Как будет работать двигатель, если увеличить зазоры на свечах зажигания
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
- Увеличил зазоры на свечах зажигания, до 2,6 миллиметра. Заведется ли двигатель с такими зазорами на свечах. Проверил хватил ли энергии у катушки зажигания, модуля зажигания, для того, чтобы создать нормальную искру между электродами свечи зажигания с такими большими зазорами на свечах. Выдержит ли система зажигания, такой эксперимент. Проехал на автомобиле, были небольшие рывки при разгоне. Какой зазор на свечах лучше.
Заходите на канал, здесь много видео по автодиагностике clck.ru/SjUvm
Какая катушка зажигания самая мощная, проверил 5 катушек clck.ru/YF23z
А с минимальными зазорами, как оно будет?
Большой зазор влияет на срок службы катушки, не делайте так! Инженеры не дураки) Всем добра
Инженеры может и не дураки, но люди подневольные, а ТЗ ныне им выдаётся маркетологами. Я не вижу проблем изоляцию рассчитать на 25-30 кВ. Зачем делать катуху, которую пробивает при двадцати? Почему бензик должен догарать в каталике ( каталитическое горение это горение без пламени, как в сигаретах, к примеру, т.е. катализатор - дожигатель) Почему многоискровые системы только в спорте, и то в полулюбительском дрэге в Америке, хотя явная прибавка в мощности и видна и чувствуется? Может потому, что в крупных корпорациях, все таки, инженеры дураки, а в мелких частных нет?
И проводов тоже.
Давно уже существует должность инженер конструктор по расчету ускоренного износа узла или агрегата! Слышал шутку? Почему разорилась фирма цептр? Потому что вторая вечная сковородка накуй никому ненужна!)))
Мой дядя в своё время подобным образом советский мопед на прочность проверял, с разгону в стену и смотрит живой или нет, а так вообще весёлый ролик поднимает настроение особенно когда коменты читаеш.😂
Ваз на любых свечах поедет на любых зазорах даже на церковных сделано в России 😃😀😃
😃😆👍👍👍
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 точнее не скажешь
Три басурманина, радуются своей тупости.
На залупе ваз только и поедет
@@MAXION18
.на конском золупе поедет.сделано в россии 😀😀😀😀
Круто!
Давай теперь шины накачаем до 5 атмосфер и проверим экономию топлива - тоже очень будет интересно 👍🏻👍🏻👍🏻
3.2 смело можно кочать колеса , но вопрос ты ее удержишь машину
По 3 атм в покрышках спасают сами покрышки от утиля при улюте в яму. Проверено годами . Но а ходовка должна быть в идеале конечно , что у моих авто Москвич и доделано .
ты его эксперименты со свечёй в шприце не видел
Качал 5 и ездил не одну тысячу, економия не замечена, но накат весёлый, зато торможение слабое, и жопа легко на юз идет
Не надо 5, 2,7 достаточно. При 3х уже жрать резину будет
Ролик из серии, как не надо делать )))
Епать братан... Да с твоими знаниями надо в институт космических исследований РАН сразу руководителем👍
Там как раз такое руководство так что вакансия нет.
Надо было посмотреть как бы на холодном двигателе эти свечи работали. Особенно утром зимой. А так на прогретом любые свечи работать будут
Самое опасное в больших зазорах, это то что может пробить катушку. Зажигания.
Тогда ещё надо силовые провода без сопротивления ( на ЗИЛах раньше ставили) !!! Жду на ремонт ,диагност Иваныч .
Блин выкрутил совсем свечи, поставил заглушки и она как не странно едит🤣🤣🤣
Автор видео изначально сделал посыл, что это эксперимент. Если не пробовать, то и не узнаешь реакцию авто на те или иные изменения в настройках, износах. Так и останешся "диванным" экспертом. Полезное видео.
Спасибо, ваш коментарий как бальзам, хейтеры достали, не понимают
не, это до поры до времени, потом катушка сдохнет. ) лучше держать их в норме. )
Конечно, но факт в том, что запас энергии у катушек большой
@@delovbobine- это да. на какое то время хватит.
А давайте купим воздушные шарики и отпууустим ииих🤤
8 клоп ВАЗ. Когда менял свечи. Случайно сделал зазор 0.8 мм. Как для карб мотора. Запуск был плохой. Сделал 1.1 мм. Все заработало.
