Hallo Thierry, ich verwende bei meiner Anlage im sichtbaren Bereich die Sommerfeldt Oberleitung mit Fahrdraht, alles gelötet. Meine Erfahrung damit ist so, dass ich bei einer neuen Anlage eine Oberleitung nur noch ohne Fahrdrähte bauen würde. Da eine E-Lok während der Fahrt mit Panto unten absolut nicht originalgetreu aussieht, würde ich die Pantos mittels dünnem Faden in der Höhe begrenzen, damit es nirgends hängen bleibt, besonders auch bei den Gleiswendeln. Das habe ich bei gewissen Loks auf meiner Anlage auch gemacht, wo das Schleifstück vom Panto zu schmal ist. Mit Fahrdrähten hat man folgende Schwierigkeiten: Man muss extrem sauber arbeiten, um überall die gleiche Höhe über dem Gleis zu haben, sonst wippen die Pantos auf und ab, was auch nicht originalgetreu ist. Bei entgleisten Zügen ist der Fahrdraht extrem hinderlich beim Bergen der Fahrzeuge. Bei engen Radien (Vor allem bei R1) muss man oft Kompromisse machen und kann den Fahrdraht nicht schnurgerade führen, wie es im Original währe und man muss trotzdem noch extrem viele Masten in der Kurve setzen. Mein Fazit: Der kleinste Kompromiss ist, keinen Fahrdraht verlegen, da man den im Original auch kaum sieht ab einer gewissen Distanz. Und E-Loks trotzdem mit Pantos oben fahren. Liebe Grüsse aus der Schweiz 😊
Im Original bewegen sich die Stromabnehmer auch ständig hoch und runter während der Fahrt. Also die Fahrdrahthöhe variiert gleichmäßig. Kann man natürlich noch schwerer auf der Anlage nachstellen
Hallo Thierry, sehr interessantes Thema, ich habe bei meiner Spur N Anlage meine Oberleitung selbst gebaut, als Fahrdraht habe ich schwarze Angelschnur genommen. Hält mehrere Jahre schon, in meiner Mediathek gibt es auch Videos zu sehen. Ich bin auch ein Oberleitungsfan, meine Stromabnehmer sind unterhalb des Fahrdrahtes fixiert. Viele Grüße Gert
Salut Thierry auch wenn du Offentlich bist, baust du für dich,alors musst das nicht machen.Das ist viel Geld,ich mag das zwar auch,aber ich denke das ich das auch nie machen werde,vieleicht auf einer Paradestrecke🤷♂️wo Hochgeschwindigkeitszüge fahren TGV ICE mal sehen. Grüße Fabrice
Für mich war Oberleitung ein MUß. Habe mich bei meiner Spielanlage auch für Viessmannn entschieden da ich nicht der Lötexperte für eine Sommerfeld bin. Allerdings habe ich mich eingehend mit dem Thema befasst und entschieden das nur die Hauptstrecke mit Oberleitung versehen wird. Auch auf breite Tragwerke wurde verzichtet, das hat den Vorteil, dass nicht die Anlage optisch wie mit einem „Spinnennetz“ überzogen wird. Die Gleispflege bleibt so auch noch möglich. Alle Nebenstrecken bleiben ohne Oberleitung. Verzichtet habe ich auch auf viele Abspannungen und Abspannmasten. Das führt ebenfalls nur zu einen „Drahtverhau“ und schränkt den Blick ein. Mit den Pantos von älteren Märklin Loks kann ich am Draht fahren da sie breiter sind, schmälere moderne Pontos habe ich auf Drahthöhe begrenzt. der Druck nach oben ist zu stark. Im Schattenbahnhofbereich benötige ich keine Oberleitung sondern fange die Pantos bei der Ausfahrt vom Tunnel in den Sichtbaren Bereich ein. Auch braucht Oberleitung etwas Wartung da sich auch mal was gering verziehen/ versetzen kann. Als Kosten muss man bei einer mittleren Spielanlage ( 4,5x2,5m ) und meiner „abgespeckten“ Lösung trotzdem mit über 1000,-- € rechnen. Aber OHNE Oberleitung und Panto hoch geht für mich in H0 gar nicht. LG von Peter
Hallo Thierry, ich hatte damals bei meiner Anlage in die Preisliste geguckt und sah sofort, dass ein astronomischer Preis herauskommen würde. Daher entschied ich mich die ganze Oberleitung SecondHand zu kaufen. Durch Anlagenaufloesung kam ich an einen Gesamtset, der mich nur 120 EUR kostete. Bei mir läuft auch ein separater Stromkreis über die Oberleitung, da ich immer noch analoge E-Loks habe. Die Fahrdraehte sind dicker, weil ja im analogen Oberleitungsbetrieb etliche Ampere Strom über den Fahrdraht fließen. Ansonsten würde der Fahrdraht glühen. Alte Oberleitung ist häufig korrodiert und muss wieder glatt abgeschliffen werden. Ich bin mit analogen Anlagen aufgewachsen und die Oberleitung wurde immer als zweiter Stromkreis benutzt. Eine Anlage ohne Oberleitung wäre daher für mich undenkbar. Gruss
Hallo Thierry, schönes Video mit deinen Überlegungen. Ich fahre zwar Spur N, aber lasse ein ABO da, um zu sehen, wie es weiter geht bei dir. 😀Oberleitung, ich habe sie, aber nur im Bahnhof 6 gleisig, welches dann 3 spurig in den Tunneln verschwindet und einen weiteren Sichtbereich. 😎Heute kann ich sagen, für mich die größte Herausforderung an der Anlage. Da in den Jahren dreimal erneuert! 😒Zuerst die Masten höher gelegt, denn irgendein Pantograph bleibt irgendwo hängen und angelegt, nah ja. Von Lok zu Lok unterschiedlich (keine Stromabnehmer bei mir). Dafür ist Sommerfeld schon mal nicht geeignet, da unter der Anlage zu verschrauben.😏 Dann kam die neue Gleisverlegung mit Flexgleisen (und jedes Gleis eigene Stromversorgung), da hat die Oberleitung arg gelitten dabei usw. Die Tunnel mussten höher gelegt werden durch die Erhöhung der Masten, da hinter der Anlage keine Oberleitung (geht gar nicht, da hinter der Anlage genauso viel Gleise verlaufen). Die Pantographen anziehen, nah ja, nicht mein Ding. Wenn auf der Geraden mal leicht Einer anliegt, kein Problem, aber Weichen und vereinzelt Kurven, denn keine Oberleitung verläuft gebogen. Der dritte Umbau, ab 3 gleisiger Überspannung, auch über Gleise , die keine Oberleitung bekommen (da fahren halt nur Diesel- und Dampfloks abzweigend) Turmmasten!!! In den Kurven zwischen durch einen kleinen Mast, um eine gerade Fahrleitung zu bekommen. Die Turmmasten machen alles übersichtlicher und nicht überladen. Zum Preis, ich habe damals die Oberleitung per Ebay gebraucht von Vollmer erworben. Hat Viessmann ja übernommen. Tut sich nicht viel, außer der Preis. Masten in grau, gut mit RAL 6011 grün lackiert, wie es die DB damals hatte. Den Fahrdraht schwarz/grau lackiert, damit er nicht so durchschimmert bei einer Farbe (bei mir fahren ja auch Dampfloks. Ich fahre Epoche 3a, also 50erJahre). Im Gesamtbild, fällt die Dicke des Drahtes kaum auf und es sieht geil aus. Problem ist natürlich das aufgleisen der Fahrzeuge, da habe ich noch nicht die richtige Lösung gefunden, aber wahrscheinlich dann hinter der Anlage. Entgleisungen oder Hänger kommt man mit Gefühl dran, zu mal ich gerade auf Magnetkupplungen umrüste. So nun aber Schluss, jeden seine Theorie und und und, viel Arbeit. Schönes Video von dir und bin gespannt wie es weiter geht. VG Manni🙋♂
Es gibt auch die Möglichkeit anstelle von starren Drähten, tatsächlich Stahldraht-Litze zu verwenden. Die Verbindung zwischen Tragseil und "Fahrdraht" ließe sich grundsätzlich auch mit Abstandshaltern kleben, was den Vorteil hat, daß die Stahldrahtlitze davon nicht steif wird, wie beim Löten (Kapilarkraft zieht das Lot in die Litze). Der Nachteil, die Stahllitze muß tatsächlich wie im Original gespannt werden, sprich die Masten müssen stabil genug sein, den Zug auszuhalten (z.B. Aluminium-Druckguss). Das kann toll aussehen, und auch tatsächlich mit echter Stromabnahme funktionieren (Batteriegepuffert im Triebwagen). Doch es ist zugegebenermaßen viel Arbeit so etwas herzustellen. Ich hatte in den 80ern einmal Versuche damit gemacht (Spur H0) und im Glauben daß sich das erst ab Spur I lohnt damals aufgegeben. Heute sehe ich das grundsätzlich etwas anders, betreibe allerdings derzeit keine Bahn. Doch wenn ich wieder eine Bahn betreiben würde, dann sicherlich mit funktionaler Oberleitung, auch wenn der Aufwand dafür enorm hoch ist.
Hallo Thierry, Erstmal sehr schön das du dir Hilfe aus der Community holst um für dich das beste zusammen zu tragen 👍🏻 Also vielen Dank das du uns da so teilhaben lässt 😊 Zur Oberleitung ja ich habe auch eine von Sommerfeldt und ja die ist dann schon eine Herausforderung allerdings habe ich bei allen Loks Begrenzer drin oder eine dünne Schnur und aufgebügelt fahr ich nur in dem Videos sonst nicht 😉 Und beim fahren merkt man es nicht das der Pantoffel nicht anliegt 😉 Optisch gehört eine Oberleitung schon irgendwie dazu auch wenn sie nur bessere Dekoration ist ! Ich kaufe Masten nicht auf einmal sondern nehm mal immer 5 Stk. mit wenn ich mal eine Kleinigkeit kaufe da sammelt man relativ viel zusammen und ein Loch ins Budget reißt es auch nicht 😉 Auf jeden Fall ein cooles Update und deine Pläne gefallen mir jetzt schon 👍🏻👍🏻 Lg Börni
Hallo Thierry, die Hackbrücken finde ich auch total schön. Mein Händler hier in Graz hat die auch im Sortiment und ich plane auch zumindest eine Brücke zu verbauen... wenn ich denn mal zum Bauen komme. Bein Thema Oberleitung bin ich auch hin und her gerissen. Mir sind z.B. Signale irgendwie wichtiger, als eine Oberleitung. Die Polyplatehäuser sehen auf Epoche VI Anlagen sicher sehr gut aus. Ich glaube, da wird auch der eine oder andere Bausatz zu mir finden... Danke für das interessante Video. Viele Grüße aus der Steiermark, Matthias.
Hallo Thierry, ja bei der Oberleitung scheiden sich die Geister..... Ich bin N-Bahner und habe mit 2 Freunden zusammen eine Ausstellungsanlage. Wie du selber angesprochen hast, müssten die Drähte 0,05 mm stark sein. Aber wenn du von deiner Original Strecke so weit weg gehst, dass die Originale so groß sind wie das Modell, das du in einem Meter von dir weg hältst, wirst du selbst in H0 keine Oberleitung mehr sehen, sondern nur noch die Masten oder Quertragwerke. Daher haben wir auf unserer Anlage auch nur die Masten gesetzt. Es wurden zwar mal versuche gemacht von einem Kleinserienhersteller eine Gummioberleitung mit hauchfeinen Ätzteil hängern zu verbauen, aber durch den zu verwendenden Sekundenkleber wurde nach wenigen jahren der Gummi Porös und ist gerissen. Sah aber echt Sau gut aus. Meine Meinung: Masten ja, Fahrdrat nein. aber bei allen Loks die Höhe der Stromabnehmen begrenzen und mit angehobenen Pantos fahren. Gruß Andreas B.
Beste Thierry, elke keuze die men voor zijn modelbaan maakt, dan zijn er altijd voor en nadelen, men kan bijvoorbeeld ook gewoon kiezen voor 'stoom en/of diesel rijden', maar belangrijkste hoever jezelf hierin wilt gaan, hoe realistich zou jezelf bereid (en natuurlijk naar jou eigen mogelijkheden en capaciteiten) te gaan voor je eigen modelspoorbaan, en dan kijk ik natuurlijk niet als je voor bovenleiding gaat (of dit nu wel of niet funcioneel is), hoe gedetailleerd zou voor jij aanvaardbaar zijn, ik hoop dat je de Nederlandse taal kunt begrijpen, want ik kan wel met enige improvisatie het Duits lezen, maar schrijven ligt helaas buiten mijn vaardigheden, met vriendelijke groet John Smit uit Nederland
Gute Analyse. Ich würde nichts wegen der Kritik ändern, mach was du für gut hältst. Ich “plane” Oberleitung aber werde erst ein probe diorama bauen um zu sehen wie gut ich das fertig bringe und wen nötig werde ich den Draht weg lassen und nur Masten stellen. Am Ende - es ist ein Hobby. Was dir gut aus sieht UND Spaß macht mit zu arbeiten , ist es wert. Also when das einbauen in installieren der Masten Spaß machen wird mach es. Wen is nicht Spaß macht einzubauen ist, dan wohl nicht. Kein Weg ist falsch. Greetings from/aus Sammamish
Ich würde persönlich auf die Oberleitung verzichten. Auf Instagram werde ich ab und zu kritisiert, keine Oberleitung verbaut zu haben. Trotz moderner Anlage. Teilweise werde ich auch beleidigt und soll das Hobby aufgeben. Aber da stehe ich drüber und das wäre kein Grund für mich eine Oberleitung zu verbauen, um die Kritiker verstummen zu lassen. Für mich hat das ohne sehr praktische Gründe, darauf zu verzichten. Da meine Anlage hochgeklappt wird und ich dadurch auch kein Schattenbahnhof habe, muss ich sämtliches Rollmaterial von der Anlage räumen. Da wäre eine Oberleitung mehr als hinderlich. Da wäre ständig etwas kaputt und ich beschäftige mich nur damit, daß wieder zu reparieren. Ich habe an einem Bahnsteig zu früh die Lampen verbaut. Ständig bleibe ich an diesen Lampen hängen, wenn ich am Bauen bin oder einen Zug aufgleise. Ich will mir gar nicht vorstellen, wenn ich noch eine Oberleitung hätte. Auch wenn es sicher gut aussieht, würde ich mich vermutlich nur damit rumärgern. Da gebe ich das Geld lieber für Rollmaterial aus.
@@zweieinhalbkreise7914 ja ich kenne deine Anlage. Gefällt mir sehr gut, auch ohne OL. Es gibt immer Leute die rummotzen müssen, und meist sind es solche die noch nicht mal selbst eine Anlage haben, oder sowas auf die Reihe bekommen. Aber leider zuehen solche Leute einen dann doch runter. Ich lasse mich leider zu sehr von sowas beeinflussen. 😕🤷🏻♂️
@@ThierrysH0Modelleisenbahn Danke. Das ist richtig, selbst haben die Kritiker oft nichts vorzuweisen. Daher gebe ich auf deren Meinung erst rechts nichts. Aber am Ende ist es deine persönliche Entscheidung und du solltest es ausschließlich für dich machen.
Ich kann dich verstehen. Meine Anlage bekommt eine Sommerfeldt Oberleitung. Ohne wäre für mich undenkbar. Da muss jeder einfach für sich selbst entscheiden und da sollte nach einer Erklärung auch keiner mehr rein Reden !
Lass dich nicht von diesen "Dummschwätzern" dein Hobby vermiesen. Es ist ganz alleine dein gutes Recht zu entscheiden was dir gefällt und wie du deine Anlage gestaltest. Nicht nur dass es eine Kostenfrage ist, sondern du solltest auch in der Lage sein es handwerklich umzusetzen. Ansonsten könntest du deine Anlage damit nur verschandeln und dann kommen die Hater erst Recht auf ihre Kosten, in dem sie dir noch mehr Hasskomentare schreiben. So wie du es machst, ist es genau richtig. Gruß Frank
Hallochen, Oberleitung zu bauen, weil ein paar Leute kritisieren ist auf keinen Fall ein Grund. Letztlich baust du ja für dich. Ich werde nicht auf Oberleitung verzichten wollen, die Argumente habe ich in meinem Betrag an Thierry geschrieben. Ein Aufgleis-Gleis ist aber total wichtig, erst recht, ohne Schattenbahnhof. Das kann aber auch schon ein Nebengleis im Bahnhof sein, nicht immer haben alle Gleise im Bahnhof oder auf Nebengleisen Oberleitung. Die Entscheidung mit oder ohne Oberleitung liegt, meiner Meinung nach, immer beim Erbauer der Anlage. Klar kann ich dann sagen, mit Oberleitung fände ich besser, mehr aber auch nicht. Schöne Grüße Florian
Hallo. Ich habe das "Pech" gehabt, diese Viessmann Oberleitung im Original Schaustück gesehen zu haben....... Seit damals ruhen meine Anlagenbaupläne.... Da ich E-Loks bevorzuge käme eine Anlage ohne Oberleitung nicht in Frage, aber Deine Idee nur in den direkt einsehbaren Stellen so eine Oberleitung zu installieren hat mich inspiriert, eine neue Anlagenplanung zu beginnen. Sichtbar, ein kleinerer Bahnhof zwischen 2 oder 3 Tunnel (Abzweiging einseitig) zu entwickeln. Passt in viele Länder De,AT,CH und Ita (Cinque terre). D.h. man kann mit vielerlei Rollmaterial spielen. Die 3 Schattenbahnhöfe kann man dann nach Gusto mit dem Rollmaterial dieser Länder bestücken. Man sollte deshalb Bahnhofstafeln und ev vorkommende Werbung mit Steckständern zu versehen. Mal sehen, wie ich vorankomme!! Dir viel Spass mit Deinem Bauen!
