Kedves kommentelők! Tekintve, hogy úgy látom, többen félreértették (többen pedig szándékosan félre akarják érteni, magyarázni) a sorozatom bizonyos elemeit, így ezúton szeretném tisztázni az álláspontomat. 1. Sorozatom nem a Hit Gyülekezete közösségének teljes egészét ítéli el vagy támadja. Mindig vannak kivételek, ezt többször is elmondtam már a videókban. Azonban véleményem és gyakorlatilag 2 évtizedes tapasztalatom szerint, a Hit Gyülekezetének túlnyomó többsége fenntartások, önálló (és biblikus) gondolkodás, vélemény nélkül fogadja el a vezető(k) - éppen aktuális - véleményét bármilyen témáról, amit éppen belecsempésznek egy prédikációba. Őket nevezem „azt mondta a Sándor” embereknek. Ráadásul Németh Sándor és a Hit Gyülekezet lelkészei ezeket a nézeteket a legtöbb esetben nem egyéni véleményükként, hanem bibliai tanításként, igei tekintéllyel tálalják. Én úgy látom, hogy a közösség maradék kb. 20%-a gondolkodó, intelligens ember, aki képes önálló véleményt formálni, döntéseket hozni, teljes lelkiismereti szabadság mellett. Természetesen nem ismerek mindenkit a sokezres tömegből, de a közel 2 évtizedes HGY tagságom alatt kialakult kapcsolati hálóm összessége egyértelműen ezt mutatja (TISZTELET A KIVÉTELNEK!) 2. A HIT GYÜLEKEZET VEZETŐINEK ÉS AZ ÜGYÜNKBEN ÉRINTETT TAGJAINAK FELELŐSSÉGÉT KIZÁRÓLAG ABBAN LÁTOM, HOGY AMIKOR AZ ELMENEKÜLÉSÜNK UTÁN TUDOMÁSUKRA HOZTAM A TÖRTÉNETÜNKET, AKKOR ERRE VÁLASZUL OLYAN KÉRÉST FOGALMAZTAK MEG VEZETŐK, HOGY A BÁNTALMAZOTTAK TÉRJENEK VISSZA A BÁNTALMAZÓHOZ, MERT EZ A „KERESZTÉNY MEGOLDÁS”. Ez önmagában is felháborító, felelőtlen és életveszélyes kérés, amiért egyikük sem vállalta volna az ezzel járó felelősséget. Ezt a kérést Soós István, Pajor Tamás, Horváth Gyula és egy ifjúsági szolgáló fogalmazta meg, több gyülekezeti tag pedig erőteljesen ezt sugallta azzal, hogy többször kerestek engem, hogy kezdetnek állítsam helyre az apámmal való kommunikációt. Bohács Zoltán szóra sem méltatta az esetünkben megélt családon belüli erőszakot, egyáltalán nem reagált a történtekre, legalábbis engem semmilyen formában nem keresett. Fentebb nevezett csoport az emberi minimumot sem volt képes kipréselni magából és akkor itt még kereszténységről nem is beszéltünk. Ezek az emberek, elmenekülésünk után annyit sem voltak képesek megkérdezni, hogy hogy vagyunk, hogy élünk, szükségünk van-e bármilyen anyagi, ruházati, háztartási eszközbeli segítségre. A HGY szeretetszolgálata úgy látszik, kizárólag marketing célokat szolgál. Ha egy gyülekezet vezetősége ennyire egységesen képvisel egy ilyen hozzáállást, akkor jogosan merül fel az, hogy a vezetőség alapértékeivel vannak nagyon nagy problémák. És ha a vezetők ilyenek, akkor mégis hogyan tudnának ezen értékekkel ellentétes dolgokról hitelesen tanítani? A kérdés természetesen költői... Zárásként, akinek még esetleg nem esett le: Gepetto nevű álprofilunk, kreált egy újabb álprofilt SnowWhite névvel, majd egy még újabbat Péter Kiss névvel. Kérem a következőt! Egyrészt ezekkel trollkodik, hogy úgy tűnjön, sok az ellenvélemény, másrészt úgy tűnik, ilyen formában tudja kiélni skizofrén tüneteit. Ahhoz mondjuk már brutálisan fanatikusnak kell lenni, hogy valaki ennyi kamuprofilt készítsen szabadidejében, de az is lehet, hogy fizetik. Vagy ami még jobb: szolgálatból végzi.
Köszönöm Olivér... Én is 18 évig tartoztam oda ... Követem őszinte beszámolód...és minden elismerésem bátorságodért... Nagyon sok embernek fogsz ezzel segíteni...
Ez egy rendkívül érdekfeszítő sorozat lesz! Várom a folytatást és kívánok neked kitartást és jó egészséget! Nekem is van tapasztalatom ezzel a "fantasztikus" szervezettel.
Kedves elfogult, ámbár érdeklődő kedves kommentelőknek írom üzenetemet, és az igazság kiderítéséhez, egy kis adalékot biztosítok az igazságosság elve alapján : Nehezemre esik erről írnom, elmondani könnyebb lenne, de sajnos nekem nincs mikrofon lehetőségem, mert fiam ezt nem tette lehetővé. 1. A feleségem, alapjáraton egy laza erkölcsű nő volt megtérése előtt, de hosszú ideig keresztényként nem botlott meg ezen a területen. Na most jól tudjuk, hogy a lónak is 4-lába van, mégis megbotlik. Ez többször is megtörtént, 24- évig ezt eltűrtem. Az utolsó 3-évünkben, már nem sikeredett a pozitív hozzállás reszemről. Egy kis ízelítő: Megtérése elött, saját bevallása szerint, nem volt egyértelmű, hogy ki a biológiai apja első gyermekünknek. Ma már DNS- vizsgálat nélkül is tudom, hogy én vagyok a papa. Ameddig nem kér tőlem bocsánatot, én se igényelem a társaságát. Persze nekem is van miért bocsánatot kérni tőle, bár vicc ez a bántalmazás sztori, mosolyra fakaszt, a nyakatekert hamis előadás, Olivértől, de minden bizonnyal ez a "tábori" show része. Teljesen másképpen van előadva, minden, mint ami a valóságban történt. 2. Olivér nagyon sok dologban hazudik. Egy példa : Olivér erőszakosan kért , hogy az Egri, vidéki szolgálatra menjünk le, holott én kétszer is visszafordultam, mert rokonaink tisztességtelen örökösödési eljárása, amit feleségemmel műveltek, (egyszóval kifosztották a jogos járandóságából), megzavarta a nyugalmamat, és így ebben az állapotban úgy éreztem, hogy nem vagyok alkalmas a szolgálatra. Sajnálom, hogy Olivér kérésének engedtem, mert amikor hazafelé két zenekari tagot szállítottunk Budapestre, kifakadtam azon, hogy nejem saját rokona, aki mellesleg ugyanabba a gyülekezetbe jár, mint mi, hogy juthat el idáig. Ráadásul Olivér konkrétan megemlíti, egy pásztornak a nevét, valamelyik részben, akire, azért haragudtam, mert nejemnek, azt javasolta, hogy dobja a háta mögé az ügyet, mert ő is így járt a családjával, és azt javasolja, hogy bízzuk Istenre a kárpótlást. Minden igaz, amit állítok! Megemlítem, hogy ugyanennél a pásztornál tettem bűnvallást, mert éreztem, hogy stílisztikailag hibáztam, sok mindenben, haragos állapotban, durva kifejezésekkel próbáltam enyhíteni a magas adrenalin szintemet. Ennek az