Was die meisten Musiker NICHT machen, obwohl es Sinn macht! | Tutorial | Recording-Blog 137
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ย. 2024
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Mixpraxis 137: Warum sind die ersten 60 Sekunden Deines Songs die wichtigsten und wie bekommst Du sie so hin, dass jeder Zuhörer begeistert ist und den Song zu Ende hören will? Ich zeige Dir einen einfachen Trick, wie Du Deinen Song optimal für neue Zuhörer vorbereitest und strukturierst.
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Alles richtig, wenn der Fokus darauf liegt, POPuläre Musik für den modernen Hörer schnell zugänglich zu machen. Für mich - als relativ alter Mensch - zählt dann doch eher Kreativität und es spielt keine Rolle, ob der Refrain schnell kommt oder nicht. In meinen Ohren setzt sich Qualität durch, auch gerne mit langen Intros und Instrumentals. Leider trifft das nicht mehr auf den Großteil der "Konsumenten" zu ;-D Grüße
ich denke auch dich wird ein song im vergleich eher abholen wenn der refrain früher kommt aber ich verstehe was du meinst. alle jungen leute haben keine geduld und keine aufmerksamkeitsspanne mehr durch social media etc.
@@latncy9883 Ich habe ja nicht geschrieben, dass ich frühe Refrains nicht mag. Solange der Song gut ist, kann auch das Intro lang sein. Dann ist es nur unwahrscheinlich, dass der Song heutzutage schnell Bekanntheit erlangt 🤷♂️
Edit: heute würden Songs wie Bohemian Rhapsody oder Shine on you crazy diamond definitiv im Sande verlaufen... Ist aber nur meine Meinung.
@@Andelaz der satz es spiele keine rolle ob der refrain schnell komme oder nicht hat mich dazu gebracht den kommentar zu schreiben aber ansonsten kann ich dich nachvollziehen.😄
Seh ich auch so!
Danke. Hast mir Tipperei erspart.
Stellt euch vor, Phil Collins hätte bei "In The Air Tonight" schon nach dieser Regel gearbeitet und das berühmte Fill-In vom Schlagzeug schon nach 30 Sekunden gebracht, statt erst bei Minute 3.15. Die ganze Wirkung dieses Moments wäre dahin und die Welt um einen Klassiker ärmer.
In der Tat! Ich empfinde diese Art Menschen Musik scheinbar schmackhafter zu machen als vollkommenen Blödsinn. Musik jeglicher Art ist Kunst und kann nicht verallgemeinert werden. Man sollte eher Lösungen dafür suchen wie man Menschen, vor allem der heutigen Jugend, beibringt geduldig und emotionaler Musik zu hören. ;)
Oder man denke an Fascination Street von The Cure. Fast 1:30 bis der Gesang anfängt? Und das kam damals sogar als Single raus...
Das ist kein Vergleich, denn Phil Collins wurde rauf und runter gespielt von der Musikindustrie.
Hallo Jonas. Ich schaue deine Videos wirklich gern auch wenn ich keine Songs schreibe, singe oder produziere.
Ich schreibe also als reiner Musikhörer :-)
Ich finde es schade das die neuen Songs immer kürzer und kürzer werden, da gibt's kein ordentliches Intro mehr und kein Outro mehr wird alles einfach weggelassen.
Ich für meinen Teil höre mir gern lange Musikstücke an die nicht so verstümmelt wurden Intro weg, Gitarrensolo oder ähnliches im Song weg, usw. :-( Nur das alles ja in 2 Minuten rein passt.
Finde es viel schöner wenn sich ein Musikstück langsam aufbaut, die Spannung und Neugierde beim ersten mal hören langsam und immer mehr ansteigt was nun als nächstes für eine Überraschung in der Musik kommt. Und wenn dann nach 3 oder 4 Minuten der Gesang mit der ersten Strophe einsetzt, man mit Gänsehaut dasteht und denkt wow was für eine Mega geile Stimme. Etwas schöneres gibt es nicht bei Musik oder?
Aber so etwas schafft man bestimmt nicht indem man Musik mit 2 Minuten Länge nur für Spotify und Co. macht. :-(
Die erste Version fand ich übrigens besser und interessanter zum anhören. :-)
Hey tolle Worte. Geht ihr ganz genauso. Ich liebe es, das langsame aufarbeiten, Spannung erzeugen und dann bäm. Im zweiten Beispiel hat man die ganze Munition verschossen und genau das skippe ich dann weg. Großes Lob für dein ausführliches Feedback. So spare ich mir ein Kommentar zu schreiben 😅 😅 😅
Chorus gleich am Anfang, den Rest weglassen - fertig ist der Spotify-Streamingrekordbrecher-Hit! Auch sehr gut für Leute mit Aufmerksamkeitsdefizit-Syndrom.
😄
Meistens achte ich beim Komponieren schon drauf, dass der erste Refrain nicht allzu spät kommt. Aber ich schreibe auch Songs, die eventuell nur Refrain gegen Ende bekommen, das sind dann vielleicht keine Hits, aber GENAU SO GEWOLLT. WIRKLICH! 🤗
Es gibt ja auch mehrere Faktoren die jemanden für einen Song "einfangen". Das kann ja auch eine Hookline a la Take on me Keyboard Melodie sein, oder was auch immer einen in den ersten Sekunden hinhören lässt. Und schaut man sich selbst große Hit´s an gibt es da wohl kein Allgemein-Rezept. John Myles Music, Bohemian Rhapsody, Pink Floyd, was auch immer.
Danke, Super Tipp, und es war auf jeden Fall die zweite Version die sich geschmeidiger anhört.
Das freut mich lieber Jürgen :-)
Ich feier nicht nur deine Videos sondern vorallem deine Songs die ich gerade höre 😃
Alternativ-Titel:
"Vom Song zum Radio-Edit"
Wobei mir da der Beispiel-Track doch etwas sehr konstruiert vorkam... Aber gut, wer es braucht...Ich verlass mich ehrlich gesagt lieber auf mein Gefühl.. Ein fettes Intro Riff, das schon geil klingt, das geiler wird, wenn die zweite Klampfe dazu kommt, und wenn dann Bass und Drums noch einsteigen...Ja und dann kommt da erst noch ne Strophe, da sind auch 80 Sekunden teils absolut gerechtfertigt...
Um massenkompatibel zu werden, ist das sicher notwendig. Kein Song länger als 3:30, und bitte keine Solos, sonst wirds nicht im Radio gespielt. Das ist halt die Musikindustrie. Aber sowas würde mir die ganze Freude an der Musik nehmen...und wenn ich das auf die meisten Sachen die ich gerne höre (Guns n Roses/ November Rain, Maiden/ Fear of the Dark/Run to the hills, etc) übertrage, macht man damit weit mehr kaputt, als dass man es verbessert...Weiss ja nicht, ob das die 5 Minuten Ruhm wert ist...
Frei nach dem Motto: „Gehst du nicht mit der Zeit, gehst du mit der Zeit“ 😉 Im Laufe der Jahrzehnte gab es bzgl. Songlänge und Arrangement immer Veränderungen.
