Дедок мне один давно рассказывал, что рогатину на медведя держали в райне подмышки, чтобы можно было вернее нацелить на сердце зверя. И упор крепкий в землю был. Когда медведь наваливался, по древку сползали почти на землю. Рога на давали медведю дотянуться до охотника. Отчаянные люди были!
Совершенно верно-эти махания и обороты вокруг своей оси делают человека очень уязвимым.Дистанция , парированье и батман-вот методы защиты для данного оружия.Выпад,трещотка-атака.И ещё думаю что рогатина должна быть минимум в рост воина а лучше на 20-40 см выше.Тогда многие удивились бы как можно было быстро достать человека,думающего что он на безопасном расстоянии...метров 7-8 это доли секунды,это если двойная трещотка+длинный выпад с передачей конца древка в атакующую руку.Вообще из всего оружия для себя бы я выбрал именно рогатину))
"Рога" или "крыльца" нужны для того что бы острие копья не вошло слишком глубоко в тушу, и не завязло в ней. Что бы можно было быстро вынуть копье и еще раз воткнуть если зверь не лег сразу. Очень похожая конструкция была у "кобаньего копья" или чешского копья. Только у них был другой наконечник, более острый и узкий, и рога распологались на большем удалении. У вас какой-то гипертрофированный наконечник получился, если его заточить по всей кромке, получится не плохая алебарда, рубить будет очень хорошо!
Всё правильно. Конечно в этом варианте рожон великоват, но если учесть,что рогатина применялась ополченцами в рукопашном,то колоть и рубить всегда лучше чем просто колоть.
Первое. Рога у рогатины это ограничитель. Если оружее войдёт в медведя глубоко и застрянет (между ребрами, например) шанс того что зверь выдернет оружее из рук охотника и "достанет" (медведь оч. крепок на рану) крайне велик. Техника работы рогатиной - множественные уколы- рассечения с расстояния (чаще вдвоём- троём ). Второе. Рожон- это распространенный охотничий самолов на хищника ( волк, росомаха, лиса и т.д) Похож на высокий, острозаточенный , многозубый пень, над которым подвешивалась привада. Принцип действия -прыжок зверя и приземлетие на колья.. Третье. Древко называлось СТРУЖИЕ а наконечник состял из ПЕРА (клинка), ТУЛЬИ (трубки с которое вставляется древко), и ШЕЙКИ (тонкая часть между тульей и пером) в целом наконечник и был КОПЬЁМ ( как топор и без топорища- топор ) Четвёртое. Фантазии на тему скандинавского происхождения всего оружия русов, это даже больше, чем глупость... И наконец пятое. Дальше смотреть стало НЕЗАЧЕМ...
Спасибо за информативные видео. Ждем продолжений. Касательно рогатины и копья, я полагал, что они должны быть более 3-х метров, для того, чтобы упирать их одним концом в землю, и медведь, насадившись на рогатину, не доставал бы лапой охотника. У вас уменьшенный вариант рогатины?
Кстати, медведь атакует на 4х лапах, он не встаёт на задние лапы, по сути как огромная собака. А то многие думают что он неспеша так к тебе подойдёт, зарычит и встанет на задние лапы, для того что бы удобнее в грудь копъе воткнуть) на задние лапы медведь встаёт что бы осмотреться вокруг, когда ты выше видно дальше)
@@user-lk9so8jx1i медведь "летит", сбивает с ног, подминает под себя и рвёт зубами и когтями, на задние лапы он в атаке не поднимается) посмотрите видео с нападения и что ль)
Видимо охотники это знали . Предпочитали сонного, а не бегущего медведя.) И создавали условия для его поражения . Возможно затравка , отвлечение,собаками.
@@rebuspb649 вы не правы, иногда конечно медвед прет буром как говорили в старину, но чаще перед атакой инстинктивно встает на задние лапки, потому что медведы с медведами деруться стоя на задних лапках, и кто выше тот и круче, а так как люди ходят на задних лапках, то и медвед нападая на человека инстинктивно встает на задние лапки что бы чувствовать себя уверенней, потому что в противном случае человек получается выше его, да даже испуганная кошка встает на задние лапки что бы казаться больше, а буром медвед нападает когда он загнан в угол или медведица защищает медвежат
@@Gvalhgvin посмотрите ролики с нападениями а так же рассказами выживших после нападения медведя людей, и вам станет ясно, что человек это жертва медведя а не равный соперник, поэтому поведение именно такое.
