Muy bien explicado. Yo no concibo un amplificador sin loudness porque siempre escucho música a un nivel medio-bajo. En el Kenwood de 1976 que inició mi afición por la HiFi este control es más "agresivo" en graves que en mi Pioneer, y diferente que en otros amplificadores que he tenido Onkyo y Technics. Quiero decir que los diferentes fabricantes en diferentes aparatos y en diferentes épocas han diseñado este control de forma diferente. Últimamente he comprado por fin un Yamaha con loudness variable, en vez del de tipo on-off. Me parece fantástico, en combinación con los controles de graves y agudos, es posible regular como suenan los medios a bajo volumen de manera muy precisa. Y sobre usar o no los controles de tono, cada uno que haga lo que quiera, pero es absurdo pensar que es menos "audiófilo" el que los usa porque, como bien dices, no todos podemos escuchar la música a nivel óptimo, y además cada disco, y a veces cada canción de un disco, suenan diferentes y, muchas veces, es necesario corregir fallos de la grabación original (ojalá todas las grabaciones fueran audiófilas, pero me temo que no es así). Gracias de nuevo por el vídeo. Loudness forever!
Muy bien explicado! 👍👍👍Personalmente, pienso que, el loudness es un "compensador" de la pérdida de eficiencia del oido humano en las frecuencias bajas; yo no concibo un ampli de Hi-Fi sin este control y animo a activarlo inmediatamente al poner a girar un disco, para que no se pierdan matices.
Excelente video. Es gracioso cómo los audiófilos que demonizan este filtro o los controles de tono creen que saben más que los ingenieros que diseñaron esos equipos!!!
Estupendo video muy bien explicado. Le pongo en contesto: soy jubilado, mi equipo es amplificador Luxman L-120A de los 84. Unos altavoces de 2 vías Pulsar Audio Master M6 comprado en 2023. Un Dac Ifi Zen conectado a un iMac desde el cual escucho Musica en Stream por Qobuz y ficheros de audio que tengo en el Hd del ordenador. Tengo una habitación muy pequeña, dedicada de 6,30m2 de superficie, tratada en plan aficionado casero, con materiales de tienda de bricolaje que no son espumas de estudio con triángulos. Vivo en un piso por lo que tampoco puedo subir el volumen para no molestar a los vecinos. Por lo que pongo el Loudness del amplificador. El Dac tiene un potenciador de señal de volumen que también pongo y un potenciador de graves que también le tengo activado. El volumen del Dac esta a la mitad. El del amplificador lo pongo a menos cuarto o menos diez (señal horaria) según la hora del día le doy más o menos caña. Lo que hago es bajarle un poco el tono de graves y le subo un poco el tono de agudos del amplificador. Cómo es lógico, por el tamaño de mi salita estoy en un campo cercano de escucha. Con ello consigo un sonido, que para mí es espectacular, tanto por las tonalidades, escena y estereofonía. Si no tuviera activado el Loudness ni los graves/agudos y potenciador y graves del Dac el sonido sería totalmente soso, sin brillo ni graves y sin escena. Con sus explicaciones me ha confirmado lo que yo pensaba. Muchas gracias por su trabajo.
Muchas gracias Vicente por tu comentario, justamente tenía la duda respecto a eso. Tengo un receiver yamaha cr400, además de un DAC ifi zen el cual acabo de recibir, y tenía la duda respecto a utilizar de manera simultánea el power match y el loundness. saludos
@@camilobenavente6401 A ti siempre Camilo. Referente a lo que comenté el resultado que puedes obtener poniendo una cosa o la otra, dependerá de tus altavoces y del resultado que a ti te pueda gustar o no. El activarlo o no o ponerle más Power match no significa que sea mejor o peor sonido, pero si, el resultado será totalmente diferente. Solo tus preferencias de resultados serán la dueña de tus gustos. Ahora bien, activándolos se percibe un sonido más reforzado con más graves y agudos, como si la musica estuviera más adelante que si no lo tienes activado, pero a su vez se sacrifica un poco de realidad o coloración en el sonido. Todo dependerá de los formatos tanto sean vinilos Cds o streamer y de la calidad de las grabaciones. Por ejemplo musica de los 70 u 80 en algunas grabaciones eran un poco sosas, pulsando el loudnes y demás pues le da más vida y brillo, pero el sonido no será tan natural. A final tú decides. Por cierto ¿que altavoces tienes puesto con el CR-400?
