Oggi 28/10/2022, mi è esploso il Tech-Air 5, il problema è che non è esploso mentre ero in moto, bensì, stavo scavalcando il muretto di casa perché sono rimasto chiuso fuori, il muretto è alto circa 140cm, io sono 1.83 , ho fatto un saltino di neanche 30cm perché ero già seduto sul bordo del muretto quindi avevo praticamente i piedi già per terra, e quando sono atterrato(SONO ATTERRATO IN PIEDI,NON SONO CADUTO E NEANCHE ACCASCIATO)mi è esploso l’airbag, così dal nulla, ora ho mandato un email ad alpinestars spiegando la situazione, anche perché ho speso 600 euro per un airbag che si attiva se faccio un saltino di 30cm da fermo. Il sistema è aggiornato alla sua ultima versione, perché avevo visto che con la prima versione del software poteva capitare che si azionasse scendendo dalla moto
azz, tienici aggiornati👍🏼. online si trovava un video di un ragazzo a cui si è attivato scendendo dalla moto sul cavalletto. tutto ripreso dalla actioncam
@@RONI lo farò, probabilmente mi risponderanno lunedì,vorrei capire se è già successo a qualcun altro, o se sono l’unico al mondo ad aver fatto esplodere un airbag saltando 30cm da fermo, e vorrei capire se alpinestars mi farà pagare i fatidici 160 euro di ricarica,tu sai per caso quanto tempo ci mettono a ricaricarti l’airbag e rimandartelo indietro? perché ho cercato su internet e non trovo una risposta,anche perché dovrei procurarmi un paraschiena siccome l’ultimo che ho avuto prima del airbag ha incontrato sfortunatamente il lato di una macchina e poi l’asfalto😂 Era per capire se ci mettono una settimana,un mese, due mesi, giusto dal farmi un idea se oltre i 160 euro devo cercare un paraschiena da usare nel mentre che mi ricaricano l’airbag
se cerchi online trovi altri casi falsi positivi. credo che in una/due settimane si faccia tutto, ma sicuramente sapranno darti tempistiche più affidabili direttamente in negozio
@@RONI ciao ti aggiorno sulla situazione airbag,questa mattina ho deciso di portarlo dove lo avevo comprato per spedirlo e farlo ricaricare a mie spese (mi hanno chiesto 195 euro, da pagare quando l’airbag tornerà ricaricato e controllato) perché da venerdì ad oggi non ho ricevuto risposta da Alpinestars,siccome l’airbag c’è l’ho bisogno ho deciso di portarlo a ricaricare senza aspettare altro tempo,il commesso che lavora nel negozio mi ha detto che ha li 2 Tech Air 5 oltre al mio da mandare a ricaricare, e li ha lì da 2 settimane, ha mandato anche lui delle email (credo, comunque ha detto ad alpinestars che ha da ricaricare 2 airbag) e anche a lui non hanno ancora risposto, il motivo in teoria sarebbe perché tra una settimana inizia Eicma , e quindi sono concentrati sull Eicma e non rispondono a nessuno, anche li la cosa mi fa storcere un po’ il naso perché non è un azienda piccola, anzi, non so se sia più grande di Dainese ma comunque è inaccettabile che un azienda così grossa non risponda dopo 2 settimane, nel senso sarebbe una cosa accettabile se fosse una piccola azienda, ma così non è, quindi non credo che in sede Alpinestars non ci sia proprio nessuno e che siano tutti concentrati a preparare le cose per l’Eicma. Il commesso poi mi ha detto che il TechAir si attiva anche se non sei in moto, ovvero se lanci l’airbag per terra lui si attiva, così mi è stato riferito, a un altro ragazzo che l’ha comprato li è successo che mentre era in un bar, un suo amico gli ha dato una pacca sulla schiena e lui dalla forza della pacca è andato in avanti velocemente credo, e l’airbag si è azionato. A differenza del D-Air che quando scendi dalla moto si disattiva
Ti interessa l'argomento airbag? *metti LIKE al video* per vederne degli altri! ce ne sono ancora tanti molto interessanti!! (l'Ixon è il U03 non UO3...per chiarezza) Aggiunta errata corrige in descrizione
Bellissimo video! Io ho il tech air 5 (spero non serva mai) ed è molto carino. Lo uso con la giacca Missile tech air compatibile ed ho notato questi altri contro: - d'estate, sotto la giacca, è davvero CALDO! Inoltre copre tutto il braccio, quindi io prima del giro in moto faccio sempre la doccia: è un attimo che rimanga profumo di ratto morto sotto le ascelle e lavarlo via dall'airbag è dura! - bisogna farci la mano ad indossare la giacca, i sensori piazzati dietro ingombrano tanto e spesso il paraschiena rimane incastrato contro la gobba della giacca - l'app non funziona molto bene: l'airbag fa spesso fatica a collegarsi - una volta messo il casco, i led sono prsticamente invisibili e bisogna guardarli dallo specchietto. Non mi è però mai capitato un malfunzionamento, ogni volta che li ho controllati erano sempre come atteso. - nel libretto istruzioni c'è scritta la formula per misurare precisamente la circonferenza extra necessaria in una giacca: fidatevi che prendere qualcosa che non sia tech air compatibile è comunque impensabile, dovrebbe essere quasi 2 taglie in più! A parte questo, per me rimane il migliore airbag della gamma! Puoi fare switch tra race e street in un attimo, la batteria è praticamente infinita ed il peso è davvero blando.
Bel video spero tu ne faccia altri su questo argomento c'è molto da imparare sulle varie tipologie a seconda dell'utilizzo e delle esigenze di ognuno di noi, io personalmente ancora sono indeciso quale modello prendere e comunque parlare di sicurezza in moto è sempre educativo, in quanto al costo di questi dispositivi è vero che non sono alla portata di tutti ma magari rinunciando ad uno scarico o ad altro si potrebbe acquistare un prodotto per salvaguardare la nostra salute, continua così io personalmente sono molto interessato💪🏻✌🏻
Bravo bell'argomento, aspettiamo una comparativa tra quelli ad attivazione meccanica, come Motoairbag, Helite, Spidi, Hit-air .... Piu che altro, nessuno parla del difetto piu' grosso degli airgag, cioe' il calore, che d'estate diventa veramente insopportabile e porta tante persone, che non vanno in pista, a lasciarlo nell'armadio.