ügynek a tisztázása évekig tartott, vezetőségi körben, de eredmény nem született. Végül nejemnek azt javasolták, hogy juttassa nyomozati szakaszba, vagy bíróság ítélkezzen az ügyben, ha nem képes elengedni az ügyet rokonának. Olivér, mivel ezt, és sok minden mást elhallgat, csak arra tudok gondolni, hogy utólag, amióta elköltöztek tőlem, kaptak, egy nevetségesen alacsony kárpótlást, ami köszönő viszonyban sincs, az eredeti örökség összegével, és ezzel elnémították nejemet, és Olivért. Ezért nem tesz említést erről az ügyről, ami ellehetetlenítette a szolgálatomat, és úgy állítja be, mintha ok nélküli kirohanás történt volna részemről. És még mennyi ehhez hasonló valótlanságot állít a fiam. Egy tál lencséért, mindenkit elárul és eközben a sértődött, úgymond meg nem értett, "súlyosan" bántalmazott szerepet játssza el. Vallási közösséget hibáztat azért, mert nem kapta meg azt a dobos szolgálatot, amiről ábrándozott. Most részéről pörög a bosszú, de ezzel nagyon nagy bajba sodorja saját magát. Ezt összehasonlítani az úszónő sztorival, enyhén szólva baklövés. 3. Te is egy nagyon nagy bocsánatkéréssel tartozol nekem fiam. Így utólag sajnálom, hogy 27 év alatt, megfelelő időben nem kaptál egy fegyelmező pofont, és a testvéreid se részesültek ebben, mert akkor most nem lennél ilyen...stb. 4.Nekem kellett volna, pásztori segítséget kérnem, azért, mert a feleségem alkalmanként, ugyanazt a parázna életvitelt indította be a házasság alatt, többször is, mint megtérése elött. Kijelentem, hogy én is áldozat vagyok, csak már nincs bennem harag, vagy méreg emiatt. Isten segített túlélni a fájdalmat, és meggyógyította az 1 évvel ezelötti infarktusomat, és annak következményét is, mert az igaz, hogy 50%-ban elhalt a szívizmom, de én ebből semmit nem érzek, sőt kitűnő egészségnek örvendek. Kívánom, Olivér fiam, hogy neheztelés nélkül egyszer szeretettel megölelj, és ezzel a megnyilvánulással örökre eltávozásra kényszerítsük, a gonosz munkáját az életünkből...
Amikor valaki újjászületik még nem biztos, hogy megtér mert azt Isten csinálja( már az újjászületést). A megtérés folyamat és egy életen át tart. Erre mondta Jézus, hogy kevesen vannak akik megtalálják. Tehát nem a színpadhoz való kimenetel a megtérés amely szó nincs is a bibliában, mert ez egy vallásos kifejezés. Van hites vallásosság is jelen esetben is ezzel állunk szemben Te ebből nem kérsz nagyon helyesen, csak nehogy összetéveszd Istennel. Ő nem ilyen. Valószínűleg apukád sem értette meg a lényeget csak felvett a személyiségére jegyeket de nem vette észre, hogy nem változik. A beszéded elárulja, hogy jó állapotban vagy.
Szia Olivér! Én a zongoraleckéidet kezdtem el nézni és általuk tanulni. Ezt a videót is nagyon jó, hogy megcsináltad! Sokat tudsz vele segíteni rengeteg embernek!
Uramisten! Most jutottam ide, de ez valami borzalom... (a 2000-es évek elején a nagyváradi Hit Gyülekezete mindennapjaiból írtam újságírói szakdolgozatomat, már akkor lehetett "fura" dolgokat hallgatni).
Kedves Olivér! Én nem vagyok gyülekezeti tag. Kívülállóként, de mégis érintettként néztem a videót. Elnézést kérek, ha egy kicsit másként ítélem meg a látottakat és ezzel csupán azt kívánom jelezni, hogy egyáltalán nem biztos, hogy igazam van. Láttam egy videót, amikor egy fiatalember papírról olvas fel bizonyos sérelmeket az apjával kapcsolatban. Ez engem nagyon zavart. Minden embert érnek olyan lelki vagy test bántalmazások, melyek egy életen keresztül elkisérik. Nem hiszem, hogy ezt feltétlen papírból kellene felolvasnia, mert bizonyos esetben hitelét veszti. Ha olvassa, akkor legyen irodalmi értékű, amin elgondolkodik az ember. Vagy elmondhatja a saját szavaival úgy, ahogyan tudja. Semmi gond nincs azzal, ha nem fog tökéletesen fogalmazni. A hitelesség át tud jönni a gesztikulációval, a hangszínnel is. Ez számomra nem volt hiteles. Sem a hangszín, sem a gesztikuláció. Megjegyzem: én gondolom így. Édesapád legalább nem ült a videó előtt és nem olvassott fel semmit, hanem igyekezett a saját hangján megszólalni. Ez nekem hitelesebb. Viszont: nem értek egyet abban vele, hogy egész életében folyamatosan bocsánatot kellene kérnie tőled, mert ő viszont így veszíti el a hitelességét. Ez valahogy olyan, - és durva lesz a példa -, mint amikor valaki folyton arról beszél, hogy ő halálosan beteg, mert ilyen meg ilyen tünetei vannak. Először az ember elhiszi és orvost hív, kórházba viteti, de kiderül, hogy semmi baja. Ha ezt már százszor megtörtént de százegyedszere az illető sajnos belehal, mert a tünetek valódiak, akkor feltehetem a kérdést, hogy vajon ki volt a hibás?........ A beteg eljátszotta annak a lehetőségét, hogy komolyan vegyék. Elnézést, de nekem olybá tűnik, mintha valaki ezt az egészet kitalálta volna, és az egész ügy mesterségesen lenne generálva. Az viszont tény, hogy létezik családon belüli erőszak, amiről beszélni kell. Létezik családon belüli harag, amit valljuk be nem igazán tudunk kezelni. Sajnálatosan itt semmire nem kaptam választ. Zavart az is, hogy a feltett kérdés: miért jársz a Hit Gyülkezetébe, nem kapunk jó válszt. Kérdésre kérdéssel nem lehet válaszolni kedves Dávid. Bár később belekezdesz valamilyen magyarázatba /közös értékrend, érdeklődés, stb,/, amit aztán cáfolsz, hogy ez még sem volt igaz. Akkor? Érdekel az őszinte magyarázat. Érdekel a harag terápija? Érdekel, hogy mit használsz ennek a kezelésére? A megoldás a végleges szakítás? A harag ott lesz életed végéig a válladon! Nem fogsz ettől soha megszabadulni, hiába szakítottál apáddal. A harag az ördög munkája! A megbocsátás, a szeretet pedig Istené! A haragod sosem fogja megengedni, hogy megértsd apádat. Az ő haragja sem fogja megengedni, hogy megbocsásson neked őszintén, mert a haraghoz két embr kell. Mind a ketten benne vagytok. Én úgy érzem, egyikőtöknél sincs őszinte megbánás, megbocsátás és szeretet. Ez egy zsákutca . Sajnálom! A Hit Gyülekezete pedig HAB A TORTÁN!
