А как работает термоголовка в этом случае? У меня стоит сверху (верх/низ) и не совсем корректно получается регулировать. Вроде ставлю на 23, а помещение уже ща 25 заходит и они не закрываются. А тут они ещё ниже стоят, значит для получения 22-23 градусов их нужно будет почти на минимум ставить и будет ли при этом корректная работа? Это вопрос, а не противоречивые утверждения. Пока понял, что нужен смесительный узел, от твердотоплевного котла без него тяжело в межсезонье.
@@vpoiskesuti3500 Сами видели - там теперь компьютер. А так, сейчас даже лекарства цифрой моделируют, без лабораторий, химии и гаданий на гуще, не тратя годы эшелонов ученых и персонала.
😊 ни один комментарий не попал в точку.. .лучше задавать вопросы профессору и молча слушать! спасибо за контент // и да.. Если хозяин встает первым в конце беседы, это следствие того, что он ооооочень не доволен встречей и всем видом показывает "идите со мной до выхода"
У меня было подключение низ-низ (двухтрубная система) от застройщика. В детской было прохладно, решил заменить радиатор на большего размера. Поставил стальной на 1.4 м подключил по диагонали (по науке) вроде всё работает, всё хорошо. В этом сезоне посмотрел через тепловизор, как идёт прогрев радиатора. Оказалось, что половина радиатора, по диагонали, нижняя его часть от входа не прогревается. Переделал на нижнее, стало много лучше, равномерный прогрев всего радиатора.
Вам же ясно сказали, что не важно как прогревается радиатор, это всё полнейшая ерунда, а главное, чтобы на входе и на выходе была разница температур. И никогда не пользуйтесь этими пирометрами и тепловизорами, их от лукавого придумали))) И подключайте везде и всегда как сказали и только так!)) Ну подумаешь не прогревается весь радиатор, это же вообще не главное.
тоже склоняюсь к низ-низ ,мне так удобнее да и профессор подтвердил что это эффективная схема , и помимо пирометра смотрел видео с тепловизора разных подключений , низ-низ не уступает и там.
и я так думаю, если снизу подавать то горячая стемиться вверх и так идет идет и на выход. я почему задумался, в ванной у меня сушилка по низам подключена, греет идеально, смотрю иногда верх холодный, кран маевского отпустил и уже горячая, а остальные батареи замахали, то греет то уже не греет.....
Владимир,по вашим роликам и так понятно какправильно подключить радиатор,сделал себе отопление благодаря Вашему каналу. Спасибо Вам огромное за Ваши труды!
да, но мне приходит много писем с указанием на эксперименты в кустарных условиях, где получены результаты ошибочные, но выдаваемые за единственно правильные.
Отличный материал, спасибо! Низ-низ, пожалуй, выигрывает в плане эстетики, если кому это важно: симметрия, отсутствие в верхней части кранов, головок, подводок.
@@ОлегПономаренко-ж8ч вообще-то систему нужно заполнять правильно, чтобы воздух вышел при заполнении системы. Потом кто мешает устанавливать на радиатор пробку с краном Маевского.
Видео очень полезное! На всех интернет ресурсах, нижнее подключение считают сильно менее эффективным. У экспертов другое мнение, всего 5%. Коими можно просто пренебречь.
Извините, за мое мнение. Я провел изменения, как бы не ругали нас за сомодейтельносить, по моему замеру теплосчетчиком низ низ даже выиграл по теплоотдачи. По сравнению с диагональным подключением.
@@МихаилХолод-э8щ Сколько в процентах выиграл? У самого теплосчетчика допустимая погрешность не такая маленькая. Особенно при параметрах, далеких от номинальных.
Ох не рвите душу автора ролика=)) Вы не так поняли, он совершенно другой позиции, переобуйтесь пожалуйста на верх-низ диагональную схему в крайнем случае на боковую=)))
😂 он сам себе порвал. Думал переучит деда Мудрец Не тот кто любит Поучать а тот кто сам Не устает учится И не отвечая на комменты Острые) ты варится Сам в своем соку А удалить проще всего
А в какой системе теплоноситель может остановиться от воздуха? Система всегда начинает работать из положения полного завоздушивания, так как летом там воды нет.
Помню когда при строительстве каснулось отопление.Много интересовался тем как подключить батареи.Решил подключить диагонально и столкнулся с тем что пол батареи прохладные.Прям я бы сказал холодные.Затем я переподключил низ низ и батарея стала полностью прогреваться.В доме сразу стало тепло.Сколько работаю по стройкам везде подключение нижнее.
Здравствуйте подскажите пожалуйста. Медь и алюминий в системах центрального и индивидуального отопления, химические реакции и повышенный износ медных труб и алюминия ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
По заявлению специалиста, если в "вакууме" разница в теплоотдаче 5-7% между низ-низ и диагональю верх-низ, то думаю, что в "поле" она может быть и больше. Но даже те же 5-7% при большом количестве секций и радиаторов это вполне себе цифры. У меня частный 2х этажный дом с центральным отоплением. Менял отопление и установили радиаторы по системе низ-низ. Пока тепловые сети подавали тепло нормально, было хорошо и о небольших потерях в КПД системы низ-низ не задумывался. Но как случилась авария в тепловых сетях и 3 дня подавали тепло по минимуму в 60 градусов, при том, что на улице температура была -15, то в доме стало прохладно, около 18-19 градусов. Быстро смекнув, что можно увеличить теплоотдачу и по быстрому поменял в 10 радиаторах, где секции от 10 до 20 подачу на верхнюю. Оперативно это можно осуществить, так как у меня магистраль из гофротрубы из нержавейки, на всю работу у меня ушло около часа. И о чудо. В доме стало НОРМАЛЬНО и ТЕПЛО, будто никакой аварии и нет. Температура в доме поднялась до комфортных 21-22 градусов, при такой же температуре -15 на улице. Сложно точно сказать на сколько процентов разница, НО ОНА ТОЧНО ЕСТЬ! Для себя я сделал вывод, что низ-низ и верх-низ диагональ сильно не отличается по КПД при нормальных условиях, но при эксплуатации в сложных и "экстремальных" условиях выигрывает определенно верх-низ диагональ. По поводу воздуха в радиаторе подтверждаю, здесь низ-низ лучше. После запуска верх-низ диагональ мне приходилось несколько раз по кругу обходить радиаторы в течение нескольких часов и сбрасывать воздух через маевского, в небольших количествах из магистралей воздух собирался в радиаторах. Когда запускал отопление при подключении низ-низ мне нужно было это сделать лишь один раз. Мое субъективное мнение, что в "поле" разница в КПД составляет около 7-10% в пользу верх-низ диагональ. Если взять мой самый большой радиатор в 20 секций и учесть потери теплоотдачи в 7%, то получаем 18.6 секций вместо 20. А если взять все секции в доме. У меня их 140. 140х0,93 = 130,2. Минус целый радиатор....ощутимо. Если устанавливать низ-низ, то кол-во секций нужно брать с запасом в 15-20%. Эстетический вид конечно за низ-низ. Летом, верну обратно низ-низ, добавив по пару секций на каждый радиатор, получив на выходе тоже самое по теплоотдаче, но имея более эстетический вид и отсутствие проблем со периодической проверкой радиаторов на наличие воздуха в системе (можно заменить кран маевского на автоматический воздухоотвотдчик на каждый радиатор). Тут, думаю, каждый сам выбирает что ему нужно. Максимальный КПД и экономия на материалах или эстетический вид. Я сделаю выбор в пользу второго. Всем спасибо.