Ich hatte mal in einem Fachbuch für Modellbahn auch von der Idee gelesen, den Fahrdraht auch für die Stromversorgung zu benutzen. Allerdings ist auf jeden Fall der Nachteil dabei, dass der Draht dicker sein muss, als es der Maßstab verlangt (wenn ich es mir richtig merkte, eine Dicke wie ein Abflussrohr, das den Regen vom Dach leitet), ein weiterer Nachteil ist, dass auf dieser Strecke der Betrieb von Fahrzeugen ohne Oberleitung, also mit Diesel oder Akkubetrieb, nicht nachgebildet werden kann. Vorteile gäbe es keine, noch nicht einmal bei einer Modell-Straßenbahn.
Hallo Thierry Ich hab mir diese Frage auch gestellt, und auch mit den Masten von Viessmann angefangen. Aber vor ca.4 Wochen auf 3d Druck umgestellt. Es gibt 3d-Vorlagen ( teilweise zum kaufen oder auch frei) zu SCNF, DB, usw. Das Ergebnis kann locker mit den Viessmann Masten mithalten, ok der ein oder andere Mast ist beim trocknen leicht verzogen, aber auch das lässt sich richten. Es macht halt Arbeit, zusammenbauen und lackieren. Ist nur mal überlegen zusehen, und kann sich jeder selber entscheiden. Aus 1kg Resin sind es aktuell 210 Masten geworden… Aber die Kostenrechnung geht für mich klar auf, für den Druck… Gruß Martin
Hallo, bin N-Bahner und bin dabei eine Oberleitung zu installieren. meine Version: Aus Kostengründen hab ich mich für Masten aus dem 3-D-Druck und als Fahrdraht für Angelsehne entschieden. Die Angelsehne gibt es coloriert, ich hab mich für Kupferfarben entschieden. sieht recht gut aus, ist aber eine Geduldsarbeit das Ganze aufzubauen kostet aber einen Bruchteil der Oberleitungen der diversen Hersteller. Wenn man bereit ist, Abstriche gerade bei den Masten in punkto Optik in Kauf zu nehmen ist das eine günstige Möglichkeit. So kosten 10 Masten 10-12 Euro, und Angelsehne ist ja auch nicht teuer.
Hallo Thierry Ein ganz interessantes Video. Ich finde Oberleitung auch nicht so wichtig. Natürlich sieht es besser aus aber ich bin da auch nicht dafür geeignet mit dem Löten, ausserdem ist das doch jedem selbst überlassen. Dann was ich noch sagen möchte es freut mich sehr das es dir wieder gut geht. ( Herz Geschichte ) das liegt zwar schon wieder einige Zeit zurück aber ich habe zumindest den Eindruck das du wieder fit bist 😊😊 Danke für das super Video du weiterhin alles Gute und viel Gesundheit Lg Helmut
Hallo Thierry, du hast alle Argumente pro & contra Oberleitung genannt. Nun muss jeder für sich entscheiden, was er möchte... Und was schwieriger ist: Mit seiner Entscheidung leben. So einfach ist das...😉
Im Rhein-Main-Gebiet ist die S-Bahnstrecke zumindestens in der Frankfurter Stammstrecke sowie durchgängig über Offenbach nach Hanau zweifädig ausgeführt. Das bedeutet, daß zwei Rillenleiter im Abstand von einigen Zentimetern parallel unter einem Tragseil verspannt wurden, da eine lange S-Bahnstrecke sehr viel Strom zieht. Im Nahverkehr wird obendrein relativ scharf beschleunigt, um Bahnsteige möglichst schnell zu räumen, insbesondere auf den Stammstrecken, die oft alle Linien vereinigen und daher eine dichte Zugfolge haben. Die Fernbahn Frankfurt - Bebra ist dagegen einfädig.
Hallo Thierry, danke für deinen interessanten Beitrag. Für mich persönlich ist Oberleitungs-Bau kein Thema. Aber nicht weil ich die dicken Drähte nicht sehen möchte, sondern weil ich ein historisches Ambiente aufbauen möchte aus der "guten, alten Zeit" der Dampfeisenbahn, als es noch keine Diesel- oder E-Loks gab. Ich fahre ausschließlich Dampfer, beginnend mit den ersten Loks aus Deutschland ("Saxonia", "Phoenix", etc.), bis zu den letzten Neubauloks der 60er Jahre in Ost- und Westdeutschland. Das Problem der zu dicken Details betrifft aber auch den Häusle-Bau auf der Anlage in H0. Zum Beispiel Regenrinnen sind in Plastik (1:87?) immer viel zu stark. Also weg damit! Jedes Haus sieht besser aus ohne sie und ohne Balkonblumenkästen u.s.w. und so fort. Man sieht aus der Vogelperspektive solche "Details" ja überhaupt nicht. Ich habe noch niemals beim Anflug auf einen Airport jemanden gesehen, der ausrief: Oh, was für schöne Häuser da unten mit diesen wunderbaren Regenfallrohren und den zierlichen Klingelschildern!
Passendes Video da ich in den nächsten Tagen meine ersten Oberleitungsexperimente starten wollte. Ich denke was Oberleitung angeht sollte jede Person das für sich selbst entscheiden und nicht andere ungefragt kritisieren. Meine Anlage kriegt auf jedenfall Masten, und nach aktuellen Planungen auf Fahrdraht/Deckenstromschiene im sichtbaren Tunnel Bereich. Bin mal gespannt wie das wird.
Hi Thierry, ich bin mittlerweile Fan von der "japanischen Variante" für Oberleitungen: Masten - Ja Leitungen - Nein Sicher nicht für jeden die 1. Wahl aber ein guter Kompromiss, gerade wegen Aufwand, Pflege, Erreichbarkeit der Züge/Entgleisung, Temperaturresistenz (Ausdehnung und Zusammenziehen der Kupferdrähte in den Verspannungen und dadurch "Verziehen" der Tragewerke über die Jahre), Optik bei vielen Gleisen/Weichen (die Details am Boden werden von einem Dach aus Oberleitungen verdeckt) und auch wegen den Kosten. Bei meinen vielen Abstellgleisen könnte ich fast Kaninchendraht über die Schienen hängen, und deshalb habe ich mich auch dagegen entschieden. Masten stelle ich aber auf ;) LG Brian
Salut Zum Thema Oberleitung: Es soll jeder machen so wie er es will. Ich hatte bis 2015 eine M-Gleis Anlage mit Oberleitung, Pantograph war angelegt. Natürlich gab es ein paar Entgleisungen, aber alles blieb zum Glück heil. Die M-Gleis Anlage habe ich nicht mehr, alles verkauft ausser die Oberleitung. Mein Gedanke ist, falls ich wiedermal eine Anlage baue, dass ich diese wieder verwende, aber nur wenn die Strecke weiter weg steht. Bei deiner Anlage würde ich es auch toll finden, wenn du den Bahnhof machen würdest, nur um Fotos zu machen zb Gruäss
Moin. Ist ja auch immer die Frage, was man bauen möchte. Hauptbahn im Flachland in Epoche 3 würde ich eher verzichten, Epoche 5-6 würde ich eher dazu neigen. 1968 wurde der letzte Meter Rollbahn elektrifiziert, 10 Jahre später war es bei uns im Emsland so weit. Leer-Bremen dagegen erst in den 90ern, Wilhelmshaven ist seit wenigen Jahren auch unter Draht. Im Gebirge , da wo der Strom billig war, wurde früh elekrtifizert. Und Altbau-E-Loks sind schon toll. Vor allem E91, aber auch die 104 . Aber mehr noch, würde ich es eben auch davon abhängig machen, was ich fahren möchte. Ich liebe Rangierdiesel und ein paar Streckenloks dulde ich auch. Da brauch ich keine Oberleitung. Wenn ich aber E-Loks hätte, ich hätte auch eine Oberleitung.
Hallo Thierry, mich hat das mit der Oberleitung auch gestört. Ich habe sie dann mit einem Eddingstift geschwärzt. Von der Optik her war das vollkommen okay Allerdings hab ich sie später wieder sauber gemacht, weil ich öfter mit den Fingern darin hängen blieb, weil ich sie nicht mehr wahrgenommen habe. LG Winfried
Hallo, ich habe diesen Problem mit den Masten dadurch gelöst - ich habe mir verschiedene Modell- Masten - die ich gut aus dünnen Gewindestangen bauen konnte aufgezeichnet. Die besten Masten ( Aussehen , Funktionalität ) dann für den sichtbaren Bereich gebaut. Von der anderen Modellen mehrere gebaut und als ganz offizieller Bahnmasten-Test auch auf einem sichtbaren Bereich aufgebaut. Mit einer ganz offiziellen Information der Bahngesellschaft. Dabei war für mich das größte Problem, einen optisch guten Masten hinzubekommen. Ich hatte ja immer das Original im Kopf. Aber genau so, wie du dir deine " Phantasie-Stadt / Landschaft " baust, musst du dir überlegen, wie deine Masten aussehen sollen. Und im wahren Leben sind die Masten der verschiedenen Bahngesellschaften in den unterschiedlichen Ländern eben nicht alle gleich mit denen von deiner Bahngesellschaft. Also Mut zur Lücke !!! Und als Oberleitung benutze ich Kunststoff Bindfäden. Gut finde ich Schnüre aus dem Bericht " Bilderaufhängung " . Dir noch eine schöne Zeit und bis zum nächsten Video - Gruß Lothar
Hallo Thierry, auf meiner Anlage stehen zwar die Masten haben aber keine Oberleitung. die Pantogarphen habe ich mit dünnen Fäden fixiert und fertig! Das basteln der Oberleitung ist zwar fein und der Realität geschuldet, nimmt aber viel zuviel Zeit vom sonstigen Modellbau weg
Ich gehöre tatsächlich zu den Verrückten, die sich eine fast masstäbliche Oberleitung gebaut haben. Material : Fahrdraht 0,17 mm Stahldraht verzinnt. Ich habe mir vom Saitenhersteller Pyramid 100 m für 30 € schicken lassen. Ein hervorragendes Material. Es ist klar, diese Drähte muss man spannen. Spannkraft ca. 2 N. In Kurven übt das schon Querkräfte aus, die Kunststoffmasten nicht mehr aushalten. Das geht zwar am Anfang, aber die verformen sich mit der Zeit. Also habe ich Betonmasten aus 4mm Messing gebaut. die verjüngen sich nach oben, und sind damit masstabsgerecht. Es stellte sich sehr schnell heraus, dass die einzelnen Felder nicht vormontiert werden können. Sie müssen vor Ort gebaut werden. Hier wird löten echt zur Kunst. Frei Hand kann man vergessen, man zittert selbst bei einer sehr ruhigen Hand viel zu sehr. Ich habe mir deshalb Vorrichtungen gebaut, wo die Drähte fixiert werden. Also: Nix für "Amateure" da braucht man schon sehr viel Übung mit dem Lötkolben. im unsichtbaren bereich habe ich Gleitflächen mit dem 3D-Drucker angefertigt. Wo nach oben genügend Platz ist brauche ich diese natürlich nicht. Ich fahre auch weitgehend mit nicht anliegenden Phantos, aber wo es in den Tunnel geht, werden diese dann schon vom Fahrdraht nach unten gedrückt. Wie Thiery schon sagte, man sieht die Drähte kaum, vor allem weil ich sie dann auch noch mit einem Filzstift dunkel eingefärbt habe. Aber die Oberleitung sieht schon geil aus, vor allem wenn man sie von unten ansieht. Noch was. Das ganze ist erstaunlich stabil. selbst wenn man am Fahrdraht hängen bleibt, die hält. Ich habe noch nie was abgerissen.
@@derhaderlump Meine Hochachtung. Das klingt nach einer Jahrelanger mühseliger Fummelei wo wahrscheinlich viele Nerven drauf gingen. 😅 Kann mir vorstellen dass es perfekt aussieht, aber das wäre definitiv nix für mich. 🙈😄 LG Thierry
Da wird auf den Anlagen wie z.B. MIWULA ein riesiger Aufwand mit der Landschaft oder der Formel 1 Strecke betrieben und die E-Loks donnern abgebügelt durch eben diese Landschaft. Ein Anachronismus der überhaupt nicht geht und für mich war MIWULA bisher keine Reise wert. Bei meiner letzten und noch aktuellen ca. 10 m langen Anlage habe ich bei der gelöteten Sommerfeldt-Oberleitung festgestellt, dass bei kälteren Temperaturen die Lötpunkte reißen und bei Wärme die Oberleitung durchhängt oder seitlich abweicht. Erst der Einbau der Sommerfeldt-Abspannung mit beweglicher Aufhängung an den Masten brachte die Funktionssicherheit und einen ruhigen Pantographen. Es ist erstaunlich, über 1 cm Differenz Sommer/Winter ist die Regel. Für mich nur mit funktionstüchtiger Oberleitung, ein angehobener mit Faden gesicherter Bügel geht auch noch, ansonsten kann man sich das "Nietenzählen" klemmen. 🤨
Hallo Thierry. Eigentlich sind alle Argumente für oder gegen eine Oberleitung schon genannt und diskutiert worden. Letzten Endes muss du für dich entscheiden.😎 Für mich als Epoche V/VI-Bahner mit vielen E-Loks war schon immer klar: Ich will eine Oberleitung!🖖 Vor etwas mehr als 3 Jahren habe ich meine Vissmann-Oberleitung fertig gestellt - Video hierzu hast du vielleicht auf TH-cam gesehen. Und ja: Ich fahre sogar mit Stromabnehmer am Fahrdraht! Mein Fazit: Der Aufwand ist enorm, jede Lok ist anders und immer wieder Testfahrten vor dem eigentlichen Betrieb - kaputte Pantographen: Gottseidank nur sehr wenige. Und: Die Oberleitung ist immer im Weg😂: Stichwort Schienen saubermachen oder Auf- und Abgleisen… Aber dennoch: So eine Oberleitung bei E-Loks mit Stromabnehmer hoch sieht schon verdammt gut aus👍. Ich möchte sie daher nicht missen. Aber wie schon anfangs geschrieben: Es ist einzig und allein deine Entscheidung. Du musst damit zufrieden sein. Und am Ende ist es ja nur unser (sehr schönes) Hobby. Viele Grüße Torsten P.S. Ich freue mich, dass du wieder so aktiv dabei bist😎
Hallo Thierry, Ich baue auch eine Moba und habe mich mit dem Thema Oberleitung auseinandergesetzt: Der Aufwand und die Kosten sind immens, entgleist ein Zug, dann ist die Erreichbarkeit eingeschränkt. Zudem bin ich eher der Spiel und Spassbahner. Es ist zwar schön anzusehen, wenn Leute ihren Detailfetischismus ausleben, aber nichts für mich. Fazit: Masten ja, Oberleitung nein.
Oberleitung, finde ich schwierig und unnötig (?) teuer am Ende. Bei meiner N-Spur habe ich desshalb nur Dampf- und Dieselloks (jedoch derzeit alles abgebaut und eingemottet wegen fehlendem Platz). Würde ich E-Loks fahren wollen, dann aber maximal mit Masten, diese Kosten kann man ja noch verschmerzen. Die Leitungen würde ich wahrscheinlich weg lassen oder vielleicht mit einer schwarzen Schnur oder Faden immitieren, aber wahrscheinlich würde ich sie trotzdem nicht spannen. Wenn man nicht vor hat, über die Oberleitung Strom einzuspeisen, kann man sich die Arbeit mMn gerne sparen, besonders bei N, aber auch bei H0, denke ich. Maßstabstechnisch würden die Oberleitungen ja wohl nur zu Größe 0 (Null) oder 1 (Eins) passen. Ich finde, man sollte sich nicht allzusehr von außen, den Social Medien, beeinflussen lassen, besonders wenn man nicht weiß, ob die Forderer nach Oberleitungen diese selbst verbaut haben. Und selbst wenn, es ist die Sache des Anlagenbauers, wie viel Arbeit man sich machen will und worin man das Geld investiert. Mir wäre jedoch Landschaft, Gebäude und eine generell schöne Anlage lieber als eine "echte" Oberleitung.
Nun, das war mir klar, dass das Thema Oberleitung einige Wellen auslösen wird. Die Wintrack Animation mit den Turmmasten, Quertragwerken, Rohrausleger u.s.w. und sofort ist dann nur der Theorie belassen. Nur für den sichtbaren Bahnhofsbereich der 4 Gleise hat oder ? Etliche Masten die dann möglicherweise nicht oder zur Zeit nicht lieferbar sind etc. und vor allem die saftigen Verkaufspreise.... für über 2000,00€ dafür kann man sich ein Paar DE 18 ner die ja bald kommen wird, auf die heimischen Schienen holen und etwas interessanten Fahrbetrieb damit machen. Meine Viessmann Oberleitung mit den Quertragwerken und den einen oder anderen Sonderkonstruktionen ist auch nur ein Versuchsobjekt, um das Aussehen und die technische Umsetzung - als machbar - realisiert zu haben. Eine Nebenbahnstrecke ohne Oberleitung, dafür mit einigen seltenen Dieselloks vorzugsweise die belgischen Reihe 55...und die luxemburgischen 16... , 18hunderter und vielleicht noch eine DE 18 sind dann doch eher mein bevorzugte Lokomotiven, und wenn sie dann die tollen Schrottwagen ziehen dürfen, hat doch was.
