鈴木雅が「筋肉は追い込まなくても発達する！？」と言う理論を斬る！！ スペシャルコラボ企画／鈴木雅選手PART②【ジュラトーク】
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ย. 2024
- 【ジュラトーク】
田代誠選手に続くコラボ企画第2弾は
誰もが認める日本のボディメイク界の
頂点に立つ男
鈴木雅選手が登場！！〈PART②〉
ジュラシック木澤のジム（愛知県名古屋市）
【JURASSIC ACADEMY】
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ジュラシック木澤インスタグラム
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2ヶ月半前に木澤さんのパーソナルを受けに行きました。
自分で追い込める限界値を上げてもらったと思っています。
パーソナルを受けてから、トレーニングの質が高まり少しづつ体付きが変わってきました。
本当にありがとうございました。
追い込む人がデカいんじゃなくて、追い込めるトレーニングを問題無くできる人がデカいと思う。
雑誌に書いてあるJBBFのトップ選手のトレーニングは真似したところで、重量が伸びていかなかった。
最後のエンディングの木澤さんのほほえみ好きなんよなぁ...w
最後静止画じゃないのほんといつも笑っちゃう
同じく
ほんまや！！！
論争以前に「追い込む」の定義が人によってバラバラなのがややこしいです。
この人達化け物は追い込みながらボリューム稼げるから追い込む以外ありえないと思ってる。
私のような凡人はボリューム管理しつつ高頻度でトレーニングにしてますが、それでも1週間当たりのボリュームは木澤さんより遥かに少ないです。
1日であのボリュームをする体力と集中力がないため私はボリューム管理してます。
鈴木雅さんは自分の意見は持ってるけど、木澤さんみたいに自分の経験が全てみたいに思ってなくて柔軟な考え方できるから色んな人とコラボしてほしい
木澤さんがでかいからその真似すれば良いと思っている人が多くて驚く。木澤さん自身この動画で、一般人が真似するものではないと言っている。
追い込んでもその一歩手前でも効果があまり変わらないという前提で、
追い込むと疲労が大きくなって、次回のトレーニングボリュームが減るから
追い込まない方が良いという理屈だと思います。
回復が早くて次回に支障がない人は、追い込んでも良いと思います。
その前提をまずこの2人は否定してるのでしょう
認識がずれているだけだと思うんですよね。
研究でいうところの「追い込む」＝「上がらなくなるまで」ということが伝わっていない。
実際、お二人のトレーニングを見ると上がらなくなるまではやってないので、研究でいうところの「追い込まない」に該当していると思われます。
楽しているという意味ではないですよ。。。
楽にできる重量、回数でも筋肥大するという研究結果ではないです。
@@firstblood9857 実際って何を見て上がらなくなるまでやってないと思ったんだ
自分はだけど、とにかく高重量求め続けたらかなり成長した感じはしました。
追い込む追い込まないだと勘違いする人多いから
『1回のトレーニング・部位でボリュームを稼ぐトレーニング』『全身を高頻度で回してボリュームを稼ぐトレーニング』と考えれば分かりやすい
7:50「やり込んでない人が論争するんじゃないですかね〜」
最高。
論文ばかり見ないで、自分の体で実験しろって事ですね。
トップビルダーの真似してセット組んで追い込んだら倒れた笑
まだまだこれからだなと感じさせられました
雅は公務員的な常識人だからビルダーの中だと逆に変人に見えてくるのが面白い
まるで、公務員が常識人であるかのような言い分ですね