Главное простому обывателю что большой разницы нет в подключении. Ни кто не выйграл из вас двух, выйграли ваши подписчики узнав правду. Спасибо вам за ваш спор
@@DekaSoft Спасибо за ваше очень своевременное и точное замечание. Теперь смысл ролика и моего комментария изменился кардинальным образом. И да...в данном случае я уверен и в то и другом словах.
Добрый день Владимир, очень прошу видео или совета, причины и методы устранения не корректной работы термоголовок с погружным зондом. Совсем нет информации по этому вопросу. Не понимаю почему не выдает максимальную температуру, головка до 70° а выдает только 60°. После снятия термоголовки с термосмесителя, температура поднимается до максимума входной. Не по теме, но очень прошу помочь. Заранее благодарен.
Про отопление всё хорошо разложили. Думаю надо сделать Вам ещё видео отдельное про правильное пользование пирометром, ибо есть блогерные индивидуумы, которые используя подобные девайсы вообще не знают что такое эмиссия и зачем она нужна, и после начинают рассказывать чё и как работает))
@@teplowoda Нет, конечно, кубок будет перебором, но всё же такой экземпляр тары надо ещё поискать. Ему с виду лет 30, где-то. Тут закрадываются сомнения в достаточности финансирования научного учреждения, безусловно, с важными практическими наработками.
да не беспокойтесь о финансировании, до которого вам дела быть не должно. там есть кому над этим голову ломать. а у нас всегда так. первые ракеты наши проектировались в шараге. так что все в порядке. а 30 лет говорит ни чем ином, как о надежности прибора.
У меня такое подключение, установил в нижний коллектор батареи удлинитель потока, если система однотрубная, то хотя бы весь верх радиатора хорошо прогрет, при двухтрубной системе весь радиатор теплый и даже горячий, если за бортом хороший минус и подается горячая вода.
Самое лучшее в закрытой принудительной системе низ - низ, в старой открытой системе простой без 220в с расширительным баком в верхней точке - сверху вниз .
Самое главное из видео это то, что расчеты проводились на "установившемся" режиме. Иными словами, котел должен работать постоянно, расход теплоносителя постоянным.
Про однотрубную систему не рассказали! С точки зрения специалиста. Владимир, можете записать мнение о применении однотрубки в частному доме в двух уровнях, спасибо.
На этом канале про однотрубку очень много сказано. В том числе, как правильно ее смонтировать и какие диаметры труб подобрать. Чтобы не было потом мучительно больно.
@@bleschavenkov вот меня тоже интересует самотечная система. Мучаюсь с ней в многоэтажном доме. Как понять какая труба должна быть? Какая мощность радиатора получится? Можно или нет ставить регуляторы температуры?
@@veoramid если однотрубка + самотек + 2 этажа, походу надо на каждый этаж кидать по 50мм трубу, а от котла должна идти в два раза больше и на обратку такая же, типа 89мм. как то так. Ну а радиаторы чугуний с низким гидросопротивлением, мощность нужно рассчитывать исходя из ваших теплопотерь. Некоторые считают, что регуляторы не нужны типа Андрея Курышева, кто то ставит, тут наверное важно понять, что вы хотите в итоге.
@@bleschavenkov Тут важно понять, что однотрубная система с естественной циркуляцией в 21-м веке применима лишь там, где полностью недоступна электроэнергия. Еще и в многоэтажном доме. Лучше не городить огород, и потом не мучаться)
у них есть два типа работы. Одни больше инфракрасные, греют излучением. Другие конвекционные. Воздух потоком проходит через них. Сталь и чугун хуже, алюминий лучше, медь ещё лучше. Тёмные радиаторы лучше белых. Как то так.
Металлоемкость и теплопроводность металла отвечает за инерцию. Чугуний очень инертный, из-за чего его регулировать термостатическим клапаном бесполезно. Сталь и люминь мало инертны, быстро остывают и быстро нагреваются под действием термостатического клапана, откуда и появляется возможность регулировать температуру. Но.. при аварии у кого чугуний, те могут и не узнать о ней, как уже починили, а те у кого сталь, сразу почувствуют падение температуры, малая инерция.
При входе горячего теплоносителя сверху радиатора он начинает охлаждаться и опускаться вниз, тем самым улучшая протекание носителя через радиатор, направление теплоносителя прямолинейное сверху вниз по диагонали
За счет движения теплоносителя сверху вниз мы используем гравитационную часть перепада давления (естественная циркуляция), за счет движения по диагонали получаем более равномерный прогрев всей поверхности прибора, что особенно важно для приборов с большой длиной (кол-вом секций).
Существует еще одна проблемка с диагональным подключением: на длинном приборе, со временем (годами), падает эффективность прогрева из-за скапливания грязи "ила" в одном из углов радиатора. Время образования напрямую зависит от степени загрязнения теплоносителя...
@@yuriy-od-ua ...я сравниваю "диагональ" и "низ-низ" на ДЛИННОМ радиаторе. Если радиатор относительно короткий, то диагональ хороша как и боковое! Это мое мнение, основано на реальных событиях и не подтверждено научными институтами!))