Hallo Thierry, du sagst du brauchst keine Oberleitung... Dann würde ich dafür auch kein Geld verbrennen, um anderen etwas zu beweisen. Du hast die Wendeln ohne eine Führung der Pantografen gebaut - demnach wirst du nie mit angelegten Pantografen fahren können. Oder wie schätzt du das ein? Es geht nur um die Optik in den sichtbaren Teilen. Aber Oberleitung vorhanden und die Pantografen liegen nicht an ruft ja dann auch wieder die Kritiker auf den Plan. Ich denke auch, es ist noch zu früh, die Oberleitung zu bauen. Es ist ein Krampf, unter der Oberleitung die Gleise zu schottern oder anders zu behandeln oder ein Fahrzeug einzugleisen. Schnell ist was kaputt gemacht und muss wieder ersetzt werden. Die Strecken laufen gut sichtbar an der Vorderkante der Anlage und du musst noch dahinter die Landschaft bauen. Lasse dir die Option für später offen, indem du an den Gleisen genug Platz für die Masten hast und verschiebe das Thema auf später. Ich selber habe nur einen kurzen Abschnitt Strecke für Fotozwecke überspannt, was mir bisher ausreicht. Beste Grüße Rüdiger
Vor Jahren konnte ich eine grösser Anlage mit im sichtbarenbBereich perfekt verlegter Oberleitung (Spur N , Viessmann). Leider musstr ich die Anlage für den Transport mit der Säge trennen. Die Oberleitung hat dadurch viel Schaden genommen. Zudem musste ich danach ein paar konstruktive Mängel verbessern. Dabei musste ich feststellen, dass ich DKW nicht mit Oberleitung nach CH Norm verlegen kann. Kurzum es ist eine Dauerbaustelle geworden. Dennoch finde ich gehört eine Oberleitung ab Epoche 3 zu Europäischen Zügen.. Es ist meine Meinung nach die Krönung der Modellbaufertigkeiten für den Erbauer. Man kann dann auch gut exclusive Dieselstrecken machen. Wie stehst Du zum Thema Signaisation? Ich finde es genauso anspruchsvoll wie Oberleitung. Sie gehört einfach dazu besonders seit es vorbildgetreue Modelle gibt. Auch hier finde ich es jeweils überwältigend wenn es ein Modellbauer vorbildgetreu umsetzt. Ich machen es voraussichtlich nicht da ich zuerst die Oberleitungsbaustelle abschliessennmöchte. Zu viele Baustellenbgleichzeitig führen schnell mal zu grosser Frustration.
Hallo die Vissmann/Märklin Oberleitung ist komplett gesteckt. Die Masten stecken in Kunsstoffhaltern und die Fahrdrähte sind ebenfalls gesteckt. Bei Sommerfeld werden die Masten von unten verschraubt und die Fahrdrähte gelötet. Um an die Schrauben der Masten zu kommen muss man die Landschaft zerstören. Bei dieser Anlage zwar nicht, aber das sollte man bedenken 🙂
Das Problem ist wohl auch der Kompromiss, den man eingehen muss. Eine maßstabsgerechte 0,1 mm Leitung wäre bei intensivem Fahrverkehr mit anliegenden Pantografen recht schnell durchgescheuert, wenn sie aus 'weichen' Materialien wie Kupfer, Messing oder Neusilber wäre. Vielleicht 0,3 mm Bronzedraht? Der ist härter, hat eine Eigenspannung wie Federdraht, und lässt sich noch gut löten, außerdem liegt er farblich näher am Kupfer als Messing und Neusilber. Alternative: Stahldraht - noch fester, aber schwierig zu löten.
Hallo MOBA Freund, Kurz und bündig, wenn bei Dir auf dem Kanal einer eine Oberleitung mit Draht sehen möchte soll er das auch finanzieren. Meine Meinung braucht man nur die Masten aufstellen. Umspannwerk,Trafo verladung und Spedition. Das wird echt spannend. Jetzt setze ich mich in den Sessel und schaue gemütlich Deine Filme ......... MOBA Grüße aus den schönen Münsterland 🚂🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃 Andreas
Salut Thierry, ich habe mir bewusst eine Zeit und eine Gegend ausgesucht wo die Oberleitungsfrage auf interessante Weise zur Nebensache wird. Die Kanonenbahn oder besser das Teilstück zwischen Koblenz und Trier wurde erst Anfang der 70er elektrifiziert. Ich werde also nur ein kleies Stück meiner Hauptrasse mit Oberleitung versehen und den Bau derselben als Thema mit einbringen. Trotzdem werde ich mir einige Vorschläge aus den Kommentaren ansehen und mit Sicherheit einen davon dann auch später verwenden. Also eine sehr gute Idee von dir ein Video über dieses Thema zu machen. Viele Grüsse Marc
Servus Thierry, ich meine jeder kann bei der Modellbahn machen, was er will, auch wenn er TH-camr ist. Absolut vorbildgerecht geht eine OL sowieso nicht. Irgendwas wird immer irgendwen stören. Für mich persönlich gehört eine OL mit Drähten dazu, wenn man Eloks fährt. Das mit den Drähten ist ein Trugschluß. Es mag sein, dass man die Drähte in natura bei weiter Entfernung nicht sieht. Bei der Modellbahn sitzen wir aber direkt davor und deshalb fällt es sofort auf, wenn keine Drähte da sind. Und beim Maßstab muss man sowieso immer Kompromisse machen, gerade in N. Ich fahre in N mit OL, Drähten und Pantos oben und das funktioniert ohne Probleme! Also kann es in H0 auch kein Problem sein. Insgesamt ist das für mich immer noch vorbildlicher als keine OL oder keine Drähte. Da würde eine Elok sofort stehenbleiben. Aber wie gesagt, mach es so wie es für dich in Ordnung ist, da gibt es kein richtig oder falsch, da es ja auch eine Kostenfrage ist. Herzliche Grüße, Toni
Für mich kommt keine Oberleitung in Betracht..in Tunnel könnte man feste Fahrdrähte installieren, damit die Pantos nicht beschädigt werden.Alternativ könnte man den Ausschlag der Pantos begrenzen...Sommerfeld hatte ich einmal installiert auf einer anderen Anlage, aber Fummelsarbeit.
Hallo Thierry. Also für mich persönlich ist Oberleitung ein Muss und ich habe schon modellbahner gesehen die ihren Fahrdraht aus Angelsehne gezogen haben und dann schwarz angemalt haben. Das sah mega aus Zumal das ganze dünner ist als das von Viessmann. Das mit dein Stumpfgleis finde ich eine gute Idee. Ich glaube ich würde das Gleis noch weiter über die Tür bis zum Fenster führen und dort noch irgent etwas hinhauen. Mfg Heiko
Hallo Thierry, bisher habe ich noch nichts bei dir gepostet ab und an schaue ich mir deine Videos an. Erstmal interessante Anlage. Was die Oberleitung betrifft wollte ich dir doch mal schreiben. Auch wenn du uns deine Anlage zeigst und öffentlich machst ist es deine Anlage und bleibt auch deine. Wenn du persönlich das Gefühl hast keine Oberleitung zu brauchen dann baue auch keine auf. Nur für andere weil sie dann nörgeln weil du keine hast eine Oberleitung zu haben halte ich für unnötig. Allerdings wenn es dir doch in den Fingern gribbelt und du persönlich eine einbauen willst dann mache es. Das Finanzielle kann ich durchaus verstehen habe auch kein riesen Budget für mein Hobby. Ich persönlich würde das wenn dann in Richtung Ende des Anlagenbaus auf die Toilette do Liste setzen und ich würde persönlich auf Fahrdraht verzichten bin da voll auf deiner Wellenlänge was die dicke des Drahtes betrifft. Hoffe auch noch auf den Tag wo ich wieder ein Modellbahn Zimmer habe so lange bleibe ich leider auf dem Boden mit gelegentlichem Aufbau einer Bodenbahn. Habe weiterhin viel Spaß beim Bau deiner Anlage. Bin gespannt wie es weitergeht. Zum Umspannwerk und dem Gleis vielleicht noch ein Abzweig zur Spedition um LKW auf bzw von der Schiene zu holen. Nur eine Idee
Hallo Thierry, Ich wurde nicht gleich mit Oberleitung auf die Bahnhofsebene anfangen. Vielleicht ist anfangen mit eine einfachere Oberleitung auf die Obere Ebene die bessere Lösung. Diese Masten sind einfacher zu verbauen, die Obere Ebene nachher schwieriger zu erreichen. Wenn Oberleitung auf die Obere Ebene gefällt ist das einbauen einer Oberleitung auf die Bahnhofsebene immer möglich. Die Frage ob das einfache Masten sein sollen oder grössere Spanten kann denn auch später gelösst werden. Grüsse aus den Niederlande, Rob Breuls
Hallo Thierry, ich denke, die Frage ist beantwortet. Den Druck von außen solltest du ignorieren. Es gibt genug Beispiele, wo es so geht (Alex.Anlage oder Gleiswüste). Ich denke, man sollte so bauen wie man mag und kann. Und genau das ist auch eine Erkenntnis, die ich aus den Sozials ziehe, jeder macht so wie es „seins“ ist. Meckerer wirst du immer finden, ob die es allerdings selber besser machen….Wenn du eh nicht anbügeln willst, stell Masten auf - das reicht für die Optik vollkommen. Es ist deine Anlage und die muss dir gefallen 😉
Hi Thierry, der Fehler ist ja, dass man immer von 303mm ausgeht. Aber die Masten sollten ja so geplant werden, dass auch maßstabsgerechte Restaurant-Wagen eingesetzt werden können. Das heißt, dass Wagen in Länge von 316mm (z.B. so von Roco gefertigt) sich um die Masten schlängeln können. 😉 Man sollte sich nie für seine Prioritäten schämen. Wenn Dir Oberleitung nicht wichtig ist, so brauchst Du Dich dafür nicht zu rechtfertigen. Mir ist der Aufwand auch wesentlich zu aufwendig. Ich fahre also E-Lokomotiven komplett ohne Oberleitung. Und soll ich Dir etwas sagen? Ich mache trotzdem die Stromabnehmer hoch. Da können andere lachen wie sie wollen. Mir gefällt das am besten. Im Grunde hat es genau den von Dir erwähnten Grund. Die Oberleitungsdrähte sieht man eh nicht. Lediglich die fehlenden Masten fallen auf. Aber für mich fährt eine E-Lok mit gesenkten Stromabnehmern eben nicht (heutzutage schon (Hybrid)) und daher mache ich die Teile hoch. Dieser Kompromiss ist für mich der beste. Grüße Thorsten
Hallo Thierry. Ja die Fragen aller Fragen ,aber.... Oberleitung zu Bauen weil man ja wegen Social Media in der Öffentlichkeit steht?? Das ist Quatsch, oder Bezahlen die Leute das? Vor der Frage steht jeder Mobahner früher oder Später. Ich habe Angefangen an manchen Tunnelportalen schon mal eine Oberleitung zu Legen aber ob ich die Wirklich weiter Baue oder nicht , weiß ich Ehrlich gesagt nicht. Die Pantos werden bei mir sowiso nicht Anliegen können, da ich an manchen stellen verpennt habe im Tunnel Fangbügel zu Bauen.Also max. knapp darunter Fixiert. Ja es sieht Toll aus. Jetzt ließt und Hört man aber auch was alles Unternommen wird, wie man die Fahrdrähte wieder fast Unsichtbar macht??? Warum dann Bauen? Ein sehr Guter Freund von mir ist seit Jahren in einer Moba AG. Dort gibt es eine Modulanlage von 60 Meter außmaß. Diese hat auch schon ein paar Preise gewonnen bei Ausstellungen. Diese Anlagenteile haben nur Masten und es sieht gut aus und fällt gar nicht auf das der Fahrdraht fehlt. Wäre auch bei einer Modulanlage sehr schwierig umzusetzen. In erster Linie sieht man sich doch die Modellbahnanlagen an sich an und achtet gar nicht auf die Oberleitung und wenn, nur Oberflächlich. Nicht Falsch verstehen, ich finde es auch schön mit Fahrdraht, aber es geht auch ohne. Die Argumente, wie, ist ja Unrealistisch, halt ich für Übertrieben. Ist ein Mittelleiter Realistisch? Öffnen und Schließen sich Türen? Warum halten die Züge dann im Bahnhof wenn ja doch keiner ein und Aus steigt. Warum dann Sound für sich Schließende Türen und und und. Das alles ist kein Problem. Aber die Oberleitung?? Nein , Nein ,Meine Moba. Meine Regeln. Mein Budget. Dann gibt es ja noch die Leute die es nicht Verkraften das jemand ein Tolle Moba hat. Dann muß ja was gefunden werden. Ich finde das ist eine Sache die nur jeder mit sich Selbst klären muß. Auf gar keinen Fall für die anderen. LG Micha
Viessmann hatte meine ich vor fast 20 Jahren eine "Profi Oberleitung" angekündigt gehabt, die aus 0,2 mm Federstahldraht gemacht werden sollte. Weil eben Federstahl auch bei dem dünnen Querschnitt noch genug Stabilität hat daß es anlagentauglich wäre. Aber irgendwie wurde da dann doch nichts draus.
Du musst die Oberleitung nicht komplett neu kaufen, ich habe die meine auf Modellbahn Börsen zusammen getragen und dadurch zwar auch defekte erhalten, ist aber nicht so schlimm, denn manchmal muss es Passend gemacht werden. Dafür sind defekte gerade gut genug. Die besten sind natürlich in offener Strecke gut verbaut worden und der Bahnhof hat nicht alle Gleise mit Oberleitung, denn diese Strecken sind halt nur für Diesel betriebene Lokomotiven. Dafür reicht das auch eine gebrauchte Oberleitung angeschafft werden kann. Das erhöht den Spielspaß mit Lok wechsel. 👀👋😉
Hallo Thierry, Mit der Oberleitung ist echt eine geile Idee. Ja, das stimmt, die Leitungen sin schon ziemlich dick, aber wenn Du die Leitungen farblich dunkel behandelst, was für eine Farbe auch immer, "NUR NICHT PINK"... dann fallen die Leitungen gar nicht mehr so stark ins Auge. Da hast Du dir finanziell was vorgenommen, Wahnsinn, aber echt cool. Möchte das auch machen. Habe alle Tunneleinfahrten schon bestückt mit Viessmann Ausleger. Komme aber irgendwie derzeit nicht weiter ...‹(•¿-)›
Benötigen Sie eine Elektrolokomotive? Lassen Sie Dampf und Diesel laufen und das Problem ist gelöst. Wenn Sie eine Elektrolokomotive fahren möchten, können Sie eine Diesellokomotive vorne anbringen, die dann mit heruntergeklappten Stromabnehmern gut aussieht. Das Schlimmste an Modelleisenbahnen, ob mit oder ohne Oberleitung, sind Elektrolokomotiven, die mit heruntergefahrenen Stromabnehmern auf Hochtouren fahren. Den Stromabnehmer hochklappen, in der Dreiviertel-Höhenposition sichern und losfahren. Es sieht mit oder ohne Stangen gut aus.
Moin, vielleicht habe ich den Hinweis in den Kommentaren übersehen, wenn ja sorry, aber sonst hier die beste Lösung, die mir bekannt ist, will man nicht löten, schau mal bei Modellbahn Gleiswüste rein, dort sind seine ersten Versuche mit einer gespannten Oberleitung zu sehen, charmante Lösung. Auf die Beschaffenheit des Fadens kommt es an, elastisch und haltbar, Abhänger selber gebaut. Sieht sehr gut aus. Grüße von der Küste, viel Spaß beim schönsten Hobby LG Helge
Hallo, zum Thema Oberleitung. Auf meiner Anlage werden voraussichtlich keine E-Loks fahren also brauche ich keine Oberleitung. Ich baue meine Anlage für mich und nicht für irgendwelche Kritiker. Ich bin nicht bereit so viel Geld in die Hand zu nehmen. Sieht natürlich gut aus aber bei mir kommt keine Oberleitung. Wenn du ohne Oberleitung auskommst dann reiß sie wieder ab. Das mit der Neubausiedlung ist eine tolle Idee gefällt mir richtig gut. Das mit dem Umspannwerk gefällt mir gut. Bin mal gespannt wie es dann aussieht. Gruß Berthold👋.
Hallo 👋🏻, auf unserer Modellbahnanlage "Günthersbronn" baut mein Vater (81 Jahre jung) unter Zuhilfenahme von Sommerfeldt Masten aus 0,2mm Draht die Oberleitung. Der Draht ist auf einer selbst gebauten Kabeltrommel und wird quasi von dort ausgehend abgerollt. Alles wird verlötet. Somit kann auch mit anliegendem Panto gefahren werden. Aber bei 0,2mm kann man auch mittels Nylonfaden die Pantos unmittelbar unterhalb des Fahrdrahtes halten...man sieht nichts. Den Fahrdraht Pinsel ich mit Revell Email Nr. 67 an. Der Fahrdraht wird quasi unsichtbar und verschmelzt mit der Umgebung. Für mich ist eine schöne Fahrleitung unverzichtbar. Viele Grüße ✌🏻 Axel
Hallo Thierry, mein gestriges Hilfeangebot ist aufrecht. Zu deinen heutigen Überlegungen habe ich noch Fragen oder Anregungen. Soll deine OL der heutigen luxemburgischen Bauart (ab 2018, mit 25kV~ 50Hz) nahekommen, dann vergiss andere Systeme. Vielleicht hast du Ideen für preiswerten Eigenbau. Der Aufbau des Unterwerks, meiner Überzeugung nach nur mit OL sinnvoll, muss jedenfalls überprüft werden; das gilt für die Hochspannungsleitung (im Modell derzeit 2 mal 2 Seile) und die angeschlossenen Transformatoren. Als Anreiz für den Bau empfehle ich noch zwei TH-cam-Videos: Die Lupenlampe / Feine Oberleitung selber löten Modelleisenbahnträume / Mobawohnung 116, min 18:36ff Das 3D Bild aus WinTrack entspricht sicher nicht deinen Vorstellungen, aber das konnte der hilfsbereite TH-cam Kollege 👍 nicht wissen. Alles Gute KhW
Hallo Therie, bei uns sind drei Generationen Eisenbahn verrückt. Inzwischen allerdings hauptsächlich mein Sohn mit 8 und ich. Löten kann ich nicht hab ich nie richtig gelernt wir haben uns darauf geeinigt es gibt keine E Loks mehr es fahren hauptsächlich Dieselloks. Hab mir überlegt nur Masten aufstellen allerdings seh ich für den kleinen eine gewisse Verletzungsgefahr. Wie lange es keine neue E Lok gibt das kann ich nicht sagen. Für mich ist es auch ok wenn manchmal eine e Lok ihre runden dreht bin der Meinung meine Loks sollen alle fahren und nicht nur in der Vitrine stehen. Muss aber jeder wissen
Hallo Thierry, Modellbahn bleibt immer wieder ein Kompromiss. Vieles sieht nicht realistisch aus, wenn es absolut maßstäblich ist. Die Oberleitung muss wahrgenommen werden und auch eine gewisse Stabilität haben. Deshalb ist das für mich so ok. Die Lösung mit den Quertragwerken ist zwar ziemlich aufwändig, aber wirkt bestimmt sehr gut. Auch gut, wenn du dir Zeit lässt, so schonst du nicht nur deinen Geldbeutel, sondern auch deine Nerven, wenn mal was nicht so gut passt. Ob ich selber Oberleitung bauen würde? Wahrscheinlich schon, aber das ist für mich bisher kein Thema. Ciao Christian
2 หลายเดือนก่อน +1
Salli Thierry, Ich hab Zwirn genommen und an den Masten befestigt… Grüße Modelleisenbahnträume TV - Markus 😎
Ich setze nur die Masten im Bahnhof. Auf der Strecke verlege ich auch einen Draht. Die Pantografen reduziere ich auf eine Höhe darunter. So beschädige ich meine Stromabnehmer nicht.