Помоему она у вас и без свечей заведётся
Заведи без свечей, и покажи нам видео.
О каких микросекундах речь? Нормальное время горения 1.0-1.5 миллисекунды! А зазор большой-- горе модулю зажигания!
Ну это снимал маммкин эксперт 🤣🤣🤣 сейчас каждый второй
Чем больше зазор тем больше нагрузка на катушку
Скорее, увеличение воздействия на изоляцию катушки. Нагрузка подразумевает ток, который не сильно в данном случае увеличивается.
Пару часов работы под нагрузкой и осцилограмма катушек будет другой.
Правильный зазор 0.8-.0.9 проверенной годами обслуживания.
Или если вы продавец катушек то понятно таких видео здесь полно.
А как измениться осциллограмма, можно подробней?
Все верно, как диагност подтверждаю. Только на газ 53 с электронным зажиганием ставим 1.3, ибо там степень сжатия совсем небольшая а камера сгорания большая. И катушка мощная. В свечах NGK BPR6HS зазор с завода идёт 0.6 мм под старые трамблеры контактные похоже
Просто откусываеться боковой электрод свечи ,и на долгие года работы двигателя . Пользуюсь такими свечами ещё с 1990 гг ,сжигая любое жидкое горючее в цилиндрах моего Восхода , тянувшего коляску и прицеп с травой .
Если 3м, то там другой принцип системы зажигания, основанный на разряде конденсатора, и ВВ провода нулевого сопротивления и центральный электрод на свечке утоплен, а на системе зажигания основанной на накоплении энергии в сердечнике катушки, быстро что-то вылетет, обычно силовой ключ. Да и пробеги в деревне с городскими не сравнить.
Попробуй свечу укоротить на половину. Эффект будет потрясающим.
*Интересно было бы понаблюдать за реакцией двигателя на изменение времени горения искры зажигания*
а каким образом на это можно повлиять?
@@Rom-Zecs Методом изменения времени накопления заряда катушкой зажигания, или методом замены катушки на более мощную, если максимальное время горения искры уже имеющейся катушки недостаточно
Попробуй ВВ провода с медной жилой поставить и так же зазорами на свечах поиграть.
Поиграть можно, но не долго. Нах их стали ставить, и в провода, и в свечи?
При больших зазорах появляются частые пропуски зажигания
Слой пыли на торпеда в 2,6 мм тоже не влияет
Вы меня опередили😂😂😂
@@georgia5 нууу, победила дружба!
Интересно будет посмотреть как будет работать двигатель если уменьшать зазоры на свечах с 1 мм до 0,4 мм.
Не заводится или вообще сыла не будет на автомобиле
Холодный троит как шестивольтовый
Бензин воспламеняется искрокомпрессионно, поэтому качество свечей не сильно влияет, но если стоит газ, то он сразу покажет если есть проблема с зазорами или самой свечёй.
А что будет с газом на больших зазорах?
@@solo5499 пропуски по воспламенению, по ощущениям рывки при разгоне или плохая тяга.
Увеличивая зазор, повышаешь сопротивление искре и увеличивает шаг ы пробоя изоляции или блуждагия искры не между электрода ми а куда попало в том числе и по проводам. И плюс сопротивление давления внутри цили ндра при сжатии
Нет там ни давления,ни сжатия в этом авто😅куда пробьет не важно😏работает говорит нормально🤦😒она троит и пердит как по мне.😅да и вся суть видео в том что мужик перед тем как тачку отогнать на чермет,решил на ней эксперементы поставить🤣
вот кому ты это написал? автору? да он ни ухом ни рылом...
@@damirzamir Ну получается что тебе
Одна мелочь, напряжение пробоя искрового промежутка свечи пропорционально квадрату размеру зазора, ну и максимально" в момент перегазовки" или провильнее в момент максимального наполнения цилиндра(когда газ открыт на полную, но обороты ещё не выросли). Поэтому чтобы продлит срок службы силовых элементов управления зажиганием и катушек, зазор нельзя делать слишком большим. А после 5лет эксплуатации лучше сделать его 80-90% от рекомендуемого производителем. На экономичность практически не влияет, зато надёжность возрастает
Чем болше зазора тем болше нагрузка на катушек или модуля
А в сторону уменьшения попробуй
На больших зазорах двигатель будет работать, но есть но при больших зазорах может прошить свечку или ещё хуже катушку.
