視聴者にファーマー問題について聞かれ答える釈迦「雑談ダイジェスト」【SHAKA/雑談】

[@アポロ団長]

警察→ファームは行けるけど
ファーム→どこにも行けない
これが酷すぎ

[@村國男依]

スーパー店員も小型犯罪はできたし、実際にやってる人はいた
ただスーパーの需要が高すぎたんでしょうね

[@Nハイジ]

ガチ目にファームのおかげで街が回るせいできつくなってた

[@sukomu9974]

@@Nハイジそれ、ファームは必需にせずに初日勢のジャンプ台的な役割でいいよね

[@debusu.]

見てて面白かったから、それでいい。
ただ観てるだけしかできない視聴者が、とやかく言うのが一番ウザかったしキモかったね。

[@tatuki911]

ファーマーやめてギャングいくって言ったら止められた人がいたことが一番めんどくさいことになってる原因かね

[@かに-f5e]

それってギル君の話だっけ？他にも居た？

[@discboxxx9592]

どっちかって言うと、他のやりたいこと(中大型とか警察医療とか)がシステム、運営的な理由で止められることが原因だと思ってる。
初期のギル君みたいにスーパー業務の隙間で〜みたいな息抜きも封じられたことが視聴者的にもストレスだったのかなーって感じ。
ただそうすると警察の業務量がすごいことになるのがなんともね。

[@tatuki911]

@かに-f5e ギルくんだけで他の初期メンは普通に辞めてる人もいるのよね、だからギャングやっていい？→ダメ→そっかーで終わっただけの話なのにそれを拡大解釈してファーマーが特別問題だったって燃やそうとしてる人がいる感じかなって

[@kusattemoevill]

今回はかなり意識的に警察とギャングの稼働量をコントロールしようとしてたように感じる
実際潜水艦の鯖落ちとかMOD周りのバグのタイムロスがなければギャングは全組織ほどよく大型回せてそうだったし、警察は前回ほどの序盤の混乱もなく小型に手が回らないことを除けば暇になる時間も少なかったように思うから、部分的には成功してる感はある

[@ch-ce9gb]

人気配信者は活躍できる役職へ
無名配信者は土れ井作業へ
これが露骨すぎたから炎上したんでしょ？
しかも無名配信者がいくら人気な職業に転職したいと言っても無理と言われて
嫌ならサーバーから抜けたらいいじゃんwとも言われた...
これは不満が出てもおかしくない

[@cloudyweather8527]

スーパーマーケット1〜3日目マジでやばかったなあ。画面にマジで動きがない

[@子産め太夫-v5r]

これも恭ちゃんや他の配信者が配信ミュートにしたり、裏で訴えなければもっと変わらなかったかもしれないと考えただけでゾッとする

[@coffeeswimmer]

@@子産め太夫-v5r 「考えただけでゾッとする」ってほんと胡散臭い表現だよな～

[@OTOWARE-h2l]

でも初期メンでマーケットの文句を言ってた人間そんないなかったんだよなぁ。大体が中途で入ってきた奴が騒いでただけで。

[@labda1806]

そもそも初期からあれを続けれてる時点で相当メンタル強い人しか残ってなさそうだけどな

[@たけし-g9z]

運営もあれでいいと思って始めたのやばすぎる

[@mammal1]

vcrが何回も開催されて、もう新鮮な組み合わせとか見たことない絡みが減ってきてるから過去のvcr超える面白さにするってのが根本的に難しいんだろうな
新しいシステムとかでわくわく感を作り出さなきゃいけないのがネックになって、バグとかバランス調整とかの余計な問題が出てきてる印象

[@TAJI3939]

けんきさんの切り抜きの動画で見たなそれ
まぁ何かしら毎回誰かの才能が見つけられてるのはあるんだけれど

[@あめ-r8n]

VCRGTAは回数を重ねるごとに面白くなくなってるな。今回と初回がほぼ同じ職業だったのも含めて流石に土井ストーリーと言われてるのも納得

[@610ka8]

指示厨とかで荒れないように必死に考えた新システムとか職業のせいでむしろ荒れてるのは流石に運営泣いていい。ギャング間や職業による同接格差だけはダメや

[@toriqooog8653]

k4senさんが毎回「何かしら」を起こしてくれるのを楽しみにして見てる。でも、雑談でも別にいいけどねw

[@kamhiro9606]

根本的にしょうもないことで荒らすバカのせいでしかないんだよな

[@暇な人-n7b]

せっかく色んな配信者がいるサーバーなのに、他の職業と比べて圧倒的に他の人との関わりが少ないのが問題だろ。だから給料上げて店とか行くタイミングを増やすべきだし、作業ももっと短い時間で済ますようなシステムが必要だと思った。

[@tr-ii1by]

どういうシステムにしたらいいですか？教えてほしいです！

[@mypacePC]