@Jonas: vielen Dank für deinen (wie immer gut gelaunten) Vortrag. Ich finde den Ansatz sehr interessant 👍
Danke lieber Tom, das freut mich sehr :-)
Ich hätte es schon nach 10 Sekunden ausgemacht, weil es eben nur das Standard Gitarrengeschramme ist, was man schon Millionenfach seit dem Kindergarten hört! Ich kannst echt nicht mehr höreren, bitte mehr Kreativere Musik als das!
Hallo Jonas! Okay, Hand aufs Herz: die Ursprungfassung fand ich besser. Liegt vielleicht daran, dass ich mir fürs Musikhören aber auch wirklich noch Zeit nehme. :-) LG aus Graz!
Wobei ich noch hinzufügen möchte, dass ich deshalb die zweite Fassung in keiner Weise schlecht finde, um Gottes willen, aber ich gehöre halt noch zu denen, die Musik noch genießen wollen und denen die Geschwindigkeit mit Bleifuß durch den Song nicht so wichtig ist wie die Qualität eines Songs, einer Hook line, eines Texts. Das ist keine Kritik an dir, sondern eine Kritik eben an diesen Streaming Algorithmen, die unsere Hörgewohnheiten in Richtung schnell und noch schneller beeinflussen, und man muss eben für sich selbst entscheiden, ob es das ist, was man wirklich will. Will man sein Leben und seine Musik von irgendwelchen digitalen Algorithmen beeinflussen lassen oder nicht. :) Aber wie gesagt, das ist eine Meinung, die nicht in Stein gemeißelt sein sollte! ;)
@@patrickenzo618 Moment mal: "...aber ich gehöre halt noch zu denen, die Musik noch genießen ...." Sorry aber damit denunzierst du alle, die auf gute und durchdachte Arrangements achten. Und warum stellst du dich mit deiner Hörweise höher? Man könnte andersherum genauso argumentieren, "du gehörst noch zu denen, denen sowas (worum es als Thema im Video geht) egal ist und es gar nicht bemerken."
Nein, ich denunziere hier niemanden. Zumindest ist das nicht meine Absicht. =)
Das Beste an deinen Videos ist immer, wie du dich selbst abfeierst 😊
Oh danke :-)
@@RecordingBlog Auch immer wenn ich deine Videos schaue, stelle ich mir die Frage, wie ein Mensch nur so sympathisch sein kann :D
Zum Glück haben das die Temptations bei Papa was a Rolling Stone noch nicht gewusst.
Dieses tolle Stück wäre niemals entstanden.
Ich beobachte aber auch bei mir selbst, dass ich ungeduldiger geworden bin.
Die Zeiten ändern sich halt.
Gruß Klaus
Stimmt genau, und Pink Floyd wären so auch nicht denkbar. Aber es geht zum Glück auch heute nicht immer nur um den schnellen Refrain. Dennoch erleichtert er gerade am Anfang des Bekanntwerdens doch die "Einstiegshürde"
WOW - So einfach erklärt und super einleuchtend demonstriert. Richtug super
Hi Jonas, ich fand das spitzenmäßig: schonungslos hast Du hier ein echtes Problem aufgezeigt, das auch mich betrifft. Ich habe heute viel gelernt!
Hi Jonas. Ich würde noch einen Schritt weiter gehen. Keinen Song länger als 80 Sekunden. Weil wenn der Chorus schon am Anfang durch ist braucht man sich den Rest nicht mehr anhören und man muss dann auch nicht weiter zappen. Kommt ja dann nach 80 Sekunden von alleine. Wir müssen wieder Musik als Kulturgut begreifen lernen. Andauernde Bedudelung mit der "Time to Chorus" Regel wird diesem Anspruch niemals gerecht werden. Wenn Du die erste Version Deines Songs auf eine Vinyl pressen würdest, käme Deine gesamte Aussage beim Hörer an. So und jetzt lege ich eine Vinyl auf und genieße richtig Musik. Viele Grüße
mach 31 Sekunden draus - ab 30 Sekunden Zuhördauer gilt der Song als angehört und man bekommt Geld von Spotify...
Nichts desto trotz muss man entweder schon einen riesigen Namen haben, mit dem sich die Alben von selbst verkaufen, oder man wird hald nicht genug Geld verdienen, um von der Musik alleine leben zu können, wenn man sich nicht an die Hörgewohnheiten anpasst. Traurige Realität, an der einzelne Musiker nix ändern werden können...
Korrekt. Wenn das einzig gute am Song der Refrain ist, sollte man den Rest wirklich weglassen. Warum erst den Zuhörer mit der langweiligen Strophe quälen, bis endlich der Refrain für Erlösung sorgt?
@@Asgaia Ja, glaub Jim Steinman und Meat Loaf lachen sich scheckig da oben :D
@@MaierFlorian Die Leute mit großem Namen sind nur dahin gekommen, weil sie einen Scheiß auf Hörgewohnheiten gegeben haben und einfach ihre Kunst gelebt haben. Aber ich hätte da mal eine Frage an die Gemeinschaft. Wieviel bekommt man von Spotify für eine Nummer? Lohnt sich das überhaupt? Zahlen diese Spotify Nutzer später auch mal gut für Konzertkarten und Merchandise? Oder wird da nicht zu viel Aufmerksamkeit auf ein überbewertetes Medium gelegt
Ist jetzt kein Spotify Hate. Ich habe einfach keine Vorstelllung wieviel da überhaupt zusammen kommt. Vielleicht kann Jonas dazu mal ein Video machen.
@@christian_blass deine erste Aussage stimmt jetzt so nicht wirklich. Viele der erfolgreichsten Musiker der Geschichte sind eben deswegen so erfolgreich geworden, weil sie perfekt die Hörgewohnheiten der meisten Leute getroffen haben (das trifft sogar auf die Beatles zu).
Spotify zahlt so ganz grob 0,5 Cent pro Song, der mindestens 30 Sekunden lang angehört wurde. Bei den großen Künstlern, deren Songs dutzende millionen mal angehört werden (monatlich!), kommt da richtig Kohle bei rum.
Zu Merch und Konzertkarten kenn ich leider keine allgemeingültigen Zahlen, ich würde aber mal sagen, wenn millionen Menschen deine Songs rauf und runter hören, sind da bestimmt genügend dabei, die auch auf Konzerte von dir kommen.
Vor vielen Jahren, als ein 3-Minuten-Song schon als lang galt, gab es eine internationale TV-Sendung, in der Musik aus der ganzen Welt zelebriert wurde. Aus United Kingdom kamen die Beatles, spielten den Anfang der französischen Nationalhymne als Fanfare und brachten ihre 1. Strophe: Love, love, love. Vor Wiederholungen grauste ihnen nicht! Dann der Refrain: All you need is Love! - An eine 2. Strophe kann ich mich nicht erinnern, aber an eine Ewigkeit "Love is all you need", immer wieder. Es soll ein großer Erfolg geworden sein !
Das Problem, der Refrain muss nach spätestens 60sec.
kommen, gibt es schon seit den 70ern.
