【過去作の亡霊】歴代ぶっ壊れポケモンがどれぐらい強かったのかみんなに伝えたい！昔はこんなに大変でした……
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- เผยแพร่เมื่อ 4 พ.ค. 2023
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ザマゼンタの使用率の低さに加えて盾での色ザシ配布によって
ポケモン剣盾が｢ポケットモンスター ソード/色違いソード｣と化したの好き
ポケモンモンスター ソード 黒馬
@@user-rw3jq2vp1c 黒馬はソードでも手に入るのでは….?
色違いのザシアン欲しくて、発売2年後にシールド買った
@@mnrgclovejgg329 同じく。
TH-camrの交換会行ったら色ザマゼンタ流れてきてマジで笑った
あいつ舐められすぎてた
1:53 突然撃たれた麻酔針に耐えるA0さん好き
伸びそうだからコメント残しとこ
コナンくん！？
草
それにしか聞こえん(
A0さんの特性不眠説
これだけ種族値インフレしたSVの戦士たちよりも過去作のポケモンが強いっていうのは、最悪の世代よりも昔の海賊の方が強いワンピースみたいな漫画感あって痺れる
0:09
「一言で言うと神。」でお馴染みのローブシンさん
剣盾は確かにバランスがイカれてたけど大怪獣バトルでめちゃくちゃ楽しかったんだよなぁ。
19:46の調整のザシアンは
攻撃特化ザシアンの攻撃実数値は366だから、ほぼ剣の舞積んだガブリアス(364)と同じで、素早さは最速ガブリアスと同速、耐久は大体無振りガブの1.3倍
つまりHAザシアンは場に出てくるだけで剣の舞積みながら災いのお札と災いの器を両方発動させてるasぶっぱガブリアス
耐性と技範囲考えたらもっとぶっ壊れだな。
よくこんなやつと戦ってたな…
ぶっ壊れすぎだろw
きっしょ(褒め言葉)
一番やばい事実は最強ポケモンザシアンの周りもイーユイを10倍くらい強くさせたようなもんであるカイオーガやイベルタル、ハバカミよりも圧倒的に強い黒バドとかで固められてるってことだけどね
ザシアンとかガルーラって、信じられないくらいメタられてなお、ぶっちぎりでトップなのがエグい
ザシアン対策枠とかガルーラ対策枠を割くくらいには強いからね
@@user-qw6no4op9s
パーティーや選出がまあ歪む歪む
ガルーラの対策はガルーラとか、ガルーラを使わないのは舐めプとか言われてましたからねー。
当時のガルーラが覚える技をみたら｢対策無理！こっちが殴り勝つしかない｣としか思えんから
結局ガルーラは対策らしい対策でなかったしな
メガゲンはC170あるから普通に上から殴るだけでもちゃんと強いのが良いよね
中堅程度のポケモンだったヌオーが、たった一体の使用が制限されているポケモンを受ける為だけに一年間使用率一桁常連になったの本当に狂ってる。
そうなの？
@@user-ld1ut4cg9i ヌオーはザシアン対策でよく使われてた
ほんの少しとはいえザシアンの素材になれるエクスレッグ何気にすごいな
オニゴーリについてはレジェアルからクレセリアの専用技とヌメルゴンの専用技が直輸入されない時点でどれほど重く見られてるかがわかる
直輸入クレセリアはテラス込みで歴代最強まである
わかりやすいとかあるあるとかいろいろな感想がある。
過去作の壊れっぷりを今風に説明してもらえたおかげで動画や対戦を見るのが楽しくなりました。
サンダー、ガルーラ、ザシアンとかはどこに努力値降っても強いのもエグいよね。所見だと速いのか、硬いのか、火力系なのかわからない。
こんなに過去作がヤバいって語ってたのに1番ヤバいやつは一世代前に産み出されたってなんか凄いわ
ザシアン、デフォの状態で竜舞積んだ状態のカイリューよりAS両方高いの冷静に考えておかしすぎる
字面やばすぎる
ラティの強さをノーマルタイプ禁止環境の黒バドって表現しててめちゃわかりやすかった覚えある
ミラーはお互い一撃、裏に引いてもドラゴン技は無効にできない、バンギに弱いが必敗ではない、いきなりトリック、Sが環境最速クラス。
ノーマルのいない黒バドの例え凄いわかりやすすぎる
@@user-xt8dx3gx2h
バンギには負けるイメージやわ