​@@tr-ii1by既に言ってるくね

[@とまとBP50]

​@@tr-ii1by「作業ももっと短い時間で済ますようなシステム」

[@山田次郎-k2x]

”辞めたら調整されるから、回らなくなったら国(システム)が回すから”って、作業ゲーに一番言ってはいけないセリフだわ

[@らかむ-q1h]

それな。だってそれなら最初からファーマーって役職無くして雑にギャングと警察と白市民(役職なし)にしてあとは勝手に就きたい人がやってく中でつけばいいんだから。

[@ササミ-f5c]

ログイン時間ランキングとかいう別に不正する必要ないランキング改竄して釈迦1位にして不信感増幅させたのは流石に笑った

[@あでりー-s6m]

運営サイドがどれだけ視聴者をバカにしてるかが、垣間見えた瞬間だった

[@ショーンシティ]

@@あでりー-s6m まあ実際この論争とかみてる限り視聴者はバカばっかだから仕方ない

[@ぽちょ-g6n]

@@ショーンシティ まだ擁護しようとしてるのけなげでいいねｗ

[@レモン-x3g]

@@ショーンシティ何が仕方ないんだ？
適当言ってんじゃねーよボケ

[@ショーンシティ]

@@レモン-x3g 運営が視聴者のことバカにしちゃうのも仕方ないねって話だろ
熱くなりすぎて日本語読めなくなってんぞお前、言葉遣いも悪すぎな
お前らみたいのがいるからバカにされんだろ、少しはその足りない頭で考えろよ

[@Sssean534]

3回もやってればあらゆる絡みに既視感、マンネリ感があって一部の配信者がどうにか話術なりで頑張って見れるレベルにできてた感じ。シンプルにVCRGTA自体に賞味期限がきてる。

[@ショーンシティ]

@@Sssean534 第1回が最高すぎた、、

[@いあ-p9z7t]

ここで原点回帰の大会系見たい

[@user-kz8zo3by4g]

次のVCRは誰が１番ファームを面白くできるか大会にしよう

[@zatchbell08]

関は相当おもしろかっま

[@あたまでかいよー]

ゴッファミのファームおもろかったよね

[@KT-in3ht]

恭ちゃん以上に面白くできる人思いつかないわ

[@yoshiiiiiiiiiiiii60]

@@あたまでかいよー伝説の石洗いね

[@shotaroh0818]

普段雑談とか面白い配信者はどこ行っても面白いんだろうなーっては思う。
関さんけんきさん高宮りおんさんのあの絡み見てると思ったｗ

[@JOJO-vk4ft]

ファーマーは配信力を試される。なんせ画面が変わり映えし辛いｗ
スーパーの店員の皆様はホントスゴイよｗ

[@さやたいな]

釈迦のコメ欄全肯定ママしかいないのこえぇよ

[@ヴァネ-c4b]

釈迦に限らずどこも全肯定ママしかいないよ
だからママ同士で戦争が起きる

[@広背筋-p7o]

ママがコメント統制しちゃったからね

[@yama-u8x]

次は釈迦さんがファーマー何があっても転職不可で頼むわ
GTA楽しい連呼してるならいけるやろ

[@joseph.subtype]

そりゃあ釈迦を見に来てる人だからそれはしょーがないんじゃないか笑

[@ama7518]

釈迦のモデレーターって全部で何人いるんだろうな
一時期コメント欄がBANと数十万秒の発言禁止ログで埋まってたけど、他の配信者とは次元が違い過ぎて笑っちゃった記憶がある

[@ryoncesb130]

トランスストリーマーもいっぱいいるけど、トランス釈迦もいっぱいいる

[@ethan_knd]

釈迦は好きだけどこれに関しては「土井に選ばれてる側の意見」だね
問題はファーマーの仕事内容とかではなく、ギャングや警察などのポジションが固定されててそもそも選択の余地がなく、なおかつ明らかに同接で忖度されてつまんなくなってたってところ
配信者がやりたくなきゃやめればいいはその通りではあるし、別に配信者の気持ちなんか知らんけど、下のひとらがやりたいことをやろうと思っても逐一運営からストップがかかって止まって、それが「上を優先するため」なのがあまりに露骨で白けちゃったよって話でしかない
ゲームバランスが悪くて、王様たちが平民の作ったパイを食べてるような世界になってた

[@マク-f1i]

悪いところがないわけないのに明確に悪かっただろう部分に触れず、自論（ほぼ主観だし警察目線）で土井さんを肯定しようとしてる感じがすごい。
自分視点の情報と想像をなぜか当然の前提にして話進めて説教してる感じすごい。
視聴者より裏側を知ってるのは当然なんだけどそれを盾に、自分ですらわかんないこと（ファーマーの現場とか裏側とか雰囲気とか）で視聴者にマウント取って無理やり黙らせてる感じする。
ファーマーに関しての話してるときの釈迦さんネットでよく見る、現場知らないで物事言ってるアンチみたいでだいぶイメージ変わった。