Uff, das Oberleitung teuer ist ja, aber so teuer. Ich bin mit geschockt! Ich werde vermutlich nur die Masten aufbauen und auf die Oberleitung verzichten und das obwohl ich damit auch in den Bereich Social Media gehen will. Es sieht optisch zwar absolut toll aus, aber am schlimmsten punkt ist das Gleis 85cm von der Kante entfernt, wenn dann noch Oberleitung im weg wird das nichts mit Zug retten. Zur Kehrschleife aus dem letzten Video, sofern sicher gestellt ist das innerhalb des Kehrschleifen Moduls immer nur ein Zug fährt müsste das eigentlich funktionieren mit nur einer Kehrschleife. Ich kann hier nur auf mein System verweisen, z21 multi loop die einen z21 detector speist und somit mehrere blöcke umpolt. Es muss halt nur sicher gestellt werden das niemals beide sensoren Zeitgleich befahren werden. Ist der Sensor vor und hinter der Weiche und ausgefahren wird erst wenn der Zug steht nach einfahrt, dürfte das funktionieren. Kommt halt sehr auf den Betrieb durch die Anlage an und auf das verwendete Modul
Hallo Thierry, wenn die Oberleitung nur Optisch sein soll dann reicht es aus nur die Masten zu setzen! TIPP ein Shimmens Zug bei Alex E [AE] erstmals in Regensburg seit 13 Jahren - Minute 36: grüße aus Hamburg
Wird nichts mit Eigenbau. Egal was man nimmt. Viel Arbeit und Zeit investiert. Im Testlauf mit dem Abnehmer einmal hängen geblieben. Eine einzige Stelle unsauber gearbeitet! Das war es dann. Die Schwere Lok (H0 BR 132) hat nicht nur den Dart herunter gerissen, sondern auch gleich die Masten mit umgelegt. Der fertige Kram passte wohl am besten. Edit: zum besseren Verständnis: Die E94 hat den Fahrdraht abgewickelt, nicht gesehen und die BR 132 hinterher gefahren, dass gab der Oberleitung dann den Rest mit fatalen Folgen.
Hallo Thierry, wenn du Oberleitung baust, machs richtig! Das beginnt mit Sommerfeldt. Und du must viel selbst bauenund löten. Ich habe im Erzgebirge eine Großanlage ausgestattet, viel Arbeit und ordentlich Money für den Verein. Gruß Matthias
Hallo Thierry, man sollte sich in Geschmacksfragen nicht von fremden Meinungen beeinflussen lassen, vor allem auch wenn es auch noch zeit- und kostenintensive Konsequenzen mit sich bringt - ganz zu schweigen von betrieblichen Kalamitäten. Bei meinen gestalteten Modulen werden nur Masten gestellt und auch nur deswegen, weil es sich um eine gerade Strecke ohne Bögen und Weichenstrassen handelt. Die Pantos werden mit einem Nylon Faden abgespannt und das genügt meinen Ansprüchen voll und ganz. Viele Grüße, Johannes
Sommerfeldt-Oberleitung, ZickZack-Verlegung, in regelmäßigen Abständen abspannen, die Oberleitung ist dann genial, wenn sich im Halbdunkel zwischen Stromabnehmer und Fahrdraht ab und an Funken bilden (wie beim Vorbild)...
Dass es lange dauern wird, ist akzeptabel, wenn es so teuer ist. Ich finde. Genau wie Sie sagen, müssen Sie möglicherweise zuerst andere Prioritäten setzen, die ebenfalls Geld kosten.
Hallo Thierry, ich denke Du solltest das tun, was Du für richtig hältst und nicht das, was die meisten Klicks bringt. Wenn Du keine Oberleitung machen möchtest, dann lasse es einfach sein. Zur Analyse kann ich nur sagen, soweit ich das beurteilen kann, dass diese vollumfänglich ist. Weiterhin viel Spaß am Hobby, und lass Dich nicht von Klicks vor Dir hertreiben. Das versaut am Ende des Tages nur den Spaß am Hobby! Viele Grüße aus der Nähe von Aachen Thomas
Hallo Thierry, 4 Loks sind nach einer Weile einfach 4 von vielen Loks. Ich meine, hey, wie viele Loks hast Du schon? Klar, Du bist Sammler... (es werden nie genug sein:-). Oberleitung siehst Du jeden Tag. Bei allen Loks, die drunter durch fahren. Ich werde versuchen, möglichst realistisch zu bauen. Das meine e-Loks auch so fahren, ist bei mir schon auch so. Es sieht aber halt MEGA gut aus, das hast Du ja an den 3D Bildern gesehen. Für mich führt deshalb kein Weg an Oberleitung vorbei. Mit ausgefahrenen Pantos mach ich wahrscheinlich auch nicht, wahrscheinlich werde ich sie mit Faden oder in der Mechanik arretieren, mal sehen. Mit heruntergefahrenen Pantos sieht halt aus wie gewollt und nicht gekonnt, finde ich. Gib Dir die Mühe, es sieht halt soooo viel besser aus. Viele Sachen kann man auch in Angeboten kaufen oder gebraucht. Ich habe mir schon jede Menge Sommerfeld-Zeug gebraucht gekauft. Ein Großteil ist noch wirklich gut, da kann man schon noch etwas sparen. Alles in Allem bleibt es ein schweineteures Hobby, egal wie du es drehst. Bei der Fahrdrahtdicke werde ich wahrscheinlich auch Kompromisse machen. vielleicht 0,2 oder 0,3mm Draht. Mal sehen, was es so gibt, damit ich nicht alles selbst löten muss. Ich kann zwar recht gut löten, so Oberleitungen können aber schnell völlig ausufern. So viel Zeit möchte ich mir schlichtweg nicht nehmen. Zu sagen, dass ich nicht schön baue, weil es nur die Heimanlage ist, zählt finde ich gar nicht als Argument. Dann könntest du ja auch einfach ein paar Papphäuser hinstellen und dazwischen die ganzen Autos, Busse und LKWs, die du ja sammelst. Beim restlichen Landschaftsbau gibst Du Dir ja auch Mühe, oder? Da die Oberleitung keine tatsächliche Funktion hat, wird sie in meinen Augen Teil des Landschaftsbaus. Am Ende sagst du, du willst keine Plastikbrücken, sondern schönere Metallbrücken. Damit sagst Du doch recht deutlich, dass Dir das Aussehen wichtig ist. Dann kommst Du halt eigentlich schon nicht mehr um Oberleitung herum! Schöne Grüße Florian
Hallo Thierry, ich würde auch auf die Oberleitung verzichten. Es ist zudem mega umständlich wenn du mal an lok und wagen musst wenn sie z.b. entgleist sind. Was deinen Gleisanschluss angeht.... was hältst du denn von der Idee beide Themen zu verbinden? Es könnte doch ein gleisanschluss sowohl für das Trafowerk als auch für die Spedition sein. So werden nicht nur Trafos angeliefert sondern auch besondere Waren die dann mit der Spedition weitertransportiert werden bzw. wo die lkwś auf die rollende landstrasse verladen werden sozusagen ein allroundanschluss für alle im Gewerbegebiet. lg philipp
@@philippfliegen9258 Hallo, danke für die Anregungen. Eine Rola ist ausgeschlossen, sowas gibt es hier in Luxemburg überhaupt nicht. 😅 Und nebenbei bräuchte man für sowas auch sehr viel Platz und grössere Gleisanlagen. LG Thierry
Wenn E-Loks fahren ist eine Oberleitung zwingend. Meine Meinung. Aber im Vorbild sind ja auch nicht alle Strecken elektrifiziert und da kann dann halt keine E-Lok fahren. Eine schöne zusätzliche Herausforderung im Fahrbetrieb.
Hallo Thierry, Erst einmal: deine Anlage, deine Entscheidung! Werden nicht bei Um- und Neubauten nach Möglichkeit Einzelmasten statt Quertragwerken gebaut? Aus Kostengründen und weil ein Unfall nicht gleich über allen Gleisen die Leitung abräumt... Ich selbst habe keine Oberleitung geplant, aber das Thema ist auch eine nicht elektrifizierte Bahn.
Hi Thierry das mit der Oberleitung würd ich mir auch überlegen 2000 Euro nur zur Deko würd ich dann auch nicht machen, da kannst du wie du schon sagtest lieber ne Lok und Wagen kaufen, egal was andre sagen. Du baust für dich und nicht für andre. Oder du kaufst einen günstigen 3 D Drucker und druckst dir die Masten und ggf. auch die Fahrdrähte selber, die müssen ja nix aushalten, es gibt ja alle möglichen Farben. Das kommt ggf. günstiger. Vielleicht kennst du ja jemanden der davon Ahnung hat. Das währe so meine Idee. Viel Spass beim weiterbauen. Schönes Restwochenende. Lg Bernd
Ich glaube immer an die Oberleitung, wer sie sehen will, der wird sie sehen...Ich erinnere mich an eine Story: unser Modellbahnpapst hatte eine HAG Re 6/6 auf seiner Heimanlage: es erscheint die Ehegattin im Hobbykeller: wo ist den hier eine Oberleitung, wenn du sonst immer 100% bist ???
Guten Abend aus Innsbruck! Oberleitung unbedingt. Sie muß stromführend sein. Auch da wo man sie nicht sieht!!! Warum? Allein das Wissen, daß alles gemäß dem Original entspricht, ist totales Glücksgefühl. Langsam, filigran an die Sache gehen. Immer wenn wieder Geld da ist wird weiter gebaut. Tentiere eher zu möglichst dünnem Oberleitungs-Kabel (möglichst Mastab getreu). Es dauert eben seine Zeit, aber es lohnt sich schon vom Gefühl/Phantasie her. Besten Gruß Franz Michael Winkler
Es steht niemandem zu, andere wg einer fehlenden Oberleitung zu kritisieren. Ich habe keine Oberleitung, aber dennoch Eloks. Ich habe eine Anlage, die mangels Platz nicht fest installiert ist, da wären Oberleitungen nur hinderlich. Ich habe die Anlage für mich, und stelle sie nicht irgendwo aus. Wen sollte es also stören? Jeder kann doch für sich entscheiden, was für ihn besser und schöner ist.
Ich habe lange keine Oberleitung gehabt mich aber dann doch dazu entschieden. Für mich war aber klar, dass die Oberleitung auch funktionstüchtig sein muss und auch noch stabil für den täglichen MOBA Betrieb sein muss. Ich habe mich dann dazu entschieden eine Oberleitung von Kleinbahn zu verbauen...ich bin damit voll zufrieden mir ist die Funktion wichtiger als die Optik. Schau mal auf meinen Kanal LG aus Tirol 🙂
Das ist immer ein heiß diskutiertes Thema, wo hier und da auch mal etwas Fundamentalismus betrieben wird. Denn viel zu oft, kommt da ein "E-Loks ohne Oberleitung, das geht gar nicht!". Und nein, das geht natürlich! Es sähe mit Oberleitung besser aus, aber wie man seine Anlage baut, entscheidet der Anlagenbauer. Und wenn man das kritisiert, was ja berechtigt ist, dann im angemessenen Ton. Das passiert leider viel zu oft eben nicht. Gerade bei diesem Thema. Meine Meinung, ich finde es besser mit als ohne. Was die 2000 Euro angeht, man gibt die ja nicht auf einmal aus, die ganze Modellbahn kostet ja viel Geld und die 4 Loks nützen nichts, wenn man eh schon mehr hat, als auf die Anlage passen. Der 0,1m Messingdraht, wäre übrigens nicht gegangen, weil Messing kein geeignetes Material ist. Es ist viel zu weich. Besser ist Bronzedraht. Ich denke auch, das Gitarrenseiten auch schon zu Oberleitungen verbaut werden. Eine recht vorbildnahe Oberleitung ist in diesem Video th-cam.com/video/I9peqbSWpZs/w-d-xo.html auf meinem Kanal zu sehen. Der Erbauer hat alles selbst gelötet, also Masten, Quertragwerke und den Fahrdraht. Allerdings nach preußischer Länderbahnnorm, wie sie im schlesischen Netz üblich war. Unterm Stich... mach es!
Es wäre vielleicht auch eine Idee, auf der Modellbahn eine Szenerie früherer Zeiten nachzubilden, wo es noch nicht der Normalfall war, dass die Eisenbahn zu großen Teilen mit Strom von Oberleitungen fährt. Wo man also nicht voraussetzen konnte, dass jede größere Stadt mit elektrischen Zügen an das Eisenbahnnetz angebunden ist. Wenn ich mich auf den Zeitraum 1970 bis 1985 beschränke und auf den Westteil Berlins, hätte ich eine Situation, in der es keinerlei Verkehrsmittel mit Oberleitung gäbe, denn die einzigen Schienenfahrzeuge mit Elektrobetrieb dort hatten eine Stromschiene, einzige Ausnahme war ein Straßenbahnwagen, der auf dem Viadukt der heutigen U-Bahn Linie 2 zwischen zwei Stationen pendelte, aber diesen Teil Westberlins muss man ja nicht unbedingt darstellen. Der Bahnhof Zoologischer Garten könnte recht interessant sein. Oder wenn die Modellbahn Idylle ein bisschen ländlicher sein soll, findet sich mit Sicherheit auch da eine Gegend, in welcher die Schienenfahrzeuge alle mit Diesel arbeiten.
@@verkehrsteilnehmer-berlin Naja, auch heute ist nicht alles elektrifiziert. Und es ging ja eigentlich um die Frage ob E-Loks mit oder ohne Oberleitungen herumfahren sollen. Das heißt also die Loks gibt es schon, ein reiner Dieselbetrieb steht daher nicht zur Debatte.
Hallo.... Zum Thema Oberleitung... Es gibt doch bestimmt jemanden den Du kennst der einen 3D Drucker hat.... da könntest Du dir doch bestimmt die Masten drucken lassen die Du am liebsten hättest... Und da würden alle Masten für die GANZE Anlage nicht mehr als 5oo€ kosten glaub ich.... Solltest Du mal drüber nachdenken... Teil mir bitte mit was Du von der Idee hältst... Mfg A.J.
@@arminrosch1266 Hallo, ich halte überhaupt nix von 3D Druck. Und die Leute die ich kenne die sowas haben, machen es nur für sich selbst. Und da ich es so einfach wie möglich halten will, führt kein Weg an fertigen Produkten aus dem Handel vorbei. LG Thierry
Mn könnte auch einfach einen schwarzen Zwirn spannen um den Fahrdraht anzudeuten. So haben wir es in der DDR gemacht. Fahrdraht war damals so selten wie Goldnuggets im Blumentopf.
Hallo Thierry, ob Du eine Oberleitung bauen sollst oder nicht....... Die Antwort hast Du dir selbst am Ende des Videos gegeben. Du sagtest sinngemäß: "....also ich brauche keine Oberleitung...." Meine Meinung: Für mich gehört die Oberleitung dazu. Es ist nicht wichtig was die anderen oder ich denke, sondern es ist deine Anlage und Du bestimmst was darauf gebaut wird. Gruß von der Saarschleife (Modellbahn Saar/Mosel) Ralf
Tja ich wollte auf meiner Anlage die Gegend auch nicht mit Fahrleitung verschandeln und bin eh nicht so der E Lok Fan , aber die wenigen die ich hab kriegen eben hinter einem Diesel Auslauf , ist ja nicht einmal abartig wie es beim Vorbild die vielen Umleiter zeigen
Hallo Thierry, ich verwende bei meiner Anlage im sichtbaren Bereich die Sommerfeldt Oberleitung mit Fahrdraht, alles gelötet. Meine Erfahrung damit ist so, dass ich bei einer neuen Anlage eine Oberleitung nur noch ohne Fahrdrähte bauen würde. Da eine E-Lok während der Fahrt mit Panto unten absolut nicht originalgetreu aussieht, würde ich die Pantos mittels dünnem Faden in der Höhe begrenzen, damit es nirgends hängen bleibt, besonders auch bei den Gleiswendeln. Das habe ich bei gewissen Loks auf meiner Anlage auch gemacht, wo das Schleifstück vom Panto zu schmal ist. Mit Fahrdrähten hat man folgende Schwierigkeiten: Man muss extrem sauber arbeiten, um überall die gleiche Höhe über dem Gleis zu haben, sonst wippen die Pantos auf und ab, was auch nicht originalgetreu ist. Bei entgleisten Zügen ist der Fahrdraht extrem hinderlich beim Bergen der Fahrzeuge. Bei engen Radien (Vor allem bei R1) muss man oft Kompromisse machen und kann den Fahrdraht nicht schnurgerade führen, wie es im Original währe und man muss trotzdem noch extrem viele Masten in der Kurve setzen. Mein Fazit: Der kleinste Kompromiss ist, keinen Fahrdraht verlegen, da man den im Original auch kaum sieht ab einer gewissen Distanz. Und E-Loks trotzdem mit Pantos oben fahren. Liebe Grüsse aus der Schweiz 😊
Im Original bewegen sich die Stromabnehmer auch ständig hoch und runter während der Fahrt. Also die Fahrdrahthöhe variiert gleichmäßig. Kann man natürlich noch schwerer auf der Anlage nachstellen
Thierry, es ist dein Hobby, dein Stil - mach was du möchtest 🎉❤
Hallo Thierry, sehr interessantes Thema, ich habe bei meiner Spur N Anlage meine Oberleitung selbst gebaut, als Fahrdraht habe ich schwarze Angelschnur genommen. Hält mehrere Jahre schon, in meiner Mediathek gibt es auch Videos zu sehen. Ich bin auch ein Oberleitungsfan, meine Stromabnehmer sind unterhalb des Fahrdrahtes fixiert.