Здравствуйте Владимир! Где-то около года назад, в одном из ваших роликов, вы упомянули, что есть в продаже вентиль (кран) с термоголовкой для радиоторов для самотёчной системы отопления. Я вас очень прошу, хоть приведите, пожалуйста, пример как правильно этот вентиль называется или производителя назовите.
Ваш подписчик. Извините, немного не в тему, собираю в боксе закрытую систему отопления под этиленгликоль, какой лучше подмоткой пользоваться на резьбовых соединениях?
@@teplowodaну с какой Пастой? Раньше все делали с любой краской Она притухнет присохнет И не воняет А все все пасты дорогие 5сли делать олигарху Тогда можно пастой
Вопрос только один возникает. Кто несет ответственность за внесенные в систему изменения? Если это проектировочное бюро, то все нормально. Их просто оштрафуют за ошибки. А если изменения внес владелец отдельной квартиры, то его бить больно будут все остальные.
День добрый. А Вы можете ещё рассказать (или повторить)) про удлинители потока и распределители потока для радиаторов. Реальное их назначение и увеличение эффективности работы радиатора (если это не маркетинг). Предпочтительно для радиаторов отопления с большим количеством секций. Спасибо.
Добрый день пересмотрел кучу видео ваших, но в стройке полный ноль, собираемся покупать квартиру с индивидуальным отоплением, на газу, И не нравится как оно там выглядит трубы и по потолку и и снизу, как попало, есть кучу вопросов как его переделывать чтоб было аккуратно и правильно и пока в голове миллион вопросов начиная от выбора котла заканчивая кто это будет делать что посоветуете пошагово что выбирать и как всё это рассчитать
Владимир, я не совсем понял при подключении верх-низ лучше подключать с одной стороны или по диагонали? Стандартное подключение 22-й панели снизу это верх-низ с одной стороны
А диагонально снизу-вверх (для П44, поток скорее всего слабый)? Главный кап ремонтник настаивает на такой схеме, вместо диагонально сверху-вниз, якобы снизу-вверх не завоздушивается.
Можно простенький стенд собрать, термометры на подачу и обратку,и водомер, всё в меди, чтобы накладные датчики использовать для удобства,у нас помню в теплосети как теплсчетчики поставили, намного удобнее стало балансировать.
Владимир, если не секрет. скажите, а магазины сантехники под маркой " тепло-вода" в Колпино, это имеет к Вам отношение? У меня, чисто спортивный интерес.😀
Лайк однозначно. Хорошая проделана работа. Диагональное подключение + воздухоотводчики для счастья необходимо. Интересно, а когда производители пишут количество ватт на секцию, то как они измеряют диагональное, верх низ или отдельно секцию меряют?
Здравствуйте Владимир, подскажите пожалуйста, какое время должно пройти между включением отключением котла на подогрев теплоносителя, чтобы это не считалось "тактованием" и как долго должен проходить сам процесс нагрева? Спасибо
Владимир, про извечную проблему обвязки твердотопливного котла и буферной емкости. Производители котлов в своих рекомендациях указывают - выход с котла 2" не должен сужатся первые 2 метра. С обраткой так же. Буферная емкость комплектуется тоже 2" входом и выходом. Получается если ТА стоит в 1 м от котла, сужать подачу и обратку я не могу. При этом не видел чтоб кто то ставил насос, проходной способностью 50 мм, тот же Laddomat комплектуется 1" 1/4 . Зачем тогда тратить деньги на 50 американки и шаровые краны?
нет проблемы такой. вообще наплевать какого диаметра трубы к котлу. в данном случае производители рекомендуют ерунду. у 11 кВт аогв выход полтора дюйма, а у 31го бакси 19мм медная трубка. обеспечьте котлу съем тепла равный выдаваемой мощности. для одиннадцатого достаточно пластиковой трубы дн 20 с проходом диаметром 16мм. естественно, речь о насосной системе, и не читайте дураков производителей.
Кто сказал? Это если речь про калориферы Volcano. Мне объясняли, что для них лучше отдельные линии прокладывать от основных магистралей отопления так-как у них теплосьем большой.
Владимир залихватски заметил, что температура поверхности прибора не имеет значения, но это верно разве что при испытаниях в лаборатории). Да, при испытаниях измерение теплоотдачи производится по теплоносителю (теплосчетчиком), потому что так ее проще и точнее можно измерить. Но в теории количество теплоты, отобранное прибором от теплоносителя, равно теплоотдаче от нагретой поверхности прибора к воздуху в помещении. И на комфорт человека средняя температура поверхности (и температурный напор прибора, и площадь его поверхности) влияют напрямую.
неверное замечание. измеряют температуру поверхности где? снаружи прибора, а разве только одна эта поверхность у прибора. измерения температуры на лицевой стороне радиатора никакой информации о количестве теплоты не несут. причем, это справедливо и для лаборатории, и для всех остальных случаев.
@@teplowoda Средняя температура прибора - важнейший параметр. Только ее измерить на практике сложно) Просто как-то резанула слух фраза о том, что она не важна) На практике о количестве теплоты судить по измерению t лицевой поверхности конечно, нельзя. Разве что очень-очень приблизительно, примерно зная расход теплоносителя). Но так можно определить равномерность распределения теплоносителя, косвенно определить, достаточный ли расход через прибор (по перепаду t), отсутствие завоздушивания и т.д.
@@teplowoda, еще как несут!! Хватит бараниться! Глупо! Температура поверхности косвенно показывает все другие параметры отопительного прибора. Именно эта температура по сути и создаёт комфорт.
@@teplowoda ну да, руки у вас "золотые" В этом видео ни слова про объем теплоносителя проходящий через батарею и скорость потока, т. е. В моём случае объем теплоносителя проходящий через батарею не большой, а скорость потока внутри магистрали высокая, вот оно его и "кольцует" заходит сверху, идёт по верху, скидывает в обратку, ну это не точно. Когда говорили подключение "низ- низ" Ни слова про конвекцию В общем руки кривые
да, уважаемая аббревиатура, у меня руки золотые и с головой все в порядке. когда я нахожу неисправность, я ее устраняю. а не скулю о невзгодах жизни. сделайте одолжение, порассуждайте о скорости потока снаружи магистрали. давненько я не смеялся.