[@ethan_knd]

@ 「主観による自論」はお互い様だしそれは仕方ないと思う
ただ、話の要点は「配信者が嫌な思いをしていたかどうか」ではなくて「リスナーから見て面白くなかったよ」ってことなのに、それを「配信者のやりがい」にすり替えてるところが意図的に議論の主題を避けてる感じがする

[@もこもこみち-l9v]

しょうがないよ、釈迦は社会人ではないから。配信者として一流だが

[@JW-kh2dg]

@@もこもこみち-l9v 一応元社会人でしょ釈迦は

[@ethan_knd]

@@もこもこみち-l9v 配信者は仕事だし立派な社会人ですよ
会社員じゃないから社会人じゃないというのは職業差別です

[@miyabi2676]

ソバルトがいないRUSTも，しょぼすけがいないGTAもグダグダになっていくのか

[@とて-i2w]

ソバルトとかいう無名虐待野郎の名前出すのやめてね

[@さらだ-v9e]

答え出たじゃん

[@子産め太夫-v5r]

まあでも今回のGTAは、運営する器がない奴が自分のお人形遊びの為だけに変に自我出すとこうなるといういい例だよね。まぁ次あるかわからんけど、もしあるならもう一切介入する事がなければいいけど。

[@shotaroh0818]

@@子産め太夫-v5r 金だして主催してる人に対しての言い草がすごいなｗ

[@tk07-y8b]

しょぼすけさんはガチ有能、ソバルトも猫投げるけど有能

[@200円-x3z]

土井さんとかどいーらとか言われてたのに、もうコメント欄ではもう 土井 としか言われてないの笑う😊

[@moonlighthxhjebsgwh]

そんなあこーらみたいな尊称は彼には似合わない

[@けい-r8i7q]

@@moonlighthxhjebsgwhあこーらって誰？
元ネタぺこーらじゃないの？

[@Tomohiko_JPN_1868]

単にタイピング時間と指の筋肉の動きを
節約してるんや、
これが SDG や

[@らかむ-q1h]

しょぼすけがサイバーパンクの多人数用MOD試行錯誤してるっぽいからそっちに期待かなぁと思っている

[@panya6317]

ファームを好きな人もいるし実際スタヌがきて盛り上がってたから、次は街中でファームできるようにしていろんな人と交流しやすい環境にしてほしい

[@goro-Majima]

「嫌なら辞めればいい」の発言を前後の発言から、
「運営とプレイヤー同士が提案・改善をして少しずつ変わっていく中で、それでも本当に辛いならわざわざログインしてまで続ける必要ないんじゃない？」って意味で捉えたんだけど、そうじゃないの？

[@めいすうぃんどぅー]

@@goro-Majima 同感。言葉尻捕らえて人格否定までしてるの流石に笑えない。
大前提、参加するメリット、デメリット、やりたい、やりたく無いは配信者各個人が判断してやってること。
「辞めたくても辞めれないんだ！可哀想だ！」って感情的に決めつけてるのは違和感しかない。

[@supiame5760]

その通りだよ。元々不完全なものの中で作ってこうねってスタートなのに不完全だ！不公平だ！って外野が盛り上がってるだけ。
文脈も理解せずに嫌ならやめろしか見えてない　読解力が怖いよ

[@エリンギクリームシチュー]

@@supiame5760これに尽きるねほんと

[@killermonkey3461]

​@@めいすうぃんどぅー同意。そういう奴って「本人が言えないから俺が代わりに言ってやってるんだ！」ってマジで思ってるからな。

[@オタクビアス博士]

こんだけ感情的になれるほど配信好きなんやなみんな

[@ズラタンイグチョヒモビッチ]

魂の叫びクリップでガチの闇がネタに消化されたのがこのスト鯖で一番のファインプレーだと思うわ
最終日とか見てて辛かったもん

[@MatsumotoJunichiNo1]

全く関係ない衛門に責任擦り付けてたのが1番やばいと思ったわ。

[@0000twmjq1]

少なくともネタであれ｢ファーマーは闇だ｣｢職業変えたくてもストップかかった、運営に引き止められる｣などの発言してた配信者がそれなりの数いたし、その人達のリスナーからしたら自分の好きな配信者が蔑ろにされてるって思っちゃうよね。
ただそれを理由に運営側とはいえ、全てを把握できてない釈迦さんに意見するのは違う気するけど。

[@sukomu9974]

前回も前々回も今回も毎回マイナス要素引き起こすの視聴者やんけ…

[@0000twmjq1]

@@sukomu9974
前回、前々回は同意するけど今回は配信者が苦言を呈するぐらいだから単純にテストプレイ不足もあると思うよ。

[@oh-gi-yuu]

@@sukomu9974普通に土井だろ

[@アルプス一万尺様]

