Je pense que Robb reste ma plus grande frustration que ce soit dans la série et dans le livre. Il aurait pu changer tellement de chose et même si les noces pourpres est un moment mythique c'est la mort que je regrette le plus. Super vidéo comme d'hab !!
Un élément qui n'est pas souvent mis en avant mais qui explique en grande partie beaucoup des choix des Robb c'est le fait qu'il n'a jamais vraiment eu le temps de faire le deuil de son père et a été propulsé au devant de responsabilités pour lesquelles il n'était pas prêtes sauf le commandant militaire. C'est subtil mais c'est bien là : Robb ne sachant pas quoi faire il va imiter voire mimer son père Ned qui était son seul modèle de commandement et de gouvernance. Ned était un leader aimé et compétant, que ses vassaux suivraient aveuglément en guerre pour protéger le Nord. Ned était comme ça donc Robb a essayé de l'être. Il a réussi partiellement car au début il gagne leur confiance en montrant une grande maturité, un sang froid et surtout un grand talent de général. Les Nordiques y voient donc un leader né pour succéder à son père et guider le Nord à sa gloire d'antan, en tant que Royaume indépendant. Le problème commence lorsqu'on sort du champ de bataille avec toutes les problématiques que tu as citées. Robb fait confiance aux mauvaises personnes, une naiveté qui lui vient probablement de son assomption que les vassaux de son père lui étaient forcément loyaux. D'où sa confiance mal placée. Avec plus de temps et un ennemi moins impitoyable que Tywin qui n'hésite pas à violer les tabous comme pour les noces pourpres, il aurait pu gagner en maturité et développer les compétences de chef d'Etat. Robb à ce moment-là est semblable à Robert Baratheon : un grand combattant et général, mais un piètre dirigeant. Avec de surcroît la naiveté de Ned. Mais l'apogée de cette imitation de son père vient au moment où il essaye de ne pas répéter l'une des erreurs majeures (à ses yeux) de Ned : enfanter un batard. Robb est encore un "adolescent" lorsqu'il prend le pouvoir. Quelques mois plus tôt il voit encore sa mère exprimer son dédain absolu de son frère aimé Jon Snow. Il a vu scènes depuis son plus jeune age et ressent une grande empathie pour Jon. Au moment où il épouse Jeyne/Talisa il veut surtout éviter d'enfanter un batard comme son père, afin d'épargner à cet enfant le traitement que son frère a reçu. Cela se confirme aussi dans le fait qu'il a tenu tête à sa mère lorsqu'il a exprimé sa volonté de nommer Jon comme son héritier. TLDR : Robb ayant perdu son père soudainement et étant jeune il n'était pas prêt à porter cette responsabilité, en imitant au mieux son père. Il a obtenu la confiance de ses vassaux grâce à son sang froid et son talent militaire. Ça n'a pas suffi à les garder loyaux, et dans la plupart des points de conflits avec eux il a une position que Ned aurait eue, car il l'imitait. Sa décision fatale aura été là où il a voulu faire différemment (corriger la faute?) de son père en n'enfantant pas un batard, donc en épousant la femme avec qui il a couché. Vous m'excuserez pour le pavé, j'aime beaucoup ce sujet. Très belle vidéo en tout cas
En effet Robb a fait beaucoup d'erreur. Prendre à la légère sa promesse à Walder Frey, l'exécution Rickard une grosse erreur. Il a essayé d'être comme son père assez honorable même si l'amour l'a desservi. Bref très bonne vidéo
Très bonne vidéo. Ce que je vais évoqué n'est pas une erreur, mais un problème: si Robb avait marché jusqu'à Port-Réal et renversé Joffrey, il ne sait même pas ce qu'il aurait fait du trône. Cela prouve une chose chez les Starks, on agit avant de réfléchir
Beaucoup citent les noces pourpres comme une erreur de Robb mais il ne faut pas oublier qu’à ce moment là il n’a pas le choix que d’y aller pour pouvoir progressé dans guerre. La position stratégique des Jumeaux a permis de forcer Robb à devoir y passer et le piéger.