Viele Grüße Gert
Salut Thierry auch wenn du Offentlich bist, baust du für dich,alors musst das nicht machen.Das ist viel Geld,ich mag das zwar auch,aber ich denke das ich das auch nie machen werde,vieleicht auf einer Paradestrecke🤷♂️wo Hochgeschwindigkeitszüge fahren TGV ICE mal sehen. Grüße Fabrice
Stimmt Gert, bei dir sieht es klasse aus!!! Schöne Grüße Florian
Hallo Gert, deine Selbstbauoberleitung ist für immer noch eine geniale Lösung! LG, Toni
Dankeschön Toni😊🖖👍
Für mich war Oberleitung ein MUß. Habe mich bei meiner Spielanlage auch für Viessmannn entschieden da ich nicht der Lötexperte für eine Sommerfeld bin. Allerdings habe ich mich eingehend mit dem Thema befasst und entschieden das nur die Hauptstrecke mit Oberleitung versehen wird. Auch auf breite Tragwerke wurde verzichtet, das hat den Vorteil, dass nicht die Anlage optisch wie mit einem „Spinnennetz“ überzogen wird. Die Gleispflege bleibt so auch noch möglich. Alle Nebenstrecken bleiben ohne Oberleitung. Verzichtet habe ich auch auf viele Abspannungen und Abspannmasten. Das führt ebenfalls nur zu einen „Drahtverhau“ und schränkt den Blick ein.
Mit den Pantos von älteren Märklin Loks kann ich am Draht fahren da sie breiter sind, schmälere moderne Pontos habe ich auf Drahthöhe begrenzt. der Druck nach oben ist zu stark. Im Schattenbahnhofbereich benötige ich keine Oberleitung sondern fange die Pantos bei der Ausfahrt vom Tunnel in den Sichtbaren Bereich ein. Auch braucht Oberleitung etwas Wartung da sich auch mal was gering verziehen/ versetzen kann.
Als Kosten muss man bei einer mittleren Spielanlage ( 4,5x2,5m ) und meiner „abgespeckten“ Lösung trotzdem mit über 1000,-- € rechnen.
Aber OHNE Oberleitung und Panto hoch geht für mich in H0 gar nicht.
LG von Peter
Hallo Thierry,
ich hatte damals bei meiner Anlage in die Preisliste geguckt und sah sofort, dass ein astronomischer Preis herauskommen würde. Daher entschied ich mich die ganze Oberleitung SecondHand zu kaufen. Durch Anlagenaufloesung kam ich an einen Gesamtset, der mich nur 120 EUR kostete. Bei mir läuft auch ein separater Stromkreis über die Oberleitung, da ich immer noch analoge E-Loks habe. Die Fahrdraehte sind dicker, weil ja im analogen Oberleitungsbetrieb etliche Ampere Strom über den Fahrdraht fließen. Ansonsten würde der Fahrdraht glühen.
Alte Oberleitung ist häufig korrodiert und muss wieder glatt abgeschliffen werden.
Ich bin mit analogen Anlagen aufgewachsen und die Oberleitung wurde immer als zweiter Stromkreis benutzt. Eine Anlage ohne Oberleitung wäre daher für mich undenkbar.
Gruss
Nice video
Hallo Thierry, schönes Video mit deinen Überlegungen. Ich fahre zwar Spur N, aber lasse ein ABO da, um zu sehen, wie es weiter geht bei dir. 😀Oberleitung, ich habe sie, aber nur im Bahnhof 6 gleisig, welches dann 3 spurig in den Tunneln verschwindet und einen weiteren Sichtbereich. 😎Heute kann ich sagen, für mich die größte Herausforderung an der Anlage. Da in den Jahren dreimal erneuert! 😒Zuerst die Masten höher gelegt, denn irgendein Pantograph bleibt irgendwo hängen und angelegt, nah ja. Von Lok zu Lok unterschiedlich (keine Stromabnehmer bei mir). Dafür ist Sommerfeld schon mal nicht geeignet, da unter der Anlage zu verschrauben.😏 Dann kam die neue Gleisverlegung mit Flexgleisen (und jedes Gleis eigene Stromversorgung), da hat die Oberleitung arg gelitten dabei usw. Die Tunnel mussten höher gelegt werden durch die Erhöhung der Masten, da hinter der Anlage keine Oberleitung (geht gar nicht, da hinter der Anlage genauso viel Gleise verlaufen). Die Pantographen anziehen, nah ja, nicht mein Ding. Wenn auf der Geraden mal leicht Einer anliegt, kein Problem, aber Weichen und vereinzelt Kurven, denn keine Oberleitung verläuft gebogen. Der dritte Umbau, ab 3 gleisiger Überspannung, auch über Gleise , die keine Oberleitung bekommen (da fahren halt nur Diesel- und Dampfloks abzweigend) Turmmasten!!! In den Kurven zwischen durch einen kleinen Mast, um eine gerade Fahrleitung zu bekommen. Die Turmmasten machen alles übersichtlicher und nicht überladen. Zum Preis, ich habe damals die Oberleitung per Ebay gebraucht von Vollmer erworben. Hat Viessmann ja übernommen. Tut sich nicht viel, außer der Preis. Masten in grau, gut mit RAL 6011 grün lackiert, wie es die DB damals hatte. Den Fahrdraht schwarz/grau lackiert, damit er nicht so durchschimmert bei einer Farbe (bei mir fahren ja auch Dampfloks. Ich fahre Epoche 3a, also 50erJahre). Im Gesamtbild, fällt die Dicke des Drahtes kaum auf und es sieht geil aus. Problem ist natürlich das aufgleisen der Fahrzeuge, da habe ich noch nicht die richtige Lösung gefunden, aber wahrscheinlich dann hinter der Anlage. Entgleisungen oder Hänger kommt man mit Gefühl dran, zu mal ich gerade auf Magnetkupplungen umrüste. So nun aber Schluss, jeden seine Theorie und und und, viel Arbeit. Schönes Video von dir und bin gespannt wie es weiter geht. VG Manni🙋♂
Es gibt auch die Möglichkeit anstelle von starren Drähten, tatsächlich Stahldraht-Litze zu verwenden. Die Verbindung zwischen Tragseil und "Fahrdraht" ließe sich grundsätzlich auch mit Abstandshaltern kleben, was den Vorteil hat, daß die Stahldrahtlitze davon nicht steif wird, wie beim Löten (Kapilarkraft zieht das Lot in die Litze). Der Nachteil, die Stahllitze muß tatsächlich wie im Original gespannt werden, sprich die Masten müssen stabil genug sein, den Zug auszuhalten (z.B. Aluminium-Druckguss). Das kann toll aussehen, und auch tatsächlich mit echter Stromabnahme funktionieren (Batteriegepuffert im Triebwagen). Doch es ist zugegebenermaßen viel Arbeit so etwas herzustellen. Ich hatte in den 80ern einmal Versuche damit gemacht (Spur H0) und im Glauben daß sich das erst ab Spur I lohnt damals aufgegeben. Heute sehe ich das grundsätzlich etwas anders, betreibe allerdings derzeit keine Bahn. Doch wenn ich wieder eine Bahn betreiben würde, dann sicherlich mit funktionaler Oberleitung, auch wenn der Aufwand dafür enorm hoch ist.
Hallo Thierry,
Erstmal sehr schön das du dir Hilfe aus der Community holst um für dich das beste zusammen zu tragen 👍🏻 Also vielen Dank das du uns da so teilhaben lässt 😊
Zur Oberleitung ja ich habe auch eine von Sommerfeldt und ja die ist dann schon eine Herausforderung allerdings habe ich bei allen Loks Begrenzer drin oder eine dünne Schnur und aufgebügelt fahr ich nur in dem Videos sonst nicht 😉 Und beim fahren merkt man es nicht das der Pantoffel nicht anliegt 😉 Optisch gehört eine Oberleitung schon irgendwie dazu auch wenn sie nur bessere Dekoration ist !
Ich kaufe Masten nicht auf einmal sondern nehm mal immer 5 Stk. mit wenn ich mal eine Kleinigkeit kaufe da sammelt man relativ viel zusammen und ein Loch ins Budget reißt es auch nicht 😉
Auf jeden Fall ein cooles Update und deine Pläne gefallen mir jetzt schon 👍🏻👍🏻
Lg Börni
Hallo Thierry, die Hackbrücken finde ich auch total schön. Mein Händler hier in Graz hat die auch im Sortiment und ich plane auch zumindest eine Brücke zu verbauen... wenn ich denn mal zum Bauen komme. Bein Thema Oberleitung bin ich auch hin und her gerissen. Mir sind z.B. Signale irgendwie wichtiger, als eine Oberleitung. Die Polyplatehäuser sehen auf Epoche VI Anlagen sicher sehr gut aus. Ich glaube, da wird auch der eine oder andere Bausatz zu mir finden... Danke für das interessante Video. Viele Grüße aus der Steiermark, Matthias.
Hallo Thierry,
ja bei der Oberleitung scheiden sich die Geister.....
Ich bin N-Bahner und habe mit 2 Freunden zusammen eine Ausstellungsanlage. Wie du selber angesprochen hast, müssten die Drähte 0,05 mm stark sein. Aber wenn du von deiner Original Strecke so weit weg gehst, dass die Originale so groß sind wie das Modell, das du in einem Meter von dir weg hältst, wirst du selbst in H0 keine Oberleitung mehr sehen, sondern nur noch die Masten oder Quertragwerke.
Daher haben wir auf unserer Anlage auch nur die Masten gesetzt. Es wurden zwar mal versuche gemacht von einem Kleinserienhersteller eine Gummioberleitung mit hauchfeinen Ätzteil hängern zu verbauen, aber durch den zu verwendenden Sekundenkleber wurde nach wenigen jahren der Gummi Porös und ist gerissen. Sah aber echt Sau gut aus.
Meine Meinung: Masten ja, Fahrdrat nein. aber bei allen Loks die Höhe der Stromabnehmen begrenzen und mit angehobenen Pantos fahren.
Gruß
Andreas B.
Beste Thierry, elke keuze die men voor zijn modelbaan maakt, dan zijn er altijd voor en nadelen, men kan bijvoorbeeld ook gewoon kiezen voor 'stoom en/of diesel rijden', maar belangrijkste hoever jezelf hierin wilt gaan, hoe realistich zou jezelf bereid (en natuurlijk naar jou eigen mogelijkheden en capaciteiten) te gaan voor je eigen modelspoorbaan, en dan kijk ik natuurlijk niet als je voor bovenleiding gaat (of dit nu wel of niet funcioneel is), hoe gedetailleerd zou voor jij aanvaardbaar zijn, ik hoop dat je de Nederlandse taal kunt begrijpen, want ik kan wel met enige improvisatie het Duits lezen, maar schrijven ligt helaas buiten mijn vaardigheden, met vriendelijke groet John Smit uit Nederland
Gute Analyse. Ich würde nichts wegen der Kritik ändern, mach was du für gut hältst. Ich “plane” Oberleitung aber werde erst ein probe diorama bauen um zu sehen wie gut ich das fertig bringe und wen nötig werde ich den Draht weg lassen und nur Masten stellen.
Am Ende - es ist ein Hobby. Was dir gut aus sieht UND Spaß macht mit zu arbeiten , ist es wert. Also when das einbauen in installieren der Masten Spaß machen wird mach es. Wen is nicht Spaß macht einzubauen ist, dan wohl nicht. Kein Weg ist falsch.
Greetings from/aus Sammamish
Ich würde persönlich auf die Oberleitung verzichten. Auf Instagram werde ich ab und zu kritisiert, keine Oberleitung verbaut zu haben. Trotz moderner Anlage. Teilweise werde ich auch beleidigt und soll das Hobby aufgeben. Aber da stehe ich drüber und das wäre kein Grund für mich eine Oberleitung zu verbauen, um die Kritiker verstummen zu lassen. Für mich hat das ohne sehr praktische Gründe, darauf zu verzichten. Da meine Anlage hochgeklappt wird und ich dadurch auch kein Schattenbahnhof habe, muss ich sämtliches Rollmaterial von der Anlage räumen. Da wäre eine Oberleitung mehr als hinderlich. Da wäre ständig etwas kaputt und ich beschäftige mich nur damit, daß wieder zu reparieren. Ich habe an einem Bahnsteig zu früh die Lampen verbaut. Ständig bleibe ich an diesen Lampen hängen, wenn ich am Bauen bin oder einen Zug aufgleise. Ich will mir gar nicht vorstellen, wenn ich noch eine Oberleitung hätte. Auch wenn es sicher gut aussieht, würde ich mich vermutlich nur damit rumärgern. Da gebe ich das Geld lieber für Rollmaterial aus.
@@zweieinhalbkreise7914 ja ich kenne deine Anlage. Gefällt mir sehr gut, auch ohne OL. Es gibt immer Leute die rummotzen müssen, und meist sind es solche die noch nicht mal selbst eine Anlage haben, oder sowas auf die Reihe bekommen. Aber leider zuehen solche Leute einen dann doch runter. Ich lasse mich leider zu sehr von sowas beeinflussen. 😕🤷🏻♂️
@@ThierrysH0Modelleisenbahn Danke. Das ist richtig, selbst haben die Kritiker oft nichts vorzuweisen. Daher gebe ich auf deren Meinung erst rechts nichts. Aber am Ende ist es deine persönliche Entscheidung und du solltest es ausschließlich für dich machen.
Ich kann dich verstehen.
Meine Anlage bekommt eine Sommerfeldt Oberleitung.
Ohne wäre für mich undenkbar.
Da muss jeder einfach für sich selbst entscheiden und da sollte nach einer Erklärung auch keiner mehr rein Reden !
Lass dich nicht von diesen "Dummschwätzern" dein Hobby vermiesen. Es ist ganz alleine dein gutes Recht zu entscheiden was dir gefällt und wie du deine Anlage gestaltest.
Nicht nur dass es eine Kostenfrage ist, sondern du solltest auch in der Lage sein es handwerklich umzusetzen.
Ansonsten könntest du deine Anlage damit nur verschandeln und dann kommen die Hater erst Recht auf ihre Kosten, in dem sie dir noch mehr Hasskomentare schreiben.
So wie du es machst, ist es genau richtig.
Gruß Frank
Hallochen, Oberleitung zu bauen, weil ein paar Leute kritisieren ist auf keinen Fall ein Grund. Letztlich baust du ja für dich. Ich werde nicht auf Oberleitung verzichten wollen, die Argumente habe ich in meinem Betrag an Thierry geschrieben. Ein Aufgleis-Gleis ist aber total wichtig, erst recht, ohne Schattenbahnhof. Das kann aber auch schon ein Nebengleis im Bahnhof sein, nicht immer haben alle Gleise im Bahnhof oder auf Nebengleisen Oberleitung. Die Entscheidung mit oder ohne Oberleitung liegt, meiner Meinung nach, immer beim Erbauer der Anlage. Klar kann ich dann sagen, mit Oberleitung fände ich besser, mehr aber auch nicht. Schöne Grüße Florian
Salut Thierry.
Coolen an interessante Video 👍
Fritz
Hallo. Ich habe das "Pech" gehabt, diese Viessmann Oberleitung im Original Schaustück gesehen zu haben....... Seit damals ruhen meine Anlagenbaupläne.... Da ich E-Loks bevorzuge käme eine Anlage ohne Oberleitung nicht in Frage, aber Deine Idee nur in den direkt einsehbaren Stellen so eine Oberleitung zu installieren hat mich inspiriert, eine neue Anlagenplanung zu beginnen. Sichtbar, ein kleinerer Bahnhof zwischen 2 oder 3 Tunnel (Abzweiging einseitig) zu entwickeln. Passt in viele Länder De,AT,CH und Ita (Cinque terre). D.h. man kann mit vielerlei Rollmaterial spielen. Die 3 Schattenbahnhöfe kann man dann nach Gusto mit dem Rollmaterial dieser Länder bestücken. Man sollte deshalb Bahnhofstafeln und ev vorkommende Werbung mit Steckständern zu versehen. Mal sehen, wie ich vorankomme!! Dir viel Spass mit Deinem Bauen!
Ich hatte mal in einem Fachbuch für Modellbahn auch von der Idee gelesen, den Fahrdraht auch für die Stromversorgung zu benutzen. Allerdings ist auf jeden Fall der Nachteil dabei, dass der Draht dicker sein muss, als es der Maßstab verlangt (wenn ich es mir richtig merkte, eine Dicke wie ein Abflussrohr, das den Regen vom Dach leitet), ein weiterer Nachteil ist, dass auf dieser Strecke der Betrieb von Fahrzeugen ohne Oberleitung, also mit Diesel oder Akkubetrieb, nicht nachgebildet werden kann.
Vorteile gäbe es keine, noch nicht einmal bei einer Modell-Straßenbahn.
Hallo Thierry
Ich hab mir diese Frage auch gestellt, und auch mit den Masten von Viessmann angefangen. Aber vor ca.4 Wochen auf 3d Druck umgestellt. Es gibt 3d-Vorlagen ( teilweise zum kaufen oder auch frei) zu SCNF, DB, usw.
Das Ergebnis kann locker mit den Viessmann Masten mithalten, ok der ein oder andere Mast ist beim trocknen leicht verzogen, aber auch das lässt sich richten. Es macht halt Arbeit, zusammenbauen und lackieren.
Ist nur mal überlegen zusehen, und kann sich jeder selber entscheiden.