弱小に対して
言葉で突き放したのが釈迦
行動で寄り添ったのが関裕太

[@cccaaa985]

言葉ですら寄り添ってないのがおもろい

[@たなたな-o2m]

失礼じゃない？
弱小と表現した人たちが寄り添ってくれって言ったの？
具体的に誰？？

[@maniisboodu3308]

​@@たなたな-o2m
寄り添ってくれと言われてないのに寄り添った関
寄り添ってくれと言われてないから突き放した釈迦

[@tecki2009]

@@maniisboodu3308 真理。言語化お見事

[@rest04819]

頼まれてもいないのに暴れ始めるリスナーVSダークライですか

[@user-jy5iq2sn9n]

ファーマーってもっとVCR初参加の人の受け皿的な役割だと思ってた。
ファーマーは何人に増やしても良いし、ストグラでも新規の人とかはファームしながら街に馴染んでいってる。
正直VCRは人が増え過ぎて大味になってるからもう何やっても変わらないと思う。

[@Tomohiko_JPN_1868]

配信者とMODの数を増やしすぎてゴチャゴチャになってるよな、
マップが広すぎるしサーバ不安定すぎ。
「味噌汁の具は2種類まで」 それ以上、いれるとスープの味が濁るって
いう教訓だわ。

[@かみ-o5y]

おればかだからわかんねぇけどよ
要は今回のVCRの悪いところはファーマーにしろ、ギャングにしろ、半グレにしろ自由度がなかったことだよね

[@arasasu21]

逆にサポートさんが
自由度高すぎた

[@sukomu9974]

まあその自由度が無くなったのは前回バカなVガチ恋勢だったり釈迦さんの言うトランス配信者がコメント欄荒らしたことやな
ある程度の人数バランス調整はいるにしても、それさえ無ければ転職とかももっと自由にできるだろうし

[@rezzzi22]

第1回目が一番おもろかったのは紛れもない事実

[@suima_1000]

警察ギャング視点がアクション系の作品だとしたら、スーパーマーケット視点は日常系のようで今までにない感じが結構面白かったけどな

[@しんいく-e8q]

半グレ視点ってどんな感じだったんですか?

[@aabb-dy9fx]

ファーム視点はどうだった？

[@はくわけ]

恭ちゃんがリスナーに説教してたけど「ファームがつまらないとか可哀相とか、お前が勝手につまらんと思ってることだけのことを配信者の気持ち代弁した気分になってんじゃねーよ、誰がやりたくないことやってるなんて言ったよ俺たちはおもしれーからやってんだよ」ってボロクソに言ってたわｗ

[@suima_1000]

@@aabb-dy9fx スーパーマーケット視点＝ファーム視点という意味のつもりです

[@こころ-l2q]

わかる、ファーマーの会話とか普通におもろかったからこそもっと注目されるような配分にして欲しかったし今回の百姓一揆みたいな展開はファーマー視点ワクワクで見れたからゲームシステムを変更しつつ全員が楽しめるVCRになって欲しいと願う。

[@user-yumechanpuyu]

もっとこうした方が良くなるんじゃないのって話をしてる時に嫌ならやめろはほんと草

[@f-b-e-r5497]

スーパーがあんまり交流場所として機能しなかったからどのグループも閉鎖的な状況なっちゃったのかな...
大型は1ギャングだけでは厳しい難易度にしてギャング間や半グレとの協力を推奨する形にして交流を増やすとか
ファーマーが武器とか薬を作れるようにして正規ルートで店に卸すもできるし、裏でギャングと契約して安い価格で横流しできるとかあれば、ファーマーが警察ギャング共に関係持てるし不正に手を染めるから絵的にも映えるし閉鎖的環境にはなりにくいのかなとは感じた

[@bobbobbob420]

数字持ってる持ってない関連で一番ヤバいのはでっぷさんのとこが大型犯罪できないとかログイン時間一位が釈迦になってたりとかが闇を一番感じた

[@yuya5679]

関優太とかいう闇の中の光

[@rola-1418]

ファーマー視点は恭一郎の良さが出てたからおもろかったけどね
ただGTAじゃなくていいってのが最後まで見た感想だったな

[@rockjazz4935]

今回ファーマーに文句言ってる奴らって前回のGTAすら見てないだろ
恭ちゃんなんて役職何も関係なしにずっとファームしとるわ

[@semi0831]

じゃあ何ならいいんだよ

[@rola-1418]

@@semi0831 このコメント見てじゃあ何ならいいんだよってバカ丸出しの発言してるお前とは話しても分からんやろから好きに解釈してw

[@rola-1418]

@@rockjazz4935 文句言うなって言えるのはファーマー視点を一日目からアーカイブ見た人が言うべきだと思うけどね
ファーマー視点ちゃんと見てないのに文句言うなって言ってる人がいるならドン引きだよ

[@rockjazz4935]