Bravo RONI mi sono piaciuti entrambi i video sugli airbag, dettagliati e ben spiegati! Credo che l'airbag sarà il mio prossimo acquisto quindi ben vengano ulteriori approfondimenti! Cosa ne pensi del Motoairbag? Grazie
come tutti gli airbag meccanici ha i suoi pro e i suoi contro, ma penso che l'elettronico sarà il futuro. bisogna lasciarli maturare ancora un po', ma già stiamo a un buon livello
Bravo...un vidéo molto professionale.....secondo me ce solo un problema che questi non protegono organi vitali come il fegato e la milza ....purtroppo..... grazie à te per la vidéo....ti seguo dalla Francia 😁😃✌️✌️✌️
Grazie R.O.N.I. per il video esaustivo. Personalmente ti chiedo di continuare a parlare nei prossimi video di airbag moto, dando spazio anche a quelli meccanici così da chiudere il cerchio. Sarebbe bello anche pensare ad un "use case", ovvero considerare un moto turista, piuttosto che il motociclista della domenica analizzando pro/contro di airbag elettronici vs meccanici. Grazie ancora e complimenti.
Ottimo video !!! Bravo !!! Ci sono notizie più precise riguardo al bonus dello stato italiano per l’acquisto ? Su internet si parla di se e di forse ma nulla di certo !!!
@@RONI non possiamo fare che aspettare ! Se esce notizie più certe, visto che sicuramente ti terrai aggiornato, avvisaci !!! Ci faresti risparmiare tanti soldini !!!
io ho preso tech air 5 valutando tutti e 3, in sostanza tutti hanno pro e contro dipende più che altro a cosa dai più importanza tu. Ixon devi prendere giacchetto e centralina a parte = costa di più ma una revisione è gratuita, ixon protegge il collo ma non le spalle,ixon non so se ora protegge da urti da fermo,gli altri si. Per cui non direi vantaggi ma punti di vista a favore di uno o dell' altro .
Ciao Riccardo, scusami se Ti faccio una domanda che non attiene a questo Tuo video, ma Te la posi in un Tuo video "specifico" due anni fa e forse Ti è sfuggita. Te la rifaccio, devo sostituire i Pirelli ANGEL GT2 sulla mia Suzuki GSX-S1000F, alla luce della Tua esperienza e considerando che non vado mai in pista, cosa mi consigli : Rosso Corsa 2 oppure M9RR ? Grazie mille, un cordiale saluto. Fulvio Beltramo.
Ciao hai provato il TechAir 5 sotto una tuta da pista? Io ne ho preso uno ma mi sono accorto che mi lascia la zona appena sopra il coggice scoperta. Che ne pensi? Con il classico sistema di protezione per la schiena quella zona viene protetta
forse è leggermente corto per te? solo la zona del coccige dovrebbe rimanere scoperta dal parschiena, la sacca arriva anche più in basso. su moto con posizione verticale in sella (turistiche, crossover ecc) può risultare scomodo, perchè tende a poggiarsi sulla sella e a salire sulla schiena. sulle supersportive c'è più spazio perchè si sta più avanti col busto (vedi il tech 10 che arriva più in basso anche col paraschiena)
@@RONI penso che sia un argomento più che interessante. Ne va della salute. Poi alla luce di un prossimo speriamo incentivo statale, fa ancora più piacere avere info in merito. Grazie 👌😎✌️
RONI una domanda per te, sono indeciso nell'acquisto di un airbag, perfavore ho bisogno di aiuto sono giorni che ci penso: prendo il tech air 5 e un giacchetto Alpine start compatibile o prendo un giacchetto Dainese d-air racing 3? quale mi conviene di piu? tu cosa farsti?
ciao! ti capisco, la scelta dell'airbag è tra le cose più toste che ho dovuto affrontare anche io...cmq INDICATIVAMENTE tech5 per la versatilità (lo puoi mettere dove vuoi), d-air per la comodità (essendo integrato). ...io preferisco la comodità, ma per ognuno può essere diverso
@@RONI anch’io preferirei la comodità e poi Dainese calza meglio. In piu’ se vado in modo comunque metto il giacchetto. L’unica cosa e’ che il tech air sembra protegga di piu del Dainese
Ho il tech air 5 e l'ho provato sotto una tuta airbag compatibile.. non è così scomoda come pensavo solo che hai bisogno di una seconda persona per evitare che ti salga il paraschiena del tech air quando ti stai mettendo la tuta. Non riesco a trovare una tecnica per riuscire a mettermi la tuta da solo senza che il tech air 5 salga fino alla coppa. Consigli ?
provato ad infilare il gilet nella tuta e a infilarti tutti insieme come se fosse integrato? le maniche dovrebbero infilarsi nella tuta quel tanto che basta per tenerlo in sede
@@RONI ieri finché lo mettevo in pratica: "vabbè proviamo come mi ha detto Roni ma non credo proprio possa funzion....oddio funziona.." che uomo di poca fede! Grazie mille del suggerimento! :)
Si ho visto lo scorso video e ricordavo che lo Smart jacket di Dainese potesse essere indossato come ultimo capo. La cosa che non mi è chiara è il perché non lo si possa fare con l air 5, cos'è che lo impedisce tecnicamente?
Ciao, diciamoci la verità, non sono proprio ancora a punto come tecnologia/soluzioni. 5 cm fronte e retro la giacca da moto è larga e non proteggerà mai bene per gomiti e spalle... In più il paraschiena occupa spazio... mah non saprei davvero... Inoltre peccato per Dainese e ixos che non coprono le spalle... puoi recensire tucano air scud? Ciao e complimenti!