Viele Songs durften auch nicht länger als 3min sein.
Komisch ist nur, dass sich Millionen Menschen Rock Klassiker von 5-10min angehört haben, bzw die LPs sich
100 000fach verkauft haben
Haha, das stimmt, Bohemian Rhapsody wäre wegen seiner Länge fast gar nicht als Single erschienen, wenn es nicht einen renitenten Radio-DJ gegeben hätte, dem das egal war^^
@@RecordingBlog Stimmt, und wenn dann in der Hitparade die Nr1 4min dauerte; Mitschnitt auf Cassette...
Und dann quatschte der Moderator rein😡😡😡😡
Übrigens: Ich hab mal gelesen, dass der Toningenieur bei Bohemian Rhapsody bald verrückt geworden wäre, wegen des Mittelteils ( Chor)
Es gab noch keine Sampler...
Als alter Progrock-Fan kann ich dazu nur sagen, daß alles unter 20 Minuten kein Song, sondern ein Intro ist... :-)
@@markmoog2369 Deswegen wurde auch die CD entwickelt. Da passen 70min drauf. So bleibt nach 20min Intro auch noch Zeit für'n Refrain bzw. Solos😄💪
WOW! Ist das einfach :) - Danke für den klasse Tip! ... btw.: dein Song ist ein echter Sommerhit ! ;)
Ich danke dir mein lieber Frank :-)
Gute Idee - mache ich auch gerne für Singles von längeren Liedern :)
Auf der Albumversion kann man sich ja immernoch zeitlich breitmachen XD
Moin aus Berlin. Erstmal Danke für den Tipp mit dem Arranger. Nun mal zu deinem Song. Ich als Radiomensch und DJ muss sagen, dass ich die Variante #1 vorziehe. In dieser hat man 14 Sekunden Ramp. In diesen 14 Sekunden könnte ich im Radio nicht nur deinen Song ankündigen, sondern evtl. noch eine Kurzinfo mit dranhängen. In Variante #2 Hast du den Ramp auf 7 Sekunden verkürzt. Das reicht evtl. noch um zu sagen "Hey Leute hier kommt die neue Scheibe von Jonas, der Titel heißt...". Das wars dann auch schon. Schade. Leider ist das heute so, dass die Durchschnittslänge eines Songs bei ca. 3:20 liegt. Das mag vielleicht gut für die Werbepartner sein, aber für einen DJ ist das nichts. Ich werde nie begreifen warum die guten alten 12" Versionen abgeschafft wurden. Ok im Clubbereich ich das noch etwas anders. Die Hörgewohnheiten der Leute lässt leider mehr und mehr zu wünschen übrig. Dabei ist doch gerade dieser Song hier etwas zum entspannen. Da will man keine Hektik. lg Andy
Cooles Video, "verrückte" Welt. De facto, warum sich die Zeit nehmen, das gesamte Bild der Mona Lisa betrachten, wenn wir alle nur das Lächeln sehen wollen...?! einmal editieren bitte...👍😎
Anschaulich gut erklärt. Thanxalot!! B Nifty
Schon eine super Funktion, die ich bisher noch nicht kannte.
Als ich damals Anfang der 1990er gelernt hatte, haben wir erst auf Schnürsenkel (1/4-Zoll-Band) gemastert und dann mit Rasierklinge und Klebeband geschnitten. Bis dann die ganz große Neuerung kam: "Sounddesigner" und kurz darauf "Sounddesigner II", aus dem dann später "Pro Tools" wurde.
Die zweite Version gefällt mir aufjedenfall viel besser 👏
Klare Worte, klare Meinung, danke (mir übrigens auch ^^)
Sehr cooler Tipp! Danke!
Sehr gerne :-)
Toll erklärt und absolut nachvollziehbar. Demnach dürften Pink Floyd mit den meisten ihrer Lieder erfolglos geblieben sein, denn gefühlt hat jeder Song ein Intro von mindestens 4min...:)
Die Frage ist, was ist mit unseren Hörgewohnheiten passiert? In den Vinylzeiten (kurz nach der Kreidezeit) haben wir Alben am Stück gehört. Ich versuche heute noch Alben mit Kopfhörer am Stück zu hören und mir die Zeit für Musik zu nehmen. Während die Welt da draußen Musik aus Smartphoneboxen konsumiert für die Menschen wochenlang im Studio gearbeitet haben. Jetzt bin ich der alte Mann geworden, der die Welt nicht mehr versteht :D
Danke für deinen immer wieder neuen Blick auf Musik und Kreativität und deine umwerfend sympathische Art.
Hallo Jonas, also mir wurde nicht vor Ablauf der 80 Sekunden langweilig. Die Strophen haben ein angenehmes und interessantes Arrangement und der Sound ist sehr gut. Ich kann mich daran erinnern, das früher die meisten Songs nach ca.1-1,5 Minuten den Refrain hatten. Das war fast wie ein Standard. Ich denke es kommt immer auf den Song an. Selbst eine Strophe kann soundmässig so genial sein, das man weiterhört, egal wie lange es dauert bis der Refrain kommt. Zum Beispiel "Red Rain" von Peter Gabriel oder "Cocaine" von J.J.Cale. Aber trotzdem danke für den Tipp!!
Aktuell: Black Summer von den Red Hot Chili Peppers. Etwas mehr als 90 Sekunden bis zum Chorus und dann erstmal die Strophenmelodie als Gitarrensolo :D
@@lastgunman5270 Dann hatte Kate Bush vor 37 Jahren schon den richtigen Riecher, das bei Running Up That Hill der Chorus schon nach 50 Sekunden kommt :)
Mir wurde es in der originalen Version auch nicht langeweilig. Die Länge ist nicht das Problem, man hätte nur in der zweiten Strophe noch etwas im Arrangement hinzufügen müssen. Irgendein kleines Detail wie z.B. eine Streicherlinie oder anderes.
Das ist natürlich absolut richtig und ein Trend, der schon seit langem bekannt ist. Bei den für diesen Markt produzierten Songs taucht ja fast immer die Hook schon als Instrumental im Intro auf. Das ist aber leider auch der Grund, warum Bands wie z.B. Led Zeppelin heute kaum eine Chance auf dem breiten Markt hätten.
Umgekehrt stellt sich aber auch die Frage, welche der aktuell in den Top-Playlists gespielten Interpreten das Zeug haben in 40 Jahren noch Stadien zu füllen...
In aller Regel fange ich das Musikstück mit einem Vorspiel an, dass den Refrain schon grob vorwegnimmt (instrumental statt gesungen). Oder mit einem Hook, der Grundlage des gesamten Stückes ist. Auf jeden Fall etwas, das Hunger "nach mehr" aufbaut. Wenn das dem Zuhörer nach 10 Sekunden nicht gefällt, gefällt ihm auch der Rest nicht - aber ansonsten bleibt er dran. Beispiel: Abba, Dancing Queen - der Refrain ist bereits in den ersten Sekunden instrumental zu hören. Der Charakter des Stückes steht sofort fest.
Vielen Dank für die Arranger Funktion :-)
Hi Konrad, die ist klasse, oder?