@@rola-1418 あのさファーマー視点が劇的面白いなんてこと過去にあった？いつも通りの視点だったろ　寧ろ今回のファーマーなんて恭ちゃん基準ちゃんに合わせたものだってぐらい普段見てるなら分かるやろ　本来なら調整されてほぼ意味の無いのファームだぞ

[@ラバルバ]

仮に釈迦が次の企画で石洗いさせられてこのコメ欄の奴らの何人がその状況を何時間も楽しめるのか気になるわ

[@JW-kh2dg]

させられないし実際そうなったら言ってるとおりやめるだけでしょ釈迦がやめるなら運営も動くよ実際

[@ボブチャンチン-j5x]

結局最後はその配信者の腕や　ハイタニなんて　ずっとソロでウロウロしてるだけでおもろかったからな

[@アニ-e4y]

普通にそうよな代弁者面してるけどお前達の言う一軍じゃ無い配信者は画面映えしないと面白い雑談すら出来ないのか？ってなる。

[@naturedowl]

最近トロピコって街運営ゲームやったんだけど、どんだけ善政敷いても民の不満全然下がんなくて萎えて辞めた。アイツら仕事増やすために勉強させたら、頭良くなるほど国の不満が膨れ上がる。マジダルい

[@oh-gi-yuu]

@@アニ-e4y狐っさん😅

[@_biem405]

ハイタニ溺れてるだけでおもろいのずるいわ

[@でこぽん-o7q]

普通に良くしてもらってる土井さんをこんなボロクソ言われたら、そりゃ熱くなるわな

[@keitoyanagawa]

笑笑笑笑お世話て

[@カルボキシ]

ブラックファームは面白かったし、「ファームが地獄」って情報が広まった後の市民達のやりとりも面白かった
その後の百姓一揆も面白かった
犯罪の番が回ってこなかったギャングも最終日に最高のクリップを残した
マイナスの流れを面白く発展させる配信者達に感心したよ

[@いんてぐらる-s8e]

このマインドを視聴者も持って欲しかった。。。
負の部分ばっかり拡散されて……

[@ark9171]

@@いんてぐらる-s8e
ストレス発散で見たかったのに自分を投影しちゃったのかもね

[@前頭広]

@@いんてぐらる-s8e まあ配信者は視聴者同士で喧嘩することは望んではないよ

[@sukomu9974]

結局こういうコンテンツを終わらせたりするのってコメント荒らす視聴者なんすよねー

[@JW-kh2dg]

@@sukomu9974 そりゃどんなもんでも絶賛するコメントならどんなコンテンツでも終わること無いだろｗ

[@なすび-j3p]

辞める辞めないじゃ無くて、影響力、もっと有名になるかもしれないっていうので辞められなかった人とか沢山いたんだろうな

[@dasha4185]

それが配信業って仕事なんじゃない

[@レモン-x3g]

その時点で利益を享受出来てるんだから黙ってプレイしとけ

[@tokyoneotokyo]

釈迦さんの言ってる事がまさにそこだしねえ「続けるも辞めるも本人の意思」😢

[@菩薩峠-x9c]

VCR期間はただでさえ大手に同接吸われるから参加しなきゃやばいってなってる人がいてもおかしくはなさそう

[@眩しい-c3q]

そんなの釈迦さんには関係ないことだろーが

[@るびん-u5x]

釈迦さんの発言に突っかかる気とか全然ないんだけど嫌なら辞めろって言葉めちゃくちゃ嫌いだわ
いろんなコンテンツで聞くけどなんか論点をずらしてるというか問題から目を背けてる感じがする

[@subsubsubnonon]

わかる

[@ナポリタン-b7x]

わかるわ

[@あでりー-s6m]

嫌なら辞めればいいってホント社会から逃げてきた人がよく言う。ほんと人間として腐ってる.

[@user-shfdaisjom]

釈迦リスってこういうコメには噛みつかないのマジできもい

[@野間-y8c]

会社とかよく嫌なら辞めろって言われてるけどそれは自分の生活とかかかってて問題が大きいからスッと辞められないのはあるけど、今回の話は運営が徐々に改善してってたわけだからそれを待つのすら辛い人は嫌なら辞めろって言うのもダメなのかな

[@DoTheUganda]

山から街に出て買い物するだけで大冒険かませる人がいるからなんとも

[@rivero512]

ファーム配信作業中にちょうどいいんだよな

[@fdx-kr7kv]

ファームのゆるだらな雰囲気マジでいい。スト鯖で起こった事件とかも噂話みたいなノリで聞けるし、次回も恭ちゃんとかやってほしいな

[@user-nr3jv8nk9k]

しかし銃撃戦とかの方が画面映えするのは事実

[@タムタム-k4w]

@@user-nr3jv8nk9k 長時間配信で、画面ずっと見てる人ってそんないないんじゃないかなぁ
何か他のことやりながら、配信者の声とか喋りが好きだから音だけなんとなく聞いてるって層が結構いると思うけど

