo. Lo potenciador del videojuego está ahí. Ser contradecidos entre lo que uno es y lo que el juego quiere que uno haga. Ser forzados a tomar conciencia de nuestra propia subjetividad y su relación directa con la obra misma.
Nah tremendo, Omega volvio 🗿👍
Ni idea de porque a la gente ahora se le dio por preguntar si los juegos eran divertidos, pero ta bien
Tan solo que leer y ver tantas opiniones del tema me hicieron preguntar si es que a los Indies le perdonan de todo mientras que a los triple A los critican por el mas minimo detalle.
Omega espero vuelvas , quiero un análisis de Silent Hill 2 y DB Sparkin Zero
Un encantador video, apoyo practicamente todos los puntos presentados, pero me encantaria oir mas sobre lo que omega tiene para decir sobre the last of us parte 2, ya que, aunque sus mecanicas son bastante simples, me parece que lo que muestra busca compensar esas simplesas, como los detalles visuales en combate. En fin, fue un gran video ❤
que gusto volver a verte omega
Omega queda poco para volver a la Zona.
Que bueno que regresaste siempre es un agrado escucharte 🎉
La neta fácilmente pueden coexistir ambas, si el juego para entregar su mensaje necesita ser castroso, pues que lo sea, pathologic lo es, y no por ello es menos videojuego o arte, en sí el medio de los videojuegos es arte, pero si nos ponemos conque solo una parte lo son y otros no, apliquen esa misma lógica para las pelis, que el 90% de ellas son pura peli para desconectar el cerebro o para morir viéndolas y si embargo ahí no dicen nada y se tacha a ese medio como arte en general, la neta crear bandos por algo tan sencillo que se puede resolver conque sean lo que tengan que ser y que aunque no apelen a nuestros gustos no por ello serán menos, a final de cuentas importa que entreguen la experiencia que necesitan, y también jamás se podrá definir enteramente que es buen gameplay cuando por ejemplo en una parte puedes tener rdr2 y por otra parte tienes cyberpunk 2077, uno de estos dos será más divertido, pero no por ello el otro es menos, pues el otro cumple hasta donde lo necesita.
El dilema de estas discusiones, es que la gente quiere justificar, justificar que lo que ellos hacen, ven, comentan, es lo mejor, correcto como si el fin último de la realidad, una religión vamos, de que cosa es arte, que si tienes que jugar o ver x, que tiene que ser x, etc, etc, con insultos de por medio. Hemos hecho dichos medios como parte de nuestro sentido existencial, una parte de nuestra alma, y se discuten estás cosas como religión puesto a que ponen de parte de ellos mismos dichas cosas, porque se toma por herege, como ser tribal que es el humano, crea grupos ya sea por características como laa orientaciónes, el color de piel, o laa abstracción de cosas como dios, nacion, o em este caso, intereses, para sustentar que su forma de ser "es la mejor y todos los das mal", por eso tanta pelea en todo. El arte es otra forma, el decir "lo que hago o veo es arte" es la forma de justificar, "lo que hago es lo mejor y quién no vea arte es un fracasado existencial y o hasta merece el despreció" y cada uno se inventa la definición que le venga en gana. Antes era más fácil esto porque con el internet más simple, era todo más general, no habia estás discusiones.
@@darkblasteraurorum1807 pero tan difícil es solo dejarlo ser arte y ya, el concepto por si mismo es sobre generar algo en el espectador o oyente, ya sea una respuesta emocional o intelectual, los juegos logran eso, claramente no todos, pero es lo mismo con todo, hay de obras a obras, las pelis es uno de los 7 tipos de arte, y no todas las pelis claramente buscan ser arte, al igual que beben de los otros tipos de arte, ya sea literatura, musica, pintura etc, por eso si con las películas es aceptable, no veo porque aqui hay que ser distintos, siento que es mas la terquedad de aferrarse a las ideas que tenemos, que a saber hasta que punto son nuestras ideas y no las de otros, falta ser mas abierto de mente, falta cuestionar, Si cuestionamos todo, encontraremos que mucho de lo que creemos es falso... pero también podremos descubrir que algunas cosas SON ciertas. Podríamos descubrir cuáles son nuestras propias creencias. Y luego las cuestionaríamos una y otra vez, eliminando fallas, descubriendo mentiras, hasta que se acerque lo más posible a la verdad. El cuestionamiento es un proceso de toda la vida. Que si lo aplicáramos serian mas sano las interacciones, nos ayudaría a comprendernos mejor, gran parte de esto es cuestión de perspectiva, solo que siempre lo vemos desde un mismo ángulo, pero centrase en los mismos debates sin fin es como tropezar con la misma piedra y evitar nuestro avance.
Se volvió a olvidar que tiene canal ;(
Efectivamente persona que viene a los comentarios, este video es Cine
Se te extraño tanto Omega, gracias por volver otra vez
Que bueno verte de nuevo omega!