Ciao a questo punto hai fatto 30 ...fai 31. Mega comparativa con gli airbag a cavo :) E alla fine il più protettivo di tutti al momento cioè quello che va DAK coccige alla testa Ciao grande
Meglio l'airbag meccanico MOTOAIRBAG V3 , copre più superficie corpo , si indossa sopra a qualsiasi capo , in caso di necessità ( gonfiaggio x piccola caduta o simile ) si possono cambiare le ricariche x conto propio acquistandole x pochi euro etc.. Motivi x cui l'ho comprato
@@diegodallamico5626 bhe i pregi li ho già descritti , x ciò che riguarda i difetti posso solo dire che all'inizio il peso mi sembrava importante , ma poi nell'uso quotidiano o nei viaggi veramente non ci ho piu' fatto caso
I prezzi che hai detto tu, per ripristiare i gas sulla giacca,non corrispondono a quello che mi ha detto il tecnico alpinestars, come non è vero ,secondo le info che mi habdato lui che ogni 6 mesi /12 va fatta la manutenzione, ma addirittura non la fai mai se non esplode
Ciao RONI, ottimo video. Ti lascio questo commento non come critica ma per migliorare il Tuo approccio. Forse ti ho capito male io, ma quando parli di circonferenza e sostieni che ci vogliono 4cm in più per la giacca, sostenendo che corrispondono a due palline da tennis una dietro e una davanti; è come se sostenessi che 4cm di circonferenza corrispondano a 4 cm di raggio. Cosa non matematica essendo C = pi x 2r ; pi=3,14159. Partendo dall'ipotesi che la mia giacca sia un 52 (alpinestar L) che corrisponde a un 104 cm di circonferenza di torace con la taglia 54, che ha 4cm in più, ci dovrebbe stare l'airbag gonfio, secondo la Tua affermazione iniziale. Se ci volessero 8cm in più di diametro, secondo l'affermazione che ci vogliono due palline da tennis, il calcolo da fare sarebbe il seguente circonferenza airbag Ca=3,14x(104/3,14+8)=129,12 che corrisponde a una taglia 4XL . Capisco l'interpretazione perché l'airbag gonfio sembra produrre il volume di una pallina davanti e una dietro. Però devi tenere conto dell'elasticità del materiale delle giacche che permette un rigonfiamento oltre il diametro normale. Certamente nessuno potrebbe mettere una giacca con 6 taglie in più per l'airbag.
ciao! hai ragione grazie del chiarimento. il calcolo della compatibilità non così immediato purtroppo, ho cercato di semplificarlo nel video ma per completezza in descrizione al video c'è il manuale che riporta la formula esatta: l'indumento è compatibile se B > 0,5 x A + 12 dove A= circonferenza petto e B= larghezza indumento non è proprio una passeggiata di salute😆
Funziona in questo modo, compri il giacchetto a circa 400 euro,poi devi prendere la centralina a parte che ti costa se in abbonamento 120 euro all anno per 3 anni ergo 400+360,oppure mi pare puoi anche acquistare subito la centralina, il vantaggio è che puoi pagare la centralina a rate e che il primo controllo è gratis.
proprio la questione della ricarica, fatta dal costruttore, mi fa voltare le spalle nei confronti di questa tipologia di airbag elettronici. Sono sempre più intenzionato all’acquisto di un meccanico a parità di prezzo ho la possibilità di ricarica in autonomia, sempre se non si sia danneggiato nell’impatto. Voi cosa ne pensate? Soprattutto in caso di impatto non debilitante
Grazie per le info. La cosa che mi chiedo, nel caso di un x incidente questi giubbotti che protezione dal danno forniscono e chi la certifica? (c'è tipo un test euroncap?)
@@RONI se ho ben visto (magari no) sul sito del tech air, non c'è nessun riferimento a test standardizzati che ne diano I risultati in valore assoluto ma solo un paragone con le protezioni rigide. Intendo test, tipo come per le auto, dove di ogni modello puoi sapere quanto sei protetto e dove secondo I parametri di test standardizzati. Questi dispositivi sono classificati airbag? Poi mi chiedo anche, se cadi, l assicurazione accetterà questi giubbini nella "infortuni conducenti" o trova il modo di farli diventare concausa del danno fisico? Personalmente ho come il presentimento che già a velocità "basse", tipo 60 70kmh, 4cm di aria possano davvero poco contro un palo o una macchina e che questi siano oggetti molto acerbi. Non discuto il prezzo esorbitante, ma sui "dispositivi di sicurezza" (se lo sono) la prima cosa che mi interessa è quanto protegge e chi me lo dice.
si sul sito non si trova niente purtroppo. non penso però siano obbligati a mostrare i dati, ma solo il livello di certificazione della protezione.(cmq dainese ad esempio mostra i dati dei test nel manuale d'uso) mentre per sapere le prove che vengono fatte, dovresti guardare il sito degli standard europei
Domanda: se una giacca non ha spazio sufficiente, cosa potrebbe succedere? Perché per assurdo potrei preferire di buttare via la giacca piuttosto che una clavicola. 😅
qualcosa in più alla fine, la formula classic costa 400, non 300. ora il techair 5 ha anche la modalità pista quindi le differenze a favore dell'ixon si riducono
tra i 3 brand il dainese è quello che mi piace meno perché non ha un paraschiena integrato come gli altri 2. mentre l'in&motion è quello più economico e facile da manutenere/ricaricare. le differenze però sono tante da brand a brand, sia nei pregi che nei difetti, secondo me è tra le scelte più difficili da fare per un motociclista (se non si va solo sulla fiducia o affezione a un marchio, ma si va sul tecnico)
Colombo, non sono d'accordo su quello che hai detto di Chicho Lorenzo. Uno con 40 anni nello sport, che ha portato suo figlio a vincere 5 mondiali, ne sa molto più di tantissimi altri.
eh si purtroppo quello della traspirazione è un problema che difficilmente si risolverà, la sacca dell'airbag blocca gran parte dell'areazione. per mobilità cosa intendi, i movimenti delle spalle?
@@RONI intendo che prende spazio...è come se facessi sport, invece che con una maglietta tecnica, con un corpetto. Non sei snello, capito ciò che intendo? Comunque caro RONI davvero complimenti per i contenuti, ti seguo sempre con molto piacere!
E lasciami dire che dopo averlo provato ho capito perché dainese ha deciso di integrarlo sulle tute... è meno versatile ma nn ingombra e sicuramente la mobilità gioca un ruolo attivo nella sicurezza in moto.... a mio parere chiaramente.
Si... i costi di ricarica non scherzano affatto... ma a meno che un amico pirla non ti prenda a pacche sulle spalle, se l'airbag si è gonfiato significa che ti è successo qualcosa. Per cui se il palloncino ti ha salvato le chiappe, saremo disposti a ricaricarlo più che volentieri (cmq anche le altre marche la ricarica se la fanno pagare cara mentre per l'ixon mi pare di aver letto di un abbonamento obbligatorio per i primi anni che porta il costo complessivo ad una follia). Sulla questione misure di compatibilità del tech air 5, io ho inteso che i 4 cm si sviluppano in un totale di 12 cm, considerando fronte (4 cm), retro (4 cm) e lati (2+2 cm). In pratica il tech air 5 è potenzialmente compatibile con tutte l giacche ma difficilmente sarà compatibile con il vestiario presente nell'armadio.