Попробуйте такой же опыт только с проводами нулевого сопротивления
Есть шнурки высокого напряжения и медные провода высокого напряжения :а как понимать вв нулевого сопротивления ???? Просто мой автомобиль дважды возгоралась от вв шнурков прям просто в движении ,вот и хочу понять что и как .
Та это так их называют.
Медные.
@@Jett-lb9oc так там в медных жилах присутствует сопротивление ,пару ом примерно на метр длины проводов . Стекловолокновый шнурок пропитанный графитом (легко может возгореться на ходу). Вот основная причина возгорания автомобилей .
@@yuragrinchenko2883
Уважаемый Юрий. Я с Вами полностью согласен.
Но сравнивая сопротивление меди и графита в стекловолокне , Вы, как опытный человек придёте к неутешительным выводам.
В графите искра тухнет где то по средине провода , а в меди прекрасно добегает до электродов свечи.
По сему пользуюсь медными где-то 15 лет чему несказанно доволен. Мало того и не менял их ни разу. Советую.
@@Jett-lb9oc после двух возгораний авто от таких шнурков ,на ходу ;уже не ставлю шнурки , особенно сибе .
пусть будет 1 мм и нечего эксперементировать
Чем больше зазор тем быстрее горят электроды на свече и при слабом аккумуляторе машину не завиднеш
Скоро откажется работать ,проверено
Видео про то как убить движок,зазор должен быть на инжекторе 0.9-1.1мм
при большом зазоре искра начнет срываться и убегать по нагару ну и могу рассказать из своей практики (работал на газ 24 еду и двигатель заглох , хорошо рядом механник сидел -спрашивает давно зазоры проверял ,а мне 22 года я их никогда не проверял ,короче выкрутил подстучал и поехал -запомнил на всю жизнь)
На моей змз 406.3705 там же 2 катушке на двигателе. Так вот, 3.8 и 4.1 . Троит и сек. Сколько должно быть сопоотивление вторичной обмотки? Индектор. По мануалу. Зазор 0.7- 0.85. ставил 0.65, снйчас 0.8. свечи дмрв с 1мм. Сколько у нормальной бобины такой катушки вторичное сопротивление?
пластиковой картой нормально можно зазор сделать.и на холостом ходу нет подергиваний и троения
Потом относиться и попадёт в поршень и двигатель придётся новый покупать 🤣
Классную тему освятил, спасибо. Таких видео нету)
Паутина между торпедой и лобовым жесть ваще 😄
На каком времени
@@_i2life.ru_ 0:49- 1:10 с левой стороны
@@user-cl7kr5jb2r ахахах, жесть, а я думал у меня капец срачь в машине, а оно вон оно че))) у люде ещё хуже)) порой бывает.
@@_i2life.ru_ бывает, бывает))
1- смерть катушкам!
2- при пониженных температурах не заведется.
Попробуй без бокового электрода....
а можно видео при компресии 15 атм посмотреть при таких зазорах, и на розгоне на трасе😂
Что будет?
Нагрузка возрастает на катушку зажигание и силовые элементы ,срок службы уменьшается,прогары провода вероятны.
Этот ролик для росавтопрома наверное прокатит))))) а для иномарок нет катушки стоят дороговато чтоб колхозом испытывать
я себе поставил 075мм нулевые провода свечи с резистором заводится с полтыка .А эксперименты с увеличенными зазорами это глупости , накроются выходные ключи блока управления и шо за запасным коммутаторм в багажник не полезешь большой зазор это вред , проверено 30 лет назад на дабораторном столе
А я себе поставил нулевые провода, щас 4G в радиусе 10м от машины не ловит.
@@nik_brooklyn а у меня всё ловит,и УКВ,и связь,и частоты ни ментовские,ни хулиганские,никакие мои нулёвки не забивают,а я так надеялся.... .
На что поставил 0,75 ? Бедную смесь , а там бедная смесь , не поджечь зазором 0,75 ! Значит у тебя либо смесь богатая , либо катушка слабая !
Все почему-то про нагрузку на катушку пишут.
Неужели никто не знает, как работает электронное зажигание с индуктивным накопителем?