やっぱり絞りは経験で身体が何回もやるうちに慣れていかないと皮一枚は難しそうですね…
最後の静止画かと思ってたら動いてた笑
逆にめちゃ追い込んでも発達する人はその強度に身体がついていける人でしょうね
けれどめちゃくちゃ追い込んでる選手が海外含めやはりトップにいる傾向の方が結局強い気が僕はします
ユーザーだからとかではなく
けれどそれだけ思いが強いから他の部分で差をつけているとも考えらるます
僕は一分位に集中してメインセット2〜3セットくらいで数種目行い、パパッと効かせてトレーニングを終えるのがいいと思います
重要なのはトレーニング頻度と、栄養摂取の頻度を高めることだと考えます
常に筋肉がパンプする感覚が重要ですね
あとはトレーニングはコントロールできる範囲でも重量をより追い求める姿勢は重要ですが、隙のなさ、フル稼働域(稼働ごとに分ける)などして、丸み、バランス、サイズを全て兼ね揃えることがもっともボディビルで重要であると考えます
勿論、追い込みの度合いは人による。
ただビルダーは生まれもっての筋繊維の数、速筋繊維の割合、回復力が違いすぎる。自分は追い込みまくるより適度な方が明らかに肥大した。
一般人がそこそこマッチョになる程度なら限界まで追い込ずにボリュームを稼ぐ方が、効率は良いよね。
競技に出てトップを目指すようなら限界まで追い込む必要はあると思う。
鈴木さん進撃のライナーにてますね。
そもそも「追い込む」ってのが、
人それぞれで感覚や理解が違うから、
なかなか、論点が合わない。
「乳酸で動かなくなる事」、
「筋力の限界に達する事」、
「筋持久力の限界」、
「関節耐性の限界」、
「痛覚耐性上の限界」
「脈と呼吸維持の限界」、
「血圧上昇自覚の限界」、
「神経上の耐性上死点」、
「神経伝達物質の補給限界」、
「精神的な苦痛耐性の限界」…
しかも、
これらの要素の感じ方は、
人それぞれで千差万別だし、
これらは、
個人ごとの生活環境、
過去からの発達経緯、
現状の身体状況、遺伝的要素
などに大きく影響される、
相対的で、変動的な要素だから、
なおさらの事。
加えて、
普通の人の感覚でいう筋肥大と、
この人たちのような、
ボディーメイクを「生業」に
している人たちのそれとは、
その度合いが大きく違う。
shofitnessさんの中上級者プログラムで追い込まないでも重量は上がって筋肉ついてます。むしろボリュームは多いので2時間以上かかって追い込んでる時よりか辛いです。
それ追い込んでますやん
@@海豹-q9z 1日で全身をやるので時間がかかるだけです。追い込まないトレーニングは全身を高頻度で行います。疲労はしますがやることが決まっているので精神的には余裕をもてます。
@@JOSEPHMNG 貴方の追い込むは精神面の話。
漸進性過負荷原則が働かない限りは筋肉は絶対発達しない=筋肉を追い込む。
shoさんのプログラムしてるんだったらこの事はわかると思うんですよ。
以前動画でも話されていましたし。
shoさんのbig3のプログラムなかなかキツかったですけど、扱える重量増えましたし。
トップクラスじゃなくても、ナチュラルでビルダーとして結果出してる人は、かなり追い込むトレーニングしてる。
追い込まない(ボリュームはある)
頻度を求める
で結構筋肥大してるし、論文的には正しいのでやり続けて行こうと思います。
査読を経た論文が絶対だと思わない方がいい。
貴方が肥大してるならそれでいいけど論文鵜呑みにしちゃダメ。
言うてブロスプリットが正しいという証拠もない。
みんながやってるから正しい訳でもない。
トップはブロスプリットじゃないとダメという根拠も実験もなかった気がする。
メタ分析辺りになると大体の人には適応するから、ある程度信頼のおけるやつは、個人的には信頼して行こうかなと思う。
@@user-yt9cj6qb6b 自分の身体で実感してトレーニングするのが一番ですね。