Buongiorno, da possessore della versione race volevo informarti che mio malgrado la garanzia di 10 anni non esiste, ho inviato il mio airbag per la prima manutenzione dopo 2 anni e per continuare la garanzia e mi hanno risposto che la garanzia è solo di 2 anni, ciao
azzz peccato veramente, l'iniziativa dava un senso di maggior fiducia nella qualità del techair. allora immagino che o è stato ritrattato(o era una iniziativa a tempo limitato) oppure c'è stato un errore di comunicazione con Alpinestars visto che molte testate giornalistiche ne hanno parlato a loro volta
@@RONI il servizio clienti con una e-mail mi ha espressamente scritto che sono stato informato in modo non corretto e che le condizioni di garanzia non sono state cambiate. Ciao
@@fabiocolombi2293 Io continuo ad usare le protezioni che ho, fino ad oggi hanno funzionato benissimo. Quando sara' il momento di cambiare tuta, o giacca da moto valutero', se il prezzo il peso e gli imgombri sono scesi.
Sicuramente airbag aumenta la sicurezza, ma non elimina del tutto i rischi, li cambia: si passa da una clavicola fratturata a una dislocata. Per un pilota professionista quest'ultima può essere un rischio maggiore rispetto alla prima.
Colombi, lo so che li usano, quello che ti sto dicendo, e detto da gente con 40 anni nel settore, come Chicho Lorenzo, tra una clavicola fratturata e una dislocata è preferibile la prima, perché la fattura, una volta curata torna normale, il dislocamento della spalla te lo porti dietro per tutta la vita. Questo è quello che sto dicendo. Non sto raccomandando di non usarlo o comprarlo, ma spiegando che i rischi cambiano.
Per come la penso io, il costo di ricarica è una cifra che non dovrebbe preoccupare. Nel caso si subisse un grave infortunio, nel caso di caduta, o nel caso di tamponamento, quei 250 euro sarebbero una cifra davvero irrilevantemente.
si senza dubbio! anche se è un altro costo che si aggiunge alla lista, ma nel caso di cadute da fermo/accidentali o falsi positivi dell'airbag rosicherei abbastanza...senza contare il tempo per portarlo/farlo ricaricare
Mi permetto di evidenziare che il paraschiena di livello 1 poco conta perché il sistema airbag protegge come 18 paraschiena quindi forse il livello 1 incide sul peso e sulla comodità
Non ho provato il tech air 5, pero in base a ciò che dici alla fine il Dainese smart jacket mi sa che è quello con un rapporto qualità/vestibilità e prezzo più azzeccato. Se per usare l’airbag di alpinestar devo cambiare tutte le giacche visto alla fine l’avere 8cm per il gonfiaggio del airbag trovo sia moltissimo. Sono soddisfatto del mio Dainese che male che vada posso metterlo sopra la giacca senza nessun problema 🙂
Se lo metti fuori la giacca a parte che lo devi prendere piu grande ma quando cadi e strisci a terra lo butti lo smart jacket altro che ricarica 🤣 a questo punto io direi meglio i capi adatti sia di un marchio che dell'altro chiaramente
@@sayen1970 anche io ho il tech air 5 devi anche considerare che se nel video viene rammaricato il fatto che ha un parachiena di livello 1 lo Smart non lo ha proprio,inoltre le spalle e clavicole non vengono protette.
Oggi 28/10/2022, mi è esploso il Tech-Air 5, il problema è che non è esploso mentre ero in moto, bensì, stavo scavalcando il muretto di casa perché sono rimasto chiuso fuori, il muretto è alto circa 140cm, io sono 1.83 , ho fatto un saltino di neanche 30cm perché ero già seduto sul bordo del muretto quindi avevo praticamente i piedi già per terra, e quando sono atterrato(SONO ATTERRATO IN PIEDI,NON SONO CADUTO E NEANCHE ACCASCIATO)mi è esploso l’airbag, così dal nulla, ora ho mandato un email ad alpinestars spiegando la situazione, anche perché ho speso 600 euro per un airbag che si attiva se faccio un saltino di 30cm da fermo.
Il sistema è aggiornato alla sua ultima versione, perché avevo visto che con la prima versione del software poteva capitare che si azionasse scendendo dalla moto
azz, tienici aggiornati👍🏼. online si trovava un video di un ragazzo a cui si è attivato scendendo dalla moto sul cavalletto. tutto ripreso dalla actioncam
@@RONI lo farò, probabilmente mi risponderanno lunedì,vorrei capire se è già successo a qualcun altro, o se sono l’unico al mondo ad aver fatto esplodere un airbag saltando 30cm da fermo, e vorrei capire se alpinestars mi farà pagare i fatidici 160 euro di ricarica,tu sai per caso quanto tempo ci mettono a ricaricarti l’airbag e rimandartelo indietro? perché ho cercato su internet e non trovo una risposta,anche perché dovrei procurarmi un paraschiena siccome l’ultimo che ho avuto prima del airbag ha incontrato sfortunatamente il lato di una macchina e poi l’asfalto😂
Era per capire se ci mettono una settimana,un mese, due mesi, giusto dal farmi un idea se oltre i 160 euro devo cercare un paraschiena da usare nel mentre che mi ricaricano l’airbag
se cerchi online trovi altri casi falsi positivi. credo che in una/due settimane si faccia tutto, ma sicuramente sapranno darti tempistiche più affidabili direttamente in negozio
@@RONI ciao ti aggiorno sulla situazione airbag,questa mattina ho deciso di portarlo dove lo avevo comprato per spedirlo e farlo ricaricare a mie spese (mi hanno chiesto 195 euro, da pagare quando l’airbag tornerà ricaricato e controllato) perché da venerdì ad oggi non ho ricevuto risposta da Alpinestars,siccome l’airbag c’è l’ho bisogno ho deciso di portarlo a ricaricare senza aspettare altro tempo,il commesso che lavora nel negozio mi ha detto che ha li 2 Tech Air 5 oltre al mio da mandare a ricaricare, e li ha lì da 2 settimane, ha mandato anche lui delle email (credo, comunque ha detto ad alpinestars che ha da ricaricare 2 airbag) e anche a lui non hanno ancora risposto, il motivo in teoria sarebbe perché tra una settimana inizia Eicma , e quindi sono concentrati sull Eicma e non rispondono a nessuno, anche li la cosa mi fa storcere un po’ il naso perché non è un azienda piccola, anzi, non so se sia più grande di Dainese ma comunque è inaccettabile che un azienda così grossa non risponda dopo 2 settimane, nel senso sarebbe una cosa accettabile se fosse una piccola azienda, ma così non è, quindi non credo che in sede Alpinestars non ci sia proprio nessuno e che siano tutti concentrati a preparare le cose per l’Eicma. Il commesso poi mi ha detto che il TechAir si attiva anche se non sei in moto, ovvero se lanci l’airbag per terra lui si attiva, così mi è stato riferito, a un altro ragazzo che l’ha comprato li è successo che mentre era in un bar, un suo amico gli ha dato una pacca sulla schiena e lui dalla forza della pacca è andato in avanti velocemente credo, e l’airbag si è azionato.