@@RecordingBlog super :-) wird entsprechend meinen Workflow wieder ein Stück nach Vorne bringen, deine Anmerkungen zur Song Gestaltung sind auch super hilfreich, sind Themen die einem schon durch den Kopf gegangen sind aber schön, dass du es nochmal verdeutlicht hast und die nötige Gewichtung mit einbringst.
Das war sehr spannend - meine letzten Lieder haben alle den Refrain gleich am Anfang gehabt, wobei es auch thematisch gepasst hat.
Hey Arnulf, dann bist Du wie immer der absolute Trendsetter :-)
@@RecordingBlog Eigentlich nicht. Ich habe einfach nur Artikel gelesen und Videos zur Info geschaut. CD-Baby z.B., zudem ein Online-Songwriting-Seminar usw. und das Spotify-Problem, dass man gleich die Leute catchen muss, ist dann ja auch schon lange bekannt. Und ich bin noch nicht einmal auf Spotify (und habe es auch immer noch nicht). LOL Ich schaue immer gerne deine Video, weil ich da auch immer wieder neues entdecke!
Rolling Stones, She's a Rainbow: Kurzes Intro, nach 20 Sekunden zum ersten Mal den Chorus, Instrumental, Chorus, längeres Instrumental und dann nach insgesamt etwas mehr als zwei Minuten die erste Strophe.
@@lastgunman5270 Wenn ich was schreibe, merke ich immer, woher ich musikalisch komme - es gibt eigentlich keine Instrumental-Teile.
ich bin ein Kind der 80er und 90er, daher liebe ich Maxisingles mit einer länge von 6 bis 7 min. Viel viel Musik weniger Gesang. Das finde ich sehr wichtig. Aber natürlich kommt immer eine Singel version und dann die maxi. Deshalb gebe ich dir auch recht.Danke für den Tip
Also ich finde die 2. Version auch viel besser und finde das auch alles nachvollziehbar, was Du sagst (netter Song übrigens).
Der Einwand von "der biberliedermacher" ist zwar durchaus berechtigt, aber Fakt ist schon, dass da ein Kampf um die Aufmerksamkeit besteht. Was nutzt der tollste Song, wenn der Zuhörer vorher weg klickt? Ich will den Zuhörer auch nicht "erziehen", sondern ihn erreichen. Ob es einem gefällt oder nicht, so ist eben die heutige Zeit.
Und auch der zweite Einwand, dass eigentlich jeder Künstler es verdient hätte, von vorne bis hinten gehört zu werden: Genau genommen muss ich Dir da zustimmen. Aber ehrlich: Wenn mir jemand einen Song präsentiert, entweder mit einer ellenlangen Einleitung, die kaum eine Variation bietet oder einen Text der sich nur wiederholt, dann habe ich - selbst als Musiker - auch keine Lust weiter zu hören, denn ich möchte auch angemessen unterhalten werden...
Insofern Danke Jonas, dass Du das noch mal ins Bewusstsein gerufen hast.
Immer gerne und ich liebe es so angenehme und reflektierte Kommentare wie Deinen zu lesen - danke dafür :-)
Die erste Version hatte doch einen schönen Spannungsbogen, man freut sich richtig auf den Refrain. Die Strophe hat ja auch schon eine griffige Melodie, da bleibt man schon dran. Vor allem aber: Ich verspürte da beim Hören wirklich null Zwang, zum Refrain zu kommen - im Gegenteil, diese fehlende Dringlichkeit entspricht viel besser dem Text und dem relaxten Vibe des Songs. Ich hätte maximal das Intro auf die Hälfte gekürzt, also auf die Wiederholung der ersten Takte verzichtet. Die zweite Version hat genau dieses langweilige, vorhersehbare "Radioformat", das mir schon lange zu den Ohren rauskommt... Tut mir leid, aber für mich hast Du mit dem Editing einem ursprünglich schönen Song total seinen Charme genommen.
Hey Alex, ich bin ja noch nicht fertig mit dem Song. Schauen wir mal, was es am Ende wird ^^
echt, super erklärt ....
Ja , das ist Jonas. Kommt auf den Punkt! Arrangementmässig gefällt mir auch das 4 taktige Thema nach 1.Refrain.Bringt Luft und Neugier auf das was folgt.
Viele Songs beginnen heutzutage schon gleich mit dem Chorus, weil die meisten Leute keine Zeit mehr haben ...
"Aint no sunshine" von Bill Withers auch, das ist als eigentlich kein neues Phänomen !
Ich verstehe den Punkt. Aber das ist dann keine Kunst mehr sondern Marketing. Ich finde ein Song sollte schon eine Spannungskurve haben auf die man sich einlässt.
Dass Musik oft (vermutlich aus Zeitmangel und überfordernder Verfügbarkeit) anders und unaufmerksamer gehört wird, ist schade.
Die Aufmerksamkeitsspanne eines Streamingnutzers wie bei z.b Spotify liegt bei durchschnittlich 7 Sekunden. Wenn da nicht gleich etwas interessantes passiert, wird weiter geskipt, wenn man den Künstler nicht schon kennt.
Und Songs eher kurz zu halten macht Sinn, wenn man mehr plays haben will. Natürlich muss der Song gut sein, aber statt einen 5 Minuten Song, mach dich vielleicht einen auf 2-3minuten, Zack in der Zeit 2x gehört statt einmal. Doppelt so viele Plays....
LG und Danke Jonas für deine Videos!
Habe da tatsächlich noch nie so genau drüber nachgedacht. Aber macht nach deinem Video wirklich Sinn. Herlich, wieder etwas gelernt... Gruß und danke Jonas
Wirklich klasse gemacht!
Ich musste die ganze Zeit überlegen das Intro zu streichen dafür direkt mit dem Refrain anzufangen mit z.B. einklingendem Beat…
Servus Jonas, die erste Version hatte wesentlich mehr Spannung. Wieso soll ich einen Film anschauen, wenn am Anfang schon die Endszene kommt und die Spannung raus nimmt?
Ich glaube man kann sehr wohl die Leute bei der Stange halten, gerade dadurch dass eine Spannung aufgebaut wird. Der Weg muss eben interessant gestaltet sein. Es muss eben unterwegs musikalisch waspassieren, und eine gewisse Steigerung eingebaut sein.
Ich danke Dir trotzdem ganz besonders für diesen Beitrag, denn er machte mir da was wesentliches bewusst. Alles Gute Dir :-)
Übrigens ein sehr schöner Song :-) Ich liebe sowas.
Letztens durch Zufall bin ich auch auf die Arranger-Funktion in Cubase gestoßen :) Ziemlich simpel aber sehr effektiv :D und dann kommt auch noch ein Video dazu Klasse :))
Sehr cool!
Ich bin darauf noch nicht gestossen :) Obwohl ich Cubase seit 30 Jahren kenne....
Das mit dem Arranger ist schon praktisch. Nutze den in Cakewalk auch öfter mal. Funktioniert super, wenn Texte auf die 1 starten. Ich finde es manchmal schwierig mit Auftakten.