[@user-nr3jv8nk9k]

@@タムタム-k4w
配信を作業用に使ってる人もいれば
配信を配信として見てる人もいると思う。
どっちが多いなんて結局主観の問題でしょ。
んで今回は後者の人たちの不満が大きかったから騒動になってる。そういう認識なんだけど。
個人的にはゲーム内で雑談するのはあんまり好きじゃないです。雑談枠とればええやんってなっちゃいます。

[@edomond170]

空気読みの銃撃戦風おままごとよりも、恭ちゃんやスタヌの雑談の方がおもしれえや

[@天海-l6o]

釈迦さんは疲れてたんだよ
ログイン時間"1位"になるくらいずっと参加してた釈迦さんの気持ちに寄り添えよな

[@あでりー-s6m]

お、ここにも信者がひとりw

[@がんばるんるん-p3i]

@@あでりー-s6m “1位”って書いて強調してる時点で皮肉って気付けよ.....

[@あでりー-s6m]

ほんまやwwwww

[@あでりー-s6m]

マジですまん…

[@ピーナッツ-c5n]

実際の１位って誰だったの？

[@やまだ-k4h]

普通にわざわざ無名入れてこんだけ色々言われるんだったら次回から数字持ってる奴だけでやれば良くね？元は土井が見たい配信者集めて色々やりますってのが元なんだから。

[@qoo5833]

やるならそんだけあからさまにやりゃいいのにね。変に裏でやるから叩かれる

[@夜-g7i]

⁠@@qoo5833そうだよな

[@亀山-o1h]

だとしてもファームは消えないからそいつらが一生石掘る配信になりますw

[@aa-aa-aaaa]

⁠​⁠​⁠@@亀山-o1h今回ファーマー居ないと成り立たない調整にされてただけで別に調整次第でほぼファーム要素消すこと出来るからそもそもファーマー自体存在意義ないぞ

[@オガワ-k1p]

有名どころがファームしてたらそれはそれでおもろいだろ惨めで

[@ryo2746]

運営が人気配信者がやるストグラが見たいんだろうけど、自由にやらせたら勝手に面白いことする奴らを無理やり枠にはめてどんどん窮屈になっていってる印象

[@mpatwgtmtw]

なんか…なんもわかってない感想ですね

[@hawwee]

@@mpatwgtmtw こういうそれっぽくなんの反論もできない奴がいっちゃんパカｗ

[@言呉身寸米青]

人気がある＝見たい人が多い、需要がある
人気がない＝見たい人が少ない、需要がない

[@mpatwgtmtw]

@@言呉身寸米青
じゃーそこに入れる様に努力したり爪痕残す事が配信者の仕事では？
強制じゃないんだよ？慈善事業じゃないんだよ？土井さんがオモロいのが見たいから始めたサーバーなんだよ？

[@流せ]

@@mpatwgtmtw 視点変えただけで言ってることコメ主と大して変わらないけど、なにが”なんか…なんもわかってない感想ですね”なのか教えて欲しい。

[@たけし-g9z]

大手がファーマーしたとしてもどうにかして面白くするだろうし結局実力だよな

[@Mikeneko.Hz_k]

各配信者さんがVCR続けてくれたのも、辞めた人の理由も、自分の為や見てるリスナー達の為に各々がそういう選択したんだろうなと普通に思ったけどな

[@とろーる-s4t]

その理由も確かにありそうだけど、過去離脱した人の中にはコメ欄荒れるからやらないって人も居たよ。
リスナーの為に辞める人とリスナーのせいで辞める人の両方いそうね😶

[@cupla3497]

@@とろーる-s4t にじやぶいすぽの女性Vでも自身の配信でGTAはいろんな意味で荒れるから参加しない（またはもうしない）って言ってる人ちょこちょこいるしね

[@user-dc1vr3ur2p]

釈迦の長時間ソロゲーがまた見てぇよ

[@ボクヘロ]

ファーマー視点追って、ファーマーが辞めなかった理由
・自分よりも頑張ってる人がいたから
・ファーマー全員辞めても先が見えない、もしくは鯖から抜けるしかないから
・ファー厶が回らないと世界が回らないと言われたから
・半グレよりはまし（なっちは警察志望するも面接で落ちてatm強盗しかできずスーパーに助けを求めた）

[@うずらのエッグ]

それってどこかの配信者から聞いたの？それとも勝手に配信者の代弁してる？

[@あおいデブ]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@うずらのエッグ
・自分よりもだけど中には自分だけやめて残された人たちがこの作業やるのは耐えられないという人もいた
・やることなさすぎてスーパーに来る人は結構いた
・恭ちゃんの発言
・みっちーも半グレやることないからスーパーに来た(半グレはほとんどやめたらしい)

[@ボクヘロ]