山本義徳さんが言ってるのはセット数を少なくするということであって、1セット中の追い込みを甘くすることではありません。勘違いしてる人が多い
それが出来る様になれたら最高ですねー！
shoさんは1セット毎には追い込まず、計画的に進めていく派ですね。追い込まない方がきつい場合もありますし、どちらがいいかは人によるのではないのでしょうか？
@@田中-b8e3m 私はどんなトレーニング方法が良いかについて言及していません
それね！
@@おめでとう-d8x 申し訳ない。何となくここに書き込んだだけで特に意味はないです。
あと追い込まないトレーニングを推奨してるのは山本先生ではなくshoさんの印象が強かったので。
ボリューム理論を否定されるなら、きちんと内容を抑えたうえで科学的なエビデンスで反論して欲しいです。
限界の１、２レップ前で止めることで次のセット以降も力が落ちにくい、フォームが崩れずケガをしにくい、と言ったメリットはあると考えられます。
最終セットだけ限界まで追い込めば、最も安全にボリュームを稼げます。
木澤さんのような超トップ選手に当てはまるかは不明ですが、フォームも不安定な初中級者にとってはメリットが大きいと思います。
木澤さんの動画が大好きだからこそ、今回の乱暴な議論は残念です。
初心者向けの話をしてるわけではないし、"トップ選手の対談"ですから
自分の生活を犠牲にして、血の滲む努力を長年、怪我もせず出来る人間がTOPに行ける。
殆どの人間は、それほどの努力と丈夫な身体を両立出来ない。
それが、出来る人間は、やれば良い
ただこれだけは言いたい。
人生は、筋トレだけじゃない。
どういう意味で言ってるのか知らないけど最後の一文には同意。
この人達はでかくなるにはどうすればいいか教えてくれてんだろ
筋肉でかいからってマウント取ってるわけじゃないんだから
カッケェよまじで
このテーマは人それぞれ合う、合わないはあると思うんだよなあ。どこを目指すかにもよるし、どれだけ筋トレに時間を割けるかという条件もあると思うから。筋トレは回復と反復まで含めて考える必要があるんで、追い込まない分トレーニングをする頻度を増やすみたいなアプローチが合う人もあると思う。歳を取ると頻度型のほうが良いという話もあるし。そう言いつつ、自分の場合も追いまないと発達しないんだけど。（木澤さんと同い年です。）正解が無いテーマだし、自分に合った方法は自分で見つけるしか無いワケで、論争するより身体動かそうよって思う。
それにしても木澤さんの腕のカッコよさよ。ボディビルでは採点に入らないかもだけど、手の甲とか指が凄く良いなー。もちろん上腕前腕の筋肉が良いのは前提として、手を使い込んでる感が凄くある。
確かにしのごの言ってないで若手は体動かせよって感じですよ。頭でっかちになってるヤツ多過ぎ。
ボディビルダーの方って「フィットネス・疲労理論」みたいなものはノータッチなのかな？
他の『追い込むor追い込まない」を論じてるトレーニーは経験以外の根拠的なものは何があるのか素直に気になる。(経験則を否定するものではないです！)
ベネクス
サムネが最高
やりたいようにやったらいいと思うけどね。
それで思うように発達しなければ違うやり方でやってみる。自分で試行錯誤するのも筋トレの醍醐味でしょ。考えてやらない人間は成長しないよね。
追い込む、追い込まない論争に関しては、そもそも話噛み合ってない。
このシリーズは楽しくてあっという間です☺️
シンプルによく食べて、高重量でガンガントレーニングして、良く寝る。それだけでしょ。
エンディングなに！？照れるやん笑
木澤さんも鈴木さんも一度でも追い込まないでボリュームを管理したトレーニングをやったことはあるのでしょうか。試してもいないうちから批判することは出来ないと思うのですが...