Klasse, danke für den Tipp :-)
Cakewalk ist ohnehin unterbewertet. 😢
Cooler song, auch in der ursprünglichen Form... 👍😎
Bin voll bei dir.
Ich denke, das Problem und Argument sind tatsächlich die Aufmerksamkeitsspanne der Social Media Nutzer. Vielen Dank für das tolle Video.
Definitiv drückt die 2. Version genau so viel aus wie die 1. Die Emotionen werden, wenn nicht sogar noch besser transportiert, da diese eher noch aktiv dabei sind, wenn es dann losgeht.
Ganz meine Meinung, auch wenn ich den Song am Ende wohl doch in Version 2 machen werde
Das Lied klingt schon ganz gut. Vielleicht eine Anregung: den Bass mit einem auffälligeren Bassriff versehen, das, besonders im Refrain, als quasi-2.-Stimme wirkt. Ich denke, das würde dem Lied noch etwas mehr Pep geben. Zudem wäre es ein Gegengewicht zu Stimme und dem Teppich aus akustischen Instrumenten, die insgesamt sehr dominant sind. Das Riff soll in seiner Melodieführung die positive Grundstimmung des Werkes unterstützen.
Sehr symphatisch!
Vielen Dank :-)
Was die meisten Köche NICHT machen, obwohl es Sinn macht!
Was wir dazu brauchen: 1 Sack Zucker, 1 Kiste Glutamat.
Na Jonas, da hast du ja eine richtige Lawine ausgelöst, wenn man so die Kommentare liest.
Mir gefällt die zweite, straffere Version besser. Passt besser zum Charakter des Songs. Allerdings muss ich sagen mir gehen heutzutage schon die "epischen" Stücke in der Popmusik ab. Aber es kann halt nicht jeder Phil Collins oder David Gilmore sein, und Bohemian Rhapsody schreib man auch nicht alle Tage.
Wie auch immer, ein tolles Video. Danke!
Jaaa das ist sie endlich, die Geheimrezeptur: "Smoke on the Water, Atemlos und das Lied der Schlümpfe zusammen" lol
Ich warte nur darauf, dass Du es endlich fertigstellst ^^
Hallo Jonas, da hast Du ja mal ein ganz heißes Eisen angefasst. Vielen Dank dafür. Ich bin überhaupt kein Freund dieser künstlichen Verkürzung eines Songs, aber manche Songs werden dadurch einfach besser. Das habe ich spätestens gelernt, nachdem ich die Demoversion des Megadeth-Knaller Symphony of destruction gehört hab. Im Vergleich zur bekannten Version ist die original von den Musikern gedachte Version wirklich langatmig. Ich denke, man sollte als Musikschaffender solche Ansätze durchaus ausprobieren. Man kann es ja dann immernoch lassen. Übrigens würde der großartige Stevie T sagen: This song NAGS (needs a guitar solo) ;-}
Manchmal klingt ein Song aber auch cooler, wenn man was weglässt.
Es ist kompliziert, haha
Beste Grüße
Micha
und was wenn man auftakte oder vorezogene schläge , hat? der cut ist bestimmt genau auf den schlag!? totzdem danke, kannte ich nicht
Wenn man grundsätzlich mit der neuen Reihenfolge zufrieden ist, muss man natürlich in der Feinarbeit noch an die Auftakte ran, da hast Du Recht!
Hahahah - wie gut, dass ich kein Musiker bin 😂😂😂. Habe gerade mal geschaut: von zwölf Songs vom baldigen Album sind bis auf einen alle unter 1 Minute manche sogar schon unter 40 Sekunden bis der erste Chorus kommt. Krass! Wie gut, dass ich eigentlich keine Ahnung habe 😂😂😂. Ich bin ja mit Cubase unterwegs und arbeite hier auch unglaublich viel mit der Arranger- Spur. Macht richtig viel Spaß, weil man eben einfach die verschiedenen Teile nach Belieben verschieben kann. Zusätzlich hilft es wahnsinnig den Überblick zu behalten. Top Video, Dankeschön!
Tatsaechlich fange ich fast immer mit dem refrain an. Kurzes instrumental intro ect, variiert..aber in den ersten 20 sekunden knallt der refrain. :-)
Geiler Song und super Video.
Machs manchmal sogar so dass ich den Chorus in abgespeckter Form gleich am Anfang als Intro mach und danach mit Chorus 1 anfange und dann strophe 1 :)
Auch ein Super-Tipp, dann hat man quasi Nullzeit bis zum Refrain ^^
Ich arbeite mit Reason 12, aber es scheint so, als ob es da gar keinen Arranger gibt. Oder bin ich einfach blind und finden den nicht. Der Tipp ist super und ich würde dies sehr gerne anwenden, das würde mir haufenweise Zeit und Arbeit sparen.
Gibt es in der Schlagerwelt sehr oft. Kleines Intro (max. 1-2 Takte) und dann geht es ab 🙈🥺 alles kommt auf einmal. Der komplette Song passiert ab dem 2 oder 3 Takt für 4 oder 8 Takte 👍👍
Das reicht dann auch für das Hörverhalten der Spotify/I-Tunes-Playlisthörer, die noch nicht einmal mehr wissen, was sie so gut finden.
Deutsch-Rap vom Balkan 🤣 darf auch als gute Vorlage genommen werden. Songlänge ab über 2 Minuten gilt schon als Maxi-Version.
Ich hab hier mal ein Gegenbeispiel: Warduna - Lyfjaberg
Über 40 Millionen Aufrufe, fast eine halbe Million Like´s. Zuerst hört man nur Schritte und den Wind. Nach 17 Sekunden beginnt ganz leise ein Instrument und nach 20 Sekunden setzt leise beginnend die Trommel und ein leiser Chor der eine einfache Phrase singt, ein. Nach 55 Sekunden kommen Instrumente dazu, und alles wird immer intensiver. Nach 83 Sekunden beginnt erst der Sänger. In Wellen steigert sich das ganze nun bis bei 4:45 Minuten ein erster Höhepunkt erreicht ist. Ab der 6. Minute flacht es in sanften Wellen langsam ab. Ab der 8. Minute sind nur noch Trommeln zu hören, die dann nach weiteren 12 Sekunden ganz natürlich zum Ende kommen.
Untermalt ist dieses Werk von ruhigen aber aussagekräftigen Bilder.
Dies ist der Bewies, dass Standartkonzepte nicht die Heilsengel sind. Es geht mehr um die Frage, wie ernst es uns ist mit unserer Kunst. Und darum, wie tief wir bereit sind uns darauf einzulassen. TH-cam ist auch ein Ersatz für den Fernseher, und da sind längere Clips gerne genommen. Im Prinzip ist es hier wie beim Sex: Schon die erste Berührung muss magisch sein. Und wenn dann die Intensität in Wellenformen gesteigert wird, und man voll und ganz bei der Sache ist, dann kann der Akt nicht lange genug dauern.
Und für Frauen. die nur nen Quicki wollen, ist ein echter Liebeskünstler sowieso zu schade ;-)
Da mussten wohl alle 40 Millionen Norweger einmal klicken ;-)
Sehr guter Tipp! Müsste doch mit Logic in der Arranger-Line auch funktionieren. Gleich mal probieren. Danke!