@@VICENTEZAP1 Absolutamente de acuerdo contigo Vicente. He estado realizando pruebas desde que recibí el ifi zen dac, y considero que el power match además del loundness aportan cierta “estabilidad” en la escucha, sobretodo música en la fecha que tú señalas. Por otra parte cuando escucho vía streaming por qobuz música más contemporánea, tiendo a quitar el loundness, ya que a ratos se sienten los bajos muy saturados y se llevan todo el protagonismo. Por cierto, mis parlantes son Mitsubitshi Diatone DS-32b. Saludos, gracias por la info
Excelente explicación de la verdadera función y aplicación del loudness. Usualmente no solía usarlo pues acostumbro usar un nivel de volumen "natural", digamos que al nivel sonoro que sonaría en vivo, si es un solo de guitarra que suene como se esperaría sonase tal, acústica y en el ambiente de escucha; y si luego entra un timbal o una trompeta aguántense, eso es realismo sonoro, la amplitud de rango dinámico, quizás sin llegar a volumen de referencia, pero tener al menos pianissimos de tonalidad real sin necesidad de loudness. De no ser posible en horarios que pudiese significar niveles de sonido molestos para el descanso y en caso de tener que compartir esa música entonces usaba el loudness, en caso contrario prefiero ell uso de audífonos o cascos. Hoy en día tengo un Denon AVR 2310 que carece de ese control físico (quizás sea automático), pero cuando tenía el Akai AAV 435, en las condiciones antedichas lo he usado
Gracias por comentar y seguir el canal. No, hasta donde yo se en los primeros tiempos los Loudness o las funciones que se asemejaban pero que llamaban de otra manera, no eran fisiológicos en todos los fabricantes o modelos, en este video del canal tiene un ejemplo: th-cam.com/video/I5eX3uyvD7Q/w-d-xo.html
Al parecer el retiro del loudness de los amplificadores actuales sería por marketing, para obligar por parte de los fabricantes de amplis a las personas que les gusta el sonido de los graves a comprar los sub woofers, que coincidencia que no tienen botón loudness pero sí tienen hasta 2 salidas para subwoofers.......
El comentario que hace el Sr. es muy interesante, pero yo particularmente no estoy de acuerdo de usar el loudness, el sonido se tiene que escuchar totalmente plano y a un volumen normal, como si estuvieramos en una sala de concierto, yo diría que sería mas importante sería acustizar la sala en la que escuchamos el amplificador y tener parlantes de buena calidad y que los niveles de graves, medios y agudos sean parejos, esa es mi humilde opinión y verán que no estoy tan equivocado. Saludos de Eduardo.
Es mejor utilizar un Subwoofer activo para regular los graves , ya que evitas meter más distorsión al altavoz de graves y el amplificador trabaja más desahogado, ya que las frecuencias grabes son las que demandan más corriente del amplificador . Buen vídeo y bien explicado .
No puedo, porque mi receiver Fisher del 80 y tanto no tiene entrada para subwoofer, por lo tanto debo ocupar parlantes de 3 o más vías, y con bass reflex. Además el botón de Loudness de mi receiver es muy agresivo
Si te gusta como suena no te compliques y escúchalo con el loudnes , pero que sepas que no es necesario que el Receiver tenga salida para Subwoofer pues hay Subwoofers que se pueden conectar desde la salida de los altavoces del ampli y el propio Subwoofer corta las frecuencias en las que trabaja . Si tienes cajas de tres vías y tienen buenos grabes no necesitas el subwoofer, obviamente .
No destroza el sonido pero debe usarse para lo que se creo: para dar realce al sonido cuando un amplificador de transistores se use a muy bajo volumen. Que ocurría en esa época que los amplis de lámparas sonaban bien desde el Watio 1 y los de transistores necesitaban excitarse mínimo un 10-15% para empezar a sonar bien. Está polémica del Loudnes viene de la época de fines de los 7O en que aún la gente tenía memoria del sonido de los amplis de válvulas y se eternizó hasta los 90. En esa época la gente que tenía una cadena Hi-Fi media- buena solía activar el Loudnes innecesariamente para dar una ecualización en V o activar los controles de tono dando un par de puntos en graves y agudos para lograr lo mismo y todo eso porque sus cajas acústicas normalmente tenían pica "chicha". De esa épica víiene la maldita manía de acualizar en audio domestico. que se ha heredado hasta hoy día. El concepto "Mejorar la Música" está asociado y es una de las aberraciones que todo Audiofilo debe sacar antes de su cabeza.Tidavia hoy día muchos tienen tendencia a dar "presencia" al sonido con el dichoso perfil en V y eso les lleva a odiar el sso ido plano y realmente Hi-Fi porque tienen el oído mal educado.