波乗り2回耐えられて追い討ちで死なん？
@@ehttpgh
チョッキ着てないとラティの眼鏡草結び受けれん。
当時はチョッキ無かったから技の選択次第では受け切れないよね。
@@user-du6fb1hf7w
草結び考えてなかったわすまん
六世代の時は学生だったからまだ厳選とか時間有り余ってたけど社会人になってポケモンできなくなったから動画だけ見て満足してる
8世代はバランス悪かったけど、対戦内容自体は結構面白かったな
常に何かしらの絶対強者なポケモンがいて、そいつをどう押し付けてやろうか/狩ってやろうかって感じだったと思う
あとダイマックスの演出長いとか言われてたけどかっこよかったよね。見てて飽きなかったわ
8世代はつまらなかったけどsvつまんなすぎてマシに思えてきたわ
@@hayashi24zi それな
@@user-fg9no1qt4e ダイマックスによって技を必中高火力にできたり強引に高耐久にできたからどのポケモンにも輝くチャンスがあった
天候操作やダイジェットもあったし
6、7は結論パができちゃうような偏った環境だったし9の種族値絶対環境が酷いのはいうまでもない
個人的にシングルは剣盾、ダブルはBWの環境が好き
ローブシンがマジで武神だったのカッコよすぎる
ローブシンのせいでパーティーに入れられるポケモンが極端に減って
その結果他の強ポケの対策が難しくなるっていう構図なので例えるの難しいですよねー
ラティガッサに強いからという理由で中途半端なポケモン入れるとそこからローブシンに荒らされて結局ラティガッサ通されるっていう環境でした😭
こいつら全員とタイマン張れたタスキユキノオーとか言う逸材
個人的にはusumは、カバマンダガルドっていう、
見た目良し、性能良しの3体を推したい
対面もサイクルも積みもでき、毒々の仕様と、
バンビーの前世も相まってほんと強かった
てかHDメガマンダがおかしい
威嚇入ってメガしてB120とかおかしいだろ
竜舞ステミと地震で終わる
なんならハネで耐久もできます
トドロクツキィィ
カバマンダガルドコケコゲコナットが結論パだったね
メガマンダのBは130だったはず
5世代は壊れポケモンが多数いて世紀末なラインでバランスが取れてた、6世代は1匹の歴代最強ポケモンが環境の中心で全てを支配してた
剣盾はサンダーとザシアンの世代だったなあ
特に一般ポケモンの中でサンダーはあまりに群を抜いてた
火力耐久もすごいのにダイジェットでSをあげてからの詰ませ性能、ダイジェットへの耐性、せいでんきやかいでんぱとはねやすめの相性、本来やばいはずのウーラオスやゴリランダーを完封する性能だったりすべてがすごかった
最後の幻解禁環境で、みんなが伝説オンリーパできゃいきゃいしてる中
充電アッキサンダーで粛々と詰ませてたのはいい思い出
ウーラとゴリラはダイジェが一貫するからなぁ…もしもタイプが違ったらまた環境も違ったのか
シンプルな殴り合いしか出来ないフィジカルだけでナンバーワンなのオールマイトすぎるだろザシアン
ザシアンは禁止環境だけと言いたいけど、思い返しみればその環境が長かったよな。
全体の1/3？
@@Waonius 剣盾ランクマって実は禁伝使えた期間の方が長い。
正直大味すぎたし2体編成になってからはやってなかった
ポケソルを剣盾の中期頃から見てて2年半くらいどうしようか迷って今日ポケモン買いました。対戦楽しみすぎる
よ う こ そ
楽しく潰し合おう
ポケモンsv、準伝解禁されてから環境やばいと思ってたけど以前の世代の環境見ると本当に今の環境ってバランスいいと感じる
過去に遡れば遡るほど無法ですからね
SVやってないけど、過去作のポケモンがこういう形でスポットライトを浴びると今作もやりたくなってくる！
剣盾のサンダーザシアン環境だった時にディンルー使いたかったなぁ。
剣盾にイバラくんいたらサンダーとかいうクソ運ゲポケモンボコボコにできたんやろな
ウオノラゴンとカイオーガいるからパルデア程暴れることなさそう
個人的にダイマ禁止シーズンでアノホラグサ使ってみたかった
かぜのりでぼうふう、熱風無効、電気技は半減できるからかなり強そう
メガゲンガーは特性や技もそうだけどメガシンカする際の種族値上昇の配分も一切無駄なく強化されてるのも公式から気に入られて強くしろって意図をめちゃくちゃ感じる カイロスとかジュペッタとかは必要のないCを無駄に上げられて実質種族値抑えられてるの見るとなおさら