Катушке здесь не труднее, чем обычно. Высокое напряжение - да. Но если изоляция сделана хорошо - ничего ей не будет.
Но в этой системе есть другой ограничитель напряжения. Он стоит в ЭБУ. Это либо стабилитрон (или т.н. "защитный диод"), который "съедает" импульс напряжения, если он выше, чем максимальный для этой системы, или сам ключевой транзистор, который приоткрывается при превышении максимального напряжения и также, как стабилитрон, на себе рассеивает лишнюю энергию импульса. И вдобавок к ней те 14в, которые к нему приходят из бортсети. Так вот, такие транзисторы, которые способны "проглотить" энергию, запасённую в катушке, за несколько микросекунд, появились не сразу. До них этим занимались мощные стабилитроны. И, думаю, что и теперь им не так легко рассеивать довольно мощные импульсы. А если там стоят современные MOSFET - то как ключевые они работают практически без падения напряжения на канале и потому не греются. Следовательно, теплоотвод на них не рассчитан на рассеивание значительной мощности (уверен, на современных "мозгах" его вообще нет), а тут начинает в них прилетать то, что должно было расходоваться на свече. Конечно, они будут греться. Полезно ли им это? Я встречал транзисторы с оторванными от кристалла выводами. Нажмёшь пальцем на такой - работает. Отпустишь - в обрыве. А виноват именно нагрев. Выводы при нагреве и охлаждении меняют свою длину. А место крепления транзистора (плата, если SMD или радиатор) довольно жёстко его держит - и либо пайка не выдерживает и появляются трещины, либо дорожки отрываются, либо выводы от кристалла.
Вот так себя ведёт электроника, когда работает в ненормальном режиме. Лучше не злоупотреблять и хоть раз в 50000 править зазоры.
Свечи менять не предлагаю - на инжекторе они практически вечные. Пока электроды не сгорят - работают. Но и на это лучше не рассчитывать и проверять их омметром хоть иногда.
В журнале "Радио" в советское время публиковалась одна приблуда для установки на контактное зажигание ( потом была доработка на бесконтактное), там искра с центрального провода была сантиметров 7, я себе делал, вообще забыл, что такое залило свечи и прочее. Пробитые свечи работали как новые, искра била на край свечи. Выбрасывал свечу, только тогда, когда у неё электроды спекались нагаром.
Как называлась эта приблуда?
@@delovbobine- не помню, но схему попробую поискать.
@@delovbobine- статья в журнале "РАДИО" называлась "Стабилизированный блок электронного зажигания", за какой год не помню. Схему прикрепить сюда не могу.
У меня на 34 летней авто карбюраторнйом, 4 года назад ПОЛНОТА сгорания была лучшей. СО=0,16% СН=65,8млн‐¹. На холостых, БЕЗ катализатора в выпуске, на 2000 об/ мин соответственно 0,8% и 117,3 млн‐¹. Холостые соответсвуют номе выброса евро-5. Есть документ подтверждающий. Без катализатора в выпуске.
Спасибо за видео,подписка
Детонации и не будет потому что искрообразование запаздывает а катализатор постродает от пропусков зажигания и катушки пробьёт.
Очень умно сказано! Даже удивлен встретить таких людей тут!
Почему искрообразование запаздывает? Как это связано? Можно по подробней?
Вначале ролика показалось что вместо приборов иконы стоят, сразу пришла мысль что это Жигули.
Адекватно проверить можно щепкой проверить ...искра должна пиобить щепку а не по ней лупить на массу....это и есть работа искы в цилиндре
Вот придумал, законы физики никто не отменял, работать-то будет а вот сколько продюжат катушки, наконечники свечей открытый вопрос. Если же тебе понятны риски - рооик ни о чем.
С такими зазорами сотню за пять сек должна набирать.
все верно,при большом зазоре будет детонация,(пальцы звенят)
Вот это открытие ! 🤦♂️😅
Вот ты молодец ток идет по пути наименьшего сопративления вози с собои каушку провода зачем изобретать веосипед
Катушка крякнет
Зазор свечи для инжекторного двигателя 1.1-1.3 максимум
А на упаковке свечей пишут 1,9мм и усилие 21 Nm
@@omargorgoshadze4868 для АвтоВАЗа 1. 1.3мм
@@omargorgoshadze4868 это размер свечного ключа...