1 трубная низ низ для одноэтажного хорошо утепленного с тёплыми полами рулит) трассу не прячем 50 мм и используем прубчатый прибор для получения минимальной конвекции и максимальной лучевой вроде все логично
вопрос если подключение низ - низ но в центре радиатора стоит заглушка и теплоносителю приходиться подниматься к верху радиатора а потом спускаться в низ, какова теплоотдача в этом случае?
Все все время говорят о насосных системах. А я мучаюсь с гравитационной. Как мне с 1 батареей оценить ее работу, если она подключена по гравитационной схеме? Работает или не работает. Пальцем? Поэтому берём в руки пирометр (тепловизор) и смотрим температуру стояка, температуру обратки, температуру на стороне подключения и температуру в дальнем углу. и делаем выводы (не расчеты). Потому что без пирометра соседка жалуется, что у нее "ледяные" батареи. С пирометром - батарея 35 градусов. Не "ледяные" и 35 градусов это не одно и тоже. Опять же как проверить работает "удлинитель протока" или не работает? На ощупь? Так что любой инструмент это всего лишь инструмент и вопрос только умеет ли мастер этим инструментом пользоваться.
Совершенно верно. Пирометр - удобный вспомогательный инструмент для подобных задач. Понятно, что его не стоит использовать для точных измерений, но для оценки качества работы системы такая точность и не нужна.
Извиняюсь, разве на эти вопросы не было ответов века так с 19-го? Я надеялся услышать сравнительный анализ современных типовых радиаторов отопления, преимущества/недостатки.
Как же здорово, что практика идёт в институты. Получается просто огонь контент
Как приятно слушать специалистов старой школы. Глубокое понимание вопроса и уважительное отношение к собеседнику.
Несколько десятков лет эксплуатирую в разных местах подключение нин-низ. И красиво и тепло.
Тоже перешёл с диагонали на низ-низ.
Да,мне тоже так нравится.
Тоже больше нравятся низ-низ.
Радиатор снимать иногда бывает тяжело . Смотря какая арматура запорная стоит . А так основной монтаж низ-низ из стены .
А как работает термоголовка в этом случае? У меня стоит сверху (верх/низ) и не совсем корректно получается регулировать. Вроде ставлю на 23, а помещение уже ща 25 заходит и они не закрываются. А тут они ещё ниже стоят, значит для получения 22-23 градусов их нужно будет почти на минимум ставить и будет ли при этом корректная работа? Это вопрос, а не противоречивые утверждения. Пока понял, что нужен смесительный узел, от твердотоплевного котла без него тяжело в межсезонье.
12:29 Наш любимый полипропилен 😍 Слава секте 😄
Сделаем вид, что не заметили.
проход у 16 фитинга металлопласта Comap, равен "страусиному" проходу 20 полипропилена! ))
Бюджетная контора, денег на металл нет, потому и пирометр китайский, на фразе по не знание "эпсилона" профессор отвернулся и хотел выгнать гостя😂😂😂
Пропиленовирус захватил планету
Естественно и он либо без армировки или армированный стекловолокном )))))) Но ставить конечно его на отопление нельзя нельзя))))))))))))
Спасибо большое вам за труд и познавательную информацию. Удачи.
Всегда ставлю лайк Владимиру за его отношение к своей работе !
Сделал себе отопление в 2-х домах благодаря вашим роликам, все работает, я доволен. Спасибо огромное!
Спасибо. Теперь ждём видео с выводами после данного интервью и поездки. Наверняка многое осталось за кадром.
Спасибо большое! Герман Абрамовичу благодарность за достоверную информацию из первых рук.
Слушая Германа Абрамовича, вспоминаю научные фильмы времён СССР. Прекрасная русская речь, образованного советского человека! Спасибо, Владимир.
Подключил снизу, низ.Спасибо, очень познвательно👍🏼
Большой респект и привет "монстрам"(в хорошем смысле слова) забытой науки.И Владимир-вам,конечно за эту возможность передать и лицезреть.🙂
Кем эта наука забыта?
@@634alexey Не хочу спорить.Не поленитесь.Простой анализ.Статистический.Что было(ну ,например ,НИИ).И что осталось.
@@vpoiskesuti3500 Сами видели - там теперь компьютер. А так, сейчас даже лекарства цифрой моделируют, без лабораторий, химии и гаданий на гуще, не тратя годы эшелонов ученых и персонала.
😊 ни один комментарий не попал в точку.. .лучше задавать вопросы профессору и молча слушать! спасибо за контент // и да.. Если хозяин встает первым в конце беседы, это следствие того, что он ооооочень не доволен встречей и всем видом показывает "идите со мной до выхода"
Слава богу тут есть думающие люди, которые видят очевидные вещи.
Потому что бородатый умник перебивал и умничал, Вовик на таком уровне не умеет общаться
@@goldentotoro6165 года два назад заметил за ним излишнее высокомерие, и го....но сложившееся на меня Из за слишком банального вопроса заданного ему
Психологи вошли в чат?
Дак он кандидат а не профессор
Грамотно, четко, интересно и научно-популярно! Спасибо!
Спасибо большое Владимиру! На его выпусках учился и собрал отличную систему отопления себе дома. Успехов!
У меня было подключение низ-низ (двухтрубная система) от застройщика. В детской было прохладно, решил заменить радиатор на большего размера. Поставил стальной на 1.4 м подключил по диагонали (по науке) вроде всё работает, всё хорошо. В этом сезоне посмотрел через тепловизор, как идёт прогрев радиатора. Оказалось, что половина радиатора, по диагонали, нижняя его часть от входа не прогревается. Переделал на нижнее, стало много лучше, равномерный прогрев всего радиатора.
враки
Вам же ясно сказали, что не важно как прогревается радиатор, это всё полнейшая ерунда, а главное, чтобы на входе и на выходе была разница температур.
И никогда не пользуйтесь этими пирометрами и тепловизорами, их от лукавого придумали))) И подключайте везде и всегда как сказали и только так!))
Ну подумаешь не прогревается весь радиатор, это же вообще не главное.
По диагонали верх 70гр низ 50гр
Низ низ весь радиатор 50 гр
Какой лучше греет.))
тоже склоняюсь к низ-низ ,мне так удобнее да и профессор подтвердил что это эффективная схема , и помимо пирометра смотрел видео с тепловизора разных подключений , низ-низ не уступает и там.