ザシアンは努力値配分のバリエーションがめちゃくちゃ多いのが対策の難しさに拍車をかけてた印象。後半なんかはHBとかHDも普通にいたしw
こうして比べるとSVのバランスの良さが分かるわ
色々言われてるけど、環境破壊する程強いポケモンって別にいないんだよね
確かにカイリューとかディンルーとかハバタクカミとか強いけどそんなだしな
S200のパオジアンとか、神速でひるむとか、ちらちらとんでもねえこといっててすき
何とは言わないけどSV終盤のような香りがする企画で草
応援してます
ザシアン攻撃種族値20下がって特性も1回限りになったしSVで禁伝来ても剣盾ほど圧倒的にはならないと思うけど…まあ剣盾はやばすぎましたね
メガレック、メガミュウツーX｢｢持ち物持てない代償支払ってやっとA150とかかわいそ〜｣｣
@@White-Kyurem 一方2匹ともメガ没収された模様
@@numezuki おかげで禁伝界攻撃系種族値1位はホワイトキュレムとブラックキュレムだけのものに戻ったんすわぁ。
その代わりにザシアンさんテラバーストとテラスタルをもらって特定タイプでのゴツメ受けが通じなくなる強化もらったんだよね…
@もこうの実況 メガレックウザは持ち物持てないなんて言ってねぇけど。
例えをいくつ組み合わせても届かないメガガルーラのやばさ
てんめぐノココッチがS100で拘らない鉢巻と眼鏡持っててついでにスキルリンク連続技を撃ちながら剣の舞してくる感じある
ある人のおかげで トリプル環境は詳しい
トリプルバトルの時間だぜ
ずっと配信してくれる人もいるしね
ザシアンを一生懸命もふもふで受けてくれたキテルグマには感謝してる
めっちゃ聞きたい話でした
16:55 こん時のルール合わせてメガシンカ複数匹OKみたいなもんだからそれに合わせたらガルゲン（ゲンガーは無理かも）も使用率100いけんじゃね
当時はレート戦出禁だったせいで大会しか日の目見なかった感あるけど、ゲンシグラードンが環境に来てたらどのくらい暴れてたのか気になる
昔のほうが対戦環境おもろかった民いるけど今のほうがあきらかに理不尽少なくて個人的には好き
わかる
パラドックスに夢特性が来るとして（来なくていいけど）前のフライゴンの特性だけで強化するには？みたいな感じで考えて見てほしい、風乗りトドロクツキや土食スナノケガワ、
威嚇テツノイバラみたいな
ガルーラはもう忘れよう、うん。
あれはガルットモンスターだから別作品だから…
「耐久が高いイッカネズミとヒーローフォルムのイルカマンを足して２で割りそこねた」イメージ。
更に状態以上の確率を2倍にしてゴーストタイプにも割とやれるようにすればメガガルーラだな！
@@user-ut3xr7on6v メガテラスタルダイマックス色違いガルーラネズミざん親子愛球ダイアタックどんな火力なのか?
10連ジェットパンチ？
だんだん最強アンノーンみたいな動画になるの面白い
メガガルーラは対策したら対策し返してくるのがやばい。ゴツメ使ったら触れてこないとかナットレイで対策したら大文字飛んでくるとかクレセで対策したらH調整されたりとか…
バランスもいいし、種族値がわかりやすいからSVは神
ザシアンのソーラーブレードで初手グラードンをカモるの気持ちよかったなぁ
リンドのみグラードンでそれを受けきるTwitterの映像を今日ポケ経由の動画で見た記憶。
まじかww
そんな型には当たんなかったな
@@Yoshio08Lei99 禁伝幻無制限のラストシーズンで1位の人が環境回って消えたとされていたソラブレザシアン使ってたのには驚いたよね。
ローブシン、6世代で減った理由がファイアローゲンガーだけじゃなくガルーラの猫捨て身で飛ぶからガル対策にならないってのがほんとに意味わからない
第5世代振りに今作やってるから共感
今期からやってるからおもしろかった。
今は割とゲームバランスいいんだなぁ〜
SMもゴーリさえいなきゃ最高にバランス良かったから剣盾がガチで異常なだけwほぼ全ポケモンが使えたしね
6世代卒だからメガガルーラの話題出る度にニチャニチャしてる
ザシアンは所謂「ぼくがかんがえたさいきょうのポケモン」だからね。バランス調整的な意味では良い性能とは言えなかったね