Хороший вопрос. По национальности я Русский ,корни с севера . Многолетний опыт изучения СПАСА он же РУССКИЙ СТИЛЬ. Занятие народными танцами. Ну и конечно изучение истории. )
Вот в этом и главное. Весь Голливуд заполнен азиатами. Почему? Они сохранили свою культуру и историю. У нас последними носителями подобного были козаки . Это спецназ всех времён. Потом советская власть . Лучшее,что смогла - самбо, но уже с полным отрывом от культурных корней. Что касается работы с оружием так она в основе многих боевых систем и атом числе СПАСА.
@@user-lk9so8jx1i единственные кто сохранили это китайцы и то из за особенностей своих храмов . все остальное будь то карете дзюдо и остольные появились относительно не давно. казаки? они то тут причем это просто сословие и рогатиной они не пользовались уже не одну сотню лет ну а письменость у казаков не в почете была . на основе чего появился спас русский стиль ? такой же новодел как карете ?
Здорово, что есть интерес к этой теме. Козачество это не только шаровары и сабли. Козачьи поселения в основном по берегам рек. Река это возможность перемещаться ,как на судах так и по льду. Первые походы, грабежи, были варяжские, с севера на юг. Без создания береговых укреплённых баз они были бы не возможны. Где ночевать,зимовать? СПАС он от туда и передавался поколениями. Кадочников ,кто систематизировал эти знания , Получил их от деда. Ну а вообще, если интересно , можно посмотреть первый мой выпуск. Там есть эта информация. На счёт рогатины,они всегда были. Называться могли по разному, но колюще -рубящие оружие по любому было в этих разномастных рядах.
Хороший разбор. Но насчет происхождения не согласен, у скандинавов были куда менее массивные и широкие копья, не чета, в этом плане, нашей универсальной рогатине.
У охотничьей рогатины ни когда не крепилась жоско а крепилась на сыромятном или кожанном ремешке и для поперечника обычно использовали кусок рога лося . Так что не вводите людей в заблуждение а прочитайте труды Сабанеева и Шихматова Ширинского они практиковали охоту с этим дэвайсом!
Пожалуй предпочту жесткое крепление. Хоть на медведя и не пойду,но навал туши более сотни кг.на ремешок... Конечно варианты могли быть разные и я просто не исключаю жесткое крепление . Понадежнее как то ))
У меня уже была дискуссия по поводу длины рогатины. Настаивали на очень длинной , чтобы медведь не достал. Так вот если перемещаться по лесу с рогатиной на ремень( как с винтовкой, вы же понимаете.)то конечно и её длина и крепление могли мешать, но жертвовать из за этого надёжностью оружия... Даже боевые копья снабжались жёстким креплением . Вообще здорово ,что у Вас есть интерес к этой теме.
@@user-lk9so8jx1i в оружейной палате есть много охотничьих рогатин и не на одной нет жёсткокого перекрестия а средняя длинна была метор семдесят хотя дальневосточные оборигены использовали довольно длинные древки. К рогатинам также относят эвенкийско якутскую батыю у русских её называли пальмой .
Ага я бы посмотрел на то шоу когда вы с такой короткой рогатиной пойдёте на медведя, особенно на то как вы упрёте конец в землю и медведи даже насаженный на неё с лёгкостью порвёт вас. Нормальная рогатина должна быть существенно длиннее чем рост охотника чтоб держать медведя на дистанции уперев конец в землю.
@@user-lk9so8jx1i Да с длинно не удобно, но зато более безопасно. Тактика там простая, Рогатина одним концом втыкается в медведя по ограничитель, не давая медведю дойти до охотника глубже насаживая себя, а другим упирается в землю. Тут если расстояние от точки упора в землю до охотника будет меньше чем расстояние между охотником и медведем то удержать такую рогатину сможет только терминатор, а нам надо чтоб медведь ещё не мог достать лапами охотника и если рогатина сломается был бы шанс отпрыгнуть от медведя, пока его добивают.