Bien malheureusement beaucoup de personnes vont dire ce n'était pas de sa faute il était jeune de te dirai il s'est comporté comme un vrai Stark tout comme sa mère, mais lorsque l'on voit à quel point les conseils de sa mère Kathleen Stark anciennement Tully ont été presque aussi irréfléchis que celle de son fils mené par les émotions d'une relation invalide avec une infirmière des champs de bataille, on se rend bien compte qu'il n'y ait que des putain d'erreur dans la stratégie de rock-star après qu'il ait laissé parler ses sentiments, la première règle d'or quand tu es un seigneur d'une grande maison c'est que tes engagements tu les respectes au-delà des sentiments quel qu'il soit, tu es censé mener des milliers d'hommes à la bataille et des sentiments n'ont pas leur place en période de guerre, seule la stratégie de réussir à mettre l'autre à genoux en premier compte walder Frey était connu déjà de la maison des Tully pour être l'un des alliés les moins fiables de toute l'Alliance, et de son côté Roose Bolton de la deuxième plus grande maison du Nord était l'un des seigneur vassaux les moins appréciés de Ned Stark, et robb Stark aurait dû y réfléchir à deux fois plutôt que de laisser ses sentiments prendre le dessus, sans parler que le marché avec walder Frey était des plus claires tu te maries avec ma fille et en échange je t'assure ma loyauté et c'est imbécile de robe à préférer couché avec une putain d'infirmière c'est donc de sa faute si à la fin il a fini par se faire trahir par ses deux plus mauvaise alliés sans parler de sa mère Catherine Tony qui a préféré laissé Jamie Lannister retourner auprès de sa famille en croyant que par le fait des bonnes paroles et des bons sentiments Jimmy Lannister aurait fait libérer ses deux filles quelle stupidité stratégique primordiale quand tu as un atout tu le gardes surtout si c'est l'un des fils principale possible héritier de la famille Lannister quand tu as un atout aussi primordial que celui-là tu ne le laisse absolument pas s'enfuir sans parler que dès le départ le fait des bons sentiments de Robb Stark en laissant repartir en éclaireur en montrant le compte de ces troupes à tywin Lannister, alors que la logique veut que fasse un ennemi supérieur en nombre la tactique et la discrétion et la rapidité et de mise, et bien que ce soit malheureux de devoir subir la mort de robb Stark de sa femme et de sa mère Kathleen Stark j'ai envie de dire cela c'est bien fait pour lui, parce que à la fin ça ne reste pas moins que cette tywin Lannister qui a vaincu en jouant à la fois sa carte vis-à-vis de walder fray et de roose Bolton de l'autre côté en lui assurant le titre de roi du Nord si celui-ci ne rejoignait, je n'ai qu'une seule chose à dire voilà ce qui se passe lorsque les sentiments se mélangent à l'art de la guerre
Robb doit prendre ses responsabilités mais d'une part il est un peu jeune et gagne de suite 2 batailles puis n'écoute plus assez ses 2/3 plus gros bannerets et pour finir il donne sa parole aux Frey puis ne la tient pas...
En fait le plus gros défaut défaut de robb c'est qu'il est comme son père : il veut absolument vivre comme le dicte son honneur se qui le pousse à prendre des décisions qui lui seront fatal, et le pousse à croire que les personnes avec qui ils s'allient ne pourraient jamais ne ceresse qu'envisager de le trahir ce qui le conduit également à sa mort
@@Animer33127 oui je suis d'accord même si c'était de l'amour qu'il avait pour sa femme il aurait du envisager que l'autre là (je me souviens pas de son nom)le prendrait mal au pire il la prend comme concubine🤷♂️ et épouse celle qu'il devait epousé mais pas sur que Talisa accepte en tout cas la scène ou on la poignard est horrible😭
Après le mariage pourpre c'est difficile à imaginer à Westeros ou le droit de l'invité est sacré sauf à Dorme. Mais brisé se droit est très mal vue, tu devient vite maudit par les dieux et toute la population en général, même les Lanister était pas prêt à la mort de Joffrey alors qu'il avait quelque jours avant orchestré le mariage pourpre. Bref s'attendre à une trahisons c'est une chose et Robb savait qu'il pourrait être trahi et la été par Theon avant donc il savait les risque, mais à Westeros très peu s'imagine quelqu'un allant jusqu'à brisé le droit de l'invité, tant que c'est une des règle les plus sacré aussi bien chez les nouveaux que les anciens dieux. Comme dans toute guerre il y a des haut et des bas, Robb à pris des risques pour gagner cette guerre et en sois Robb avait pas le choix.