Gracias por comentar. Con respecto a lo que usted dice de la excitación de los transistores, los primeros que siguieron a las válvulas, o sea los de germanio, para que rindan en su punto optimo lo suyo es que cojan temperatura.
@@RetroHiFi-sonido_vintage Si y las valvulas tambien requieren calentamiento, de ahi viene la leyenda urbana de "calentar las electronicas". pero ademas las valvulas siempre dieron muy buen rendimiento en potencias bajas desde 10-25 Watios y siempre se dijo que el ampli valvular daba calidad desde el primer Watio pero los amplis de transistores debian trabajar a mal alta poteiones Audiofilas ya olvidadas, po rque hoy tenemos miniamplis Chinos clase D y "T" de my baja potencia, buen sonido y rendimiento termico excelente.
No he visto el vídeo, y comento antes de tener influencia. Mejora la percepcion, y se "siente" de mejor calidad el sonido, a niveles bajos de volúmen. Y obviamente destruye la intención del ingeniero de sonido.
Muy bien explicado. Yo no concibo un amplificador sin loudness porque siempre escucho música a un nivel medio-bajo. En el Kenwood de 1976 que inició mi afición por la HiFi este control es más "agresivo" en graves que en mi Pioneer, y diferente que en otros amplificadores que he tenido Onkyo y Technics. Quiero decir que los diferentes fabricantes en diferentes aparatos y en diferentes épocas han diseñado este control de forma diferente. Últimamente he comprado por fin un Yamaha con loudness variable, en vez del de tipo on-off. Me parece fantástico, en combinación con los controles de graves y agudos, es posible regular como suenan los medios a bajo volumen de manera muy precisa. Y sobre usar o no los controles de tono, cada uno que haga lo que quiera, pero es absurdo pensar que es menos "audiófilo" el que los usa porque, como bien dices, no todos podemos escuchar la música a nivel óptimo, y además cada disco, y a veces cada canción de un disco, suenan diferentes y, muchas veces, es necesario corregir fallos de la grabación original (ojalá todas las grabaciones fueran audiófilas, pero me temo que no es así).
Gracias de nuevo por el vídeo. Loudness forever!
Muy bien explicado! 👍👍👍Personalmente, pienso que, el loudness es un "compensador" de la pérdida de eficiencia del oido humano en las frecuencias bajas; yo no concibo un ampli de Hi-Fi sin este control y animo a activarlo inmediatamente al poner a girar un disco, para que no se pierdan matices.
Gracias por seguir el canal y comentar, eso que dice es precisamente la idea que intento transmitir en el video.
Excelente video. Es gracioso cómo los audiófilos que demonizan este filtro o los controles de tono creen que saben más que los ingenieros que diseñaron esos equipos!!!
Muchas gracias.
Estupendo video muy bien explicado. Le pongo en contesto: soy jubilado, mi equipo es amplificador Luxman L-120A de los 84. Unos altavoces de 2 vías Pulsar Audio Master M6 comprado en 2023. Un Dac Ifi Zen conectado a un iMac desde el cual escucho Musica en Stream por Qobuz y ficheros de audio que tengo en el Hd del ordenador. Tengo una habitación muy pequeña, dedicada de 6,30m2 de superficie, tratada en plan aficionado casero, con materiales de tienda de bricolaje que no son espumas de estudio con triángulos.
Vivo en un piso por lo que tampoco puedo subir el volumen para no molestar a los vecinos.
Por lo que pongo el Loudness del amplificador. El Dac tiene un potenciador de señal de volumen que también pongo y un potenciador de graves que también le tengo activado.
El volumen del Dac esta a la mitad. El del amplificador lo pongo a menos cuarto o menos diez (señal horaria) según la hora del día le doy más o menos caña. Lo que hago es bajarle un poco el tono de graves y le subo un poco el tono de agudos del amplificador. Cómo es lógico, por el tamaño de mi salita estoy en un campo cercano de escucha. Con ello consigo un sonido, que para mí es espectacular, tanto por las tonalidades, escena y estereofonía. Si no tuviera activado el Loudness ni los graves/agudos y potenciador y graves del Dac el sonido sería totalmente soso, sin brillo ni graves y sin escena. Con sus explicaciones me ha confirmado lo que yo pensaba. Muchas gracias por su trabajo.