Én megértem, hogy felolvassa, mert nagyon nehéz videóban szabadon beszélni, ha nincs ehhez szokva az ember. Számos pszichológus leírja, hogy a harag egy alapérzelem, a funkciója a határaink megvédése. A mások ellen irányuló destruktív harag az nem jó, de hogy a harag egészében az "ördög munkája" lenne, az is egy evangéliumi körökben népszerű tévtanítás.
Ha így megbánta az apa, hogy tudott ilyen mocskos sms.t írni a ' drága, szeretett ' fiának? Az én vallásos apám se bánt meg semmit szívből, mert úgy gondolta, olyan O , mint az Isten, de ilyen szennyet még ő sem írt.
Drága Olivér fiam! A történetedben kihagytad a házassági konfliktust, ami a probléma gyökere, és így hiányos tájékoztatással, valós, vagy valótlan, múltbéli sérelmeid összegzése hiteltelen. A világban sajnos mindennapos eset. Semmi extra..... Amióta nincs parázna feleségem, nincs miért dühöngeni, csodálatosan nyugodt lett az életem. Persze egy jó keresztény társnak örülnék, de úgy látom, hogy ilyen csak a mesében létezik, vagy ott se. Ennél sokkal fontosabb, amit Te is tudsz, hogy Isten, beszéde a Biblia, és bünteti az engedetlen keresztényt. A Máté: 15,4 - ben ez olvasható: „Mert, ISTEN parancsolta, ezt, mondván: TISZTELD ATYÁDAT, és ANYÁDAT, és: A ki atyját, vagy anyját SZIDALMAZZA, halállal lakoljon”.....Tudjuk, hogy ez Isten beszéde, fegyelmezése, azért, hogy megóvjon bennünket a bajtól, de a jó hír az, hogy tart még a KEGYELEM mindenki számára, aki Jézus követője akar lenni! Arra kérlek, hogy tanulj meg megfelelő időben visszavonulni, és bölcs döntés lenne rendezni a kapcsolatodat Jézussal. Nem nekem ártasz a cselekedeteiddel, csak saját magadnak. A bűnök felfedése, csak akkor lesz Isten igazságában, ha egyúttal a HELYREÁLLÍTÁS is megtörténik. Egyébként csak egy bosszútól vezérelt világi ÖNBÍRÁSKODÁS marad, (jelenleg itt tartunk), ami bűn Isten előtt, és büntet a lázadásért. A sebek újra felszakítása helyett, az Istenben való szeretet vezet el, a megbékéléshez. Válasszuk ezt az utat, hogy a lelkünk meggyógyuljon. Szeretettel: Apukád..
Ez egy mesterségesen felfújt lufi történet. Az éremnek két oldala van. Verekedés soha nem történt. 2016-ban egyszer lezser öltözöttség, test nyilvános mutogatása miatt egy pofont kapott az akkori Imola feleségem, miután legalább 15 éve kértem, hogy a testét ne kifelé mutogassa. A másik esetünk a jelenlegi, amikor vállon legyintettem Imolát, a volt nejemet, azért mert a régi szeretőjével ismét felvette a kapcsolatot. Erre lépett Olivér, azon az estén, de nem verekedtünk, hanem dulakodás történt, és a fejemen összetört tányér, meg a vitrin üveg sebeket okozott nekem, és Olivérnek. Én akkor elájultam, a videóból most tudtam meg, hogy mi történt. Imola, a régi szeretőit, és az új szeretőit kívánta vissza, engem soha nem szeretett, csak kihasznált, a 28 év házasság alatt. Mindezek fényében kijelentem, hogy ez nem családon belüli erőszak, hanem egy szörnyen rossz házasságnak, fájdalmas következménye. Sajnos, Imola nem engedte meg a pásztori beavatkozást. Hiába kértem Őt erre, pedig tudom, hogy Isten segített volna nekünk...Eső után köpönyeg...
Kedves hozzászólók! Tisztelettel ajánlom figyelmetekbe az édesapa (Tábori György), reakcióját! Őszinte bocsánatkérés és már nem az első! Ez azért más kontextusba helyezi az egész haragkampányt! Keresztény ember, ha belátja a bűneit így cselekszik helyesen! Évek óta várja, hogy fia Olivér megenyhüljön iránta! Jézus is megbocsájtott nekünk! Nekünk is ezt kell tennünk! "Arról ismer meg a világ.... ha egymást szeretni fogjátok"
Őszinte bocsánatkérés???? Ha ilyen bocsánatkérés volt a többi is, egyáltalán nem meglepő Olivér elutasító álláspontja. "...amit elkövettem verbális értelemben..." - nem ismerem a család elköltözésének (menekülésének) okát, de nem zárható ki, hogy nem (csak) verbális dolgok miatt történt, ez majd kiderül a további videókból - persze simán lehet, hogy téves a feltételezésem. De ha nem (csak) verbális dolgokról van szó, akkor a többi miatt nincs megbánás, nincs bocsánatkérés? Vagy talán ez a publikum megtévesztésének része, a tettek bagatellizálása? "ami lelki sérüléshez vezetett mindannyiunk számára" - akitől elmenekültek, maga is áldozat volt, sőt sorsközösség alakult ki, együtt szenvedtek a ......... kitől, mitől is? "Én, és Anyukád vagyunk a főbűnösök..." - itt is kiválóan megfigyelhető a felelősség részleges másra hárítása. De kedves perei timoteus, te a felmentést még tovább fokozod: "Keresztény ember, ha belátja a bűneit így cselekszik helyesen!" - az ember, akitől elmenekül a családja (!), immáron pozitív példaképpé válik, következésképpen aki róla negatívan szól (a sértett), az kerül az elítélendő személy szerepébe. Az őszinte bocsánatkérés végére kiderül, hogy aki sérelmezi az ellene elkövetett sértést, annak van kemény szíve! "ha egymást szeretni fogjátok", ".... mert nagyon szeretlek...." - idillikus hangulatfestés, de találóbb az "úgy szeretlek, majd megeszlek" vallomás farkas komától.
Az újabb őszinte bocsánatkérés hamar eljut a "megérdemlem büntetésedet"-től a "Hátulról sötétben szurkálsz"-ig. Aztán innentől csak még lejjebb megy... És ebből ezer??? Brrrrr
Az őszinte megbánás szavakban és tettekben is megnyilvánul. Kérhet vki bocsánatot "őszintén", de ha ugyanúgy folytatja tovább, akkor ott mégsem volt megbánás, nem? Tipikus álságos hites reakció, hogy 'ne foglalkozz vele, bocsáss meg, hagyd az Úrra, majd Ő elintézi...'. Csakhogy ez nem igei. Az, ha vki évtizedeken keresztül terrorizálja a családját, és nem hagyja abba, mély lelki sebeket okozva, az nem azt mutatja, hogy az illető megtért és megbánta. Ezt nem lehet elintézni annyival, hogy "bocsáss meg neki". Szintén tipikus hites megoldás, hogy ezzel az álszentséggel szőnyeg alá söpörnek mindent, csak senki meg ne tudja. Az Ige nem ezt irja. A presbiternek feladata az, hogy a vétkeseket megfeddje (na persze nem úgy, hogy a szálka miatt megfeddi, miközben nála gerenda van). És akkor még hol marad az, hogy segitsünk a bajban lévő testvérünkön? Aki elszenvedte a bántalmazást?