Quand on regarde got la 1ere fois on trouve sa mort tragique. Quand on regarde une 2em fois on reste frustré. Au bout de la 3em on comprend à quel point il a été stupide
Lui et son père sont morts de bêtise et Ils n’avaient pas le niveau pour continuer 😅😅 quant à Ned il n’avait même pas le niveau requis pour la saison 2😂😂
Moi je trouve que le scénario était vraiment contre lui Enfaite j’ai l’impression que le nord est vraiment fidèle tout le temps sauf quand c’est Robb Après oui il fait des erreurs mais sa descente aux enfers est bizarre y’a tout qui va contre lui on dirait qu’il aurait pu faire n’importe quoi ça aurait mal fini
Ne pas avoir épousé la fille Walder Frey Avoir tué Rickard Karstark Qui pour moi était dans son droit de vouloir se venger Ne pas avoir jouer la carte d’un potentiel échange avec Jaime Lannister avant que sa mère le libère Avoir fait confiance à Theon S’allier à Stannis après le meurtre de Renly Bref, la liste est longue
Qu'en penses-tu?
Je pense que Robb reste ma plus grande frustration que ce soit dans la série et dans le livre. Il aurait pu changer tellement de chose et même si les noces pourpres est un moment mythique c'est la mort que je regrette le plus. Super vidéo comme d'hab !!
@@aegonvf57 Salut est-.ce que je peux avoir le lierre s'il te plait?
Sa plus grosse erreur c'est de ne pas avoir respecter ses engagements avec ses alliés !
@@seerleena je confirme malheureusement
@@philippee863 sa plus grande erreur est de ne pas avoir compris ses enemies et allié voilà en quoi Sansa a réussi la ou robb échoua
Un élément qui n'est pas souvent mis en avant mais qui explique en grande partie beaucoup des choix des Robb c'est le fait qu'il n'a jamais vraiment eu le temps de faire le deuil de son père et a été propulsé au devant de responsabilités pour lesquelles il n'était pas prêtes sauf le commandant militaire. C'est subtil mais c'est bien là : Robb ne sachant pas quoi faire il va imiter voire mimer son père Ned qui était son seul modèle de commandement et de gouvernance. Ned était un leader aimé et compétant, que ses vassaux suivraient aveuglément en guerre pour protéger le Nord. Ned était comme ça donc Robb a essayé de l'être. Il a réussi partiellement car au début il gagne leur confiance en montrant une grande maturité, un sang froid et surtout un grand talent de général. Les Nordiques y voient donc un leader né pour succéder à son père et guider le Nord à sa gloire d'antan, en tant que Royaume indépendant. Le problème commence lorsqu'on sort du champ de bataille avec toutes les problématiques que tu as citées. Robb fait confiance aux mauvaises personnes, une naiveté qui lui vient probablement de son assomption que les vassaux de son père lui étaient forcément loyaux. D'où sa confiance mal placée. Avec plus de temps et un ennemi moins impitoyable que Tywin qui n'hésite pas à violer les tabous comme pour les noces pourpres, il aurait pu gagner en maturité et développer les compétences de chef d'Etat. Robb à ce moment-là est semblable à Robert Baratheon : un grand combattant et général, mais un piètre dirigeant. Avec de surcroît la naiveté de Ned.
Mais l'apogée de cette imitation de son père vient au moment où il essaye de ne pas répéter l'une des erreurs majeures (à ses yeux) de Ned : enfanter un batard. Robb est encore un "adolescent" lorsqu'il prend le pouvoir. Quelques mois plus tôt il voit encore sa mère exprimer son dédain absolu de son frère aimé Jon Snow. Il a vu scènes depuis son plus jeune age et ressent une grande empathie pour Jon. Au moment où il épouse Jeyne/Talisa il veut surtout éviter d'enfanter un batard comme son père, afin d'épargner à cet enfant le traitement que son frère a reçu.
Cela se confirme aussi dans le fait qu'il a tenu tête à sa mère lorsqu'il a exprimé sa volonté de nommer Jon comme son héritier.