A differenza del D-Air che quando scendi dalla moto si disattiva
non so se fa più ridere o piangere....una cosa assurda🤯
Ti interessa l'argomento airbag? *metti LIKE al video* per vederne degli altri! ce ne sono ancora tanti molto interessanti!! (l'Ixon è il U03 non UO3...per chiarezza) Aggiunta errata corrige in descrizione
Interessa molto l'argomento.
Penso che in molti siano confusi e/o impreparati all'acquisto come me.
Grazie! 🙂
Ciao, bel video, quando ne fai uno per l ixon? Sono interessato ad avere più informazioni possibili a riguardo. Ciao
@@andreamarras667 a brevissimo! sicuramente nel prossimo video di domenica o in quello dopo✌
Ciao, da fine febbraio è possibile switchare la modalità street/race anche per il tech air 5
Finalmente qualcuno che tira fuori i pregi e i diffeti senza nascondere nulla!il youtuber più sincero al mondo❤️
Questo si che è un video preciso e dettagliato! Complimenti! ;)
Bellissimo video! Io ho il tech air 5 (spero non serva mai) ed è molto carino. Lo uso con la giacca Missile tech air compatibile ed ho notato questi altri contro:
- d'estate, sotto la giacca, è davvero CALDO! Inoltre copre tutto il braccio, quindi io prima del giro in moto faccio sempre la doccia: è un attimo che rimanga profumo di ratto morto sotto le ascelle e lavarlo via dall'airbag è dura!
- bisogna farci la mano ad indossare la giacca, i sensori piazzati dietro ingombrano tanto e spesso il paraschiena rimane incastrato contro la gobba della giacca
- l'app non funziona molto bene: l'airbag fa spesso fatica a collegarsi
- una volta messo il casco, i led sono prsticamente invisibili e bisogna guardarli dallo specchietto. Non mi è però mai capitato un malfunzionamento, ogni volta che li ho controllati erano sempre come atteso.
- nel libretto istruzioni c'è scritta la formula per misurare precisamente la circonferenza extra necessaria in una giacca: fidatevi che prendere qualcosa che non sia tech air compatibile è comunque impensabile, dovrebbe essere quasi 2 taglie in più!
A parte questo, per me rimane il migliore airbag della gamma! Puoi fare switch tra race e street in un attimo, la batteria è praticamente infinita ed il peso è davvero blando.
Video perfetto e preciso, sei un grande, grazie
Gran bei video Roni!
La tua riflessione sul costo della ricarica e sulle dimensioni della giacca da acquistare sono molto centrate secondo me.
Bel video spero tu ne faccia altri su questo argomento c'è molto da imparare sulle varie tipologie a seconda dell'utilizzo e delle esigenze di ognuno di noi, io personalmente ancora sono indeciso quale modello prendere e comunque parlare di sicurezza in moto è sempre educativo, in quanto al costo di questi dispositivi è vero che non sono alla portata di tutti ma magari rinunciando ad uno scarico o ad altro si potrebbe acquistare un prodotto per salvaguardare la nostra salute, continua così io personalmente sono molto interessato💪🏻✌🏻
👍
Bravo bell'argomento, aspettiamo una comparativa tra quelli ad attivazione meccanica, come Motoairbag, Helite, Spidi, Hit-air ....
Piu che altro, nessuno parla del difetto piu' grosso degli airgag, cioe' il calore, che d'estate diventa veramente insopportabile e porta tante persone, che non vanno in pista, a lasciarlo nell'armadio.
Ciao roni senpre bravo, ma x la strada posso utilizzare il tech air race ?
i tuoi video sono spesso utili, ma questo video davvero utilissimo
Bravo RONI mi sono piaciuti entrambi i video sugli airbag, dettagliati e ben spiegati! Credo che l'airbag sarà il mio prossimo acquisto quindi ben vengano ulteriori approfondimenti! Cosa ne pensi del Motoairbag? Grazie
come tutti gli airbag meccanici ha i suoi pro e i suoi contro, ma penso che l'elettronico sarà il futuro. bisogna lasciarli maturare ancora un po', ma già stiamo a un buon livello
Come ti sembra il tech air 7? Anche quello non capisco perché non si possa vedere il led tramite il braccio
Continua, che nessuno dice mai queste cose.👍
👍
Bravo...un vidéo molto professionale.....secondo me ce solo un problema che questi non protegono organi vitali come il fegato e la milza ....purtroppo..... grazie à te per la vidéo....ti seguo dalla Francia 😁😃✌️✌️✌️
Grazie R.O.N.I. per il video esaustivo. Personalmente ti chiedo di continuare a parlare nei prossimi video di airbag moto, dando spazio anche a quelli meccanici così da chiudere il cerchio. Sarebbe bello anche pensare ad un "use case", ovvero considerare un moto turista, piuttosto che il motociclista della domenica analizzando pro/contro di airbag elettronici vs meccanici. Grazie ancora e complimenti.
un testa a testa ci sarà 👍🏼
Ottimo video !!! Bravo !!! Ci sono notizie più precise riguardo al bonus dello stato italiano per l’acquisto ? Su internet si parla di se e di forse ma nulla di certo !!!
bisogna aspettare che si calmino le acque con la formazione di questo nuovo governo...speriamo non sia cambiato niente su questa cosa...
@@RONI non possiamo fare che aspettare ! Se esce notizie più certe, visto che sicuramente ti terrai aggiornato, avvisaci !!! Ci faresti risparmiare tanti soldini !!!
@@piazza.12 su facebook/instagram posto tutto al riguardo e non solo!