Это если живёшь в идеальном мире и по регламенту меняешь свечи. А если руки под перекладывание бумаги формата А4 заточились и обслуживание где придётся и у разных мастеров, и чаще даже у "мастеров"? Этож огроменные деньжищи.
Проверь на приборе с таким зазором искра после шести очков пропадёт.
Ставил на змз 402. С магазина LPG3 стоить зазор 05 на холостых непонравилось. 08 тарабанит. Поставил 065 норм.
0.55 0.65 самый оптимальный зазор
Поездий с такими зазорами пару дней, он тебе покажет кузькину-мать.
Молодец бро толковый видос и без лишних слов мужик!!! Привет из Кыргызстана ✊
катушки и бронепровода не скажут тебе "спасибо"...)))
Езжу на бензине и газе, зазор 0,7мм и всё отлично а вот при зазоре 1мм двиг на газу хромал. Ваз-15.
Спасибо.
До 0'8 , в подальшем згорит катушка ,модуль ,если не сразу то позже , будет пробита ,в катушке произойдет межвитковый пробой , найдет слабое место ,на таких зазорах поедь с скоростью 90-120 может на пару километров хватит модуля ,или катушки.это не та песня. Как говорят поляки :что занатто то не здраво .
До каких 0,8 ? Если по мануалу 1,1 .... зазор в 0,8 плохо будет поджигать бедную смесь , появятся перебои .
Врят ли из-за зазора горит катушка, скорее пробивает изоляцию. А модуль умирает иногда только по тому, что в России сделан.
@@DenisVanHorn Голова у тебя бестолковая , потому что сделана в России ! Модули горят немецкие не меньше нашего , а иногда и чаше , потому что экономят на всем !
@@user-nk4gk9nm1g ой да, с немецкими машинами давно перестал дело иметь, ныне вспоминаю как страшный сон, больше по Японии, ну и Руссия попадается, куда же без неё. По тому про немецкие модули целиком и полностью тебе верю и нискольлечко не сомневаюсь.
Гониво. ДЛЯ ИНЖЕКТОРА 0,9 -1,1 И РАБОТА ГУТ. ТАК КНИЖКА ПИШЕТ СТАВИЛ 0,7 НА ЗОЛОДНУЮ ПРОПУСКИ ЗНАЧИТ НЕ ГУТ.
При больших зазорах искра в сторону стреляет.так что это не показатель.
Чем стандартный зазор с синей хорошей искрой не устраивает?
Тем что следить за ним надо, свечи, там, менять, а если руки только под перекладывание бумаги формата А4 заточены, то это денеги надо огромные вкладывать.
Ну подытожил верно! Хотите выбросить катуху раньше, увеличивайте зазор. Хотя практического толку от этого будет 0 целых, хрен десятых. Даже в зазоре 0.8 мм энергии вполне хватает для поджига топлива в мороз. Другое дело увеличить длительность горения! Но зазором это не решишь.
В молодости собрал зажигание Беспалова из Радио 1/87. Долго ездил, несколько лет не заглядывая. В итоге электроды выгорели и зазор в свечах стал больше 2мм, как у автора. Хотя в работе двигателя этого не было заметно.
Покажи сам процесс установки свечей с большими зазорами.........то запуск двс производится при отключении видео. Не надо дурить людей!!!!!!!!
Катушки скажут пока пока😁
*ПОСТАВЬ ОТ ВОЛГИ КАТУШКИ, И Е.....ШЬ ЗАЗОР В 3ММ*
ну ни скажи, разница чувствуется между 0.8 мм и до 1.1 мм проверено мной. от 0.8 мм и 0.9 мм едет бодрей, о вот от 1.0 мм и 1.1 мм дольше разгоняется.
Это потому что у тебя катушка слабая ! Уменьшая зазор , уменьшаем время горения искры ! Бедную смесь , чтобы поджечь надо 1,2 зазор .
@@user-nk4gk9nm1g к примеру ваз 2109, мицубиси лансер 5, мазда 626 ge и на всех чувствуется разница.