TLDR : Robb ayant perdu son père soudainement et étant jeune il n'était pas prêt à porter cette responsabilité, en imitant au mieux son père. Il a obtenu la confiance de ses vassaux grâce à son sang froid et son talent militaire. Ça n'a pas suffi à les garder loyaux, et dans la plupart des points de conflits avec eux il a une position que Ned aurait eue, car il l'imitait. Sa décision fatale aura été là où il a voulu faire différemment (corriger la faute?) de son père en n'enfantant pas un batard, donc en épousant la femme avec qui il a couché.
Vous m'excuserez pour le pavé, j'aime beaucoup ce sujet.
Très belle vidéo en tout cas
Merci pour cette agréable vidéo ❤
Mon personnage préféré des livres et de la série. Il a commis des erreurs mais à fait trembler les Lannister avec une armée beaucoup plus petite
Excellente vidéo. Enfin quelqu'un qui s'intéresse à l'un des personnagages les plus sous côtés de la série.
En effet Robb a fait beaucoup d'erreur. Prendre à la légère sa promesse à Walder Frey, l'exécution Rickard une grosse erreur. Il a essayé d'être comme son père assez honorable même si l'amour l'a desservi. Bref très bonne vidéo
Très bonne vidéo. Ce que je vais évoqué n'est pas une erreur, mais un problème: si Robb avait marché jusqu'à Port-Réal et renversé Joffrey, il ne sait même pas ce qu'il aurait fait du trône. Cela prouve une chose chez les Starks, on agit avant de réfléchir
Beaucoup citent les noces pourpres comme une erreur de Robb mais il ne faut pas oublier qu’à ce moment là il n’a pas le choix que d’y aller pour pouvoir progressé dans guerre. La position stratégique des Jumeaux a permis de forcer Robb à devoir y passer et le piéger.
Svp faites une vidéo sur la grand-mère Olenna Tyrrell
Bien malheureusement beaucoup de personnes vont dire ce n'était pas de sa faute il était jeune de te dirai il s'est comporté comme un vrai Stark tout comme sa mère, mais lorsque l'on voit à quel point les conseils de sa mère Kathleen Stark anciennement Tully ont été presque aussi irréfléchis que celle de son fils mené par les émotions d'une relation invalide avec une infirmière des champs de bataille, on se rend bien compte qu'il n'y ait que des putain d'erreur dans la stratégie de rock-star après qu'il ait laissé parler ses sentiments, la première règle d'or quand tu es un seigneur d'une grande maison c'est que tes engagements tu les respectes au-delà des sentiments quel qu'il soit, tu es censé mener des milliers d'hommes à la bataille et des sentiments n'ont pas leur place en période de guerre, seule la stratégie de réussir à mettre l'autre à genoux en premier compte walder Frey était connu déjà de la maison des Tully pour être l'un des alliés les moins fiables de toute l'Alliance, et de son côté Roose Bolton de la deuxième plus grande maison du Nord était l'un des seigneur vassaux les moins appréciés de Ned Stark, et robb Stark aurait dû y réfléchir à deux fois plutôt que de laisser ses sentiments prendre le dessus, sans parler que le marché avec walder Frey était des plus claires tu te maries avec ma fille et en échange je t'assure ma loyauté et c'est imbécile de robe à préférer couché avec une putain d'infirmière c'est donc de sa faute si à la fin il a fini par se faire trahir par ses deux plus mauvaise alliés sans parler de sa mère Catherine Tony qui a préféré laissé Jamie Lannister retourner auprès de sa famille en croyant que par le fait des bonnes paroles et des bons sentiments Jimmy Lannister aurait fait libérer ses deux filles quelle stupidité stratégique primordiale quand tu as un atout tu le gardes surtout si c'est l'un des fils principale possible héritier de la famille Lannister quand tu as un atout aussi primordial que celui-là tu ne le laisse absolument pas s'enfuir sans parler que dès le départ le fait des bons sentiments de Robb Stark en laissant repartir en éclaireur en montrant le compte de ces troupes à tywin Lannister, alors que la logique veut que fasse un ennemi supérieur en nombre la tactique et la discrétion et la rapidité et de mise, et bien que ce soit malheureux de devoir subir la mort de robb Stark de sa femme et de sa mère Kathleen Stark j'ai envie de dire cela c'est bien fait pour lui, parce que à la fin ça ne reste pas moins que cette tywin Lannister qui a vaincu en jouant à la fois sa carte vis-à-vis de walder fray et de roose Bolton de l'autre côté en lui assurant le titre de roi du Nord si celui-ci ne rejoignait, je n'ai qu'une seule chose à dire voilà ce qui se passe lorsque les sentiments se mélangent à l'art de la guerre
Robb doit prendre ses responsabilités mais d'une part il est un peu jeune et gagne de suite 2 batailles puis n'écoute plus assez ses 2/3 plus gros bannerets et pour finir il donne sa parole aux Frey puis ne la tient pas...