Ciao! Cosa ne pensi di quello Ixon. Credo che abbia veramente dei bei vantaggi rispetto ad Alpinestar e Dainese
già, molto interessante! ma merita un video dedicato😁
io ho preso tech air 5 valutando tutti e 3, in sostanza tutti hanno pro e contro dipende più che altro a cosa dai più importanza tu.
Ixon devi prendere giacchetto e centralina a parte = costa di più ma una revisione è gratuita, ixon protegge il collo ma non le spalle,ixon non so se ora protegge da urti da fermo,gli altri si. Per cui non direi vantaggi ma punti di vista a favore di uno o dell' altro .
Ciao Riccardo, scusami se Ti faccio una domanda che non attiene a questo Tuo video, ma Te la posi in un Tuo video "specifico" due anni fa e forse Ti è sfuggita. Te la rifaccio, devo sostituire i Pirelli ANGEL GT2 sulla mia Suzuki GSX-S1000F, alla luce della Tua esperienza e considerando che non vado mai in pista, cosa mi consigli : Rosso Corsa 2 oppure M9RR ? Grazie mille, un cordiale saluto. Fulvio Beltramo.
Bravo Roni! Nel prox video considera anche motoairbag
Video molto interessante anche questo 😉💪🏻
Ciao hai provato il TechAir 5 sotto una tuta da pista? Io ne ho preso uno ma mi sono accorto che mi lascia la zona appena sopra il coggice scoperta. Che ne pensi?
Con il classico sistema di protezione per la schiena quella zona viene protetta
forse è leggermente corto per te? solo la zona del coccige dovrebbe rimanere scoperta dal parschiena, la sacca arriva anche più in basso. su moto con posizione verticale in sella (turistiche, crossover ecc) può risultare scomodo, perchè tende a poggiarsi sulla sella e a salire sulla schiena. sulle supersportive c'è più spazio perchè si sta più avanti col busto (vedi il tech 10 che arriva più in basso anche col paraschiena)
@@RONI boh era pure la taglia L che non va bene, ora ho la M vedo oggi pomeriggio se riesco a infilarlo meglio nella tuta
Bravo. Ottimo video. Potresti fare una comparazione anche tra tuta + airbag Ixon VS tuta Dainese D-Air. Secondo me merita per il discorso solo pista 😉
grazie! ho tutto programmato, dipende solo dal fatto se vi possono interessare o meno contenuti del genere, fatevi sentire! 😁
@@RONI penso che sia un argomento più che interessante. Ne va della salute. Poi alla luce di un prossimo speriamo incentivo statale, fa ancora più piacere avere info in merito. Grazie 👌😎✌️
Ci interessa eccome, ottimo video!
Bravo!
Bravo bel video
RONI una domanda per te, sono indeciso nell'acquisto di un airbag, perfavore ho bisogno di aiuto sono giorni che ci penso: prendo il tech air 5 e un giacchetto Alpine start compatibile o prendo un giacchetto Dainese d-air racing 3? quale mi conviene di piu? tu cosa farsti?
ciao! ti capisco, la scelta dell'airbag è tra le cose più toste che ho dovuto affrontare anche io...cmq INDICATIVAMENTE tech5 per la versatilità (lo puoi mettere dove vuoi), d-air per la comodità (essendo integrato).
...io preferisco la comodità, ma per ognuno può essere diverso
@@RONI anch’io preferirei la comodità e poi Dainese calza meglio. In piu’ se vado in modo comunque metto il giacchetto. L’unica cosa e’ che il tech air sembra protegga di piu del Dainese
Ho il tech air 5 e l'ho provato sotto una tuta airbag compatibile.. non è così scomoda come pensavo solo che hai bisogno di una seconda persona per evitare che ti salga il paraschiena del tech air quando ti stai mettendo la tuta. Non riesco a trovare una tecnica per riuscire a mettermi la tuta da solo senza che il tech air 5 salga fino alla coppa. Consigli ?
provato ad infilare il gilet nella tuta e a infilarti tutti insieme come se fosse integrato? le maniche dovrebbero infilarsi nella tuta quel tanto che basta per tenerlo in sede
@@RONI ieri finché lo mettevo in pratica: "vabbè proviamo come mi ha detto Roni ma non credo proprio possa funzion....oddio funziona.." che uomo di poca fede! Grazie mille del suggerimento! :)
ahahahha perfetto😜
Vai vai, altro video! Facci sapere!
La soluzione tech air 5 non è indossabile all'esterno? In modo da non doversi preoccupare dello spazio interno giacca
purtroppo no, quello è lo smart jacket
Si ho visto lo scorso video e ricordavo che lo Smart jacket di Dainese potesse essere indossato come ultimo capo. La cosa che non mi è chiara è il perché non lo si possa fare con l air 5, cos'è che lo impedisce tecnicamente?
@@riccardopastorino5309 il problema è la non resistenza dei materiali all'abrasione
Ma è possibile usarlo anche se si usa un zaino
Ciao, diciamoci la verità, non sono proprio ancora a punto come tecnologia/soluzioni. 5 cm fronte e retro la giacca da moto è larga e non proteggerà mai bene per gomiti e spalle... In più il paraschiena occupa spazio... mah non saprei davvero... Inoltre peccato per Dainese e ixos che non coprono le spalle... puoi recensire tucano air scud? Ciao e complimenti!
th-cam.com/video/i41TbvrO1OQ/w-d-xo.html 😉
e bravo roni, non pensavo ci fossero tutti questi tipi di airbag fatti da una sola marca
spuntano fuori come funghi! ce ne sono tanti anche di marche meno popolari😁
@@RONI sicuramente sono il futuro della sicurezza attiva in moto
Ciao a questo punto hai fatto 30 ...fai 31. Mega comparativa con gli airbag a cavo :)
E alla fine il più protettivo di tutti al momento cioè quello che va DAK coccige alla testa
Ciao grande
Tu cosa compreresti come airbag? Parlando in generale su tutte le varie marche
Meglio l'airbag meccanico MOTOAIRBAG V3 , copre più superficie corpo , si indossa sopra a qualsiasi capo , in caso di necessità ( gonfiaggio x piccola caduta o simile ) si possono cambiare le ricariche x conto propio acquistandole x pochi euro etc..
Motivi x cui l'ho comprato
ciao Mauro, dopo 6 mesi dall'acquisto, che pregi e difetti hai riscontrato?