Nem dumálni kell arról, hogy megbánta, hanem tettekkel kifejezni. Ez az ember csak beszél, de ugyanazt csinálja, amit eddig. Terrorizál. Ha béként hagyná a saját fiát és eltűnne az életéből, az lenne az első jele annak, hogy esetleg az igazi, valóságos megtérés útjára lépett.
Köszönöm, számomra nem kell kontextusba helyezni a történetet, valamennyire ismerem mindkettőjüket. Megdöbbentő ami történt (nem a videó létrejötte, hanem amiről a videó szól), de nem is annyira meglepő a róluk bennem kialakult kép alapján. Egy kis adalék a kontextushoz: György Tábori felhasználó írt nekem egy válaszkommentet (miután deklarálta, hogy nem fog 😁). Nem látszik a komment-folyamban, azt sejtem, hogy a youtube-motor kimoderálta (törölte) valószínűleg a szóhasználat miatt (!), én is csak az értesítő emailben láttam egy részét. Hát, nem "drága fiam" stílusú felütéssel kezd. Amit írt (rólam), az engem hidegen hagy, csak azt sajnálom, hogy a kedves hozzászólók nem látták az őszintén bocsánatkérő mintakép újabb helyes cselekedetét. Betallózni nem fogom, esélyes, hogy ugyanúgy moderálva lenne.
Együttérzek, de nem helyes, hogy "soha nem kérek többet belőle" vagyis az apádból...előbb-utóbb megváltozhat, kimegy belőle a sátáni erő, ami a gonoszságra indítja. Szellemben kell harcolni vele, szembe kell vele szállni és kiűzni belőle.
😂 "kiűzni belőle"?? Ugyan már!! Az apának meg kell térnie, és meg kell változnia, ez igy működik! Ha mindenkiből ki lehetne űzni mindent (akár akarja, akár nem), akkor ez már egy csodálatos világ lenne, nem gondolod?
Akkor a folytatás még kevésbé fog. Nekem tetszik a legkevésbé, hogy ilyen témáról vagyok kénytelen beszélni, de ez van. Viszont amíg hallgatunk róla, addig esélytelen a változás. Márpedig vétkesek közt cinkos, aki néma!
Felháborítónak tartom ezt az egészet! Nem szól ez semmiről, csak a lejáratásról, ettől neked ugyan semmivel sem lesz jobb. És ne haragudj, de nem egy komplett közösség tehet arról, hogy apád bántott titeket. Én személy szerint rengeteget köszönhetek a Hit Gyülekezetének. Nem szokásom kiteregetni a magánéletemet, de az életemnek nehéz pontjain olyan támogatást, szeretetet és megértést kaptam lelkészektől, pásztoroktól, gyülekezeti személyektől, ami nélkül nem tudtam volna továbbcsinálni. Hadd említsek csak egyetlen dolgot, és hangsúlyozom ez egyetlen dolog abból a sok jóból: a Kert Alapítvány az összes gyülekezeti árvát, félárvát támogatja, akik elvesztették szüleiket a járvány alatt és nem csak anyagi módon. Nagyon káros, amit csinálsz. Nincs több hozzáfűzni valóm, remélem, jobb belátásra térsz.
Abban igazad van, hogy ettől nekem nem lesz jobb. Viszont én azért próbálok tenni valamit, hogy MÁSOKNAK jobb legyen, akik hasonló helyzetben vannak (és sajnos SOKAN VANNAK!). Valóban nem a komplett közösség tehet a helyzetről, de a gyülekezet teljes vezetősége viszont igen és nagyon nagy felelősségük van a történtek szempontjából! A vezetőségből és úgy általában a gyülekezetből is sokan tudtak a helyzetünkről, köztük olyanok is, akikkel évekig együtt szolgáltam és nem gondoltam volna, hogy ilyen szinten cserbenhagynak. Minket egyébként sem anyagi, sem lelki, sem semmilyen más szempontból nem támogatott senki (1 családot kivéve) a Hit Gyülekezetében, amikor kiderült, hogy nagyon nagy bajok vannak a családunkban. Sőt, kifejezetten ellenünk fordultak és én lettem elítélve a köreikben, ami enyhén szólva is abszurdum. Egyébként a hozzászólásodból sugárzik az a fajta tipikus Hit Gyülis mentalitás, amit az utóbbi 20 évben láttam és tapasztaltam: Nehogy beszéljük, hova tovább, megoldjunk egy súlyos gyülekezeti problémát, inkább leplezzük és titkoljuk azzal, hogy arról beszélünk, hogy mennyit segített más területeken a gyülekezet. Ettől még nem oldódik meg egy súlyos és komoly probléma, viszont ezzel a hozzáállással cserbenhagyjátok az áldozatokat. Ezért nagyon káros az a hozzáállás, amit képviselsz. Remélem jobb belátásra térsz.
Beszély Olivér! Örülök hogy sokan felébrednek. Mi is pár család hagytuk ott őket kb. már három éve Bécsben, párszor zenéltünk is együtt veled 🙂. Húsz évi Hites dicséretes ( szolgálat)- ból futottam ki. Azóta sokkal jobb a kapcsolatom Jézussal mint az alatt a húsz év alatt, az újjászületésem időszakán kívül. Nagyon sajnálom az ott maradottakat, de tart még a kegyelem és sokan felébrednek még! Köszönöm a vallomásodat ((ez is egy igaz megvallás 👍))🙂 Kitartás!
Borzalom. Az az ige jutott eszembe hogy magzatok támadnak szüleik ellen. Meg az. Hogy a mi test szerinti apáink is bántottak minket és mégis tiszteltük őket. Egy tiszteletlen áruló világ van. Ahol gyerkőcök uralkodnak. Édesapád.! Ember. Hol van belőled a szeretet. Édes jó Istenem....
Kedves kommentelők! Tekintve, hogy úgy látom, többen félreértették (többen pedig szándékosan félre akarják érteni, magyarázni) a sorozatom bizonyos elemeit, így ezúton szeretném tisztázni az álláspontomat.
1. Sorozatom nem a Hit Gyülekezete közösségének teljes egészét ítéli el vagy támadja. Mindig vannak kivételek, ezt többször is elmondtam már a videókban. Azonban véleményem és gyakorlatilag 2 évtizedes tapasztalatom szerint, a Hit Gyülekezetének túlnyomó többsége fenntartások, önálló (és biblikus) gondolkodás, vélemény nélkül fogadja el a vezető(k) - éppen aktuális - véleményét bármilyen témáról, amit éppen belecsempésznek egy prédikációba. Őket nevezem „azt mondta a Sándor” embereknek. Ráadásul Németh Sándor és a Hit Gyülekezet lelkészei ezeket a nézeteket a legtöbb esetben nem egyéni véleményükként, hanem bibliai tanításként, igei tekintéllyel tálalják. Én úgy látom, hogy a közösség maradék kb. 20%-a gondolkodó, intelligens ember, aki képes önálló véleményt formálni, döntéseket hozni, teljes lelkiismereti szabadság mellett. Természetesen nem ismerek mindenkit a sokezres tömegből, de a közel 2 évtizedes HGY tagságom alatt kialakult kapcsolati hálóm összessége egyértelműen ezt mutatja (TISZTELET A KIVÉTELNEK!)