и я так думаю, если снизу подавать то горячая стемиться вверх и так идет идет и на выход. я почему задумался, в ванной у меня сушилка по низам подключена, греет идеально, смотрю иногда верх холодный, кран маевского отпустил и уже горячая, а остальные батареи замахали, то греет то уже не греет.....
Хороший материал! Считаю, что нужно продолжение. Лайк.
будет
Владимир,по вашим роликам и так понятно какправильно подключить радиатор,сделал себе отопление благодаря Вашему каналу. Спасибо Вам огромное за Ваши труды!
да, но мне приходит много писем с указанием на эксперименты в кустарных условиях, где получены результаты ошибочные, но выдаваемые за единственно правильные.
@@teplowoda люди не хотят развиваться,вот и несут всякую ахинею, но Вам всё равно спасибо за Ваше терпение и за то ,что Вы не устаёте объяснять.
@@teplowoda можна виложить полное видио интересно послушать специалистов?
Дмитрий, и как Вы подключили Ваши радиаторы?
@@alekseistepanov6215 у меня все радиаторы с нижним подключением
спасибо большое , ну редко найдешь чтобы аргументированно объяснили все , спасибо
Наши учителя! Спасибо вам! Когда-то я учебу бросил, ах как жаль.
Отличный материал, спасибо!
Низ-низ, пожалуй, выигрывает в плане эстетики, если кому это важно: симметрия, отсутствие в верхней части кранов, головок, подводок.
И не маловажный момент, это возможность работы радиатора при завоздушивании!
@@ОлегПономаренко-ж8ч вообще-то систему нужно заполнять правильно, чтобы воздух вышел при заполнении системы. Потом кто мешает устанавливать на радиатор пробку с краном Маевского.
Глуши вход во вторую секцию подключи низ низ и будет работать как по диагонали.
Очень интересно. Спасибо большое. Грамотный разбор. Здорово.
Видео очень полезное! На всех интернет ресурсах, нижнее подключение считают сильно менее эффективным. У экспертов другое мнение, всего 5%. Коими можно просто пренебречь.
Извините, за мое мнение. Я провел изменения, как бы не ругали нас за сомодейтельносить, по моему замеру теплосчетчиком низ низ даже выиграл по теплоотдачи. По сравнению с диагональным подключением.
5% - тоже не так мало
@@МихаилХолод-э8щ Сколько в процентах выиграл? У самого теплосчетчика допустимая погрешность не такая маленькая. Особенно при параметрах, далеких от номинальных.
Ох не рвите душу автора ролика=)) Вы не так поняли, он совершенно другой позиции, переобуйтесь пожалуйста на верх-низ диагональную схему в крайнем случае на боковую=)))
😂 он сам себе порвал.
Думал переучит деда
Мудрец Не тот кто любит
Поучать а тот кто сам
Не устает учится
И не отвечая на комменты
Острые) ты варится
Сам в своем соку
А удалить проще всего
правильно замечено, что главное преимущество низ-низ это небоязнь остановки теплоносителя из за воздуха .
А в какой системе теплоноситель может остановиться от воздуха? Система всегда начинает работать из положения полного завоздушивания, так как летом там воды нет.
И ещё преимущество я
Вчера написал кому-то
Что система промывается лучше
А верх низ появляется
Мертвая зона где и оседает шлам
И вот жеж, не жалко вам времени!
Супер. Очень круто.
Sposibo vam.Privet iz Azerbaydjana.
А можно виложить полное видео интересно полушать умних людей?
выложу
@@teplowoda спасибо буду ждать🌞
А вы случайно неможете сказать про качество радиаторов Бергер ?
Спасибо за информацию, за ваш труд
Владимир, очень приятно увидеть представителя науки на Вашем канале! Браво! 👏
Приятно слушать грамотных людей
Помню когда при строительстве каснулось отопление.Много интересовался тем как подключить батареи.Решил подключить диагонально и столкнулся с тем что пол батареи прохладные.Прям я бы сказал холодные.Затем я переподключил низ низ и батарея стала полностью прогреваться.В доме сразу стало тепло.Сколько работаю по стройкам везде подключение нижнее.
у вас не диагональ была. даже если захотите не сделаете при диагонали холодной половины
Здравствуйте подскажите пожалуйста. Медь и алюминий в системах центрального и индивидуального отопления, химические реакции и повышенный износ медных труб и алюминия ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
По заявлению специалиста, если в "вакууме" разница в теплоотдаче 5-7% между низ-низ и диагональю верх-низ, то думаю, что в "поле" она может быть и больше. Но даже те же 5-7% при большом количестве секций и радиаторов это вполне себе цифры. У меня частный 2х этажный дом с центральным отоплением. Менял отопление и установили радиаторы по системе низ-низ. Пока тепловые сети подавали тепло нормально, было хорошо и о небольших потерях в КПД системы низ-низ не задумывался. Но как случилась авария в тепловых сетях и 3 дня подавали тепло по минимуму в 60 градусов, при том, что на улице температура была -15, то в доме стало прохладно, около 18-19 градусов. Быстро смекнув, что можно увеличить теплоотдачу и по быстрому поменял в 10 радиаторах, где секции от 10 до 20 подачу на верхнюю. Оперативно это можно осуществить, так как у меня магистраль из гофротрубы из нержавейки, на всю работу у меня ушло около часа. И о чудо. В доме стало НОРМАЛЬНО и ТЕПЛО, будто никакой аварии и нет. Температура в доме поднялась до комфортных 21-22 градусов, при такой же температуре -15 на улице. Сложно точно сказать на сколько процентов разница, НО ОНА ТОЧНО ЕСТЬ! Для себя я сделал вывод, что низ-низ и верх-низ диагональ сильно не отличается по КПД при нормальных условиях, но при эксплуатации в сложных и "экстремальных" условиях выигрывает определенно верх-низ диагональ. По поводу воздуха в радиаторе подтверждаю, здесь низ-низ лучше. После запуска верх-низ диагональ мне приходилось несколько раз по кругу обходить радиаторы в течение нескольких часов и сбрасывать воздух через маевского, в небольших количествах из магистралей воздух собирался в радиаторах. Когда запускал отопление при подключении низ-низ мне нужно было это сделать лишь один раз. Мое субъективное мнение, что в "поле" разница в КПД составляет около 7-10% в пользу верх-низ диагональ. Если взять мой самый большой радиатор в 20 секций и учесть потери теплоотдачи в 7%, то получаем 18.6 секций вместо 20. А если взять все секции в доме. У меня их 140. 140х0,93 = 130,2. Минус целый радиатор....ощутимо. Если устанавливать низ-низ, то кол-во секций нужно брать с запасом в 15-20%. Эстетический вид конечно за низ-низ. Летом, верну обратно низ-низ, добавив по пару секций на каждый радиатор, получив на выходе тоже самое по теплоотдаче, но имея более эстетический вид и отсутствие проблем со периодической проверкой радиаторов на наличие воздуха в системе (можно заменить кран маевского на автоматический воздухоотвотдчик на каждый радиатор). Тут, думаю, каждый сам выбирает что ему нужно. Максимальный КПД и экономия на материалах или эстетический вид. Я сделаю выбор в пользу второго. Всем спасибо.