@@diegodallamico5626 bhe i pregi li ho già descritti , x ciò che riguarda i difetti posso solo dire che all'inizio il peso mi sembrava importante , ma poi nell'uso quotidiano o nei viaggi veramente non ci ho piu' fatto caso
@@mauromezzanotte3871 grazie mille. Gentilissimo
I prezzi che hai detto tu, per ripristiare i gas sulla giacca,non corrispondono a quello che mi ha detto il tecnico alpinestars, come non è vero ,secondo le info che mi habdato lui che ogni 6 mesi /12 va fatta la manutenzione, ma addirittura non la fai mai se non esplode
Vai avanti così.....😉
Ciao RONI, ottimo video. Ti lascio questo commento non come critica ma per migliorare il Tuo approccio. Forse ti ho capito male io, ma quando parli di circonferenza e sostieni che ci vogliono 4cm in più per la giacca, sostenendo che corrispondono a due palline da tennis una dietro e una davanti; è come se sostenessi che 4cm di circonferenza corrispondano a 4 cm di raggio. Cosa non matematica essendo C = pi x 2r ; pi=3,14159. Partendo dall'ipotesi che la mia giacca sia un 52 (alpinestar L) che corrisponde a un 104 cm di circonferenza di torace con la taglia 54, che ha 4cm in più, ci dovrebbe stare l'airbag gonfio, secondo la Tua affermazione iniziale. Se ci volessero 8cm in più di diametro, secondo l'affermazione che ci vogliono due palline da tennis, il calcolo da fare sarebbe il seguente circonferenza airbag Ca=3,14x(104/3,14+8)=129,12 che corrisponde a una taglia 4XL . Capisco l'interpretazione perché l'airbag gonfio sembra produrre il volume di una pallina davanti e una dietro. Però devi tenere conto dell'elasticità del materiale delle giacche che permette un rigonfiamento oltre il diametro normale. Certamente nessuno potrebbe mettere una giacca con 6 taglie in più per l'airbag.
ciao! hai ragione grazie del chiarimento. il calcolo della compatibilità non così immediato purtroppo, ho cercato di semplificarlo nel video ma per completezza in descrizione al video c'è il manuale che riporta la formula esatta:
l'indumento è compatibile se
B > 0,5 x A + 12
dove A= circonferenza petto
e B= larghezza indumento
non è proprio una passeggiata di salute😆
Mi piacerebbe capire come funziona e i costi del ixon 🤔🤔🤔
Funziona in questo modo, compri il giacchetto a circa 400 euro,poi devi prendere la centralina a parte che ti costa se in abbonamento 120 euro all anno per 3 anni ergo 400+360,oppure mi pare puoi anche acquistare subito la centralina, il vantaggio è che puoi pagare la centralina a rate e che il primo controllo è gratis.
proprio la questione della ricarica, fatta dal costruttore, mi fa voltare le spalle nei confronti di questa tipologia di airbag elettronici. Sono sempre più intenzionato all’acquisto di un meccanico a parità di prezzo ho la possibilità di ricarica in autonomia, sempre se non si sia danneggiato nell’impatto. Voi cosa ne pensate? Soprattutto in caso di impatto non debilitante
ixon potrebbe essere la via di mezzo
Qualcuno sa se va revisionato ogni due anni anche il tech air 5?se si come è possibile fare?
Comunque ottimi video dettagliati grade R.O.N.I
Adesso in tech air 5 da la possibilità di mettere la modalità anche pista😉👍
davvero? ottimo! gran bel upgrade
@@RONI si con l'ultimo aggiornamento 👍
Cuál da más protección el street o el air tech 5?
Grazie per le info.
La cosa che mi chiedo, nel caso di un x incidente questi giubbotti che protezione dal danno forniscono e chi la certifica? (c'è tipo un test euroncap?)
la certificazione è la stessa che si ha sul paraschiena e su tutte le altre protezioni del corpo
@@RONI se ho ben visto (magari no) sul sito del tech air, non c'è nessun riferimento a test standardizzati che ne diano I risultati in valore assoluto ma solo un paragone con le protezioni rigide. Intendo test, tipo come per le auto, dove di ogni modello puoi sapere quanto sei protetto e dove secondo I parametri di test standardizzati. Questi dispositivi sono classificati airbag?
Poi mi chiedo anche, se cadi, l assicurazione accetterà questi giubbini nella "infortuni conducenti" o trova il modo di farli diventare concausa del danno fisico?
Personalmente ho come il presentimento che già a velocità "basse", tipo 60 70kmh, 4cm di aria possano davvero poco contro un palo o una macchina e che questi siano oggetti molto acerbi.
Non discuto il prezzo esorbitante, ma sui "dispositivi di sicurezza" (se lo sono) la prima cosa che mi interessa è quanto protegge e chi me lo dice.
si sul sito non si trova niente purtroppo. non penso però siano obbligati a mostrare i dati, ma solo il livello di certificazione della protezione.(cmq dainese ad esempio mostra i dati dei test nel manuale d'uso) mentre per sapere le prove che vengono fatte, dovresti guardare il sito degli standard europei
Perché un titolo cosi' acchiappaclick? Non ne hai bisogno, il servizio è interessante e utile.
ma se uno lo piazza fuori dalla giacca ?
non essendo fatto di materiale anti abrasione, al primo contatto con l'asfalto o qualsiasi altra cosa potrebbe rompersi
Domanda: se una giacca non ha spazio sufficiente, cosa potrebbe succedere? Perché per assurdo potrei preferire di buttare via la giacca piuttosto che una clavicola. 😅
l'espansione dell'airbag potrebbe farti molto male, in pratica se non può espandersi verso l'esterno immagina in quale direzione andrà😅
@@RONI giusto! Non ci avevo pensato! 😅
ixon costa alla fine quanto alipinestar,350 euro acquisto + abbonamento_( o acquisto una tamtum 300 eu) quindi 350+300= 650 eu
qualcosa in più alla fine, la formula classic costa 400, non 300. ora il techair 5 ha anche la modalità pista quindi le differenze a favore dell'ixon si riducono
@@RONI vero, ma come e' rispetto al dainese come usabilita' e costi di manutenzione?
tra i 3 brand il dainese è quello che mi piace meno perché non ha un paraschiena integrato come gli altri 2. mentre l'in&motion è quello più economico e facile da manutenere/ricaricare. le differenze però sono tante da brand a brand, sia nei pregi che nei difetti, secondo me è tra le scelte più difficili da fare per un motociclista (se non si va solo sulla fiducia o affezione a un marchio, ma si va sul tecnico)
Colombo, non sono d'accordo su quello che hai detto di Chicho Lorenzo. Uno con 40 anni nello sport, che ha portato suo figlio a vincere 5 mondiali, ne sa molto più di tantissimi altri.