BW時代は電気タイプも麻痺したのでボルトロスがキーマンでした。
メガガルーラ
ハチマキだけでなくメガネも付けてたし2回行動の両方に追加の効果判定があるから実質てんのめぐみ持ちでもある
種族値をみたら解るけど耐久面も耐久ポケ並みだし
ノーマルタイプ特有の技範囲の広さもヤバいし
特殊型や両刀型が変態型ではなかった
最後の一文、せつないさんに目をつけられそう。
メガガル＝てんめぐノココッチがS100で物理特殊両方で天然無視のふとうのけん発動+スキルリンク連続技で殴りながら剣の舞してくるイメージ
ザシアンはAだけlv100で他はlv50のs148を相手にしてると考えればわかりやすい？
こうやって振り返るとだんだん対戦ゲームとしても質が上がってきた感じなんですねえ
こう考えるとテラスタル無くせば今の9世代って歴代でもかなりバランスいいんやな
ザマゼンタとかいうワンちゃん🐶可愛すぎるので救ってくれほんと
7世代のメガマンダ、リザX、ギャラあたりは一瞬隙見せたら即3タテされたから印象に残ってる。
19:47 その調整だと最速コライドンに上取られてフレアドライブでワンパンされるぞ。
遅いザシアンを抜ける禁伝にザシアンワンパンできる奴はいない時代は終わってんだよ。
ザシアンの被害者であるキュレムがこのコメントしてるの趣深いな
@@user-yn2mp6uh6w ホワイトキュレムの相方としてのザシアンは本当に頼もしかったよ。
でも大っ嫌い。(テメェもなム○ンダイナ)
パッチラゴンとかアイアントがほんの一瞬だけ日の目を見た時期が好きだった
ザシアンは見た目も相まって某カードゲームの蒼い団長みたいなイメージがある
9世代でザシアンとトゲキッスと
サンダーとボルトロスが来たら
楽しそうですねー
イキリンコ、剣盾にいたら初期環境でむっちゃ流行りそう
ザシアンの何もかも美しい種族値好き
ガブガルゲンの考案者がこうして（TH-camrに転身して）過去作の環境を説明してくれるとは思ってもなかったよな……
マスカーニャが強いけどTier1ではない現在の環境はかなりバランス取れてて面白い
ゲンガーがアンコールを覚えたせいでメガシンカが来る可能性が限りなく低いの草
黒バドがアンコール覚えるのもヤバい。
@@White-Kyurem
え、やばくね？
ゲーフリの良心で消してくれればいいけど...
@@ikuyoooo_ アルセウスとイベルで食い止めるんやで。(適当)
@@White-Kyurem
アルセウスが対戦環境で使えたらなぁ...
@@ikuyoooo_ 直に解禁されるでしょ。
地面飛行＋威嚇でどの環境にも存在し続けるランドロスってポケモンが俺は好きなんだ。
ガルーラとかザシアンとか戦ったことがないから限界まで解説していただきたいw
攻撃技1ターンに2回行動(2回目は1.5倍)
急所・追加効果2回抽選
高耐久
型豊富
頭おかしなるで
@@ehttpghブルースクリーンでそう
@@ehttpgh2回目は1.5倍じゃなくて0.5倍っす
@@ehttpgh合わせて実質1.5倍
サンダーはやばかったなぁ。タイプ的にイベルタルカイオーガに弱点つけるし、きょじゅうざん半減だし、準伝説なのにおかしかった
逆にいえばそのサンダー相手に返り討ちにしようと思えばできるイベザシオーガもぶっ壊れよな。
6:20 ボルトロス攻撃115もあったの、何故か知らなかったし、異様に高くて衝撃受けてる
例えることで伝わるどころかわかりにくくなってて草
現環境トップ3を足して3で割らなかったザシアンとかいうパワーワード
SVでぶっ壊れる禁伝は黒バドとゼルネになりそう
19:23 サラッと言ってるけどこれが一番ヤバさでてる
剣盾からランクマやっててザシアンの恐ろしさは良くわかるけどメガガルーラとかより強いとは思ってなかった
メガガルは一般環境にいたからな、単純なスペックはそりゃあザシアンの方が圧倒的に上だけど環境における突出度はダイマありルールのザシアンよりは上だと思う(ダイマなしルールのザシアンには環境における突出度でも勝てない)
ザシアンがやばいのは知ってたけど大体のたとえ話にあがるカイリューも相当ヤバいｗ
8世代楽しかったなあ
svでローブシン使いたい
ザシアン変化技による搦手や技の追加効果の運要素を極限まで無くした