Главное простому обывателю что большой разницы нет в подключении. Ни кто не выйграл из вас двух, выйграли ваши подписчики узнав правду. Спасибо вам за ваш спор
Всем привет!
Хорошая тема!
Прекрасное видео. Я подключаю радиаторы по схеме низ-низ .
СПАСИБО ...Лайк...
Информативно и по делу.💯💯💯
Вот вы заморочились))). Спасибо
лайк Маэстро !
Все понятно! С цифрами и фактами!
Как говорится, всё по взрослому.
Очень интересно, спасибо Владимир!
Продвигаем в топ! Спасибо, всех благ и успехов!
Здравствуйте, подключение низ-низ.однотрубная или 2х трубная система рассматривается,.
Спасибо. Я и ранее не сомневался в Вашей компетенции.
Не знал о существовании данного НИИ. Но, боюсь, скоро и они сгинут.
"Компетенция" и "компетентность" - это разные слова вообще-то. Вы точно не сомневаетесь в "компетенции"?
@@DekaSoft Спасибо за ваше очень своевременное и точное замечание. Теперь смысл ролика и моего комментария изменился кардинальным образом.
И да...в данном случае я уверен и в то и другом словах.
Вечер добрый...как бы с вами связаться...затеял делать отопление...хотелось бы пару советов...
Добрый день Владимир, очень прошу видео или совета, причины и методы устранения не корректной работы термоголовок с погружным зондом. Совсем нет информации по этому вопросу. Не понимаю почему не выдает максимальную температуру, головка до 70° а выдает только 60°. После снятия термоголовки с термосмесителя, температура поднимается до максимума входной. Не по теме, но очень прошу помочь. Заранее благодарен.
За такие ролики однозначно лайк!
Спасибо. Мужчина лишь подтвердил,что Вы Владимир ранее утверждали !!!!
Наконец-то, умного человека послушать.
Про отопление всё хорошо разложили.
Думаю надо сделать Вам ещё видео отдельное про правильное пользование пирометром, ибо есть блогерные индивидуумы, которые используя подобные девайсы вообще не знают что такое эмиссия и зачем она нужна, и после начинают рассказывать чё и как работает))
Здравствуйте Владимир. Подскажите пожалуйста какой насос надо установить на двухэтажный дом 300 кв. Метров, по 20 радиаторов на каждом этаже.
Посмотрел я это видео , и задумался ещё раз, как красиво и загадочно наше солнце.
Приятный выпуск
15:00 - особенно поражает тот самый жестяной "лабораторный прибор", стоЯщий в центре композиции, называемый "ведро" :)))
нормальный прибор, а вы считаете в лаборатории должен кубок UEFA стоять?
@@teplowoda Нет, конечно, кубок будет перебором, но всё же такой экземпляр тары надо ещё поискать. Ему с виду лет 30, где-то. Тут закрадываются сомнения в достаточности финансирования научного учреждения, безусловно, с важными практическими наработками.
да не беспокойтесь о финансировании, до которого вам дела быть не должно. там есть кому над этим голову ломать. а у нас всегда так. первые ракеты наши проектировались в шараге. так что все в порядке. а 30 лет говорит ни чем ином, как о надежности прибора.
Отличный научный подход. Живу в квартире, где в одной из комнат нижняя подача и верхняя обратка: горячая только единственная секция.
Возможно, завоздушивание. Возможно, недостаточная циркуляция. Радиатор должен греть и при такой схеме. Хуже, но должен.
У меня такое подключение, установил в нижний коллектор батареи удлинитель потока, если система однотрубная, то хотя бы весь верх радиатора хорошо прогрет, при двухтрубной системе весь радиатор теплый и даже горячий, если за бортом хороший минус и подается горячая вода.
Самое лучшее в закрытой принудительной системе низ - низ, в старой открытой системе простой без 220в с расширительным баком в верхней точке - сверху вниз .
Самое главное из видео это то, что расчеты проводились на "установившемся" режиме. Иными словами, котел должен работать постоянно, расход теплоносителя постоянным.
Еще вопрос низ-низ на 12 секциях, эффективно, или надо при 12 диагонально верх-низ.
3:12 может и не останавливаться 😂 но чувствуешь себя как на море
Спасибо, информативно.
очень интересно,спасибо
Про однотрубную систему не рассказали! С точки зрения специалиста. Владимир, можете записать мнение о применении однотрубки в частному доме в двух уровнях, спасибо.
На этом канале про однотрубку очень много сказано. В том числе, как правильно ее смонтировать и какие диаметры труб подобрать. Чтобы не было потом мучительно больно.
@@trotiloff Ну про минимальные диаметры и тип радиаторов да, а если она ещё самотеком?
@@bleschavenkov вот меня тоже интересует самотечная система. Мучаюсь с ней в многоэтажном доме. Как понять какая труба должна быть? Какая мощность радиатора получится? Можно или нет ставить регуляторы температуры?
@@veoramid если однотрубка + самотек + 2 этажа, походу надо на каждый этаж кидать по 50мм трубу, а от котла должна идти в два раза больше и на обратку такая же, типа 89мм. как то так. Ну а радиаторы чугуний с низким гидросопротивлением, мощность нужно рассчитывать исходя из ваших теплопотерь. Некоторые считают, что регуляторы не нужны типа Андрея Курышева, кто то ставит, тут наверное важно понять, что вы хотите в итоге.