Aus 1kg Resin sind es aktuell 210 Masten geworden…
Aber die Kostenrechnung geht für mich klar auf, für den Druck…
Gruß
Martin
Beste Idee mit dem Umspannwerk 👍
Hallo, bin N-Bahner und bin dabei eine Oberleitung zu installieren. meine Version: Aus Kostengründen hab ich mich für Masten aus dem 3-D-Druck und als Fahrdraht für Angelsehne entschieden. Die Angelsehne gibt es coloriert, ich hab mich für Kupferfarben entschieden. sieht recht gut aus, ist aber eine Geduldsarbeit das Ganze aufzubauen kostet aber einen Bruchteil der Oberleitungen der diversen Hersteller. Wenn man bereit ist, Abstriche gerade bei den Masten in punkto Optik in Kauf zu nehmen ist das eine günstige Möglichkeit. So kosten 10 Masten 10-12 Euro, und Angelsehne ist ja auch nicht teuer.
Hallo Thierry diesen Vorschlag wollte ich dir auch mitteilen mit Masten in 3D Druck und den Fahrdrahtvaus Angelaehne
Hallo Thierry
Ein ganz interessantes Video.
Ich finde Oberleitung auch nicht so wichtig. Natürlich sieht es besser aus aber ich bin da auch nicht dafür geeignet mit dem Löten, ausserdem ist das doch jedem selbst überlassen.
Dann was ich noch sagen möchte es freut mich sehr das es dir wieder gut geht. (
Herz Geschichte ) das liegt zwar schon wieder einige Zeit zurück aber ich habe zumindest den Eindruck das du wieder fit bist 😊😊
Danke für das super Video du weiterhin alles Gute und viel Gesundheit
Lg Helmut
Hallo Thierry, du hast alle Argumente pro & contra Oberleitung genannt. Nun muss jeder für sich entscheiden, was er möchte...
Und was schwieriger ist: Mit seiner Entscheidung leben. So einfach ist das...😉
Im Rhein-Main-Gebiet ist die S-Bahnstrecke zumindestens in der Frankfurter Stammstrecke sowie durchgängig über Offenbach nach Hanau zweifädig ausgeführt. Das bedeutet, daß zwei Rillenleiter im Abstand von einigen Zentimetern parallel unter einem Tragseil verspannt wurden, da eine lange S-Bahnstrecke sehr viel Strom zieht. Im Nahverkehr wird obendrein relativ scharf beschleunigt, um Bahnsteige möglichst schnell zu räumen, insbesondere auf den Stammstrecken, die oft alle Linien vereinigen und daher eine dichte Zugfolge haben. Die Fernbahn Frankfurt - Bebra ist dagegen einfädig.
Hallo Thierry, danke für deinen interessanten Beitrag. Für mich persönlich ist Oberleitungs-Bau kein Thema. Aber nicht weil ich die dicken Drähte nicht sehen möchte, sondern weil ich ein historisches Ambiente aufbauen möchte aus der "guten, alten Zeit" der Dampfeisenbahn, als es noch keine Diesel- oder E-Loks gab. Ich fahre ausschließlich Dampfer, beginnend mit den ersten Loks aus Deutschland ("Saxonia", "Phoenix", etc.), bis zu den letzten Neubauloks der 60er Jahre in Ost- und Westdeutschland. Das Problem der zu dicken Details betrifft aber auch den Häusle-Bau auf der Anlage in H0. Zum Beispiel Regenrinnen sind in Plastik (1:87?) immer viel zu stark. Also weg damit! Jedes Haus sieht besser aus ohne sie und ohne Balkonblumenkästen u.s.w. und so fort. Man sieht aus der Vogelperspektive solche "Details" ja überhaupt nicht. Ich habe noch niemals beim Anflug auf einen Airport jemanden gesehen, der ausrief: Oh, was für schöne Häuser da unten mit diesen wunderbaren Regenfallrohren und den zierlichen Klingelschildern!
Passendes Video da ich in den nächsten Tagen meine ersten Oberleitungsexperimente starten wollte.
Ich denke was Oberleitung angeht sollte jede Person das für sich selbst entscheiden und nicht andere ungefragt kritisieren.
Meine Anlage kriegt auf jedenfall Masten, und nach aktuellen Planungen auf Fahrdraht/Deckenstromschiene im sichtbaren Tunnel Bereich.
Bin mal gespannt wie das wird.
Hi Thierry,
ich bin mittlerweile Fan von der "japanischen Variante" für Oberleitungen:
Masten - Ja
Leitungen - Nein
Sicher nicht für jeden die 1. Wahl aber ein guter Kompromiss,
gerade wegen Aufwand, Pflege, Erreichbarkeit der Züge/Entgleisung,
Temperaturresistenz (Ausdehnung und Zusammenziehen der Kupferdrähte in den Verspannungen
und dadurch "Verziehen" der Tragewerke über die Jahre), Optik bei vielen Gleisen/Weichen (die Details
am Boden werden von einem Dach aus Oberleitungen verdeckt) und auch wegen den
Kosten.
Bei meinen vielen Abstellgleisen könnte ich fast Kaninchendraht über die Schienen hängen,
und deshalb habe ich mich auch dagegen entschieden.
Masten stelle ich aber auf ;)
LG
Brian
Salut
Zum Thema Oberleitung: Es soll jeder machen so wie er es will. Ich hatte bis 2015 eine M-Gleis Anlage mit Oberleitung, Pantograph war angelegt. Natürlich gab es ein paar Entgleisungen, aber alles blieb zum Glück heil. Die M-Gleis Anlage habe ich nicht mehr, alles verkauft ausser die Oberleitung. Mein Gedanke ist, falls ich wiedermal eine Anlage baue, dass ich diese wieder verwende, aber nur wenn die Strecke weiter weg steht.
Bei deiner Anlage würde ich es auch toll finden, wenn du den Bahnhof machen würdest, nur um Fotos zu machen zb
Gruäss
Eloks ohne Oberleitung gehen gar nicht. Habe sogar eine Oberleitung im Garten. 😄 Liebe Grüße
Moin. Ist ja auch immer die Frage, was man bauen möchte. Hauptbahn im Flachland in Epoche 3 würde ich eher verzichten, Epoche 5-6 würde ich eher dazu neigen. 1968 wurde der letzte Meter Rollbahn elektrifiziert, 10 Jahre später war es bei uns im Emsland so weit. Leer-Bremen dagegen erst in den 90ern, Wilhelmshaven ist seit wenigen Jahren auch unter Draht. Im Gebirge , da wo der Strom billig war, wurde früh elekrtifizert. Und Altbau-E-Loks sind schon toll. Vor allem E91, aber auch die 104 . Aber mehr noch, würde ich es eben auch davon abhängig machen, was ich fahren möchte. Ich liebe Rangierdiesel und ein paar Streckenloks dulde ich auch. Da brauch ich keine Oberleitung. Wenn ich aber E-Loks hätte, ich hätte auch eine Oberleitung.
Hallo Thierry, mich hat das mit der Oberleitung auch gestört. Ich habe sie dann mit einem Eddingstift geschwärzt. Von der Optik her war das vollkommen okay Allerdings hab ich sie später wieder sauber gemacht, weil ich öfter mit den Fingern darin hängen blieb, weil ich sie nicht mehr wahrgenommen habe. LG Winfried
Genia Thierry, : " meine E-Loks fahren mit W-Lan Strom !"
@@helmutmitscher411 🤣
Hallo, ich habe diesen Problem mit den Masten dadurch gelöst -
ich habe mir verschiedene Modell- Masten - die ich gut aus dünnen Gewindestangen bauen konnte aufgezeichnet. Die besten Masten ( Aussehen , Funktionalität ) dann für den sichtbaren Bereich gebaut. Von der anderen Modellen mehrere gebaut und als ganz offizieller Bahnmasten-Test auch auf einem sichtbaren Bereich aufgebaut. Mit einer ganz offiziellen Information der Bahngesellschaft.
Dabei war für mich das größte Problem, einen optisch guten Masten hinzubekommen. Ich hatte ja immer das Original im Kopf. Aber genau so, wie du dir deine " Phantasie-Stadt / Landschaft " baust, musst du dir überlegen, wie deine Masten aussehen sollen. Und im wahren Leben sind die Masten der verschiedenen Bahngesellschaften in den unterschiedlichen Ländern eben nicht alle gleich mit denen von deiner Bahngesellschaft.
Also Mut zur Lücke !!!
Und als Oberleitung benutze ich Kunststoff Bindfäden. Gut finde ich Schnüre aus dem Bericht " Bilderaufhängung " .
Dir noch eine schöne Zeit und bis zum nächsten Video - Gruß Lothar
Gewindestangen
Hallo Thierry, auf meiner Anlage stehen zwar die Masten haben aber keine Oberleitung. die Pantogarphen habe ich mit dünnen Fäden fixiert und fertig! Das basteln der Oberleitung ist zwar fein und der Realität geschuldet, nimmt aber viel zuviel Zeit vom sonstigen Modellbau weg
Das Geld für die Oberleitung kann man sinnvoller einsetzen,ich würde empfehlen Masten als Deko setzen und auf Fahrdraht verzichten.
Ich gehöre tatsächlich zu den Verrückten, die sich eine fast masstäbliche Oberleitung gebaut haben. Material :
Fahrdraht 0,17 mm Stahldraht verzinnt. Ich habe mir vom Saitenhersteller Pyramid 100 m für 30 € schicken lassen. Ein hervorragendes Material. Es ist klar, diese Drähte muss man spannen. Spannkraft ca. 2 N. In Kurven übt das schon Querkräfte aus, die Kunststoffmasten nicht mehr aushalten. Das geht zwar am Anfang, aber die verformen sich mit der Zeit.
Also habe ich Betonmasten aus 4mm Messing gebaut. die verjüngen sich nach oben, und sind damit masstabsgerecht. Es stellte sich sehr schnell heraus, dass die einzelnen Felder nicht vormontiert werden können. Sie müssen vor Ort gebaut werden. Hier wird löten echt zur Kunst. Frei Hand kann man vergessen, man zittert selbst bei einer sehr ruhigen Hand viel zu sehr. Ich habe mir deshalb Vorrichtungen gebaut, wo die Drähte fixiert werden.
Also: Nix für "Amateure" da braucht man schon sehr viel Übung mit dem Lötkolben.
im unsichtbaren bereich habe ich Gleitflächen mit dem 3D-Drucker angefertigt. Wo nach oben genügend Platz ist brauche ich diese natürlich nicht. Ich fahre auch weitgehend mit nicht anliegenden Phantos, aber wo es in den Tunnel geht, werden diese dann schon vom Fahrdraht nach unten gedrückt.
Wie Thiery schon sagte, man sieht die Drähte kaum, vor allem weil ich sie dann auch noch mit einem Filzstift dunkel eingefärbt habe. Aber die Oberleitung sieht schon geil aus, vor allem wenn man sie von unten ansieht.
Noch was. Das ganze ist erstaunlich stabil. selbst wenn man am Fahrdraht hängen bleibt, die hält. Ich habe noch nie was abgerissen.
@@derhaderlump Meine Hochachtung.
Das klingt nach einer Jahrelanger mühseliger Fummelei wo wahrscheinlich viele Nerven drauf gingen. 😅
Kann mir vorstellen dass es perfekt aussieht, aber das wäre definitiv nix für mich. 🙈😄
LG Thierry
Da wird auf den Anlagen wie z.B. MIWULA ein riesiger Aufwand mit der Landschaft oder der Formel 1 Strecke betrieben und die E-Loks donnern abgebügelt durch eben diese Landschaft. Ein Anachronismus der überhaupt nicht geht und für mich war MIWULA bisher keine Reise wert. Bei meiner letzten und noch aktuellen ca. 10 m langen Anlage habe ich bei der gelöteten Sommerfeldt-Oberleitung festgestellt, dass bei kälteren Temperaturen die Lötpunkte reißen und bei Wärme die Oberleitung durchhängt oder seitlich abweicht. Erst der Einbau der Sommerfeldt-Abspannung mit beweglicher Aufhängung an den Masten brachte die Funktionssicherheit und einen ruhigen Pantographen. Es ist erstaunlich, über 1 cm Differenz Sommer/Winter ist die Regel. Für mich nur mit funktionstüchtiger Oberleitung, ein angehobener mit Faden gesicherter Bügel geht auch noch, ansonsten kann man sich das "Nietenzählen" klemmen. 🤨
Hallo Thierry.
Eigentlich sind alle Argumente für oder gegen eine Oberleitung schon genannt und diskutiert worden.
Letzten Endes muss du für dich entscheiden.😎
Für mich als Epoche V/VI-Bahner mit vielen E-Loks war schon immer klar: Ich will eine Oberleitung!🖖
Vor etwas mehr als 3 Jahren habe ich meine Vissmann-Oberleitung fertig gestellt - Video hierzu hast du vielleicht auf TH-cam gesehen. Und ja: Ich fahre sogar mit Stromabnehmer am Fahrdraht!
Mein Fazit: Der Aufwand ist enorm, jede Lok ist anders und immer wieder Testfahrten vor dem eigentlichen Betrieb - kaputte Pantographen: Gottseidank nur sehr wenige. Und: Die Oberleitung ist immer im Weg😂: Stichwort Schienen saubermachen oder Auf- und Abgleisen…
Aber dennoch:
So eine Oberleitung bei E-Loks mit Stromabnehmer hoch sieht schon verdammt gut aus👍. Ich möchte sie daher nicht missen.
Aber wie schon anfangs geschrieben:
Es ist einzig und allein deine Entscheidung. Du musst damit zufrieden sein. Und am Ende ist es ja nur unser (sehr schönes) Hobby.
Viele Grüße
Torsten
P.S. Ich freue mich, dass du wieder so aktiv dabei bist😎
Hallo Thierry,
Ich baue auch eine Moba und habe mich mit dem Thema Oberleitung auseinandergesetzt: Der Aufwand und die Kosten sind immens, entgleist ein Zug, dann ist die Erreichbarkeit eingeschränkt. Zudem bin ich eher der Spiel und Spassbahner. Es ist zwar schön anzusehen, wenn Leute ihren Detailfetischismus ausleben, aber nichts für mich. Fazit: Masten ja, Oberleitung nein.
Oberleitung, finde ich schwierig und unnötig (?) teuer am Ende. Bei meiner N-Spur habe ich desshalb nur Dampf- und Dieselloks (jedoch derzeit alles abgebaut und eingemottet wegen fehlendem Platz).
Würde ich E-Loks fahren wollen, dann aber maximal mit Masten, diese Kosten kann man ja noch verschmerzen. Die Leitungen würde ich wahrscheinlich weg lassen oder vielleicht mit einer schwarzen Schnur oder Faden immitieren, aber wahrscheinlich würde ich sie trotzdem nicht spannen.
Wenn man nicht vor hat, über die Oberleitung Strom einzuspeisen, kann man sich die Arbeit mMn gerne sparen, besonders bei N, aber auch bei H0, denke ich. Maßstabstechnisch würden die Oberleitungen ja wohl nur zu Größe 0 (Null) oder 1 (Eins) passen.
Ich finde, man sollte sich nicht allzusehr von außen, den Social Medien, beeinflussen lassen, besonders wenn man nicht weiß, ob die Forderer nach Oberleitungen diese selbst verbaut haben. Und selbst wenn, es ist die Sache des Anlagenbauers, wie viel Arbeit man sich machen will und worin man das Geld investiert. Mir wäre jedoch Landschaft, Gebäude und eine generell schöne Anlage lieber als eine "echte" Oberleitung.
Nun, das war mir klar, dass das Thema Oberleitung einige Wellen auslösen wird. Die Wintrack Animation mit den Turmmasten, Quertragwerken, Rohrausleger u.s.w. und sofort ist dann nur der Theorie belassen. Nur für den sichtbaren Bahnhofsbereich der 4 Gleise hat oder ? Etliche Masten die dann möglicherweise nicht oder zur Zeit nicht lieferbar sind etc. und vor allem die saftigen Verkaufspreise.... für über 2000,00€ dafür kann man sich ein Paar DE 18 ner die ja bald kommen wird, auf die heimischen Schienen holen und etwas interessanten Fahrbetrieb damit machen.
Meine Viessmann Oberleitung mit den Quertragwerken und den einen oder anderen Sonderkonstruktionen ist auch nur ein Versuchsobjekt, um das Aussehen und die technische Umsetzung - als machbar - realisiert zu haben. Eine Nebenbahnstrecke ohne Oberleitung, dafür mit einigen seltenen
Dieselloks vorzugsweise die belgischen Reihe 55...und die luxemburgischen 16... , 18hunderter und vielleicht noch eine DE 18 sind dann doch eher mein bevorzugte Lokomotiven, und wenn sie dann die tollen Schrottwagen ziehen dürfen, hat doch was.
Hallo Thierry,
du sagst du brauchst keine Oberleitung... Dann würde ich dafür auch kein Geld verbrennen, um anderen etwas zu beweisen.
Du hast die Wendeln ohne eine Führung der Pantografen gebaut - demnach wirst du nie mit angelegten Pantografen fahren können. Oder wie schätzt du das ein? Es geht nur um die Optik in den sichtbaren Teilen. Aber Oberleitung vorhanden und die Pantografen liegen nicht an ruft ja dann auch wieder die Kritiker auf den Plan. Ich denke auch, es ist noch zu früh, die Oberleitung zu bauen. Es ist ein Krampf, unter der Oberleitung die Gleise zu schottern oder anders zu behandeln oder ein Fahrzeug einzugleisen. Schnell ist was kaputt gemacht und muss wieder ersetzt werden. Die Strecken laufen gut sichtbar an der Vorderkante der Anlage und du musst noch dahinter die Landschaft bauen. Lasse dir die Option für später offen, indem du an den Gleisen genug Platz für die Masten hast und verschiebe das Thema auf später. Ich selber habe nur einen kurzen Abschnitt Strecke für Fotozwecke überspannt, was mir bisher ausreicht.
Beste Grüße
Rüdiger
Vor Jahren konnte ich eine grösser Anlage mit im sichtbarenbBereich perfekt verlegter Oberleitung (Spur N , Viessmann). Leider musstr ich die Anlage für den Transport mit der Säge trennen. Die Oberleitung hat dadurch viel Schaden genommen. Zudem musste ich danach ein paar konstruktive Mängel verbessern. Dabei musste ich feststellen, dass ich DKW nicht mit Oberleitung nach CH Norm verlegen kann. Kurzum es ist eine Dauerbaustelle geworden.