ただ殴るキャラで最強って凄いよな
アルセウスやゲンシグラードンいなかったてのもあると思う。
じゃれつくぅ
@@JP-xt9yv 正直あまりじゃれAダウンで負けた試合なかった。よく考えるとじゃれ打つ仮想的に物理アタッカーが少ないor打たれた時点で大体消し飛んでる。
@@White-Kyurem
アルセウスはどうなるか想像出来んけどゲンシグラードンは抑止力となるであろうゲンシカイオーガとメガレックウザにザシアンが強いからバランスよくなりそう
5世代は中学生の時でもうガチ対戦やってたけど、ライコウクレセローブ、ラティハッサム、バンドリはテンプレだけど強すぎたなぁ
あと、当時の受けループは今より強かった気がする
ゲンガーの型考えてる時かげふみだったらなーって思うことめっちゃあるんよな
マジで剣盾最後のなんでもあり環境にアルセウスいて欲しかった
「ザシアン対策になる」という一点だけで環境上位にヌオーが食い込むんだもの
第20世代くらいになったらそれはそれで「今のポケモンバランスすごすぎない？9世代とかハバタクカミサーフゴーやばかったじゃん！」ってなってそう
本格的に育成をして大戦を始めたのは6世代からだったなぁ
毎回2〜3ヶ月も経てば飽きちゃうんだけど
ザシアンもやばかったけどバドレックスもなかなかイカれてた。SVのテラスタルの恩寵はこいつらをさらにいけない方向に導くって考えると恐ろしい
オニゴーリは3対1からでも勝ちを確信できないレベル
なんなら3体でも麻痺ってるポケモンが場に残ってたら不利まであるレベル。
滅び持ちがいなかったらな。
「勝ちを確信できない」っていうのはマジでそうだな
無限の勝ち筋をデフォルトで持ってるのはやばい
ザシアンをリーフィアで受け切ってきたのは良い思い出
ガルーラ、カイリュー、サンダー、ミミッキュ(ピカチュウ)、ハバタクカミ(ムウマ)
初代金銀の奴らがなんらかの力を得て環境トップに君臨してる
サンダーはカイリュー＋タイカイデンじゃないですかね？ボルチェンあるし
あとエースバーンはイルカマン+マスカーニャあたり？
ザシアンは高耐久にしたパオジアンで、物理は耐久無振りでもa130特化の一致威力100でギリ倒せるレベル
耐性も妖鋼で優秀、メインウェポンは威力命中100
つか火力ってよりも耐久高いのがやばい、マイナーポケが対面で勝つとしたら襷カウンターくらいしかない
その襷カウンターすら石化打たれたら勝てないというね。
今回の趣旨とちょっと違うがブラック、ホワイトで友人との通信対戦で レパルダス、ねこの手からのそらをとぶで倒されて悔しかったから必死に調べて対戦やってたな
XYの時はリザXよく使ってたな
5世代は初手ボルトロスがお互い電磁波撒きあってからゲームスタートだったな
どれだけ条件を盛ってもSVで例えきれないメガガルーラがいかにぶっ壊れているかがよくわかる動画
メガは１体だけでメガガルは剣盾の伝説１体制限時みたいなものだから、流石に無制限時のザシアンと編成率比較すると劣るのはしゃーないかな
ダイマなしルールのザシアンはメガガルと同じような条件(構築に入れれる枠が一体)で一位取ってたからそのルールに限って言えば明らかにザシアンの方がすごい。
7世代オニゴーリを単純に命中回避上がるスコヴィランにしないのが流石って感じする
ザシアンは剣なし状態で入国するくらいなら（他の伝説も解禁されてる前提なら）良調整になりそう
カイオーガの水テラスで環境壊れそう
持ち物ない上で不撓の剣１回は弱いと思うけどどうなんだろうね。テラスとザシアンがどれくらい噛み合うかによるか。
アルセウスのプレート＋テラスタルや黒バドのフェアリーテラスタルがやばそ
カイオーガはミライドンで止まりそ
@@user-cc6pd8sx8h カイオーガはコライドンでも止まると思う。水テラスオーガヤバくてコライドンを生み出した感が否めない。
@@White-Kyurem
ジャラランガがいらない子になるのか?
SVは無駄を捨てた理想的な種族値のやつら多いけど、結局過去みたいな突出した化け物はおらんのよな
平均が引き上がっただけで
まぁ種族値平均は大して上がってないしね
無駄は確かに過去一レベルで少ない集団だけどそもそも配分できる種族値が少ないのが悲しい
DLCの準伝待つしかないね