この方たちは、ジムにいるでかい人、ビルダーの先輩達から直に教わってきた方なので、海外の論文なんて一切見てないんだと思います。
だから追い込まないトレーニングの本質を理解してないかと。
いつも限界が近くなったら「デカい人はここから3レップやってる」と思い込んで死ぬ気で追い込むようにしてます
その3レップを行ったあとに不審者が貴方の後ろにしのびより、拳銃を突きつけて一言「あと2レップやれ」
@@ウンコマン-w1b ジェイだっけ？
@@ksz6518 たぶんドリアン
素晴らしい考えだ。あなたは絶対にデカくなる
神経系のトレーニングをするときはあんま追い込まないで週に複数やった方が重量上がるスピードはやいかも。(パワーリフティング寄り)
筋肉つけるようなトレーニングはやっぱゴリゴリに潰れるまでやってますね。
みなまで余計な事を言うな、能書きの若手には体験させろ
筋肉量に応じて段階を踏んだトレーニングをしないといけないと思うし、筋肉が増えればその分もっと増やすために元よりトレーニング強度やボリュームは必要になってくると思う。
最初からボディビルダーがやるようなトレーニングが出来るほどの体力が素人にあるわけが無い。
この人たちがこの域にたどり着いて、現状のレベルよりも更に増やすためにこれだけやってるだけの話。
ただ、トップボディビルダー達と同じトレーニングが初心者のうちでも出来れば、すぐでかくなると思う。
感覚的なものを取るか、科学的エビデンスを取るか。
最終的には個人の好みに合うものでいい
ただ木澤さんが言うのは、エビデンスを言い訳に追い込まない人はその程度だっていうこと。
@@ippuku_hurugiya 追い込まないで発達するエビデンスなんか聞いたことがないんですが。
【結論】四の五の言わずに、正しいフォームで重量を求めながら追い込み、正々堂々とワークアウトをしましょう。！
『筋力は筋肉の断面積に比例せざるをえない』が、究極の科学的な知見であると同時に、トップナチュラルビルダー共通の経験則なのです。
すっきりしましたね。
動画も分割法
勉強になりますありがとうございます
優勝に気づかないのは筋肉バカっぽくて好き
木澤さんの思う追い込まない理論と、ホントの追い込まない理論の内容が食い違ってる気がする。
マジでそれ
筋肥大は追い込む
パワーリフティングで行う高重量を複数セット行うには少し余裕を持って追い込まない。ってことだから
話は噛み合ってないのかな？
腕に目がいってしまう
わかる
トークの内容入ってこないw
だから短いよw
欲しがってますよ視聴者はw
あほ？
最後の方本当のこと言ってる感じがしました笑 不味いことではないと思います、本当のことなので笑
論より証拠、百聞は一見にしかず！
おいカネキン、正々堂々勝負しろよ！
つまんねぇよ
ナチュラルこそが！！！ですよね
カネキンが見てたら君も正々堂々顔と名前出して発言しようか とか言いそう
カネキンというか友仁
この人達がナチュラルならカネキ⚪️もナチュラルだよ。
FFMI 一緒だから😂。
変わらない、変わらない。
追い込まないボディービルダーなんかいるのか？
木澤選手にはリープリみたいなご意見番的な役割を極めてもらいたい笑
「追い込む」の基準が曖昧過ぎて人によって言うことが全然違ってくるけど多分やってるトレーニングはそこまで違わないと思うのよね
追い込まなくて良い理論なんてあるんだ。初めて聞いた。誰が言ってんだろ。
TH-camだとshofitness
@@JOSEPHMNG そうだったんですね。見ないので知りませんでした。見に行ってみます。
少しでも高重量で今まで持った事の無い重さを持つ事も形は違えど追い込んでいると言うことにはなりませんか？？
とにかく高重量だけをがむしゃらにやる人
9回を10回にしようと頑張る人
10回2セットを7回3セットにする人
低重量でフルレンジの人
みんな違う形で追い込んでる気がするんだけど
新規の未経験者を相手にしてる木澤さん達の
追い込まなくてもと
このコアな動画見てるコメ欄の人達の
追い込まなくてもだといる場所がかなり違う気がするんだけど
お二人の意見に同意です。おおよそ中途半端な人ほど、無駄な理屈で誤魔化そうとします。
将棋界の生ける伝説、羽生善治氏も、「直観は、膨大な量の読みの蓄積から生まれる。」と言っていました。
やはり一流の方々は、分野が違っても思考に共通点があります。
それをこの動画を見て改めて感じました。貴重な対談、ありがとうございます。