On peut résumé Robb Stark simplement :
KARMA
L’Exécution de Robb stark fut une erreur monumentale.
Oui erreur majeure
Robb comme Ned ont commis des erreurs tellement flagrantes que même nous qui regardions étions en colère contre eux. 😂
En fait le plus gros défaut défaut de robb c'est qu'il est comme son père : il veut absolument vivre comme le dicte son honneur se qui le pousse à prendre des décisions qui lui seront fatal, et le pousse à croire que les personnes avec qui ils s'allient ne pourraient jamais ne ceresse qu'envisager de le trahir ce qui le conduit également à sa mort
@@Animer33127 oui je suis d'accord même si c'était de l'amour qu'il avait pour sa femme il aurait du envisager que l'autre là (je me souviens pas de son nom)le prendrait mal au pire il la prend comme concubine🤷♂️ et épouse celle qu'il devait epousé mais pas sur que Talisa accepte en tout cas la scène ou on la poignard est horrible😭
Après le mariage pourpre c'est difficile à imaginer à Westeros ou le droit de l'invité est sacré sauf à Dorme. Mais brisé se droit est très mal vue, tu devient vite maudit par les dieux et toute la population en général, même les Lanister était pas prêt à la mort de Joffrey alors qu'il avait quelque jours avant orchestré le mariage pourpre.
Bref s'attendre à une trahisons c'est une chose et Robb savait qu'il pourrait être trahi et la été par Theon avant donc il savait les risque, mais à Westeros très peu s'imagine quelqu'un allant jusqu'à brisé le droit de l'invité, tant que c'est une des règle les plus sacré aussi bien chez les nouveaux que les anciens dieux.
Comme dans toute guerre il y a des haut et des bas, Robb à pris des risques pour gagner cette guerre et en sois Robb avait pas le choix.
Quand on regarde got la 1ere fois on trouve sa mort tragique. Quand on regarde une 2em fois on reste frustré. Au bout de la 3em on comprend à quel point il a été stupide
Lui et son père sont morts de bêtise et
Ils n’avaient pas le niveau pour continuer 😅😅 quant à Ned il n’avait même pas le niveau requis pour la saison 2😂😂
Trop immature, une succession de mauvais choix sans réfléchir au conséquence de celle ci et sa trahison de fin la condamné
Robb a vraiment fait n'importe quoi. N'iiiiiiimporte quoi.
Sa mort est l'une des choses les plus logique de la série
La confiance as tuer Rob un des meilleurs personnages de got
Moi je trouve que le scénario était vraiment contre lui
Enfaite j’ai l’impression que le nord est vraiment fidèle tout le temps sauf quand c’est Robb
Après oui il fait des erreurs mais sa descente aux enfers est bizarre y’a tout qui va contre lui on dirait qu’il aurait pu faire n’importe quoi ça aurait mal fini
Le scénario s'appelle le livre 😂
@@Spartiateism le livre a aussi son scénario
le pauvre jeune loup
c'est westeros le soucis...
povret
Ne pas avoir épousé la fille Walder Frey
Avoir tué Rickard Karstark
Qui pour moi était dans son droit de vouloir se venger
Ne pas avoir jouer la carte d’un potentiel échange avec Jaime Lannister avant que sa mère le libère
Avoir fait confiance à Theon
S’allier à Stannis après le meurtre de Renly
Bref, la liste est longue
La plus grosse faute est d’avoir tuée Richard Karstark
@@philippee863theon est la pire erreur c’est la première qui fait découler les autres
Totalement d'accord il a était un piètre seigneur de guerres pour un Stark
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Pas du tout intelligent ce Robb Stark