2. A HIT GYÜLEKEZET VEZETŐINEK ÉS AZ ÜGYÜNKBEN ÉRINTETT TAGJAINAK FELELŐSSÉGÉT KIZÁRÓLAG ABBAN LÁTOM, HOGY AMIKOR AZ ELMENEKÜLÉSÜNK UTÁN TUDOMÁSUKRA HOZTAM A TÖRTÉNETÜNKET, AKKOR ERRE VÁLASZUL OLYAN KÉRÉST FOGALMAZTAK MEG VEZETŐK, HOGY A BÁNTALMAZOTTAK TÉRJENEK VISSZA A BÁNTALMAZÓHOZ, MERT EZ A „KERESZTÉNY MEGOLDÁS”. Ez önmagában is felháborító, felelőtlen és életveszélyes kérés, amiért egyikük sem vállalta volna az ezzel járó felelősséget. Ezt a kérést Soós István, Pajor Tamás, Horváth Gyula és egy ifjúsági szolgáló fogalmazta meg, több gyülekezeti tag pedig erőteljesen ezt sugallta azzal, hogy többször kerestek engem, hogy kezdetnek állítsam helyre az apámmal való kommunikációt. Bohács Zoltán szóra sem méltatta az esetünkben megélt családon belüli erőszakot, egyáltalán nem reagált a történtekre, legalábbis engem semmilyen formában nem keresett. Fentebb nevezett csoport az emberi minimumot sem volt képes kipréselni magából és akkor itt még kereszténységről nem is beszéltünk. Ezek az emberek, elmenekülésünk után annyit sem voltak képesek megkérdezni, hogy hogy vagyunk, hogy élünk, szükségünk van-e bármilyen anyagi, ruházati, háztartási eszközbeli segítségre. A HGY szeretetszolgálata úgy látszik, kizárólag marketing célokat szolgál. Ha egy gyülekezet vezetősége ennyire egységesen képvisel egy ilyen hozzáállást, akkor jogosan merül fel az, hogy a vezetőség alapértékeivel vannak nagyon nagy problémák. És ha a vezetők ilyenek, akkor mégis hogyan tudnának ezen értékekkel ellentétes dolgokról hitelesen tanítani? A kérdés természetesen költői...
Zárásként, akinek még esetleg nem esett le: Gepetto nevű álprofilunk, kreált egy újabb álprofilt SnowWhite névvel, majd egy még újabbat Péter Kiss névvel. Kérem a következőt! Egyrészt ezekkel trollkodik, hogy úgy tűnjön, sok az ellenvélemény, másrészt úgy tűnik, ilyen formában tudja kiélni skizofrén tüneteit. Ahhoz mondjuk már brutálisan fanatikusnak kell lenni, hogy valaki ennyi kamuprofilt készítsen szabadidejében, de az is lehet, hogy fizetik. Vagy ami még jobb: szolgálatból végzi.
Szia Olivér ! Hogy tudnálak elérni privátban ?
Köszönöm Olivér... Én is 18 évig tartoztam oda ... Követem őszinte beszámolód...és minden elismerésem bátorságodért...
Nagyon sok embernek fogsz ezzel segíteni...
Ez egy rendkívül érdekfeszítő sorozat lesz! Várom a folytatást és kívánok neked kitartást és jó egészséget!
Nekem is van tapasztalatom ezzel a "fantasztikus" szervezettel.
(Bottlik Éva:) Nekem is.
Új 🌊 hullám.
Babilonból kiszaladás!
Gratulálok a bátorságodhoz. Szeretettel várom a következő részeket. Kitartás!
Az Apcsel idején nem így működött az egyház, a hgy valójában az anyagi áldásokra fókuszál kezdetektől fogva, NS személyi kultusza van a középpontban!
Kedves elfogult, ámbár érdeklődő kedves kommentelőknek írom üzenetemet, és az igazság kiderítéséhez, egy kis adalékot biztosítok az igazságosság elve alapján : Nehezemre esik erről írnom, elmondani könnyebb lenne, de sajnos nekem nincs mikrofon lehetőségem, mert fiam ezt nem tette lehetővé.
1. A feleségem, alapjáraton egy laza erkölcsű nő volt megtérése előtt, de hosszú ideig keresztényként nem botlott meg ezen a területen. Na most jól tudjuk, hogy a lónak is 4-lába van, mégis megbotlik. Ez többször is megtörtént, 24- évig ezt eltűrtem. Az utolsó 3-évünkben, már nem sikeredett a pozitív hozzállás reszemről. Egy kis ízelítő: Megtérése elött, saját bevallása szerint, nem volt egyértelmű, hogy ki a biológiai apja első gyermekünknek. Ma már DNS- vizsgálat nélkül is tudom, hogy én vagyok a papa. Ameddig nem kér tőlem bocsánatot, én se igényelem a társaságát. Persze nekem is van miért bocsánatot kérni tőle, bár vicc ez a bántalmazás sztori, mosolyra fakaszt, a nyakatekert hamis előadás, Olivértől, de minden bizonnyal ez a "tábori" show része. Teljesen másképpen van előadva, minden, mint ami a valóságban történt.
2. Olivér nagyon sok dologban hazudik. Egy példa : Olivér erőszakosan kért , hogy az Egri, vidéki szolgálatra menjünk le, holott én kétszer is visszafordultam, mert rokonaink tisztességtelen örökösödési eljárása, amit feleségemmel műveltek, (egyszóval kifosztották a jogos járandóságából), megzavarta a nyugalmamat, és így ebben az állapotban úgy éreztem, hogy nem vagyok alkalmas a szolgálatra. Sajnálom, hogy Olivér kérésének engedtem, mert amikor hazafelé két zenekari tagot szállítottunk Budapestre, kifakadtam azon, hogy nejem saját rokona, aki mellesleg ugyanabba a gyülekezetbe jár, mint mi, hogy juthat el idáig. Ráadásul Olivér konkrétan megemlíti, egy pásztornak a nevét, valamelyik részben, akire, azért haragudtam, mert nejemnek, azt javasolta, hogy dobja a háta mögé az ügyet, mert ő is így járt a családjával, és azt javasolja, hogy bízzuk Istenre a kárpótlást. Minden igaz, amit állítok! Megemlítem, hogy ugyanennél a pásztornál tettem bűnvallást, mert éreztem, hogy stílisztikailag hibáztam, sok mindenben, haragos állapotban, durva kifejezésekkel próbáltam enyhíteni a magas adrenalin szintemet. Ennek az ügynek a tisztázása évekig tartott, vezetőségi körben, de eredmény nem született. Végül nejemnek azt javasolták, hogy juttassa nyomozati szakaszba, vagy bíróság ítélkezzen az ügyben, ha nem képes elengedni az ügyet rokonának. Olivér, mivel ezt, és sok minden mást elhallgat, csak arra tudok gondolni, hogy utólag, amióta elköltöztek tőlem, kaptak, egy nevetségesen alacsony kárpótlást, ami köszönő viszonyban sincs, az eredeti örökség összegével, és ezzel elnémították nejemet, és Olivért. Ezért nem tesz említést erről az ügyről, ami ellehetetlenítette a szolgálatomat, és úgy állítja be, mintha ok nélküli kirohanás történt volna részemről. És még mennyi ehhez hasonló valótlanságot állít a fiam. Egy tál lencséért, mindenkit elárul és eközben a sértődött, úgymond meg nem értett, "súlyosan" bántalmazott szerepet játssza el. Vallási közösséget hibáztat azért, mert nem kapta meg azt a dobos szolgálatot, amiről ábrándozott. Most részéről pörög a bosszú, de ezzel nagyon nagy bajba sodorja saját magát. Ezt összehasonlítani az úszónő sztorival, enyhén szólva baklövés.