У меня нет опыта хождения на медведя с рогатиной. Но есть знания,что рогатину носили ещё и на ремне , как винтовку. И длинное древко быстрее ломается. Значит была определенная ,проверенная опытом, длина рогатины.
Дедок мне один давно рассказывал, что рогатину на медведя держали в райне подмышки, чтобы можно было вернее нацелить на сердце зверя. И упор крепкий в землю был. Когда медведь наваливался, по древку сползали почти на землю. Рога на давали медведю дотянуться до охотника. Отчаянные люди были!
Да, вот это экстримчик и адреналиньчик.) Не охота а лотерея 50на50
Да уж....
я думаю, с техникой обращения с рогатиной у предков было намного проще: крепче держать, меньше плясать, больше колоть))
Да, но знать вес ,длину оружия,навыки ударов и уходов только через пляс. Так и есть)
Да, ещё похороны- тризна пляс. Свадьба пляс. Обряды пляс. Как-то так.
Совершенно верно-эти махания и обороты вокруг своей оси делают человека очень уязвимым.Дистанция , парированье и батман-вот методы защиты для данного оружия.Выпад,трещотка-атака.И ещё думаю что рогатина должна быть минимум в рост воина а лучше на 20-40 см выше.Тогда многие удивились бы как можно было быстро достать человека,думающего что он на безопасном расстоянии...метров 7-8 это доли секунды,это если двойная трещотка+длинный выпад с передачей конца древка в атакующую руку.Вообще из всего оружия для себя бы я выбрал именно рогатину))
Трещетка.Звучит очень интересно. А есть где-то видео?.
@@user-lk9so8jx1i это такой слэнг в фехтовании))сорь,наверное не все знают)Вообщем серия коротких выпадов,как правило завершающимся длинным.
очень интересно и познавательно. просто и доходчиво про рогатину
Спасибо за оценку. Надеюсь ещё порадую, новыми сюжетами.
И вы в эту клоунаду поверили?Нуууу
Рожон- это охотничий самоло на медведя и волка,это дерево с вырубленными на нем три зубца средний длинный на него привада вешалась ,.....
"Рога" или "крыльца" нужны для того что бы острие копья не вошло слишком глубоко в тушу, и не завязло в ней. Что бы можно было быстро вынуть копье и еще раз воткнуть если зверь не лег сразу.
Очень похожая конструкция была у "кобаньего копья" или чешского копья. Только у них был другой наконечник, более острый и узкий, и рога распологались на большем удалении.
У вас какой-то гипертрофированный наконечник получился, если его заточить по всей кромке, получится не плохая алебарда, рубить будет очень хорошо!
Всё правильно. Конечно в этом варианте рожон великоват, но если учесть,что рогатина применялась ополченцами в рукопашном,то колоть и рубить всегда лучше чем просто колоть.
с меня лайк и подписка!!! ИНТЕРЕСНО.
Первое. Рога у рогатины это ограничитель. Если оружее войдёт в медведя глубоко и застрянет (между ребрами, например) шанс того что зверь выдернет оружее из рук охотника и "достанет" (медведь оч. крепок на рану) крайне велик. Техника работы рогатиной - множественные уколы- рассечения с расстояния (чаще вдвоём- троём ). Второе. Рожон- это распространенный охотничий самолов на хищника ( волк, росомаха, лиса и т.д) Похож на высокий, острозаточенный , многозубый пень, над которым подвешивалась привада. Принцип действия -прыжок зверя и приземлетие на колья..
Третье. Древко называлось СТРУЖИЕ а наконечник состял из ПЕРА (клинка), ТУЛЬИ (трубки с которое вставляется древко), и ШЕЙКИ (тонкая часть между тульей и пером) в целом наконечник и был КОПЬЁМ ( как топор и без топорища- топор )
Четвёртое. Фантазии на тему скандинавского происхождения всего оружия русов, это даже больше, чем глупость... И наконец пятое. Дальше смотреть стало НЕЗАЧЕМ...