筋肉は追い込むな、の理論についてちゃんと調べないで話すのは良くないと思う…アレは疲労管理して筋肥大に直結するvolumeを増やそう、と言う理論でしょう…。
正々堂々トレーニングしてない人っていったい誰なのかわからない。
かとちゃんと中山筋肉以外って位しか知らない(笑)
筋肉を限界まで追い込むというのは、自身の気持ち次第ですかね？...トレーニングの痛みと苦しさに耐える。なかなか確固たる目標や信念がないと難しいですね。...ミスター日本への道と言うトップビルダーのトレーニングシーンを撮ったDVDを観た事ありますが、凄いの一言です。...日本の頂点を捕る！...猛者の凄みがヤバいです。
理論とかどーでもええねん
体エグいやろw
追いこまなくても頻度あげたら筋肉つくよ〜
追いこまないほうが疲れないしまったく追いこまないってゆうか限界の2，3レップ手前でやめる感じですっ
それが追い込まずボリュームを稼ぐやり方ですよね。
パワーリフターやベンチプレッサーが筋力を伸ばす方法に近いと思いますが、
筋肥大目的なら追い込むのも有効なようですね。
最近、追い込むのは、疲労管理が出来てないと、逆効果に成りかねないような気がしています。
本気で、ディロードも取り入れてみようかと考えています。
張本さんが野球選手に筋トレはいらないって言ってるのと同じものを感じた
少なくとも議論してる人たちの間で「追い込む」の定義を統一しない限りは、議論に意味がない。
その通りだと思います
追い込めてないっていう人たちは科学的なエビデンスを出さないから結局根性論になってしまう気がします。
5:14
木澤さん「追い込まなくてもいい･･･」
鈴木さん「エッフフ･･･」
この人たちから してみれば、即 笑っちゃうくらい おかしいことなんだなー
（^ω^ )
誰が追い込まなくても筋肉がつくと言っているのか、気になる
だれも言っていないですよね。
追い込む、、、の件、純ナチュラルの先人からの、トライ&エラーを繰り返し、そのから導き出された貴重な体験談として、苦しい時に頭で唱えています。もちろん諸々の状況で違う受け止められ方があるのは、どの世界でもあるあるかと思います。また検証実験も、結果ありきのものも多いですしね。
ブロサイエンスってやつ？
追い込む！追い込まない！の論争がコメント欄でも起きていますね。
基本的な大前提として「追い込む事が必要」で、追い込まない方法は時と場合によって有効だから臨機応変に使い分ければいいんでしょうね！
「追い込まなくていい」を大前提としてはダメ！って事では？あくまでも基本は追い込む事。
どうなんだろう！？
このクラスの化物はもうナチュラルの筋肥大の限界値に達しているし、もう普通の追い込みじゃ足りないから全セット限界まで追い込むのは正解だけど、凡人ffmiが24未満は山本先生の101理論の通り、各メニューのラストセットだけ視界が白くなるまで追い込めばOKじゃかいでしょうか💦
山本さんの101理論はラストセットだけ追い込むのじゃなくて、トレーニングが上手なら1セットか2セットで追い込めるから多いセット数は必要ないって理論ですよ
どうすれば白くできますか？
ごめん。腕しか見てなかった
階段の上り下りや、肉体労働など極端なこと言い過ぎ。
猪突猛進！！
正々堂々とトレーニングします
スクワットをドロップセットでやるのは駄目なんですか？？
ダメ。
@@筋トレ好き-d2x
なんで？
意外と追い込むトレーニングに反対する人多いね
横川くんはフォームを重視してドロップ使ったりして限界まであげるっていうやり方が自分にあってたみたいだけど…
そもそも日本のトップビルダーで限界の一歩手前でやめてトレーニングしてデカくなったよって人おるん？笑
いないですね
色々トレーニング方法があるけど結局自分が信じているトレーニングをした方が良いと思う！！でもjbbfでトップにたってるビルダー達は、みんなめちゃめちゃ追い込んでる🤔ナチュラルなら追い込んだ方がいいんじゃないかな？
ベンチプレス100kg達成する目標を追ってる時は、気持ちの面で強気に行けたので、結果追い込めてよかったなと。達成してからは追い込まなくなりました。そのモチベーションが無くなった感があります。
100上げるまでどの位かかったのかな？
100キロは脱初心者のレベル何の達成感を感じているのやら。
ジムを変えた方がいいのでは？
オリンピック出る様なアスリートで追い込む事出来ない選手はいない