3. Te is egy nagyon nagy bocsánatkéréssel tartozol nekem fiam. Így utólag sajnálom, hogy 27 év alatt, megfelelő időben nem kaptál egy fegyelmező pofont, és a testvéreid se részesültek ebben, mert akkor most nem lennél ilyen...stb.
4.Nekem kellett volna, pásztori segítséget kérnem, azért, mert a feleségem alkalmanként, ugyanazt a parázna életvitelt indította be a házasság alatt, többször is, mint megtérése elött. Kijelentem, hogy én is áldozat vagyok, csak már nincs bennem harag, vagy méreg emiatt. Isten segített túlélni a fájdalmat, és meggyógyította az 1 évvel ezelötti infarktusomat, és annak következményét is, mert az igaz, hogy 50%-ban elhalt a szívizmom, de én ebből semmit nem érzek, sőt kitűnő egészségnek örvendek. Kívánom, Olivér fiam, hogy neheztelés nélkül egyszer szeretettel megölelj, és ezzel a megnyilvánulással örökre eltávozásra kényszerítsük, a gonosz munkáját az életünkből...
Amikor valaki újjászületik még nem biztos, hogy megtér mert azt Isten csinálja( már az újjászületést). A megtérés folyamat és egy életen át tart. Erre mondta Jézus, hogy kevesen vannak akik megtalálják. Tehát nem a színpadhoz való kimenetel a megtérés amely szó nincs is a bibliában, mert ez egy vallásos kifejezés. Van hites vallásosság is jelen esetben is ezzel állunk szemben Te ebből nem kérsz nagyon helyesen, csak nehogy összetéveszd Istennel. Ő nem ilyen. Valószínűleg apukád sem értette meg a lényeget csak felvett a személyiségére jegyeket de nem vette észre, hogy nem változik. A beszéded elárulja, hogy jó állapotban vagy.
Szia Olivér! Én a zongoraleckéidet kezdtem el nézni és általuk tanulni. Ezt a videót is nagyon jó, hogy megcsináltad! Sokat tudsz vele segíteni rengeteg embernek!
Uramisten! Most jutottam ide, de ez valami borzalom... (a 2000-es évek elején a nagyváradi Hit Gyülekezete mindennapjaiból írtam újságírói szakdolgozatomat, már akkor lehetett "fura" dolgokat hallgatni).
Kedves Olivér! Én nem vagyok gyülekezeti tag. Kívülállóként, de mégis érintettként néztem a videót. Elnézést kérek, ha egy kicsit másként ítélem meg a látottakat és ezzel csupán azt kívánom jelezni, hogy egyáltalán nem biztos, hogy igazam van. Láttam egy videót, amikor egy fiatalember papírról olvas fel bizonyos sérelmeket az apjával kapcsolatban. Ez engem nagyon zavart. Minden embert érnek olyan lelki vagy test bántalmazások, melyek egy életen keresztül elkisérik. Nem hiszem, hogy ezt feltétlen papírból kellene felolvasnia, mert bizonyos esetben hitelét veszti. Ha olvassa, akkor legyen irodalmi értékű, amin elgondolkodik az ember. Vagy elmondhatja a saját szavaival úgy, ahogyan tudja. Semmi gond nincs azzal, ha nem fog tökéletesen fogalmazni. A hitelesség át tud jönni a gesztikulációval, a hangszínnel is. Ez számomra nem volt hiteles. Sem a hangszín, sem a gesztikuláció. Megjegyzem: én gondolom így. Édesapád legalább nem ült a videó előtt és nem olvassott fel semmit, hanem igyekezett a saját hangján megszólalni. Ez nekem hitelesebb. Viszont: nem értek egyet abban vele, hogy egész életében folyamatosan bocsánatot kellene kérnie tőled, mert ő viszont így veszíti el a hitelességét. Ez valahogy olyan, - és durva lesz a példa -, mint amikor valaki folyton arról beszél, hogy ő halálosan beteg, mert ilyen meg ilyen tünetei vannak. Először az ember elhiszi és orvost hív, kórházba viteti, de kiderül, hogy semmi baja. Ha ezt már százszor megtörtént de százegyedszere az illető sajnos belehal, mert a tünetek valódiak, akkor feltehetem a kérdést, hogy vajon ki volt a hibás?........ A beteg eljátszotta annak a lehetőségét, hogy komolyan vegyék. Elnézést, de nekem olybá tűnik, mintha valaki ezt az egészet kitalálta volna, és az egész ügy mesterségesen lenne generálva. Az viszont tény, hogy létezik családon belüli erőszak, amiről beszélni kell. Létezik családon belüli harag, amit valljuk be nem igazán tudunk kezelni. Sajnálatosan itt semmire nem kaptam választ. Zavart az is, hogy a feltett kérdés: miért jársz a Hit Gyülkezetébe, nem kapunk jó válszt. Kérdésre kérdéssel nem lehet válaszolni kedves Dávid. Bár később belekezdesz valamilyen magyarázatba /közös értékrend, érdeklődés, stb,/, amit aztán cáfolsz, hogy ez még sem volt igaz. Akkor? Érdekel az őszinte magyarázat. Érdekel a harag terápija? Érdekel, hogy mit használsz ennek a kezelésére? A megoldás a végleges szakítás? A harag ott lesz életed végéig a válladon! Nem fogsz ettől soha megszabadulni, hiába szakítottál apáddal. A harag az ördög munkája! A megbocsátás, a szeretet pedig Istené! A haragod sosem fogja megengedni, hogy megértsd apádat. Az ő haragja sem fogja megengedni, hogy megbocsásson neked őszintén, mert a haraghoz két embr kell. Mind a ketten benne vagytok. Én úgy érzem, egyikőtöknél sincs őszinte megbánás, megbocsátás és szeretet. Ez egy zsákutca
. Sajnálom! A Hit Gyülekezete pedig HAB A TORTÁN!
Én megértem, hogy felolvassa, mert nagyon nehéz videóban szabadon beszélni, ha nincs ehhez szokva az ember. Számos pszichológus leírja, hogy a harag egy alapérzelem, a funkciója a határaink megvédése. A mások ellen irányuló destruktív harag az nem jó, de hogy a harag egészében az "ördög munkája" lenne, az is egy evangéliumi körökben népszerű tévtanítás.