@@bleschavenkov Тут важно понять, что однотрубная система с естественной циркуляцией в 21-м веке применима лишь там, где полностью недоступна электроэнергия. Еще и в многоэтажном доме. Лучше не городить огород, и потом не мучаться)
Спасибо! 🙂
Наука стала ближе к народу 👍
А как зависит эффективность радиатора от материала, из чего сделан прибор?
у них есть два типа работы. Одни больше инфракрасные, греют излучением. Другие конвекционные. Воздух потоком проходит через них. Сталь и чугун хуже, алюминий лучше, медь ещё лучше. Тёмные радиаторы лучше белых. Как то так.
Металлоемкость и теплопроводность металла отвечает за инерцию. Чугуний очень инертный, из-за чего его регулировать термостатическим клапаном бесполезно. Сталь и люминь мало инертны, быстро остывают и быстро нагреваются под действием термостатического клапана, откуда и появляется возможность регулировать температуру. Но.. при аварии у кого чугуний, те могут и не узнать о ней, как уже починили, а те у кого сталь, сразу почувствуют падение температуры, малая инерция.
Везде написано, что диагональное подключение самое эффективное, но никто не может объяснить почему. Какова физика процесса ? Спасибо.
При входе горячего теплоносителя сверху радиатора он начинает охлаждаться и опускаться вниз, тем самым улучшая протекание носителя через радиатор, направление теплоносителя прямолинейное сверху вниз по диагонали
За счет движения теплоносителя сверху вниз мы используем гравитационную часть перепада давления (естественная циркуляция), за счет движения по диагонали получаем более равномерный прогрев всей поверхности прибора, что особенно важно для приборов с большой длиной (кол-вом секций).
@@fenixsergey56 сильно зависит от расхода. У ученых расход такой, что углов не будет.
Существует еще одна проблемка с диагональным подключением: на длинном приборе, со временем (годами), падает эффективность прогрева из-за скапливания грязи "ила" в одном из углов радиатора. Время образования напрямую зависит от степени загрязнения теплоносителя...
Разве при боковом грязь и ил не скапливаются в "нерабочем" угле? Видел их своими глазами) Наверное, при нижнем меньше скапливается.
@@yuriy-od-ua ...я сравниваю "диагональ" и "низ-низ" на ДЛИННОМ радиаторе. Если радиатор относительно короткий, то диагональ хороша как и боковое! Это мое мнение, основано на реальных событиях и не подтверждено научными институтами!))
@@Dyuringer Так я и говорю, при боковом подключении длинного радиатора грязь тоже хорошо скапливается в дальнем его углу)
@@yuriy-od-ua ...я бы сказал-большой дорогой фильтр-улавливатель!)))
Здравствуйте Владимир! Где-то около года назад, в одном из ваших роликов, вы упомянули, что есть в продаже вентиль (кран) с термоголовкой для радиоторов для самотёчной системы отопления. Я вас очень прошу, хоть приведите, пожалуйста, пример как правильно этот вентиль называется или производителя назовите.
Не существует радиаторов и кранов специально для самотечных систем. Вам нужна обычная термоголовка.
@@СергейЧистяков-з7ы И любой клапан с большим диаметром и хорошим Kvs
Владимир!Есть ли у Вас опыт установки терморегуляторов Dunfoss для однотрубных систем?Работают ли с ними радиаторы в однотрубной системе?Спасибо.
Работают, но перемычка само собой быть должна
Ваш подписчик. Извините, немного не в тему, собираю в боксе закрытую систему отопления под этиленгликоль, какой лучше подмоткой пользоваться на резьбовых соединениях?
я рекомендую лен с пастой, или нить.
@@teplowodaну с какой
Пастой? Раньше все делали с любой краской
Она притухнет присохнет
И не воняет
А все все пасты дорогие
5сли делать олигарху
Тогда можно пастой
Супер!
Вопрос для ленинградки лучше низ низ или верх низ?
Что принимать за критерий лучшего?
Было позновательно
Нужно подключать так как удобно. Сделав небольшой запас по мощности, либо повысить температуру теплоносителя.
Вопрос только один возникает. Кто несет ответственность за внесенные в систему изменения?
Если это проектировочное бюро, то все нормально. Их просто оштрафуют за ошибки.
А если изменения внес владелец отдельной квартиры, то его бить больно будут все остальные.
День добрый. А Вы можете ещё рассказать (или повторить)) про удлинители потока и распределители потока для радиаторов. Реальное их назначение и увеличение эффективности работы радиатора (если это не маркетинг). Предпочтительно для радиаторов отопления с большим количеством секций. Спасибо.
Добрый день пересмотрел кучу видео ваших, но в стройке полный ноль, собираемся покупать квартиру с индивидуальным отоплением, на газу, И не нравится как оно там выглядит трубы и по потолку и и снизу, как попало, есть кучу вопросов как его переделывать чтоб было аккуратно и правильно и пока в голове миллион вопросов начиная от выбора котла заканчивая кто это будет делать что посоветуете пошагово что выбирать и как всё это рассчитать
Еще одно подключение, через бинокли, т.е нижнее не рассказали или оно соответствует обычному подключению низ-низ?
Нет, оно фактически боковое (верх-низ)
Здравствуйте а как на счёт две стальные 32 трубы с низу и с верху одновременно входят в радиаторы тоже работают хорошо .
а что, трубы могут входить в разное время?
Владимир, я не совсем понял при подключении верх-низ лучше подключать с одной стороны или по диагонали? Стандартное подключение 22-й панели снизу это верх-низ с одной стороны
по диагонали. а ещё лучше низ-низ ))
👍 СПАСИБО
А диагонально снизу-вверх (для П44, поток скорее всего слабый)? Главный кап ремонтник настаивает на такой схеме, вместо диагонально сверху-вниз, якобы снизу-вверх не завоздушивается.
Можно простенький стенд собрать, термометры на подачу и обратку,и водомер, всё в меди, чтобы накладные датчики использовать для удобства,у нас помню в теплосети как теплсчетчики поставили, намного удобнее стало балансировать.
Владимир, если не секрет. скажите, а магазины сантехники под маркой " тепло-вода" в Колпино, это имеет к Вам отношение? У меня, чисто спортивный интерес.😀
Заканчивайте тренировку. Магазин не мой
Лайк однозначно. Хорошая проделана работа. Диагональное подключение + воздухоотводчики для счастья необходимо. Интересно, а когда производители пишут количество ватт на секцию, то как они измеряют диагональное, верх низ или отдельно секцию меряют?