@@user-gg2je6ce1s Есть где то видео , как зависит время горения искры от зазора в свече ! Чем больше зазор , тем дольше горит искра , тем больше шансов поджечь бедную топливоздушную смесь ! Но увеличивать зазор до бесконечности нельзя , иначе искра пробъет по пути найменьшего сопротивления ! Поэтому завод изготовитель установил стандарт для аналоговых систем зажигания 0,7 и для цифровых 1,2 . Уменьшения зазора с 1,2 до 07, приведет к перебоям в цилиндрах двигателя , при условии обедненной смеси современных двигателей внутреннего сгорания !
@@user-nk4gk9nm1g лет30 назад,я сам допер...а, поставив электронку,и свечи 1.1, снизил расход до 6.0 трасса...6.8 город...НО!
возил запасной бегунок и крышку...пробивало...(06)...
Считаю то что зазор на свечи 0,8 мм или 1,0 мм не имеет значения. Работает на иномарке без разницы.
Кроме того, то что свечи нужно подбирать под каждое авто - полный бредятина.
А для чего этот колхозан?
А ты 4 мм потав будешь летать магазин.
У меня на фите зазоры около 1,2мм думаю уменьшить до 0,9 , а то катушки уже начинают пробивать.
Больше решает не зазор, а то как свеча зачищена. Свечу нужно чистить надфилем чтобы поверхность блестела, зазор чуть больше, в итоге искра будет сильная и нагар образовываться не будет. Новые свечи не дают такой искры если ее черкануть надфилем
Попробуй на карбюре и увидишь результат будет другой. У тебя кампюто убирает дитонацию на низких и средних. А на высоких.
Увеличил зазоры, поехал, разницы никакой. Ещё увеличил, разницы никакой.. Нахрена тратил время?
Когда я менял свечи У меня этой железяки не было которую ты гнешь, тоже ехала не троила, два года не менял свечи
Сделай на карбюраторном моторе так машина не поедет.эбу выравнивает смесь и искру
Каким образом эбу выравнивает искру ? Как вобще можно выровнять искру ?
По мере износа свечей зажигания увеличивается зазор в свечах, и если долго не менять свечи и не регулировать зазор в свечах, то катушки зажигания выходят из строя т.е. сгорают !!!!
Врят ли сгорают, скорее пробивает изоляцию. Сгорают от нагара на изоляторе, плохих контактов в соединениях, часто массы, и когда долбошлёпы ВВ нулевого сопротивления ставят.
Надо было с зажатыми тоже эксперимент провести, раз уж начал.
Видео скоро выйдет, уже провел эксперимент
Вы посчитали сколько раз было,, Нормально,,?
Где видео со спиленными боковыми электродами?
Этому мотору похер зазоры,качество топлива,масла Пережует все.
Миллисекунд а не микросекунд ! Микросекунда в 1000 раз меньше миллисекунду. Нормальная продолжительность искры 1-2милисекунд .
Ты даже не понимаешь что машина хуже едет после зазора 08мм что хуже и хуже! Больше 0.8мм хуже будет ехать машина! Зазор идеальный и прущий на вазах это с 0.8 до 0.6мм да любой машине от степени и компрессии зависит! Приора зазор свечь 0.6мм, 21124 0.7мм, 2109 итд 0.8мм! Классика 03-06 мотор 0.8мм, нива тайга 0.7мм! Делайте испытанно работает лучше едет лучше расхот меньше!
Катушка сгорит
Не сгорит, а пробьет. Горит из-за нагара на изоляторе или плохо контакта в соединениях, или когда долбошлёпы ВВ провода нулевого сопротивления ставят.
Мне пробило катушку из-за немного большего зазора чем должно быть
Ну если она бьет до 20 мм, то почему бы ей не быть при езде...? видать, не полезно для катушки....
Сделай теперь минимальные
Это будет на канале
При увеличенном зазоре возрастает напряжение пробоя искры а следственно увеличивается нагрузка на катушку индуктора и риск пробоя между витками и изоляцией в катушках и пробой свечей! А так же увеличение зазора увеличивает время пробоя искры как бы смещая зажигание на запаздывание это хорошо заметно в двухтактных двигателях мопедов и мотоциклов с карбюратором.🤔 ☝️🦧
почему змз 406 инжектор 0,7 - 0,85 мм по мануалу, а крайслер Волга, газель 1,2мм
Это вариант если аварийно куда-то доехать то оно прокатит а так на повседневную езду ну блин это нелогично