Dennoch finde ich gehört eine Oberleitung ab Epoche 3 zu Europäischen Zügen.. Es ist meine Meinung nach die Krönung der Modellbaufertigkeiten für den Erbauer.
Man kann dann auch gut exclusive Dieselstrecken machen.
Wie stehst Du zum Thema Signaisation? Ich finde es genauso anspruchsvoll wie Oberleitung. Sie gehört einfach dazu besonders seit es vorbildgetreue Modelle gibt. Auch hier finde ich es jeweils überwältigend wenn es ein Modellbauer vorbildgetreu umsetzt. Ich machen es voraussichtlich nicht da ich zuerst die Oberleitungsbaustelle abschliessennmöchte. Zu viele Baustellenbgleichzeitig führen schnell mal zu grosser Frustration.
Hallo die Vissmann/Märklin Oberleitung ist komplett gesteckt. Die Masten stecken in Kunsstoffhaltern und die Fahrdrähte sind ebenfalls gesteckt. Bei Sommerfeld werden die Masten von unten verschraubt und die Fahrdrähte gelötet. Um an die Schrauben der Masten zu kommen muss man die Landschaft zerstören. Bei dieser Anlage zwar nicht, aber das sollte man bedenken 🙂
Das Problem ist wohl auch der Kompromiss, den man eingehen muss. Eine maßstabsgerechte 0,1 mm Leitung wäre bei intensivem Fahrverkehr mit anliegenden Pantografen recht schnell durchgescheuert, wenn sie aus 'weichen' Materialien wie Kupfer, Messing oder Neusilber wäre. Vielleicht 0,3 mm Bronzedraht? Der ist härter, hat eine Eigenspannung wie Federdraht, und lässt sich noch gut löten, außerdem liegt er farblich näher am Kupfer als Messing und Neusilber. Alternative: Stahldraht - noch fester, aber schwierig zu löten.
Hallo MOBA Freund,
Kurz und bündig, wenn bei Dir auf dem Kanal einer eine Oberleitung mit Draht sehen möchte soll er das auch finanzieren.
Meine Meinung braucht man nur die Masten aufstellen.
Umspannwerk,Trafo verladung und Spedition. Das wird echt spannend.
Jetzt setze ich mich in den Sessel und schaue gemütlich Deine Filme .........
MOBA Grüße aus den schönen Münsterland
🚂🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃
Andreas
@@Andy-le9bz 👌🏻😊👍🏻
Salut Thierry, ich habe mir bewusst eine Zeit und eine Gegend ausgesucht wo die Oberleitungsfrage auf interessante Weise zur Nebensache wird. Die Kanonenbahn oder besser das Teilstück zwischen Koblenz und Trier wurde erst Anfang der 70er elektrifiziert. Ich werde also nur ein kleies Stück meiner Hauptrasse mit Oberleitung versehen und den Bau derselben als Thema mit einbringen. Trotzdem werde ich mir einige Vorschläge aus den Kommentaren ansehen und mit Sicherheit einen davon dann auch später verwenden. Also eine sehr gute Idee von dir ein Video über dieses Thema zu machen. Viele Grüsse Marc
Servus Thierry, ich meine jeder kann bei der Modellbahn machen, was er will, auch wenn er TH-camr ist. Absolut vorbildgerecht geht eine OL sowieso nicht. Irgendwas wird immer irgendwen stören. Für mich persönlich gehört eine OL mit Drähten dazu, wenn man Eloks fährt. Das mit den Drähten ist ein Trugschluß. Es mag sein, dass man die Drähte in natura bei weiter Entfernung nicht sieht. Bei der Modellbahn sitzen wir aber direkt davor und deshalb fällt es sofort auf, wenn keine Drähte da sind. Und beim Maßstab muss man sowieso immer Kompromisse machen, gerade in N. Ich fahre in N mit OL, Drähten und Pantos oben und das funktioniert ohne Probleme! Also kann es in H0 auch kein Problem sein. Insgesamt ist das für mich immer noch vorbildlicher als keine OL oder keine Drähte. Da würde eine Elok sofort stehenbleiben. Aber wie gesagt, mach es so wie es für dich in Ordnung ist, da gibt es kein richtig oder falsch, da es ja auch eine Kostenfrage ist. Herzliche Grüße, Toni
Für mich kommt keine Oberleitung in Betracht..in Tunnel könnte man feste Fahrdrähte installieren, damit die Pantos nicht beschädigt werden.Alternativ könnte man den Ausschlag der Pantos begrenzen...Sommerfeld hatte ich einmal installiert auf einer anderen Anlage, aber Fummelsarbeit.
Hallo Thierry.
Also für mich persönlich ist Oberleitung ein Muss und ich habe schon modellbahner gesehen die ihren Fahrdraht aus Angelsehne gezogen haben und dann schwarz angemalt haben. Das sah mega aus Zumal das ganze dünner ist als das von Viessmann.
Das mit dein Stumpfgleis finde ich eine gute Idee.
Ich glaube ich würde das Gleis noch weiter über die Tür bis zum Fenster führen und dort noch irgent etwas hinhauen.
Mfg Heiko
Hallo Thierry, bisher habe ich noch nichts bei dir gepostet ab und an schaue ich mir deine Videos an. Erstmal interessante Anlage. Was die Oberleitung betrifft wollte ich dir doch mal schreiben. Auch wenn du uns deine Anlage zeigst und öffentlich machst ist es deine Anlage und bleibt auch deine. Wenn du persönlich das Gefühl hast keine Oberleitung zu brauchen dann baue auch keine auf. Nur für andere weil sie dann nörgeln weil du keine hast eine Oberleitung zu haben halte ich für unnötig. Allerdings wenn es dir doch in den Fingern gribbelt und du persönlich eine einbauen willst dann mache es. Das Finanzielle kann ich durchaus verstehen habe auch kein riesen Budget für mein Hobby. Ich persönlich würde das wenn dann in Richtung Ende des Anlagenbaus auf die Toilette do Liste setzen und ich würde persönlich auf Fahrdraht verzichten bin da voll auf deiner Wellenlänge was die dicke des Drahtes betrifft. Hoffe auch noch auf den Tag wo ich wieder ein Modellbahn Zimmer habe so lange bleibe ich leider auf dem Boden mit gelegentlichem Aufbau einer Bodenbahn. Habe weiterhin viel Spaß beim Bau deiner Anlage. Bin gespannt wie es weitergeht. Zum Umspannwerk und dem Gleis vielleicht noch ein Abzweig zur Spedition um LKW auf bzw von der Schiene zu holen. Nur eine Idee
Hallo Thierry,
Ich wurde nicht gleich mit Oberleitung auf die Bahnhofsebene anfangen.
Vielleicht ist anfangen mit eine einfachere Oberleitung auf die Obere Ebene die bessere Lösung.
Diese Masten sind einfacher zu verbauen, die Obere Ebene nachher schwieriger zu erreichen.
Wenn Oberleitung auf die Obere Ebene gefällt ist das einbauen einer Oberleitung auf die Bahnhofsebene immer möglich.
Die Frage ob das einfache Masten sein sollen oder grössere Spanten kann denn auch später gelösst werden.
Grüsse aus den Niederlande,
Rob Breuls
Hallo Thierry,
ich denke, die Frage ist beantwortet. Den Druck von außen solltest du ignorieren. Es gibt genug Beispiele, wo es so geht (Alex.Anlage oder Gleiswüste). Ich denke, man sollte so bauen wie man mag und kann. Und genau das ist auch eine Erkenntnis, die ich aus den Sozials ziehe, jeder macht so wie es „seins“ ist. Meckerer wirst du immer finden, ob die es allerdings selber besser machen….Wenn du eh nicht anbügeln willst, stell Masten auf - das reicht für die Optik vollkommen. Es ist deine Anlage und die muss dir gefallen 😉
Hi Thierry,
der Fehler ist ja, dass man immer von 303mm ausgeht. Aber die Masten sollten ja so geplant werden, dass auch maßstabsgerechte Restaurant-Wagen eingesetzt werden können. Das heißt, dass Wagen in Länge von 316mm (z.B. so von Roco gefertigt) sich um die Masten schlängeln können. 😉
Man sollte sich nie für seine Prioritäten schämen. Wenn Dir Oberleitung nicht wichtig ist, so brauchst Du Dich dafür nicht zu rechtfertigen.
Mir ist der Aufwand auch wesentlich zu aufwendig. Ich fahre also E-Lokomotiven komplett ohne Oberleitung. Und soll ich Dir etwas sagen? Ich mache trotzdem die Stromabnehmer hoch. Da können andere lachen wie sie wollen. Mir gefällt das am besten. Im Grunde hat es genau den von Dir erwähnten Grund. Die Oberleitungsdrähte sieht man eh nicht. Lediglich die fehlenden Masten fallen auf. Aber für mich fährt eine E-Lok mit gesenkten Stromabnehmern eben nicht (heutzutage schon (Hybrid)) und daher mache ich die Teile hoch. Dieser Kompromiss ist für mich der beste.
Grüße
Thorsten
Hallo Thierry.
Ja die Fragen aller Fragen ,aber....
Oberleitung zu Bauen weil man ja wegen Social Media in der Öffentlichkeit steht?? Das ist Quatsch, oder Bezahlen die Leute das?
Vor der Frage steht jeder Mobahner früher oder Später.
Ich habe Angefangen an manchen Tunnelportalen schon mal eine Oberleitung zu Legen aber ob ich die Wirklich weiter Baue oder nicht , weiß ich Ehrlich gesagt nicht.
Die Pantos werden bei mir sowiso nicht Anliegen können, da ich an manchen stellen verpennt habe im Tunnel Fangbügel zu Bauen.Also max. knapp darunter Fixiert.
Ja es sieht Toll aus.
Jetzt ließt und Hört man aber auch was alles Unternommen wird, wie man die Fahrdrähte wieder fast Unsichtbar macht??? Warum dann Bauen?
Ein sehr Guter Freund von mir ist seit Jahren in einer Moba AG. Dort gibt es eine Modulanlage von 60 Meter außmaß. Diese hat auch schon ein paar Preise gewonnen bei Ausstellungen.
Diese Anlagenteile haben nur Masten und es sieht gut aus und fällt gar nicht auf das der Fahrdraht fehlt. Wäre auch bei einer Modulanlage sehr schwierig umzusetzen.
In erster Linie sieht man sich doch die Modellbahnanlagen an sich an und achtet gar nicht auf die Oberleitung und wenn, nur Oberflächlich.
Nicht Falsch verstehen, ich finde es auch schön mit Fahrdraht, aber es geht auch ohne.
Die Argumente, wie, ist ja Unrealistisch, halt ich für Übertrieben.
Ist ein Mittelleiter Realistisch? Öffnen und Schließen sich Türen? Warum halten die Züge dann im Bahnhof wenn ja doch keiner ein und Aus steigt. Warum dann Sound für sich Schließende Türen und und und.
Das alles ist kein Problem. Aber die Oberleitung??
Nein , Nein ,Meine Moba. Meine Regeln. Mein Budget.
Dann gibt es ja noch die Leute die es nicht Verkraften das jemand ein Tolle Moba hat. Dann muß ja was gefunden werden.
Ich finde das ist eine Sache die nur jeder mit sich Selbst klären muß. Auf gar keinen Fall für die anderen.
LG Micha
Viessmann hatte meine ich vor fast 20 Jahren eine "Profi Oberleitung" angekündigt gehabt, die aus 0,2 mm Federstahldraht gemacht werden sollte. Weil eben Federstahl auch bei dem dünnen Querschnitt noch genug Stabilität hat daß es anlagentauglich wäre. Aber irgendwie wurde da dann doch nichts draus.
Hi, wo bekommt man die modernen Häuser? Ich suche für meine Anlage moderne Gebäude, BHF, Brücken, Mauern, Tunneleinfahrten usw... Dank! Lg, Andreas
@@modellisto das sind die neuen Polyplate Kubushäuser von Kibri.
@@ThierrysH0Modelleisenbahnah danke! 🙏 🍻
Du musst die Oberleitung nicht komplett neu kaufen, ich habe die meine auf Modellbahn Börsen zusammen getragen und dadurch zwar auch defekte erhalten, ist aber nicht so schlimm, denn manchmal muss es Passend gemacht werden. Dafür sind defekte gerade gut genug. Die besten sind natürlich in offener Strecke gut verbaut worden und der Bahnhof hat nicht alle Gleise mit Oberleitung, denn diese Strecken sind halt nur für Diesel betriebene Lokomotiven. Dafür reicht das auch eine gebrauchte Oberleitung angeschafft werden kann. Das erhöht den Spielspaß mit Lok wechsel. 👀👋😉
Hallo Thierry, Mit der Oberleitung ist echt eine geile Idee. Ja, das stimmt, die Leitungen sin schon ziemlich dick, aber wenn Du die Leitungen farblich dunkel behandelst, was für eine Farbe auch immer, "NUR NICHT PINK"... dann fallen die Leitungen gar nicht mehr so stark ins Auge. Da hast Du dir finanziell was vorgenommen, Wahnsinn, aber echt cool. Möchte das auch machen. Habe alle Tunneleinfahrten schon bestückt mit Viessmann Ausleger. Komme aber irgendwie derzeit nicht weiter ...‹(•¿-)›
Gude Thierry
Die Frage der Fragen. Überlege bei mir nur Masten zu setzten ohne Fahrdraht.
Als 50:50 Lösung
Grüße
habe beim Modellbahnkeller gesehen das es gut Funzt. Er ist zwar Analog unterwegs aber es hat was.
Benötigen Sie eine Elektrolokomotive?
Lassen Sie Dampf und Diesel laufen und das Problem ist gelöst.
Wenn Sie eine Elektrolokomotive fahren möchten, können Sie eine Diesellokomotive vorne anbringen, die dann mit heruntergeklappten Stromabnehmern gut aussieht.
Das Schlimmste an Modelleisenbahnen, ob mit oder ohne Oberleitung, sind Elektrolokomotiven, die mit heruntergefahrenen Stromabnehmern auf Hochtouren fahren.
Den Stromabnehmer hochklappen, in der Dreiviertel-Höhenposition sichern und losfahren. Es sieht mit oder ohne Stangen gut aus.
Moin, vielleicht habe ich den Hinweis in den Kommentaren übersehen, wenn ja sorry, aber sonst hier die beste Lösung, die mir bekannt ist, will man nicht löten, schau mal bei Modellbahn Gleiswüste rein, dort sind seine ersten Versuche mit einer gespannten Oberleitung zu sehen, charmante Lösung. Auf die Beschaffenheit des Fadens kommt es an, elastisch und haltbar, Abhänger selber gebaut. Sieht sehr gut aus. Grüße von der Küste, viel Spaß beim schönsten Hobby LG Helge
Hallo, zum Thema Oberleitung. Auf meiner Anlage werden voraussichtlich keine E-Loks fahren also brauche ich keine Oberleitung. Ich baue meine Anlage für mich und nicht für irgendwelche Kritiker. Ich bin nicht bereit so viel Geld in die Hand zu nehmen. Sieht natürlich gut aus aber bei mir kommt keine Oberleitung. Wenn du ohne Oberleitung auskommst dann reiß sie wieder ab. Das mit der Neubausiedlung ist eine tolle Idee gefällt mir richtig gut. Das mit dem Umspannwerk gefällt mir gut. Bin mal gespannt wie es dann aussieht. Gruß Berthold👋.
Hallo 👋🏻,
auf unserer Modellbahnanlage "Günthersbronn" baut mein Vater (81 Jahre jung) unter Zuhilfenahme von Sommerfeldt Masten aus 0,2mm Draht die Oberleitung. Der Draht ist auf einer selbst gebauten Kabeltrommel und wird quasi von dort ausgehend abgerollt. Alles wird verlötet. Somit kann auch mit anliegendem Panto gefahren werden. Aber bei 0,2mm kann man auch mittels Nylonfaden die Pantos unmittelbar unterhalb des Fahrdrahtes halten...man sieht nichts. Den Fahrdraht Pinsel ich mit Revell Email Nr. 67 an. Der Fahrdraht wird quasi unsichtbar und verschmelzt mit der Umgebung.
Für mich ist eine schöne Fahrleitung unverzichtbar.
Viele Grüße ✌🏻
Axel
Hallo Thierry, mein gestriges Hilfeangebot ist aufrecht. Zu deinen heutigen Überlegungen habe ich noch Fragen oder Anregungen.
Soll deine OL der heutigen luxemburgischen Bauart (ab 2018, mit 25kV~ 50Hz) nahekommen, dann vergiss andere Systeme. Vielleicht hast du Ideen für preiswerten Eigenbau. Der Aufbau des Unterwerks, meiner Überzeugung nach nur mit OL sinnvoll, muss jedenfalls überprüft werden; das gilt für die Hochspannungsleitung (im Modell derzeit 2 mal 2 Seile) und die angeschlossenen Transformatoren.
Als Anreiz für den Bau empfehle ich noch zwei TH-cam-Videos:
Die Lupenlampe / Feine Oberleitung selber löten
Modelleisenbahnträume / Mobawohnung 116, min 18:36ff
Das 3D Bild aus WinTrack entspricht sicher nicht deinen Vorstellungen, aber das konnte der hilfsbereite TH-cam Kollege 👍 nicht wissen.
Alles Gute
KhW
Du meinst Durchmesser . Querschnitt wird in Quadratmillimetern angegeben .
Hallo Therie,
bei uns sind drei Generationen Eisenbahn verrückt.
Inzwischen allerdings hauptsächlich mein Sohn mit 8 und ich.
Löten kann ich nicht hab ich nie richtig gelernt wir haben uns darauf geeinigt es gibt keine E Loks mehr es fahren hauptsächlich Dieselloks.
Hab mir überlegt nur Masten aufstellen allerdings seh ich für den kleinen eine gewisse Verletzungsgefahr.
Wie lange es keine neue E Lok gibt das kann ich nicht sagen.