@@うずらのエッグ 関優太、恭ちゃん、黒炭酸、Dtto、くろむちゃん、なっちさんすね

[@うずらのエッグ]

​@@ボクヘロファーマー全員やめても先見えないし、鯖抜けるしか無いって誰がいったの？

[@ボクヘロ]

釈迦さんの言う通り嫌ならやめればいい、運営が何とかするっていうのはその通りなんだろうけど、
黒炭酸とかぎるくんはやめないでほしいと運営に言われ、黒炭酸さんはコロナの中ファームしてた。
善意でみんなのためにスーパーに残っている人のこともいるんだよってことは知ってほしい。

[@humimongame7744]

視聴数多い人通して新たな発見できるのは結構あるが、前回と比べると挑戦している内容なのは確かだったと思う。
人数の割合的に成り立たなくなるような場面は移籍すると出てくる問題だがそこはこのコンテンツに慣れている方にトレードじゃないけど運営と連携してさりげなくできると良かったと思う。

[@user-ek6tq6pj6m]

「嫌なら辞めれば良い」「嫌なら見るな」って言うならもう今後一切コンテンツに対する「意見」や「批判」を発信するなよ。
自分は「独占汚い」だの他にもゲームに対する不満や意見を配信で漏らしておきながら、自分たちの立ち回りやコミュニティを批判されたら今度は嫌なら辞めるだぁ？矛盾が過ぎるだろ。

[@user-ek6tq6pj6m]

自分は好き勝手意見しておきながら、標的が自分や自分に通ずるものになると「嫌なら見るな」「嫌なら辞めろ」「批判は良くない」都合が良すぎる奴多すぎだろ。
別に受け止めなくていいし、無視すりゃいいと思うがあまりにも自分本意な考えだよ。

[@porno0636]

本当にその前後の話をちゃんと聞いたのかな？
ファーマーが脅迫されて働かされてるような妄想をしてるトランスストリーマーに対して「やめるという選択肢もあるよ」って言ってるだけだと思うけど。

[@とうかりん-h7u]

釈迦信者の擁護きつい宗教やん

[@あでりー-s6m]

​@@porno0636
論点がズレてるよ…？😢
釈迦さんが何のためにこの話題を配信でしてるの？釈迦さんにメリットないから、黙ってればいいのに。
ありとあらゆる意見や批判を自分の中でグッと留められない人が日本のトップストリーマーですか？てかそもそも、想像力使ってとか釈迦さん言ってるけど、大学受験してなかったり、居候したり、プロゲーマーになったり、どう考えても想像力を持ってない人間の行動だろ。

[@吉田直人-q7z]

正解

[@akasatana-y4i]

これVCR終わりに楽しかった〜って余韻に浸ってるところにめっちゃお気持ち飛んできてたから釈迦にも同情しちゃうわ
釈迦の言ってることは理屈としては正しいけどもっと寄り添った言い方はできたと思うし、魂クリップも見といたほうが絶対荒れてないと思うわ。
釈迦本人は荒れてるの本当に何も気にしてなさそうだからおもろい。
視聴者達が過敏すぎるよ

[@theoctanol]

当時の流れだと釈迦さんがファー、マーというコメント数件に反応して話題に出して一気に燃え上がったように感じたので、一概にお気持ちが飛んできたとは言えないかも

[@JK-ij3tn]

ちなみにこれ恭一郎視点切り抜きの【やる気に満ち溢れた超大型新人が入ってきて笑う恭一郎【VCR GTA3】】
ってやつの１分くらいから見たらわかるけどわざと研修で１０００個４時間石掘ってってやらされて、それで配信的に行けるのかテストさせて、無理なら逃げたらいい。ってちゃんと言ってるし思ってる。

[@user-462saburo]

逃げたらいいって言うけどその先に何があんの？
ギャングにも警察にもなれないからやることなくなるだけなのに
ファーマーやらないなら鯖抜けてねって言ってるようなもんじゃない？

[@Crown509]

やあばぁ……
選民思想ゴリやん

[@smoke-mirrors450]

@@user-462saburo
飲食、メカニック、救急、半グレムーブとか色々合ったんじゃないの？今回ファーマー以外警察とギャングのみなん？

[@unaiya333]

好きにギャングも警察もやれないのは可哀想！とは言うが自由な状態でそこに食い込める立ち回りと面白さがあるなら今回も上手くやれてる
埋もれてる才能を発掘！という謎の理論を盾にする視聴者が多いが、そもそも無名にチャンスを与える企画でも無いし今迄も自分で見つかってきた奴ばっかやぞ

[@user-462saburo]

@@smoke-mirrors450 その辺も大体最初から固定化されてる
飲食は可能性あったかもしれんが店舗あたりが少人数故に完成したコミュニティに割って入らないといけないし、入れたとしても扱いの悪さはファーマーより少しマシな程度
まだ来てくれさえすれば人と話せる分、配信映えはするだろうけど
ちなみに半グレはネタにすらされてない分ファーマー以上に悲惨