Yo crei que dejarias de subir videos pero algo me decia "no te desuscribas" y justo tenia razon xd buen video se te hacia falta
Ya era hora ! Lo disfrutaré como nuncq
Grande Omega, que bueno volver a escucharte 🧘🏽♂️
MI MUNDO HUMO VOLVIO
Estuvo bien, volvere en 4 meses cuando vuelvas a hacer un video
Yo creo que justamente la dificultad del análisis del tema es el equiparar diversión a entretenimiento. La diversión puede definirse como la experimentación de emociones positivas como la felicidad o la satisfacción. Mientras que el entretenimiento es mas abarcativo, ya que se puede uno entretener también con emociones "negativas" como el horror, terror, o la tristeza. Que incluso los grandes juegos suelen ser (narrativamente hablando) viajes positivos con momentos negativos que refuerzan la experiencia de los primeros, o al contrario viajes mayoritariamente negativos, osea cargados de tragedias pero con destellos de emociones positivas. Yo me entretuve muchisimo con Far cry 2 y era plenamente consiente del mundo gris y crudo que incluso puede incomodar por su realismo, aun así esa sensación me ayudo a sentirme inmerso en el juego,
Un buen tema para regresar
Gracias por volver a subir un video omega. Siempre bancando a un gran crack argentino 😎
Primero que nada: Comentario para el algoritmo.
Segundo: excelente análisis.
Hacia falta un buen video tuyo Omega. Gracias a ti eh conocido algunos juegos espectaculares, y eh aprendido a apreciar mas mis obras favoritas.
Que bien que volviste, me encantan tus videos.
un video de critico omega rápido pidan un deseo
Hola Omega, ha pasado tiempo, veo que te has convertido en un gran critico.
.
Gracias por el video
Hola Omega, la verdad, concuerdo con vos. No sé demasiado de videojuegos, pero como alguien que estudió algo de arte creo que no tienen por qué rebajarse a ser meramente divertidos. Pueden ser mucho más; un medio de expresión sobre el cual transmitir distintas ideas, sensaciones, experiencias... lo que históricamente se consideró arte se propuso tanto a adoptar como a dejar atrás las tradiciones que la originaron. Algunos autores incluso plantearon que lo propio del arte es ir en contra de la tradición (algo perteneciente de esta época). No sé que es arte, pero si hay algo que podemos decir, es que no se limita a tener determinada función; sino que es libre y está llena de posibilidades en cuanto a sus formas de ser y manifestarse.
Te amo omega. Por favor vuelve de comprar artefactos del stalker 😭😭😭😭😭😭
El juego tiene que ser entretenido no divertido mientras la trama el arte la música el aspecto sensitivo o la jugabilidad mantenga a la persona frente al producto el juego habrá logrado su cometido igual que el arte si no es capaz de llamar la atención no funciona.
Bueno, pero las personas pequeñas detras de un gran proyecto, no tienen palabra alguna sobre el producto final, solo estan ejecutando su funcion tecnica, recnocer a juanito de el equipo de 25 que trabajo en el UI, no da una referencia real a quien aporto la vision original.
Al fin volvio el citrico omega
Grande Omega, ya te extrañaba.
14:19 spec ops the line es mierda, te da opciónes que bo existen y te culpa por algo que no decidiste si no que te obligaron a elegir, los soldados entre mas avanza la historia siguen diciendo las mismas frases de shooter genérico y entre otros problemas narrativos
Que no ese era el chiste? Que no hay opción? O esperabas un final bueno?
Si te quieres sentir mal es cosa tuya, cuando la historia es justamente una crítica a los juegos de guerra y el intervencionismo americano
@@Santi-vr6rm para que concha me ponen una opcion en primer lugar?
y porque me sentiria mal por algo asi?
claramente el juego trata de culparte de todo, solo que se la maman mucho a un juego que no era para tanto, ni en jugabilidad ni en historia, estoy seguro que sin buscar sus nombres no te acuerdas de nadie y tampoco de muchas escenas
Realmente no siento que te culpen, el juego solo va del descenso a la locura de un soldado y como walker por querer ser un héroe termina siendo la peor amenaza,, a lo mucho cuando el juego te pone cosas como aquella señal de stop del inicio, pero eso es más una alucino a como nada peor sucedía si este man hubiera obedecido sus órdenes, lo que hace grande a ese juego es que plantea un nuevo escenario para interpretar del corazón de las tinieblas, el juego quizás en gameplay pueda ser genérico, pero su historia no, hasta su giro final lo logra bien, esta bien que no te guste algo, pero desmiritarlo solo porque no te gusta es un sinsentido, las decisiones esas son más como pequeños dilemas para tu persona más que otra cosa.
Te quiero Omega
Divertido != Entretenido... un juego de miedo no divierte... entretiene... fin del debate
Video de Omega , sali volando para verlo , gracias por tanto perdón por tan poco rey
Volviste!!!!
Buen video, me dieron ganas de volver a jugar Death Stranding
Buenísimo 🗣️
Grande Omega!! Saludos!
MMG a vuelto. Buen video 👍🏼