Für mich ist es auch ok wenn manchmal eine e Lok ihre runden dreht bin der Meinung meine Loks sollen alle fahren und nicht nur in der Vitrine stehen.
Muss aber jeder wissen
Meine Oberleitung ist noch verpackt, für Spur N wird das noch kniffliger 😅
Bisher fahr ich nur über Gleis Strom
Moin Modellbahn ist immer ein Kompromiss auch die Radien und weichen abzweigen wirst du nie im Original finden und dazu zählt auch die Oberleitung
Hallo Thierry, Modellbahn bleibt immer wieder ein Kompromiss. Vieles sieht nicht realistisch aus, wenn es absolut maßstäblich ist. Die Oberleitung muss wahrgenommen werden und auch eine gewisse Stabilität haben. Deshalb ist das für mich so ok. Die Lösung mit den Quertragwerken ist zwar ziemlich aufwändig, aber wirkt bestimmt sehr gut. Auch gut, wenn du dir Zeit lässt, so schonst du nicht nur deinen Geldbeutel, sondern auch deine Nerven, wenn mal was nicht so gut passt. Ob ich selber Oberleitung bauen würde? Wahrscheinlich schon, aber das ist für mich bisher kein Thema.
Ciao Christian
Salli Thierry,
Ich hab Zwirn genommen und an den Masten befestigt…
Grüße Modelleisenbahnträume TV - Markus 😎
Ich setze nur die Masten im Bahnhof. Auf der Strecke verlege ich auch einen Draht. Die Pantografen reduziere ich auf eine Höhe darunter. So beschädige ich meine Stromabnehmer nicht.
Uff, das Oberleitung teuer ist ja, aber so teuer. Ich bin mit geschockt!
Ich werde vermutlich nur die Masten aufbauen und auf die Oberleitung verzichten und das obwohl ich damit auch in den Bereich Social Media gehen will. Es sieht optisch zwar absolut toll aus, aber am schlimmsten punkt ist das Gleis 85cm von der Kante entfernt, wenn dann noch Oberleitung im weg wird das nichts mit Zug retten.
Zur Kehrschleife aus dem letzten Video, sofern sicher gestellt ist das innerhalb des Kehrschleifen Moduls immer nur ein Zug fährt müsste das eigentlich funktionieren mit nur einer Kehrschleife. Ich kann hier nur auf mein System verweisen, z21 multi loop die einen z21 detector speist und somit mehrere blöcke umpolt. Es muss halt nur sicher gestellt werden das niemals beide sensoren Zeitgleich befahren werden. Ist der Sensor vor und hinter der Weiche und ausgefahren wird erst wenn der Zug steht nach einfahrt, dürfte das funktionieren. Kommt halt sehr auf den Betrieb durch die Anlage an und auf das verwendete Modul
Hallo Thierry, wenn die Oberleitung nur Optisch sein soll dann reicht es aus nur die Masten zu setzen! TIPP ein Shimmens Zug bei Alex E [AE] erstmals in Regensburg seit 13 Jahren - Minute 36: grüße aus Hamburg
Wird nichts mit Eigenbau. Egal was man nimmt. Viel Arbeit und Zeit investiert. Im Testlauf mit dem Abnehmer einmal hängen geblieben. Eine einzige Stelle unsauber gearbeitet! Das war es dann. Die Schwere Lok (H0 BR 132) hat nicht nur den Dart herunter gerissen, sondern auch gleich die Masten mit umgelegt. Der fertige Kram passte wohl am besten.
Edit: zum besseren Verständnis: Die E94 hat den Fahrdraht abgewickelt, nicht gesehen und die BR 132 hinterher gefahren, dass gab der Oberleitung dann den Rest mit fatalen Folgen.
Hallo Thierry, wenn du Oberleitung baust, machs richtig! Das beginnt mit Sommerfeldt. Und du must viel selbst bauenund löten. Ich habe im Erzgebirge eine Großanlage ausgestattet, viel Arbeit und ordentlich Money für den Verein. Gruß Matthias
Hallo Thierry, man sollte sich in Geschmacksfragen nicht von fremden Meinungen beeinflussen lassen, vor allem auch wenn es auch noch zeit- und kostenintensive Konsequenzen mit sich bringt - ganz zu schweigen von betrieblichen Kalamitäten. Bei meinen gestalteten Modulen werden nur Masten gestellt und auch nur deswegen, weil es sich um eine gerade Strecke ohne Bögen und Weichenstrassen handelt. Die Pantos werden mit einem Nylon Faden abgespannt und das genügt meinen Ansprüchen voll und ganz.
Viele Grüße, Johannes
Sommerfeldt-Oberleitung, ZickZack-Verlegung, in regelmäßigen Abständen abspannen, die Oberleitung ist dann genial, wenn sich im Halbdunkel zwischen Stromabnehmer und Fahrdraht ab und an Funken bilden (wie beim Vorbild)...
Dass es lange dauern wird, ist akzeptabel, wenn es so teuer ist. Ich finde. Genau wie Sie sagen, müssen Sie möglicherweise zuerst andere Prioritäten setzen, die ebenfalls Geld kosten.
Wenn ich meine Anlage öffentlich zeige fahre ich auch ohne Oberleitung, entsprechendes Gejammer darüber wird gekonnt ignoriert.
Hallo Thierry, ich denke Du solltest das tun, was Du für richtig hältst und nicht das, was die meisten Klicks bringt. Wenn Du keine Oberleitung machen möchtest, dann lasse es einfach sein. Zur Analyse kann ich nur sagen, soweit ich das beurteilen kann, dass diese vollumfänglich ist. Weiterhin viel Spaß am Hobby, und lass Dich nicht von Klicks vor Dir hertreiben. Das versaut am Ende des Tages nur den Spaß am Hobby! Viele Grüße aus der Nähe von Aachen Thomas
Hallo Thierry, 4 Loks sind nach einer Weile einfach 4 von vielen Loks. Ich meine, hey, wie viele Loks hast Du schon? Klar, Du bist Sammler... (es werden nie genug sein:-). Oberleitung siehst Du jeden Tag. Bei allen Loks, die drunter durch fahren. Ich werde versuchen, möglichst realistisch zu bauen. Das meine e-Loks auch so fahren, ist bei mir schon auch so. Es sieht aber halt MEGA gut aus, das hast Du ja an den 3D Bildern gesehen. Für mich führt deshalb kein Weg an Oberleitung vorbei. Mit ausgefahrenen Pantos mach ich wahrscheinlich auch nicht, wahrscheinlich werde ich sie mit Faden oder in der Mechanik arretieren, mal sehen. Mit heruntergefahrenen Pantos sieht halt aus wie gewollt und nicht gekonnt, finde ich. Gib Dir die Mühe, es sieht halt soooo viel besser aus. Viele Sachen kann man auch in Angeboten kaufen oder gebraucht. Ich habe mir schon jede Menge Sommerfeld-Zeug gebraucht gekauft. Ein Großteil ist noch wirklich gut, da kann man schon noch etwas sparen. Alles in Allem bleibt es ein schweineteures Hobby, egal wie du es drehst. Bei der Fahrdrahtdicke werde ich wahrscheinlich auch Kompromisse machen. vielleicht 0,2 oder 0,3mm Draht. Mal sehen, was es so gibt, damit ich nicht alles selbst löten muss. Ich kann zwar recht gut löten, so Oberleitungen können aber schnell völlig ausufern. So viel Zeit möchte ich mir schlichtweg nicht nehmen. Zu sagen, dass ich nicht schön baue, weil es nur die Heimanlage ist, zählt finde ich gar nicht als Argument. Dann könntest du ja auch einfach ein paar Papphäuser hinstellen und dazwischen die ganzen Autos, Busse und LKWs, die du ja sammelst. Beim restlichen Landschaftsbau gibst Du Dir ja auch Mühe, oder? Da die Oberleitung keine tatsächliche Funktion hat, wird sie in meinen Augen Teil des Landschaftsbaus. Am Ende sagst du, du willst keine Plastikbrücken, sondern schönere Metallbrücken. Damit sagst Du doch recht deutlich, dass Dir das Aussehen wichtig ist. Dann kommst Du halt eigentlich schon nicht mehr um Oberleitung herum! Schöne Grüße Florian
Hallo Thierry, ich würde auch auf die Oberleitung verzichten. Es ist zudem mega umständlich wenn du mal an lok und wagen musst wenn sie z.b. entgleist sind. Was deinen Gleisanschluss angeht.... was hältst du denn von der Idee beide Themen zu verbinden? Es könnte doch ein gleisanschluss sowohl für das Trafowerk als auch für die Spedition sein. So werden nicht nur Trafos angeliefert sondern auch besondere Waren die dann mit der Spedition weitertransportiert werden bzw. wo die lkwś auf die rollende landstrasse verladen werden sozusagen ein allroundanschluss für alle im Gewerbegebiet. lg philipp
@@philippfliegen9258 Hallo,
danke für die Anregungen. Eine Rola ist ausgeschlossen, sowas gibt es hier in Luxemburg überhaupt nicht. 😅 Und nebenbei bräuchte man für sowas auch sehr viel Platz und grössere Gleisanlagen.
LG Thierry
Wenn E-Loks fahren ist eine Oberleitung zwingend. Meine Meinung. Aber im Vorbild sind ja auch nicht alle Strecken elektrifiziert und da kann dann halt keine E-Lok fahren. Eine schöne zusätzliche Herausforderung im Fahrbetrieb.
Hallo Thierry,
Erst einmal: deine Anlage, deine Entscheidung!
Werden nicht bei Um- und Neubauten nach Möglichkeit Einzelmasten statt Quertragwerken gebaut? Aus Kostengründen und weil ein Unfall nicht gleich über allen Gleisen die Leitung abräumt...
Ich selbst habe keine Oberleitung geplant, aber das Thema ist auch eine nicht elektrifizierte Bahn.
Hi Thierry das mit der Oberleitung würd ich mir auch überlegen 2000 Euro nur zur Deko würd ich dann auch nicht machen, da kannst du wie du schon sagtest lieber ne Lok und Wagen kaufen, egal was andre sagen. Du baust für dich und nicht für andre. Oder du kaufst einen günstigen 3 D Drucker und druckst dir die Masten und ggf. auch die Fahrdrähte selber, die müssen ja nix aushalten, es gibt ja alle möglichen Farben. Das kommt ggf. günstiger. Vielleicht kennst du ja jemanden der davon Ahnung hat. Das währe so meine Idee. Viel Spass beim weiterbauen. Schönes Restwochenende. Lg Bernd
Ich glaube immer an die Oberleitung, wer sie sehen will, der wird sie sehen...Ich erinnere mich an eine Story: unser Modellbahnpapst hatte eine HAG Re 6/6 auf seiner Heimanlage: es erscheint die Ehegattin im Hobbykeller: wo ist den hier eine Oberleitung, wenn du sonst immer 100% bist ???
schone gemacht wieder gr ian
Guten Abend aus Innsbruck!
Oberleitung unbedingt. Sie muß stromführend sein. Auch da wo man sie nicht sieht!!!
Warum? Allein das Wissen, daß alles gemäß dem Original entspricht, ist totales Glücksgefühl.
Langsam, filigran an die Sache gehen. Immer wenn wieder Geld da ist wird weiter gebaut.
Tentiere eher zu möglichst dünnem Oberleitungs-Kabel (möglichst Mastab getreu).
Es dauert eben seine Zeit, aber es lohnt sich schon vom Gefühl/Phantasie her.
Besten Gruß
Franz Michael Winkler
Es steht niemandem zu, andere wg einer fehlenden Oberleitung zu kritisieren. Ich habe keine Oberleitung, aber dennoch Eloks. Ich habe eine Anlage, die mangels Platz nicht fest installiert ist, da wären Oberleitungen nur hinderlich. Ich habe die Anlage für mich, und stelle sie nicht irgendwo aus. Wen sollte es also stören? Jeder kann doch für sich entscheiden, was für ihn besser und schöner ist.
Ich habe nur Masten, keinen Fahrdraht. Reicht mir vollkommen.
Welche Masten haben Sie? Fände ich für mich auch interessant.
Für den Bahnhofsbereich die Rohrausleger von Viessmann(4171) und für die freien Strecken die Streckenmasten von Märklin (074101)für das C-Gleis.
Wer eine Epoche mit Schwerpunkt Dampf-/Dieseltraktion bevorzugt, kann sich die Problematik ersparen.
Ich habe lange keine Oberleitung gehabt mich aber dann doch dazu entschieden. Für mich war aber klar, dass die Oberleitung auch funktionstüchtig sein muss und auch noch stabil für den täglichen MOBA Betrieb sein muss. Ich habe mich dann dazu entschieden eine Oberleitung von Kleinbahn zu verbauen...ich bin damit voll zufrieden mir ist die Funktion wichtiger als die Optik. Schau mal auf meinen Kanal
LG aus Tirol 🙂
Rom ist auch nicht an einem Tag gebaut worden ! Ich fahre im SB M - Gleis + im sichtbaren Bereich C - Gleis . Oberleitung nur im sichbaren Bereich
Das ist immer ein heiß diskutiertes Thema, wo hier und da auch mal etwas Fundamentalismus betrieben wird. Denn viel zu oft, kommt da ein "E-Loks ohne Oberleitung, das geht gar nicht!". Und nein, das geht natürlich! Es sähe mit Oberleitung besser aus, aber wie man seine Anlage baut, entscheidet der Anlagenbauer. Und wenn man das kritisiert, was ja berechtigt ist, dann im angemessenen Ton. Das passiert leider viel zu oft eben nicht. Gerade bei diesem Thema.
Meine Meinung, ich finde es besser mit als ohne.
Was die 2000 Euro angeht, man gibt die ja nicht auf einmal aus, die ganze Modellbahn kostet ja viel Geld und die 4 Loks nützen nichts, wenn man eh schon mehr hat, als auf die Anlage passen. Der 0,1m Messingdraht, wäre übrigens nicht gegangen, weil Messing kein geeignetes Material ist. Es ist viel zu weich. Besser ist Bronzedraht. Ich denke auch, das Gitarrenseiten auch schon zu Oberleitungen verbaut werden. Eine recht vorbildnahe Oberleitung ist in diesem Video th-cam.com/video/I9peqbSWpZs/w-d-xo.html auf meinem Kanal zu sehen. Der Erbauer hat alles selbst gelötet, also Masten, Quertragwerke und den Fahrdraht. Allerdings nach preußischer Länderbahnnorm, wie sie im schlesischen Netz üblich war.
Unterm Stich... mach es!
Es wäre vielleicht auch eine Idee, auf der Modellbahn eine Szenerie früherer Zeiten nachzubilden, wo es noch nicht der Normalfall war, dass die Eisenbahn zu großen Teilen mit Strom von Oberleitungen fährt. Wo man also nicht voraussetzen konnte, dass jede größere Stadt mit elektrischen Zügen an das Eisenbahnnetz angebunden ist.
Wenn ich mich auf den Zeitraum 1970 bis 1985 beschränke und auf den Westteil Berlins, hätte ich eine Situation, in der es keinerlei Verkehrsmittel mit Oberleitung gäbe, denn die einzigen Schienenfahrzeuge mit Elektrobetrieb dort hatten eine Stromschiene, einzige Ausnahme war ein Straßenbahnwagen, der auf dem Viadukt der heutigen U-Bahn Linie 2 zwischen zwei Stationen pendelte, aber diesen Teil Westberlins muss man ja nicht unbedingt darstellen. Der Bahnhof Zoologischer Garten könnte recht interessant sein. Oder wenn die Modellbahn Idylle ein bisschen ländlicher sein soll, findet sich mit Sicherheit auch da eine Gegend, in welcher die Schienenfahrzeuge alle mit Diesel arbeiten.
@@verkehrsteilnehmer-berlin Naja, auch heute ist nicht alles elektrifiziert. Und es ging ja eigentlich um die Frage ob E-Loks mit oder ohne Oberleitungen herumfahren sollen. Das heißt also die Loks gibt es schon, ein reiner Dieselbetrieb steht daher nicht zur Debatte.
Das mit der Oberleitung kannst du dir in aller Ruhe überlegen...
Hallo....
Zum Thema Oberleitung...
Es gibt doch bestimmt jemanden den Du kennst der einen 3D Drucker hat.... da könntest Du dir doch bestimmt die Masten drucken lassen die Du am liebsten hättest... Und da würden alle Masten für die GANZE Anlage nicht mehr als 5oo€ kosten glaub ich....
Solltest Du mal drüber nachdenken...
Teil mir bitte mit was Du von der Idee hältst...
Mfg A.J.
@@arminrosch1266 Hallo,
ich halte überhaupt nix von 3D Druck. Und die Leute die ich kenne die sowas haben, machen es nur für sich selbst. Und da ich es so einfach wie möglich halten will, führt kein Weg an fertigen Produkten aus dem Handel vorbei.
LG Thierry
Mn könnte auch einfach einen schwarzen Zwirn spannen um den Fahrdraht anzudeuten. So haben wir es in der DDR gemacht. Fahrdraht war damals so selten wie Goldnuggets im Blumentopf.
gabs aber immer mal wieder zu kaufen,hatte eine TT-Oberleitung stromführend und dadurch 2 Stromkreise
Hallo Modellbahnfreunde,
ich habe auf meiner akleinen N Anlage nur Dampf- und Dieselverkehr
Hallo Thierry,
ob Du eine Oberleitung bauen sollst oder nicht.......
Die Antwort hast Du dir selbst am Ende des Videos gegeben.
Du sagtest sinngemäß: "....also ich brauche keine Oberleitung...."
Meine Meinung:
Für mich gehört die Oberleitung dazu.
Es ist nicht wichtig was die anderen oder ich denke, sondern es ist deine Anlage und Du bestimmst was darauf gebaut wird.
Gruß von der Saarschleife (Modellbahn Saar/Mosel)
Ralf
Tja ich wollte auf meiner Anlage die Gegend auch nicht mit Fahrleitung verschandeln und bin eh nicht so der E Lok Fan , aber die wenigen die ich hab kriegen eben hinter einem Diesel Auslauf , ist ja nicht einmal abartig wie es beim Vorbild die vielen Umleiter zeigen