Спасибо за информативные видео. Ждем продолжений. Касательно рогатины и копья, я полагал, что они должны быть более 3-х метров, для того, чтобы упирать их одним концом в землю, и медведь, насадившись на рогатину, не доставал бы лапой охотника. У вас уменьшенный вариант рогатины?
Круто
Рог, это сила--, Га, это движение--ти, это притягивать, - - - На, это - давать..
Очень интересная версия!
Как глупы люди.Скажите ваши предки умели стрелять из луков?А арканы метать?И подумайте что они бы сделали с таким дрыномашцем?
Спасибо! Интересный выпуск! А какая масса у рогатины?
Она реально тяжёлая. Можно крушить и доспехи. Но я взвешу и отпишусь
мне кажется, лопата - идеальная заготовка для облегченной рогатины)))
Кстати да. Очень похожа. Но как есть так есть. В Африке до сих пор такие ,только чуть легче. Это реально штука убойная.)
Кстати, медведь атакует на 4х лапах, он не встаёт на задние лапы, по сути как огромная собака. А то многие думают что он неспеша так к тебе подойдёт, зарычит и встанет на задние лапы, для того что бы удобнее в грудь копъе воткнуть) на задние лапы медведь встаёт что бы осмотреться вокруг, когда ты выше видно дальше)
Не ходил на медведя с рогатиной, да и без. Но освободить передние лапы для ударов можно только встав на задние.
@@user-lk9so8jx1i медведь "летит", сбивает с ног, подминает под себя и рвёт зубами и когтями, на задние лапы он в атаке не поднимается) посмотрите видео с нападения и что ль)
Видимо охотники это знали . Предпочитали сонного, а не бегущего медведя.) И создавали условия для его поражения . Возможно затравка , отвлечение,собаками.
@@rebuspb649 вы не правы, иногда конечно медвед прет буром как говорили в старину, но чаще перед атакой инстинктивно встает на задние лапки, потому что медведы с медведами деруться стоя на задних лапках, и кто выше тот и круче, а так как люди ходят на задних лапках, то и медвед нападая на человека инстинктивно встает на задние лапки что бы чувствовать себя уверенней, потому что в противном случае человек получается выше его, да даже испуганная кошка встает на задние лапки что бы казаться больше, а буром медвед нападает когда он загнан в угол или медведица защищает медвежат
@@Gvalhgvin посмотрите ролики с нападениями а так же рассказами выживших после нападения медведя людей, и вам станет ясно, что человек это жертва медведя а не равный соперник, поэтому поведение именно такое.
Тактика охоты на медведя другая ,все гораздо проще и менее опасно
все вроде как интересно но есть один вопрос от куда вам известна техника работы с рогатиной ? а особенно русская ?
Хороший вопрос. По национальности я Русский ,корни с севера . Многолетний опыт изучения СПАСА он же РУССКИЙ СТИЛЬ. Занятие народными танцами. Ну и конечно изучение истории. )
@@user-lk9so8jx1i я так же увлекаюсь историей и за все время я до сих пор не наталкивался ни на один не то что русский но даже славянский фехтбух .
Вот в этом и главное. Весь Голливуд заполнен азиатами. Почему? Они сохранили свою культуру и историю. У нас последними носителями подобного были козаки . Это спецназ всех времён. Потом советская власть . Лучшее,что смогла - самбо, но уже с полным отрывом от культурных корней. Что касается работы с оружием так она в основе многих боевых систем и атом числе СПАСА.
@@user-lk9so8jx1i единственные кто сохранили это китайцы и то из за особенностей своих храмов . все остальное будь то карете дзюдо и остольные появились относительно не давно. казаки? они то тут причем это просто сословие и рогатиной они не пользовались уже не одну сотню лет ну а письменость у казаков не в почете была . на основе чего появился спас русский стиль ? такой же новодел как карете ?