Здравствуйте Владимир, подскажите пожалуйста, какое время должно пройти между включением отключением котла на подогрев теплоносителя, чтобы это не считалось "тактованием" и как долго должен проходить сам процесс нагрева? Спасибо
Владимир, про извечную проблему обвязки твердотопливного котла и буферной емкости. Производители котлов в своих рекомендациях указывают - выход с котла 2" не должен сужатся первые 2 метра. С обраткой так же. Буферная емкость комплектуется тоже 2" входом и выходом. Получается если ТА стоит в 1 м от котла, сужать подачу и обратку я не могу. При этом не видел чтоб кто то ставил насос, проходной способностью 50 мм, тот же Laddomat комплектуется 1" 1/4 . Зачем тогда тратить деньги на 50 американки и шаровые краны?
нет проблемы такой. вообще наплевать какого диаметра трубы к котлу. в данном случае производители рекомендуют ерунду. у 11 кВт аогв выход полтора дюйма, а у 31го бакси 19мм медная трубка. обеспечьте котлу съем тепла равный выдаваемой мощности. для одиннадцатого достаточно пластиковой трубы дн 20 с проходом диаметром 16мм. естественно, речь о насосной системе, и не читайте дураков производителей.
@@teplowoda Спасибо за быстрый ответ.
У Александра Розенбаума есть такое стихотворение "...музыкант, лишь тот, кто слышит слово, поэт, лишь тот, кто с музыкой в ладу!"
А почему "волканы"подключаються снизу вверх?
ну это же элементарно. попробуйте сами подумать. не придумаете, пишите. подскажу
Вразумительного ответа не нашёл на сайте про тепловентеляторы.интересно Вас послушать.
Подскажите?
Ни кому не интересно?
Кто сказал? Это если речь про калориферы Volcano. Мне объясняли, что для них лучше отдельные линии прокладывать от основных магистралей отопления так-как у них теплосьем большой.
Владимир залихватски заметил, что температура поверхности прибора не имеет значения, но это верно разве что при испытаниях в лаборатории). Да, при испытаниях измерение теплоотдачи производится по теплоносителю (теплосчетчиком), потому что так ее проще и точнее можно измерить. Но в теории количество теплоты, отобранное прибором от теплоносителя, равно теплоотдаче от нагретой поверхности прибора к воздуху в помещении. И на комфорт человека средняя температура поверхности (и температурный напор прибора, и площадь его поверхности) влияют напрямую.
неверное замечание. измеряют температуру поверхности где? снаружи прибора, а разве только одна эта поверхность у прибора. измерения температуры на лицевой стороне радиатора никакой информации о количестве теплоты не несут. причем, это справедливо и для лаборатории, и для всех остальных случаев.
@@teplowoda Средняя температура прибора - важнейший параметр. Только ее измерить на практике сложно) Просто как-то резанула слух фраза о том, что она не важна)
На практике о количестве теплоты судить по измерению t лицевой поверхности конечно, нельзя. Разве что очень-очень приблизительно, примерно зная расход теплоносителя).
Но так можно определить равномерность распределения теплоносителя, косвенно определить, достаточный ли расход через прибор (по перепаду t), отсутствие завоздушивания и т.д.
@@teplowoda, еще как несут!!
Хватит бараниться!
Глупо!
Температура поверхности косвенно показывает все другие параметры отопительного прибора.
Именно эта температура по сути и создаёт комфорт.
Мира Вам.Работайте братья.
Очень полезная и интересная работа. Благодарю от всей души.
Какого тогда у меня при диагоналоном подключение, не прогрев по батареи нижней правой стороны при подаче теплоносителя сверху справа
да простой же ответ. руки кривые. вот таким "диагоналоном"
@@teplowoda ну да, руки у вас "золотые" В этом видео ни слова про объем теплоносителя проходящий через батарею и скорость потока, т. е. В моём случае объем теплоносителя проходящий через батарею не большой, а скорость потока внутри магистрали высокая, вот оно его и "кольцует" заходит сверху, идёт по верху, скидывает в обратку, ну это не точно. Когда говорили подключение "низ- низ" Ни слова про конвекцию
В общем руки кривые
да, уважаемая аббревиатура, у меня руки золотые и с головой все в порядке. когда я нахожу неисправность, я ее устраняю. а не скулю о невзгодах жизни.
сделайте одолжение, порассуждайте о скорости потока снаружи магистрали. давненько я не смеялся.
Отлично, мне повезло)))
1 трубная низ низ для одноэтажного хорошо утепленного с тёплыми полами рулит) трассу не прячем 50 мм и используем прубчатый прибор для получения минимальной конвекции и максимальной лучевой вроде все логично
вопрос если подключение низ - низ но в центре радиатора стоит заглушка и теплоносителю приходиться подниматься к верху радиатора а потом спускаться в низ, какова теплоотдача в этом случае?
Все тоже самое, минус 10-15% от бокового сверху-вниз.
Хуже чем без заглушки.
Все все время говорят о насосных системах. А я мучаюсь с гравитационной. Как мне с 1 батареей оценить ее работу, если она подключена по гравитационной схеме? Работает или не работает. Пальцем? Поэтому берём в руки пирометр (тепловизор) и смотрим температуру стояка, температуру обратки, температуру на стороне подключения и температуру в дальнем углу. и делаем выводы (не расчеты). Потому что без пирометра соседка жалуется, что у нее "ледяные" батареи. С пирометром - батарея 35 градусов. Не "ледяные" и 35 градусов это не одно и тоже.
Опять же как проверить работает "удлинитель протока" или не работает? На ощупь?
Так что любой инструмент это всего лишь инструмент и вопрос только умеет ли мастер этим инструментом пользоваться.
Совершенно верно. Пирометр - удобный вспомогательный инструмент для подобных задач. Понятно, что его не стоит использовать для точных измерений, но для оценки качества работы системы такая точность и не нужна.
Извиняюсь,
разве на эти вопросы не было ответов века так с 19-го?
Я надеялся услышать сравнительный анализ современных типовых радиаторов отопления, преимущества/недостатки.
я тоже надеялся, что вам не чужда народная мудрость в концентрированной форме поговорок. например про повторение и его родственную связь с ученьем
Разумно.