Hat tatsächlich mehr oder weniger genauso funktioniert! 👍🏻
Gefällt mir gut, die zweite Version! Ich würde wahrscheinlich noch etwas Energie in der ersten gespielten Strophe rausnehmen, dass der Refrain im Verhältnis noch energetischer klingt.
Beides schön. Dritte Strophe wäre cooler, das Lied wird länger, wenn man es gut findet will ich zumindest lieber ein 4-5 Minuten Lied hören als 2-3. Eine ruhige dritte Strophe hätte gut hingepasst finde ich. Und dann nochmal Refrain.
Hey Martin, eine ruhige dritte Strophe ist auch eine Superidee, das lasse ich mal sacken :-)
@@RecordingBlog Vielleicht reicht es sogar für's ganze Lied, auf deine Meinung würde ich mich freuen :)
Also wer erfolgreiche Musik machen möchte, wendet die zweite Methode an, wer gute und spannende Musik machen möchte, die erste. Die zweite Variante klingt jetzt belanglos, wie jeder andere Song auch. Die erste Version baut sich halt auf. Muss jeder wissen, was er möchte. Wobei das Grundgerüst von sehr gefällig war, denn in einem Song mit einem tiefem Text, kann man die Strophen nicht austauschen, da sie auf einander aufbauen. Aber wie gesagt, jeder muss selbst wissen, was er möchte. Zumindest ist es gut, dass diese Option mal präsentiert wurde. Ich selbst kämpfte sehr lange mit Sängern, die Melodyne nicht auf ihrer Stimme haben wollten, aber eben trotzdem so "geil" wie große Stars. Begründung: "Das ist ja dann gar nicht mehr mein Gesangstalent". Ich meinte auch, dass sie sich entscheiden müssten ;). Beides geht, man muss nur wissen, was man möchte.
Hello Jonas, very nice Song!
Abgesehen vom Ablauf, der sich "schachteln" lässt wie von Dir gezeigt, ist die Dynamik des kompletten Songs nahezu gleichbleibend?!
Im Refrain hebt der Sänger zwar etwas seine Stimme an, jedoch bleibt die Instrumentierung der Rhythmusgruppe, gleich wie in der Strophe.
Beim Chorus sollte "arrangement-mäßig" die "Sonne aufgehen" !!! Hook-Line hervorheben, mehrstimmige Backvocals u.v.m. allerdings ohne das Arrangement zu überlasten denn der Spruch: "Weniger ist mehr!" hat stets eine starke Aussagekraft und sollte bedacht werden
Es erübrigt sich allerdings für mich hier weiter ins Detail zu gehen, denn Du bist ja sozusagen ein "alter Studio-Hase" Songwriter, Instrumentalist, etc.
Daher nix für Ungut, weiterhin viel Spaß beim produzieren und musizieren.
Dein YT-Kanal ist ohnehin eine Bereicherung für Interessierte jeder Art von Musik und Recording-Arbeit.
In diesem Sinne, stay tuned
Walter Ludwig.
Die Idee ist super, allerdings passt es bei meinen Songs nicht, da sehr oft Becken oder Gitarren in die nächste Passage ausklingen. Das klingt dann geschnitten. Aber im Rohbau zur Pilotspur ist dieses Arrangieren eine Super Idee. Wenn das neue Arrangement passt, dann wird richtig eingespielt. - Wieder ein Top-Tipp
DU bist echt ne coole Socke hahah danke für deine tollen Videos! :)
Sehr gerne 😁
Vielen Dank für den Tipp, bei diesem Deinem Song funktioniert er auch prächtig- trotz aller obiger Einwände, die 2. Version ist in vielerlei Hinsicht besser. Der Song ist halt auch sehr präzise timingmäßig eingespielt. Chapeau. Vielleicht passt das aber eben nicht bei jedem Song, aber evtl. bei den meisten 😀
Jetzt hab ich doch glatt mal bei meinen letzten beiden Liedern gestoppt und komme auf stolze 109 und 82 Sekunden 🙈😂 bei den anderen ist es auch nicht kürzer. ich schaffe es prinzipiell nicht, mich kurz fassen. Lieder gehen immer zwischen 4 und 6 Minuten…aber ich habe das Glück oder Pech, die Lieder für kein Album oder fürs Radio machen zu müssen / dürfen. Ich nehme so stümperhaft auf, da kommt es auf einen Fehler mehr auch nicht mehr an😁 Zudem bin ich musikalisch noch so sozialisiert, das Lieder lang sein dürfen. Trotzdem bin ich dankbar für solche Videos, da man die Sache mal aus einem anderen Blickwinkel betrachtet. 👍hoch für die gute Arbeit.
Super Video, wunderbar kontrovers!
2. Version viel moderner - die erste hat mit ihrem ausführlicherem Aufbau aber auch sehr abgeholt. Ob sie das auch getan hätte, wenn ich durch einen spotify vorschlag drauf gestoßen wäre?..
Billie Eilish und crew sind da sehr smart: Es gibt von ihrem "Happier than ever" eine halb so lange "Edit" -Version, die direkt zum Punkt kommt - auf dem Album ist von der Version nichts zu sehen. - &So neu ist das alles eigentlich nicht:
Genau so wie ein Song live ausgebaut werden kann, es ein "Radio Edit" und "Album Version" gibt, gibt es heute zusätzlich vllt ein "Online-Edit" - natürlich!
Gerade wahrscheinlich einfach ein emotionales Thema bei all der Hitze in sehr berechtigten Aufmerksamkeitsspannen Diskussionen.
PS: Sehr schöner Song, würde mich über eine Veröffentlichung sehr freuen! [In welcher Länge auch immer..]
ich hasse diesen Trend zum frontloading, egal ob Musik, Film, Computerspiel. Klar, macht es aus kommerzieller Sicht Sinn, möglichst schnell alles in den Ring zu werfen, damit möglichst viele Menschen erreicht werden, aber künstlerisch ist es ein Graus. Musikalisch ist nach dem 1. Refrain alles gesagt und wiederholt sich dann nur noch. Bei der 1. Version war das Erreichen des Refrains eine schöne Auflösung. Aber ich komme auch vom Progressive Rock und aus der Ambientecke, da kann es gerne mal mehrere Minuten Dauern, bis ein Refrain kommt 🤣
Wenn Songs heuzutage nur noch 02:30 Länge haben, dann macht das verkürzen natürlich sinn, aber ich liebe einfach die vollen Versionen und nicht solche abgehackten Songs.
Ich ehrlich gesagt auch ^^
recht und gut, aber wenn der refrain das wesentliche ist, weshalb steigst du nicht direkt damit ein?