Здорово, что есть интерес к этой теме. Козачество это не только шаровары и сабли. Козачьи поселения в основном по берегам рек. Река это возможность перемещаться ,как на судах так и по льду. Первые походы, грабежи, были варяжские, с севера на юг. Без создания береговых укреплённых баз они были бы не возможны. Где ночевать,зимовать? СПАС он от туда и передавался поколениями. Кадочников ,кто систематизировал эти знания , Получил их от деда. Ну а вообще, если интересно , можно посмотреть первый мой выпуск. Там есть эта информация. На счёт рогатины,они всегда были. Называться могли по разному, но колюще -рубящие оружие по любому было в этих разномастных рядах.
Древко должно длиньше быть на медведя у рогатины.
По логике да, на практике может просто я больше ростом, чем те люди были)
наверное такой штукой хорошо рептилоидов охаживать )
нефига себе лопата, а в раскопках такие есть?
Да, схожесть есть.) Но лопаты тогда были деревянные,обитые железом.
Хороший разбор. Но насчет происхождения не согласен, у скандинавов были куда менее массивные и широкие копья, не чета, в этом плане, нашей универсальной рогатине.
Да, возможно. Видимо правда где-то в Новгороде.
У охотничьей рогатины ни когда не крепилась жоско а крепилась на сыромятном или кожанном ремешке и для поперечника обычно использовали кусок рога лося . Так что не вводите людей в заблуждение а прочитайте труды Сабанеева и Шихматова Ширинского они практиковали охоту с этим дэвайсом!
Пожалуй предпочту жесткое крепление. Хоть на медведя и не пойду,но навал туши более сотни кг.на ремешок... Конечно варианты могли быть разные и я просто не исключаю жесткое крепление . Понадежнее как то ))
@@user-lk9so8jx1i жосткое крепление мешало в охоте на берлоге и продвижению в густом подлеске!
У меня уже была дискуссия по поводу длины рогатины. Настаивали на очень длинной , чтобы медведь не достал. Так вот если перемещаться по лесу с рогатиной на ремень( как с винтовкой, вы же понимаете.)то конечно и её длина и крепление могли мешать, но жертвовать из за этого надёжностью оружия... Даже боевые копья снабжались жёстким креплением . Вообще здорово ,что у Вас есть интерес к этой теме.
@@user-lk9so8jx1i в оружейной палате есть много охотничьих рогатин и не на одной нет жёсткокого перекрестия а средняя длинна была метор семдесят хотя дальневосточные оборигены использовали довольно длинные древки. К рогатинам также относят эвенкийско якутскую батыю у русских её называли пальмой .
Ну вот , а читал , что пальма ближе к совне.
Хорошо на кабана ходить с собаками
😂😂😂 насмотрелся фильмов про кунг-фу и Шаолинь. 🤡😂😂. Если в строю так махать, у тебя скорее союзники кончатся чем враги. 😂😂😂 🤡
Ага я бы посмотрел на то шоу когда вы с такой короткой рогатиной пойдёте на медведя, особенно на то как вы упрёте конец в землю и медведи даже насаженный на неё с лёгкостью порвёт вас. Нормальная рогатина должна быть существенно длиннее чем рост охотника чтоб держать медведя на дистанции уперев конец в землю.
Вполне возможно,что длиннее,но с такой жердиной по зарослям сложновато перемещаться. Скорее всего охотников было больше и тактика была своя).
@@user-lk9so8jx1i Да с длинно не удобно, но зато более безопасно. Тактика там простая, Рогатина одним концом втыкается в медведя по ограничитель, не давая медведю дойти до охотника глубже насаживая себя, а другим упирается в землю. Тут если расстояние от точки упора в землю до охотника будет меньше чем расстояние между охотником и медведем то удержать такую рогатину сможет только терминатор, а нам надо чтоб медведь ещё не мог достать лапами охотника и если рогатина сломается был бы шанс отпрыгнуть от медведя, пока его добивают.
У меня нет опыта хождения на медведя с рогатиной. Но есть знания,что рогатину носили ещё и на ремне , как винтовку. И длинное древко быстрее ломается. Значит была определенная ,проверенная опытом, длина рогатины.
Совсем Не умный