Muchas gracias por comentar y seguir el canal.
@@RetroHiFi-sonido_vintage A ti siempre.
Muchas gracias Vicente por tu comentario, justamente tenía la duda respecto a eso.
Tengo un receiver yamaha cr400, además de un DAC ifi zen el cual acabo de recibir, y tenía la duda respecto a utilizar de manera simultánea el power match y el loundness.
saludos
@@camilobenavente6401 A ti siempre Camilo. Referente a lo que comenté el resultado que puedes obtener poniendo una cosa o la otra, dependerá de tus altavoces y del resultado que a ti te pueda gustar o no. El activarlo o no o ponerle más Power match no significa que sea mejor o peor sonido, pero si, el resultado será totalmente diferente. Solo tus preferencias de resultados serán la dueña de tus gustos. Ahora bien, activándolos se percibe un sonido más reforzado con más graves y agudos, como si la musica estuviera más adelante que si no lo tienes activado, pero a su vez se sacrifica un poco de realidad o coloración en el sonido. Todo dependerá de los formatos tanto sean vinilos Cds o streamer y de la calidad de las grabaciones. Por ejemplo musica de los 70 u 80 en algunas grabaciones eran un poco sosas, pulsando el loudnes y demás pues le da más vida y brillo, pero el sonido no será tan natural. A final tú decides. Por cierto ¿que altavoces tienes puesto con el CR-400?
@@VICENTEZAP1 Absolutamente de acuerdo contigo Vicente. He estado realizando pruebas desde que recibí el ifi zen dac, y considero que el power match además del loundness aportan cierta “estabilidad” en la escucha, sobretodo música en la fecha que tú señalas. Por otra parte cuando escucho vía streaming por qobuz música más contemporánea, tiendo a quitar el loundness, ya que a ratos se sienten los bajos muy saturados y se llevan todo el protagonismo.
Por cierto, mis parlantes son Mitsubitshi Diatone DS-32b.
Saludos, gracias por la info
Didáctico y entretenido, gracias
Muchas gracias por apreciar el video.
Excelente explicación de la verdadera función y aplicación del loudness. Usualmente no solía usarlo pues acostumbro usar un nivel de volumen "natural", digamos que al nivel sonoro que sonaría en vivo, si es un solo de guitarra que suene como se esperaría sonase tal, acústica y en el ambiente de escucha; y si luego entra un timbal o una trompeta aguántense, eso es realismo sonoro, la amplitud de rango dinámico, quizás sin llegar a volumen de referencia, pero tener al menos pianissimos de tonalidad real sin necesidad de loudness. De no ser posible en horarios que pudiese significar niveles de sonido molestos para el descanso y en caso de tener que compartir esa música entonces usaba el loudness, en caso contrario prefiero ell uso de audífonos o cascos.
Hoy en día tengo un Denon AVR 2310 que carece de ese control físico (quizás sea automático), pero cuando tenía el Akai AAV 435, en las condiciones antedichas lo he usado
Gracias por su comentario.
De nada, a ti siempre por tú vocación.
Muy bien explicado. Gracias!
Gracias
Gracias a usted por ver el video y seguir el canal.
gracias maestro esta teoria de la ciencia del sonido muy pocos lo entienden y mucho menos se atreven a explicar
Muchas gracias por ver el video y comentar.
Muy bien explicado y muchas gracias por dedicar tu tiempo a nutrirnos con más cultura audiofila.
Saludos
Muchas gracias, comentarios así animan para seguir con esto.
Si entendí bien
En bajo volumen el usuario activará esta control para resaltar graves y agudos.
Y en volumen alto se debe de desactivar?
Muchas gracias por comentar, en la mayoría de los aparatos el efecto va desapareciendo de forma automática conforme aumenta el volumen.
A alto volumen no trabaja, así que, no tienes por qué desactivarlo.
Independientemente de las curvas: Grundig R45 ❤❤❤❤❤❤
Muy interesante...Un poco más de cultura audiófila ;-)
👏👏👏👏👏
todos los loudness de los equipos son variables???
Gracias por comentar y seguir el canal. No, hasta donde yo se en los primeros tiempos los Loudness o las funciones que se asemejaban pero que llamaban de otra manera, no eran fisiológicos en todos los fabricantes o modelos, en este video del canal tiene un ejemplo: th-cam.com/video/I5eX3uyvD7Q/w-d-xo.html
No.