Hi Stephen, das stimmt schon, aber irgendwie hat sich das (noch) nicht richtig angefühlt. Ich bin halt auch irgendwie alte Schule ... Der Song ist aber auch noch nicht fertig ;-)
@@RecordingBlog so ganz neu ist die thematik ja nicht. schon seit dem es cd’s gibt, kann man ja durch die songs skippen. hat sich damals jemand gedanken bezüglich des song arrangements gemacht? wahrscheinlich nicht, aber nur, weil die cd ja schon bezahlt war.
was auch immer in den ersten sekunden des songs zu hören ist, intro, strophe, refrain oder was auch sonst so, egal! wichtig ist, dass die leute weiterhören wollen. was genau dazu führt ist die eine million euro frage!
wenn die zuhorer heutzutage nicht in den ersten 20 sec das gewisse wow-gefühl haben, wird es sicherlich schwierig.
Entertainer vs. Artist oder wieviel Entertainment möchte ich in meinem Kunstwerk haben. Oder wieviel Entertainment kann meine Kunst vertragen ;) . Finde ich hochgradig subjektiv und abhängig davon, ob und wieviel Geld ich aus meinem Werk rausholen möchte. Ich denke diese Diskussion bleibt ewig und finde das man diese nur mit sich selber ausmachen sollte und das von Fall(Werk) zu Fall (Werk) :)
Mir gefiel interessanterweise der Refrain bei der ersten Version nicht. Ich fand ihn nicht so passend, weil Du mich mit dem Intro und der Strophe bereits auf einen anderen Trip geschickt hattest. Das war bei der zweiten Version anders. Da passte der Refrain für mein Ohr sehr gut zur Strophe. Trotzdem: Wenn mir Musik gefällt, kann der Refrain von mir aus auch nach 3 Minuten kommen 😉.
Und das funktioniert auch genau so bei Logic mit dem verschieben und kopieren?
Euch könnte unser Podcast interessieren. Auf Spotify und so… nur mal so, Jonas.
Da muss man aber schon genau aufpassen, wo man die Bereiche setzt, sonst gehen manche Auftakte verloren. In z.B. Cubase wird auch nicht die Reihenfolge der Audioclips geändert, sondern es werden die entsprechenden Marker angesprungen. So kann man nämlich dort mehrere unterschiedliche Abspielreihenfolgen anlegen. Ob man aber auch einzelne Spuren pro Arrangement unterschiedlich stumm schalten kann, kann ich leider auswendig nicht sagen. Hilfreich ist sicherlich auch, wenn man sehr genau zum Klick spielt oder es editiert hat. Wenn das Tempo etwas freier ist, muss man ihmo die Beats für jeden Takt einzeln erkennen lassen, um daran die Bereiche auszurichten. Könnte dann aber immer noch haken, wenn die Temposchwankungen plötzlich einen Sprung machen, statt bloß zu schwanken. Oder irgendwer spielt leicht vor dem Beat. 🙂
Guter Gedanke 👍
Danke 👍
Jo, wenn die Produktion allein auf Klick-, Download- oder Verkaufszahlen ausgerichtet sein soll sind das wohl die "Regeln". Wir jedoch machen einfach trotzdem die Mucke die uns selbst anspricht. Und da wir mit Deep Purple, Led Zeppelin, Pink Floyd & Co aufgewachsen sind, ist kein Song 3:30 und es sind jede Menge Intros, Outros, C-Teile und sonst was enthalten. Das Album selbst hat sogar eine Ouvertüre und ein Finale. Uns gefällts und ohne Mayor-Label nützt auch die Einhaltung der Regeln nichts. Dafür sind wir sehr stolz darauf, dass Jonas einen unserer Songs in den Mix des Monats genommen hat, was wiederum für sehr nette Gespräche gesorgt hat. Wir sind ebenfalls stolz darauf, dass unser Video in ein Kurzfilmfestival hier in SH aufgenommen wurde, obwohl die Klickzahlen katastrophal sind. Und ich bin stolz auf meinen Jungen, dem ich offenbar viel von "meiner" Musik mitgeben konnte und der das komplette Album komponiert hat. Ist das alles nix?
Finde ich sehr cool Jonas… aber könntest du es vl auch zeigen wie diese Funktion mit komplett verschieben der Regionen in Logic geht?
Wäre super
echt cool, vielleicht sollte man ja direkt mit dem Refrain beginnen.... also nach dem intro....
Yep, auch eine Möglichkeit - werde ich mal ausprobieren :-)
OK! ABER! So werden Schablonen geschaffen und dann klingt jedes Lied bei welchem dieser Tip angewendet wurde wie von der selben Mutter! Solche Entwicklungen kann man wunderbar in der Schlagermusik-Szene beobachten. Gott sei dank es gibt noch Musiker die ihrem Herz und Instinkt folgen und solche Tips einfach ignorieren!
Mit Ableton schon schwierig umzusetzen. Müsste ich alles manuell machen
So scheiße wie es klingt, der Mann hat recht. Spotify und andere Plattformen funktionieren nach anhördauer, wird diese unterschritten gibt es sozusagen weniger Treffer. Auch bekannte Bands starten ihre songs inzwichen mit dem refrain ganz ohne Einschwingzeit. Insofern sind diese Plattformen inzwichen maßgeblich am sonwriting der bands beteiligt, klingt komisch is aber so. Ich und die meisten Musiker nervt das gewaltig (es gibt Videos dazu) aber man kommt kaum drum rum es sei denn der rest vom Lied ist genau so gewaltig wie der ref. aber dann fehlt ja wieder der Spannungsbogen. Was will man machen.
"Time to chorus" 🙂 Das gefällt mir. Und stimmt: die 2. Variante kommt auf dem Massenmarkt bestimmt besser an. Im Zweifelsfall könnte man ja auch eine schnelle Radio-Version und eine tiefgründigere Album-Version vom gleichen Song produzieren.
Ja, da hatte die "gute alte Vinyl-Zeit" tatsächlich mehr Möglichkeiten mit Album, Single und Maxi-Version
Hört sich an als ob mir jemand ein Teleshopping-Produkt verkaufen will. Grandios.