Efezus 5:11 és ne vegyetek részt a sötétség haszontalan cselekedeteiben, hanem inkább leplezzétek le ezeket.
Ha így megbánta az apa, hogy tudott ilyen mocskos sms.t írni a ' drága, szeretett ' fiának? Az én vallásos apám se bánt meg semmit szívből, mert úgy gondolta, olyan O , mint az Isten, de ilyen szennyet még ő sem írt.
Drága Olivér fiam!
A történetedben kihagytad a házassági konfliktust, ami a probléma gyökere, és így hiányos tájékoztatással, valós, vagy valótlan, múltbéli sérelmeid összegzése hiteltelen. A világban sajnos mindennapos eset. Semmi extra..... Amióta nincs parázna feleségem, nincs miért dühöngeni, csodálatosan nyugodt lett az életem. Persze egy jó keresztény társnak örülnék, de úgy látom, hogy ilyen csak a mesében létezik, vagy ott se. Ennél sokkal fontosabb, amit Te is tudsz, hogy Isten, beszéde a Biblia, és bünteti az engedetlen keresztényt. A Máté: 15,4 - ben ez olvasható: „Mert, ISTEN parancsolta, ezt, mondván: TISZTELD ATYÁDAT, és ANYÁDAT, és: A ki atyját, vagy anyját SZIDALMAZZA, halállal lakoljon”.....Tudjuk, hogy ez Isten beszéde, fegyelmezése, azért, hogy megóvjon bennünket a bajtól, de a jó hír az, hogy tart még a KEGYELEM mindenki számára, aki Jézus követője akar lenni! Arra kérlek, hogy tanulj meg megfelelő időben visszavonulni, és bölcs döntés lenne rendezni a kapcsolatodat Jézussal. Nem nekem ártasz a cselekedeteiddel, csak saját magadnak. A bűnök felfedése, csak akkor lesz Isten igazságában, ha egyúttal a HELYREÁLLÍTÁS is megtörténik. Egyébként csak egy bosszútól vezérelt világi ÖNBÍRÁSKODÁS marad, (jelenleg itt tartunk), ami bűn Isten előtt, és büntet a lázadásért. A sebek újra felszakítása helyett, az Istenben való szeretet vezet el, a megbékéléshez. Válasszuk ezt az utat, hogy a lelkünk meggyógyuljon. Szeretettel: Apukád..
"Akkor majd megismeritek az igazságot, az igazság pedig megszabadít titeket.” János evangéliuma 8:31-32
Biztos hogy erre van legnagyobb szükség. Az ígével vagdalozni. A szokásos rendszer üzenet.
Fönt van a facebookon: facebook.com/groups/kerdesekahitgyulekezeterol
Ez egy mesterségesen felfújt lufi történet. Az éremnek két oldala van. Verekedés soha nem történt. 2016-ban egyszer lezser öltözöttség, test nyilvános mutogatása miatt egy pofont kapott az akkori Imola feleségem, miután legalább 15 éve kértem, hogy a testét ne kifelé mutogassa. A másik esetünk a jelenlegi, amikor vállon legyintettem Imolát, a volt nejemet, azért mert a régi szeretőjével ismét felvette a kapcsolatot. Erre lépett Olivér, azon az estén, de nem verekedtünk, hanem dulakodás történt, és a fejemen összetört tányér, meg a vitrin üveg sebeket okozott nekem, és Olivérnek. Én akkor elájultam, a videóból most tudtam meg, hogy mi történt. Imola, a régi szeretőit, és az új szeretőit kívánta vissza, engem soha nem szeretett, csak kihasznált, a 28 év házasság alatt. Mindezek fényében kijelentem, hogy ez nem családon belüli erőszak, hanem egy szörnyen rossz házasságnak, fájdalmas következménye. Sajnos, Imola nem engedte meg a pásztori beavatkozást. Hiába kértem Őt erre, pedig tudom, hogy Isten segített volna nekünk...Eső után köpönyeg...
Lezser öltözet miatt sok embert lehetne ütni, én biztos nem viselnem el a pofont. Nem csoda, ha ez a szegény asszony nem kívánta a férjét.
Kedves hozzászólók!
Tisztelettel ajánlom figyelmetekbe az édesapa (Tábori György), reakcióját!
Őszinte bocsánatkérés és már nem az első!
Ez azért más kontextusba helyezi az egész haragkampányt!
Keresztény ember, ha belátja a bűneit így cselekszik helyesen!
Évek óta várja, hogy fia Olivér megenyhüljön iránta!
Jézus is megbocsájtott nekünk! Nekünk is ezt kell tennünk! "Arról ismer meg a világ.... ha egymást szeretni fogjátok"
Őszinte bocsánatkérés???? Ha ilyen bocsánatkérés volt a többi is, egyáltalán nem meglepő Olivér elutasító álláspontja.
"...amit elkövettem verbális értelemben..." - nem ismerem a család elköltözésének (menekülésének) okát, de nem zárható ki, hogy nem (csak) verbális dolgok miatt történt, ez majd kiderül a további videókból - persze simán lehet, hogy téves a feltételezésem. De ha nem (csak) verbális dolgokról van szó, akkor a többi miatt nincs megbánás, nincs bocsánatkérés? Vagy talán ez a publikum megtévesztésének része, a tettek bagatellizálása?
"ami lelki sérüléshez vezetett mindannyiunk számára" - akitől elmenekültek, maga is áldozat volt, sőt sorsközösség alakult ki, együtt szenvedtek a ......... kitől, mitől is?
"Én, és Anyukád vagyunk a főbűnösök..." - itt is kiválóan megfigyelhető a felelősség részleges másra hárítása.
De kedves perei timoteus, te a felmentést még tovább fokozod: "Keresztény ember, ha belátja a bűneit így cselekszik helyesen!" - az ember, akitől elmenekül a családja (!), immáron pozitív példaképpé válik, következésképpen aki róla negatívan szól (a sértett), az kerül az elítélendő személy szerepébe.
Az őszinte bocsánatkérés végére kiderül, hogy aki sérelmezi az ellene elkövetett sértést, annak van kemény szíve!
"ha egymást szeretni fogjátok", ".... mert nagyon szeretlek...." - idillikus hangulatfestés, de találóbb az "úgy szeretlek, majd megeszlek" vallomás farkas komától.
Az újabb őszinte bocsánatkérés hamar eljut a "megérdemlem büntetésedet"-től a "Hátulról sötétben szurkálsz"-ig. Aztán innentől csak még lejjebb megy...
És ebből ezer??? Brrrrr
Az őszinte megbánás szavakban és tettekben is megnyilvánul. Kérhet vki bocsánatot "őszintén", de ha ugyanúgy folytatja tovább, akkor ott mégsem volt megbánás, nem?
Tipikus álságos hites reakció, hogy 'ne foglalkozz vele, bocsáss meg, hagyd az Úrra, majd Ő elintézi...'. Csakhogy ez nem igei. Az, ha vki évtizedeken keresztül terrorizálja a családját, és nem hagyja abba, mély lelki sebeket okozva, az nem azt mutatja, hogy az illető megtért és megbánta. Ezt nem lehet elintézni annyival, hogy "bocsáss meg neki".