Algunos sí, y otros no, y algunos equipos no lo tienen.
Al parecer el retiro del loudness de los amplificadores actuales sería por marketing, para obligar por parte de los fabricantes de amplis a las personas que les gusta el sonido de los graves a comprar los sub woofers, que coincidencia que no tienen botón loudness pero sí tienen hasta 2 salidas para subwoofers.......
El comentario que hace el Sr. es muy interesante, pero yo particularmente no estoy de acuerdo de usar el loudness,
el sonido se tiene que escuchar totalmente plano y a un volumen normal, como si estuvieramos en una sala de concierto,
yo diría que sería mas importante sería acustizar la sala en la que escuchamos el amplificador y tener parlantes de buena calidad y que los niveles de graves, medios y agudos sean parejos, esa es mi humilde opinión y verán que no estoy tan equivocado. Saludos de Eduardo.
Es mejor utilizar un Subwoofer activo para regular los graves , ya que evitas meter más distorsión al altavoz de graves y el amplificador trabaja más desahogado, ya que las frecuencias grabes son las que demandan más corriente del amplificador . Buen vídeo y bien explicado .
No puedo, porque mi receiver Fisher del 80 y tanto no tiene entrada para subwoofer, por lo tanto debo ocupar parlantes de 3 o más vías, y con bass reflex. Además el botón de Loudness de mi receiver es muy agresivo
Si te gusta como suena no te compliques y escúchalo con el loudnes , pero que sepas que no es necesario que el Receiver tenga salida para Subwoofer pues hay Subwoofers que se pueden conectar desde la salida de los altavoces del ampli y el propio Subwoofer corta las frecuencias en las que trabaja . Si tienes cajas de tres vías y tienen buenos grabes no necesitas el subwoofer, obviamente .
No destroza el sonido pero debe usarse para lo que se creo: para dar realce al sonido cuando un amplificador de transistores se use a muy bajo volumen. Que ocurría en esa época que los amplis de lámparas sonaban bien desde el Watio 1 y los de transistores necesitaban excitarse mínimo un 10-15% para empezar a sonar bien. Está polémica del Loudnes viene de la época de fines de los 7O en que aún la gente tenía memoria del sonido de los amplis de válvulas y se eternizó hasta los 90. En esa época la gente que tenía una cadena Hi-Fi media- buena solía activar el Loudnes innecesariamente para dar una ecualización en V o activar los controles de tono dando un par de puntos en graves y agudos para lograr lo mismo y todo eso porque sus cajas acústicas normalmente tenían pica "chicha". De esa épica víiene la maldita manía de acualizar en audio domestico. que se ha heredado hasta hoy día. El concepto "Mejorar la Música" está asociado y es una de las aberraciones que todo Audiofilo debe sacar antes de su cabeza.Tidavia hoy día muchos tienen tendencia a dar "presencia" al sonido con el dichoso perfil en V y eso les lleva a odiar el sso ido plano y realmente Hi-Fi porque tienen el oído mal educado.
Gracias por comentar. Con respecto a lo que usted dice de la excitación de los transistores, los primeros que siguieron a las válvulas, o sea los de germanio, para que rindan en su punto optimo lo suyo es que cojan temperatura.
@@RetroHiFi-sonido_vintage Si y las valvulas tambien requieren calentamiento, de ahi viene la leyenda urbana de "calentar las electronicas". pero ademas las valvulas siempre dieron muy buen rendimiento en potencias bajas desde 10-25 Watios y siempre se dijo que el ampli valvular daba calidad desde el primer Watio pero los amplis de transistores debian trabajar a mal alta poteiones Audiofilas ya olvidadas, po rque hoy tenemos miniamplis Chinos clase D y "T" de my baja potencia, buen sonido y rendimiento termico excelente.
Será que alguien le entendió a los gráficos, y supo que es loudness
No he visto el vídeo, y comento antes de tener influencia.
Mejora la percepcion, y se "siente" de mejor calidad el sonido, a niveles bajos de volúmen. Y obviamente destruye la intención del ingeniero de sonido.
Gracias por comentar, vea el video y verá como pensaban los ingenieros electrónicos.
para mi no tiene funcion ninguna en cuanto a fidelidad de sonido hace la forma en v en frecuencias y se dice laudnes no ludnes
😮 Siempre dije "ludnes". Y tienes razón.
No entendí nada!!, todo muy tecnico.
👏👏👏👏