Schlimm, wenn es immer nur um "Kohle" geht und darum, so schnell wie möglich jemanden einzufangen. Darum war u.a. die Musik aus den 80er unkonventionell und auch deswegen so erfolgreich, was jedoch heute von sehr vielen abgewunken wird, weil sie die Zeit nicht miterlebt haben. Das Ganze wird sich in meinen Augen aber selbst regulieren, wenn auch hier um jede Sekunde gefeilscht wird, um endlich zum überschätzten Refrain zu kommen. Aber das ist nur meine bescheidende Meinung. LG Erik
Viele nutzen heute das gleiche. Deshalb klingt auch vieles gleich und auch beliebig, was auch der Hörer bemerkt und mit weiter zappen quittiert. Wir sollten wieder lernen, Musik als Kunst und als Werk zu betrachten, nicht bloss als Konsumgut oder Wegwerf-Produkt oder Hintergrund-Füller. Wie oft erlebe ich, dass Leute einen Song gar nicht mehr komplett hören, sondern gehetzt durch eine Playlist zappen, als gäbe es einen Preis dafür zu gewinnen. Warum ist das so? Weil uns der physikalische Bezug zur Musik verloren gegangen ist - Musik ist kein Produkt mehr, das man anfassen und erleben kann, es gibt kaum noch echte Tonträger mit einem schönen Booklet oder Cover Artwork. Musik ist zu einem anonymen Datensatz verkommen, der beliebig wegkonsummiert wird. Dazu hat auch leider das Internet beigetragen. Wo Licht ist, da ist auch Schatten. Musik ist durch das Internet rund um die Uhr für Lau oder für ein Taschengeld verfügbar, dazu kommt die Masse an Produktionen und täglichen Neuerscheinungen, die die Hörer einfach überfordert - der totale Overkill! "Früher" gab es noch "echte" Künstler, mit einem Profil, mit eigenem Stil. War das ein Erlebnis, wenn es ein neues Album nach 2 oder 4 Jahren gab - man hat es bewusst konsummiert, Song für Song, man kannte noch die Texte, man hatte einen Bezug zur Musik. Sowas gibt es heute in der Zeit der "Wegwerf-Stars" und "DSDS-One-Hit-Wonder" nicht mehr. Und ja, auch solche Formate wie "X-Factor" oder "DSDS" haben dazu beigetragen, dass Musik als Kunst nur noch als Konsumprodukt wahrgenommen wird. Hinzu kommt die Bezahlbarkeit der Musikproduktion selbst heutzutage. Beispiel: Wer in den 80ern Musik machen wollte, musste erhebliche Summen für Technik und Hardware aufbringen, um überhaupt etwas auf die Beine stellen zu können. Samplen? 10.000 DM. Synthesizer? Mehrere tausend DM. Und wenn dann ein Grundstock an Instrumenten vorhanden war, musste man aus dem wenigen das beste machen, sprich: Kreativität war gefragt! Und nicht wie heute ein Softsynth installieren und tausende von glatt gebügelten, fertigen Presets nutzen. Machen wir uns nichts vor: Musik als Kunstform und als Ausdrucksform hat seine beste Zeit hinter sich. Heute zählt eigentlich nur noch: "Klingen wie X oder Y" und vor allem: "Lauuuuuuter". Ich mach da einfach nicht mit :) Wer meine Musik nicht hört, weil sie dem gängigen Schema nicht entspricht, der hört sie halt nicht. Ganz einfach.
Das mit den Arranger funktioniert aber überhaupt nicht mehr, sobald man Clips/Parts hat, die nicht punktgenau zum Beginn/Ende einer Sektion anfangen oder aufhören. Gerade Anfänger (aber zu meinem Erstaunen längst nicht nur) neigen dazu, ganz saubere Loops zu haben, mit denen der Arranger super funktionert. Soll aber Deine Musik atmen und organisch klingen, und sollen die Übergänge also wirklich fließend sein, dann rate ich davon eher ab. Und wenn Deine Musik diese Qualität besitzt, dann hält der Zuhörer auch eher bis zum Refrain durch. selbst wenn das mal zwei Minuten dauern mag. Wichtig ist der schlüssig ausgearbeitete Spannungsbogen - und dann kannst Du den Arranger meist vergessen.
Hey Jens, ich finde mit dem Arranger kann man mal eben schnell hören, ob eine andere Reihenfolge funktioniert und wenn man damit einverstanden ist, muss man die Übergänge natürlich alle von Hand nacharbeiten, das versteht sich glaube ich von selbst, oder?
@@RecordingBlog ; verstehe - das ist eine ganz andere Herangehensweise, als ich sie habe, aber bekanntlich führen ja viele Wege nach Rom. Ich persönlich muss, um festzustellen, inwiefern der Übergang von einer Sektion zur nächsten -(und letzlich das gesamte Arrangement, der Text, die Komposition an sich) funktioniert, diesen zunächst gründlich ausarbeiten, und dann ist es bereits zu spät für ein Herumprobieren mit dem Arranger. Für mich sind die einzelnen Sektionen somit im Grunde nie einzelne, beliebig umherschiebbare Bausteine.
macht absolut Sinn... Hallo Jonas LG Rainer
Hi Rainer, danke :-)
Ich Feier den Track voll! Wo kann ich mehr von dir hören?
Lg Timo
Der ist noch in Arbeit, aber es freut mich schon mal sehr, das er Dir gefällt ^^
Da wird die Schnelllebigkeit der heutigen Zeit imitiert. Alles muss nur noch kurz und schnell passieren. Mit "in Ruhe Musikhören" hat das nichts mehr zu tun.
Wozu eigentlich noch Songs mit Aufbau und Struktur schreiben? Eigentlich reicht es doch, einfach nur 6 Mal hintereinander den Refrain abzuspielen. Reicht zum nebenbei beim Staubsaugen hören.
Ein beliebtes Mittel ist übrigens auch, den Song gleich mit dem Refrain, aber nur instrumental zu starten, dann wartet der Zuhörer auf den Part mit Vocals.
Ich sag nur: Max Martin hat die Hörgewohnheiten versaut. Ein Song ist gut, wenn er stimmig ist. Da kann der Refrain gleich am Anfang kommen oder erst nach 2 Minuten. Es gibt keine universelle Songwriting-Formel. Fragt Sir Paul! By the way, happy birthday, Sir Paul McCartney.
mir ist aufgefallen, dass ich Videos immer öfter und immer schneller beende, wenn man zu mir spricht, wie zu einem Kind. In diesem Sinne, in der Liste rechts hab ich was Interessantes gefunden^^
Danke für das Feedback und weiterhin viel Spaß in der Liste neben dem Video :-)
@@RecordingBlog ;-)
Das ist wohl der Unterschied zwischen "Radioversion" und "Extended Version", a.k.a. Directors Cut. Einwandfrei.
Vorher: Kunst. Nachher: Unterhaltung. Vielleicht werde ich alt...
Ich kann nur sagen: Keine meiner heutigen Lieblingsbands mochte ich von Anfang an. Ich habe mir damals Alben auf Empfehlung gekauft oder hatte Sampler in Musikmagazinen. Da ich mir nicht jede Woche eine neue CD kaufen konnte, hab ich jedem Song eine Chance gegeben und mehrfach gehört. Die Bands, die ich noch heute feiere, brauchten alle ein paar Durchläufe. Wir verlieren viel durch diese schnelllebige Zeit. Jetzt hab ich schon ein schlechtes Gewissen einen Song zu veröffentlichen, wo der Bass erst nach 20 Sekunden einsetzt.
haste irgendwo recht. Dein Video habe ich nach wenigen Sekunden auf 2 Minuten geskippt, weil kein Informationsgehalt zu erkennen war. Nach 4 Minuten war auch noch nicht viel. Dann habe ich den Kommentar geschrieben und war weg.
Ja, cool, du hast auch eine schöne Stimme. Mein letzter Song war schon nur 1 Min 47 lang. Für meinen nächsten hab ich mir überlegt gleich mit dem Chorus einzusteigen, nur ein Teil davon, aber dann ist die Melodie (das melodische Hook) schonmal da. Mal kucken wie das wird, glaub aber gut :) .. seh grad, das hat da unten schonmal jemand so ähnlich gesagt .. tja
Danke dir 🔜📈🎹😄
Kein Problem, immer gern 😊