Ho provato il race con la tuta e d’estate oltre che morire di caldo nn è che la mobilità sia il massimo...
eh si purtroppo quello della traspirazione è un problema che difficilmente si risolverà, la sacca dell'airbag blocca gran parte dell'areazione. per mobilità cosa intendi, i movimenti delle spalle?
@@RONI intendo che prende spazio...è come se facessi sport, invece che con una maglietta tecnica, con un corpetto. Non sei snello, capito ciò che intendo? Comunque caro RONI davvero complimenti per i contenuti, ti seguo sempre con molto piacere!
E lasciami dire che dopo averlo provato ho capito perché dainese ha deciso di integrarlo sulle tute... è meno versatile ma nn ingombra e sicuramente la mobilità gioca un ruolo attivo nella sicurezza in moto.... a mio parere chiaramente.
Si... i costi di ricarica non scherzano affatto... ma a meno che un amico pirla non ti prenda a pacche sulle spalle, se l'airbag si è gonfiato significa che ti è successo qualcosa. Per cui se il palloncino ti ha salvato le chiappe, saremo disposti a ricaricarlo più che volentieri (cmq anche le altre marche la ricarica se la fanno pagare cara mentre per l'ixon mi pare di aver letto di un abbonamento obbligatorio per i primi anni che porta il costo complessivo ad una follia).
Sulla questione misure di compatibilità del tech air 5, io ho inteso che i 4 cm si sviluppano in un totale di 12 cm, considerando fronte (4 cm), retro (4 cm) e lati (2+2 cm). In pratica il tech air 5 è potenzialmente compatibile con tutte l giacche ma difficilmente sarà compatibile con il vestiario presente nell'armadio.
Buongiorno, da possessore della versione race volevo informarti che mio malgrado la garanzia di 10 anni non esiste, ho inviato il mio airbag per la prima manutenzione dopo 2 anni e per continuare la garanzia e mi hanno risposto che la garanzia è solo di 2 anni, ciao
azzz peccato veramente, l'iniziativa dava un senso di maggior fiducia nella qualità del techair. allora immagino che o è stato ritrattato(o era una iniziativa a tempo limitato) oppure c'è stato un errore di comunicazione con Alpinestars visto che molte testate giornalistiche ne hanno parlato a loro volta
@@RONI il servizio clienti con una e-mail mi ha espressamente scritto che sono stato informato in modo non corretto e che le condizioni di garanzia non sono state cambiate. Ciao
vabe mi sa che dainese è un passo avanti a tutti al momento...
Per adesso sono troppo cari, magari con il tempo e l'avanzare della tecnologia i costi si abbasseranno.
@@fabiocolombi2293 Io continuo ad usare le protezioni che ho, fino ad oggi hanno funzionato benissimo. Quando sara' il momento di cambiare tuta, o giacca da moto valutero', se il prezzo il peso e gli imgombri sono scesi.
Sicuramente airbag aumenta la sicurezza, ma non elimina del tutto i rischi, li cambia: si passa da una clavicola fratturata a una dislocata. Per un pilota professionista quest'ultima può essere un rischio maggiore rispetto alla prima.
Colombi, lo so che li usano, quello che ti sto dicendo, e detto da gente con 40 anni nel settore, come Chicho Lorenzo, tra una clavicola fratturata e una dislocata è preferibile la prima, perché la fattura, una volta curata torna normale, il dislocamento della spalla te lo porti dietro per tutta la vita. Questo è quello che sto dicendo. Non sto raccomandando di non usarlo o comprarlo, ma spiegando che i rischi cambiano.
Il paraschiena sul tech air 5 confermano che sia di livello 2, non di livello 1. Vorrei delle delucidazioni
confermano chi?
Usa il rasoio alla marsigliese, come faccio io, le lamette sono economiche.
sicuro mi sfreggerei in un attimo, non c'ho pazienza🤣
Per come la penso io, il costo di ricarica è una cifra che non dovrebbe preoccupare. Nel caso si subisse un grave infortunio, nel caso di caduta, o nel caso di tamponamento, quei 250 euro sarebbero una cifra davvero irrilevantemente.
si senza dubbio! anche se è un altro costo che si aggiunge alla lista, ma nel caso di cadute da fermo/accidentali o falsi positivi dell'airbag rosicherei abbastanza...senza contare il tempo per portarlo/farlo ricaricare
Mi permetto di evidenziare che il paraschiena di livello 1 poco conta perché il sistema airbag protegge come 18 paraschiena quindi forse il livello 1 incide sul peso e sulla comodità
conterà pure poco ma nello street e race è livello 2. la differenza c'è in quei casi che non si gonfi o lo faccia solo in tempo per il secondo urto
Non ho provato il tech air 5, pero in base a ciò che dici alla fine il Dainese smart jacket mi sa che è quello con un rapporto qualità/vestibilità e prezzo più azzeccato.
Se per usare l’airbag di alpinestar devo cambiare tutte le giacche visto alla fine l’avere 8cm per il gonfiaggio del airbag trovo sia moltissimo.
Sono soddisfatto del mio Dainese che male che vada posso metterlo sopra la giacca senza nessun problema 🙂
@@fabiocolombi2293 indubbiamente però trovo più pratico e versatile lo Smart jacket
Se lo metti fuori la giacca a parte che lo devi prendere piu grande ma quando cadi e strisci a terra lo butti lo smart jacket altro che ricarica 🤣 a questo punto io direi meglio i capi adatti sia di un marchio che dell'altro chiaramente
@@sayen1970 anche io ho il tech air 5 devi anche considerare che se nel video viene rammaricato il fatto che ha un parachiena di livello 1 lo Smart non lo ha proprio,inoltre le spalle e clavicole non vengono protette.
Sono esagerati cquando arriveranno cquelli cinesi vedrete che abbasseranno i prezzi.
Comunque 250 euro rispetto alla propria vita sono un niente....
ma che discorso è?!😆 ce ne sono tanti che proteggono anche di più e costano meno...
@@RONI ovvio però comunque se se vuoi quel prodotto alla fine non sono tanti considerando che ti salva la vita no?
*alpAinestars