学生時代スポーツで全国大会出た事ある方なら強い奴は練習も強いスタミナも回復力もある事を知っている
ボディービルはドーピングしてる人の理論が混じるから、知識の無い人は困りますよね。
8:02💉💪(*´Д｀)
7:50 ここのコメ欄のこと言ってて草
🤫
鈴木雅に斬られる山本義徳？
その方は追い込まないとは一言も言ってませんよね。
@@atsu8761 サイヤマンとのコラボ動画でも言ってたよね
101理論的にが楽に思われてるとか
追い込まないでチャンピオンになってる人を教えてほしい。ナチュラルで。
才能はあります。仕方ない
これを見て、某ユーチューバーの有料プログラムをやっていた俺はむなしくなりました。涙
やり込まない人が論争を仕掛けてる…説得力しかないです
なんか言ってることの次元があまりにも低すぎてshoさん呆れてそうw
とりあえず走らせてた高校野球部時代の顧問思い出すわ
@UCgLvue7c4zBxtcEnRUObA7g 情報が正しいものかどうかの判断材料はその人の実績だけではありません
shoさんは様々な論文や、最新のトレーニング理論を学び現在最良とされるアプローチを我々に提供してくれています
それに関してどう受け取るかは受け取り手次第です
木澤さんの事は否定しません
そのマインドから多くの事を学んでいます
しかし10回できるところをあえて8回9回でやめる理由は何なのか
調べることすらせず、自身の実績と経験を盲信し「追い込まない理論」をその響きだけで全否定し、嘲笑うかのような態度でいることに関しては、私は正しい情報とは受け取りません
高校3年間のように時間を無駄にしたくないです
@@power-l3c これが全てかな
このコメ見てどう思うんだろ日本のトップは
@@power-l3c 能書きタレてないでやれやガキが。ショウの体と木澤、鈴木の体、比べるまでもないだろうが。オレ通ってるジム来い、ケツ蹴り上げて追い込みかけてやるから
コメント消すなよ木澤
@@user-fo6yk6re5z 誰だよお前は、今お前の返信に気付いたわ。オレの体が見たいとか気持ち悪い野郎だな。文章書くのに小汚ねえ関西弁なんか使うな。栄生のエニタイムだ。鼻かんで机に向かって宿題やってろガリ勉強が
これさ動画をちゃんと見て聞けばshofitnessが紹介してた研究結果と何も矛盾点がないってわかると思うんだけど
両方ゴマすりか？ソレは無理がある
@@筋トレ好き-d2x
はい？
やり込んでいない人が論争をする。
はい、解決しました。
正々堂々とトレーニングしてない人達とは？
ドーピングしてトレしてる人達？それとも匿名で論争してる人達？
正々堂々とトレーニングしてない人（ドーピン○）笑笑
すげーこの回はすげーぞ
ひろゆきと鈴木雅は海外で不老不死の薬でも手に入れたんか？
追い込まないトレで結果出してるナチュラルの選手を目にしたことないねぇ。
ただトレを10年単位でやってて扱う重量と筋肉量が頭打ちになってしまった選手達の目線で言えば追い込む方が結果を得られるんじゃないのかな
最近言う追い込まないトレってのは神経を発達させて扱う重量を伸ばしていく、発達途中の伸び代がある人が行うトレってことだと僕も思います！
やっぱりしっかりと追い込まないと筋肉はでかくならないんだと、再確認できた素晴らしい対談動画でした！
本当にためになる動画ありがとうございます！！
正々堂々とトレーニングしてない人、、、、
追い込まない方がデカくなる人多いから追い込んでデカくなった俺投下。
きょうの動画気持ちええわぁ(*´-`)笑
もっと言うたれ｡笑
やばい鈴木さん見ると笑っちゃう
過去、乳首ビンビンユーザーだったんでしょ😂笑
アナボリックステロイド使って体内のエストロゲンが増えても乳首が大きくなったり立ったりはしません。乳腺が発達してシコリができたり乳輪が大きくなったり脂肪がついたりはする。
何が正しいのか分からんね、
ジムで高重量ガンガン扱って死ぬほど追い込んでるのにいつまでも細い人もいるし、逆に自分は高重量で8〜12回の限界3セットくらい追い込んだらあとは中重量や低重量でネチネチするだけで死ぬほどの思いをして追い込んでない
けど筋肥大はしてるし。
高重量の8〜12ってどゆこと？？？
さくら 筋肉にしっかり負荷を乗せながら出来る自分の最高の高重量で8レップから12レップの重量設定。
扱えてない高重量より扱える範囲の高重量を扱った方がいいよと言いたかった。
@@山中-g6h
12レップできるのは高重量なのか？