Szintén tipikus hites megoldás, hogy ezzel az álszentséggel szőnyeg alá söpörnek mindent, csak senki meg ne tudja. Az Ige nem ezt irja.
A presbiternek feladata az, hogy a vétkeseket megfeddje (na persze nem úgy, hogy a szálka miatt megfeddi, miközben nála gerenda van).
És akkor még hol marad az, hogy segitsünk a bajban lévő testvérünkön? Aki elszenvedte a bántalmazást?
Nem dumálni kell arról, hogy megbánta, hanem tettekkel kifejezni. Ez az ember csak beszél, de ugyanazt csinálja, amit eddig. Terrorizál. Ha béként hagyná a saját fiát és eltűnne az életéből, az lenne az első jele annak, hogy esetleg az igazi, valóságos megtérés útjára lépett.
Köszönöm, számomra nem kell kontextusba helyezni a történetet, valamennyire ismerem mindkettőjüket. Megdöbbentő ami történt (nem a videó létrejötte, hanem amiről a videó szól), de nem is annyira meglepő a róluk bennem kialakult kép alapján. Egy kis adalék a kontextushoz: György Tábori felhasználó írt nekem egy válaszkommentet (miután deklarálta, hogy nem fog 😁). Nem látszik a komment-folyamban, azt sejtem, hogy a youtube-motor kimoderálta (törölte) valószínűleg a szóhasználat miatt (!), én is csak az értesítő emailben láttam egy részét. Hát, nem "drága fiam" stílusú felütéssel kezd. Amit írt (rólam), az engem hidegen hagy, csak azt sajnálom, hogy a kedves hozzászólók nem látták az őszintén bocsánatkérő mintakép újabb helyes cselekedetét. Betallózni nem fogom, esélyes, hogy ugyanúgy moderálva lenne.
Együttérzek, de nem helyes, hogy "soha nem kérek többet belőle" vagyis az apádból...előbb-utóbb megváltozhat, kimegy belőle a sátáni erő, ami a gonoszságra indítja. Szellemben kell harcolni vele, szembe kell vele szállni és kiűzni belőle.
😂 "kiűzni belőle"?? Ugyan már!! Az apának meg kell térnie, és meg kell változnia, ez igy működik!
Ha mindenkiből ki lehetne űzni mindent (akár akarja, akár nem), akkor ez már egy csodálatos világ lenne, nem gondolod?
Nekem nem tetszett ez a videó
Akkor a folytatás még kevésbé fog. Nekem tetszik a legkevésbé, hogy ilyen témáról vagyok kénytelen beszélni, de ez van. Viszont amíg hallgatunk róla, addig esélytelen a változás. Márpedig vétkesek közt cinkos, aki néma!
Akkor ne nézd. Nem kötelező, vagy van otthon, aki kényszerít erre?
Felháborítónak tartom ezt az egészet! Nem szól ez semmiről, csak a lejáratásról, ettől neked ugyan semmivel sem lesz jobb. És ne haragudj, de nem egy komplett közösség tehet arról, hogy apád bántott titeket.
Én személy szerint rengeteget köszönhetek a Hit Gyülekezetének. Nem szokásom kiteregetni a magánéletemet, de az életemnek nehéz pontjain olyan támogatást, szeretetet és megértést kaptam lelkészektől, pásztoroktól, gyülekezeti személyektől, ami nélkül nem tudtam volna továbbcsinálni. Hadd említsek csak egyetlen dolgot, és hangsúlyozom ez egyetlen dolog abból a sok jóból: a Kert Alapítvány az összes gyülekezeti árvát, félárvát támogatja, akik elvesztették szüleiket a járvány alatt és nem csak anyagi módon.
Nagyon káros, amit csinálsz. Nincs több hozzáfűzni valóm, remélem, jobb belátásra térsz.
Abban igazad van, hogy ettől nekem nem lesz jobb. Viszont én azért próbálok tenni valamit, hogy MÁSOKNAK jobb legyen, akik hasonló helyzetben vannak (és sajnos SOKAN VANNAK!). Valóban nem a komplett közösség tehet a helyzetről, de a gyülekezet teljes vezetősége viszont igen és nagyon nagy felelősségük van a történtek szempontjából! A vezetőségből és úgy általában a gyülekezetből is sokan tudtak a helyzetünkről, köztük olyanok is, akikkel évekig együtt szolgáltam és nem gondoltam volna, hogy ilyen szinten cserbenhagynak. Minket egyébként sem anyagi, sem lelki, sem semmilyen más szempontból nem támogatott senki (1 családot kivéve) a Hit Gyülekezetében, amikor kiderült, hogy nagyon nagy bajok vannak a családunkban. Sőt, kifejezetten ellenünk fordultak és én lettem elítélve a köreikben, ami enyhén szólva is abszurdum. Egyébként a hozzászólásodból sugárzik az a fajta tipikus Hit Gyülis mentalitás, amit az utóbbi 20 évben láttam és tapasztaltam: Nehogy beszéljük, hova tovább, megoldjunk egy súlyos gyülekezeti problémát, inkább leplezzük és titkoljuk azzal, hogy arról beszélünk, hogy mennyit segített más területeken a gyülekezet. Ettől még nem oldódik meg egy súlyos és komoly probléma, viszont ezzel a hozzáállással cserbenhagyjátok az áldozatokat. Ezért nagyon káros az a hozzáállás, amit képviselsz. Remélem jobb belátásra térsz.
(Bottlik Éva:) Olivér jól teszi, hogy beszél a problémákról. Ezek valóban léteznek, sokan tapasztalták, hogy valami nagyon nincs rendben a vezetéssel.
Beszély Olivér! Örülök hogy sokan felébrednek.
Mi is pár család hagytuk ott őket kb. már három éve Bécsben, párszor zenéltünk is együtt veled 🙂.
Húsz évi Hites dicséretes ( szolgálat)- ból futottam ki. Azóta sokkal jobb a kapcsolatom Jézussal mint az alatt a húsz év alatt, az újjászületésem időszakán kívül.
Nagyon sajnálom az ott maradottakat, de tart még a kegyelem és sokan felébrednek még!
Köszönöm a vallomásodat ((ez is egy igaz megvallás 👍))🙂
Kitartás!
@@PiaNOsheet-Tabori-Oliver János evangéliuma 8:31-32 Akkor majd megismeritek az igazságot, az igazság pedig megszabadít titeket.”
@@PiaNOsheet-Tabori-Oliver Jól teszed
Borzalom. Az az ige jutott eszembe hogy magzatok támadnak szüleik ellen. Meg az. Hogy a mi test szerinti apáink is bántottak minket és mégis tiszteltük őket. Egy tiszteletlen áruló világ van. Ahol gyerkőcök uralkodnak. Édesapád.! Ember. Hol van belőled a szeretet. Édes jó Istenem....
Emese! Te igen csak fordítva ülsz a lovon!!
A komment szekció kitűnő szemléltető alátámasztást fog adni Olivér mondadójának hitelességéről.
Köszi a videót Olivér várjuk a folytatást.
Még borzalmasabb amikor a szülők támadnak gyerekeik ellen "pásztori" segédlettel.. :(
@@placikiss így van
Emese most már indul a buszod...