[@貴虎2021]

釈迦を撃った事で出禁になったクライリックス君救ってあげて下さい

[@ほうれん草-u7x]

あいつは普通にいらんからええ

[@ニベア-o3u]

スクリムにすら来ないのにどうせい言うんじゃ

[@超韋駄天-x3d]

あのユリースに友達としては大好き、ゲームの仲間としては一緒にやらないと言わせた男

[@cloudyweather8527]

コメント消されすぎてこんなコメントが一番上に来てるやんけ

[@ニベア-o3u]

@@超韋駄天-x3d クライリックスの人生だから好きにすればいいんだけど、それにしてもだよ

[@mayonlyyoubehappy]

奴隷だの1軍だのはどうでも良いけど、単純に警察とギャングも似たようなメンツだから新鮮味なかったな今回。

[@うさ-d5w]

@@mayonlyyoubehappy 新しいことに挑戦しようとせず毎回同じメンツで同じ事やってるから回数重ねるごとにつまらなくなってるよな
視聴者数もめちゃ減ってるし

[@やまだ-k4h]

固定メンツにしたのとファーム要素がしんどすぎたのが失敗だよな

[@No-bc1zq]

今回全くロス感じなかったわ

[@男岩盤]

今回個人的にはスーパーおもろかったな

[@ruka2328]

立ち止まって雑談がもはやVCRでやる必要ないメンツでなんの味もしなかったわ

[@Zauber2013_5]

この動画をそれで締めるんかい

[@nba3054]

結論釈迦さんは別に責められるべき人ではなかったからこの話題には触れるべきではなかっただけ。不必要に熱くなりすぎてやばい発言がでちゃったんだろうなって思っちゃう

[@keitoyanagawa]

笑土井に買われたんだろ

[@もちもち白子]

土井さんの勝手に決めてるのは良くないとは思うしｍ，犯罪犯罪、警察警察してるガチのときと準備時間の虚無ループより
おふざけしてる時間のが面白かったからもう自由にやらせて立ってほしいわあ
あと大手は安定して常に面白いから大手なんやわ

[@mol1341]

1と2でもファーム確かあったけど、ファームする組織が出来たことで以前と違う視点でGTAを見る機会が増えて個人的には面白かったよ。2の頃はネオポリスとかお肉の組の切り抜きしかほとんど見なかったからね。

[@user-Drhjiyvyvbi]

ゲームバランスが良くなかったのは事実で、そこを指摘することに問題はない
ただ、演者の一人である釈迦に言ってもどうしようもないとは思う
土井が配信者じゃないから、不満の捌け口が釈迦に来てるのはちょっと可哀想
釈迦が望んでるかどうかは別として、土井主導で釈迦を含めた大手が優遇されてるのは感じるし

[@gedatsuRINNE]

VCRの面白さのひとつに配信者が自分で職を選ぶことがあったと思う。
前回前々回の面白さを越えようと配信者は試行錯誤してるのに、その道を最初からある程度固定するのは良くない。
自分で選択して面白くできなかったら配信者が悪い、面白くできたら配信者の実力でいいと思う。

[@Tomohiko_JPN_1868]

やる事がなくて暇すぎた奴が1人で街を巡回して
ATMを引っこ抜いてたら運営から「迷惑だからやめろ」って注意受けた
のを聞いてワロタw
仕事辞めてやる事なくなったら、そりゃ、ATMくらい引っこ抜くだろうよ

[@Nハイジ]

ちなみ一番大変そうだったのはサポートの皆様

[@匿名-k9n7j]

数字持ってる配信者だけ集めてギャングと警察だけやるのが一番いい形なのかもしれないな
個人的には全く知らない配信者が有名な配信者と組んであれこれする姿が一番面白いけど

[@害児-o9d]

かせんと関優太は飽きてすぐ辞めそう

[@あでりー-s6m]

そのバランス調整を第3回まで行って、テストプレイもして、実現できない時点で…ね？

[@javialbino9695]

主催がRPやりたいんだから違うだろそれw
もはや別ゲーじゃんw

[@bubble3129]

でもそこからは何も生まれないよ？

[@baku5755]

なんかもう、釈迦の口から最初に出る言葉がギャングと警察だけなのが全ての答えじゃん
釈迦自信がそういう思考なんだからリスナーのこと代弁者とか言って煽るのも当然だよな

[@JK-ij3tn]

だって常に通知なってヘリ運転できる人も現場統制とれる人も限られてるのに、どうやって他観に行くんだよ。
飯すら署内の出前だったんだぞ

[@ぱっつぁん-q4t]

そもそもこれvcr終わってすぐやぞ
今回の警察の忙しさでファーマーの警察、犯罪者以外のこと見れてるわけないやろ
お前がこの切り抜きをみて勝手に妄想してるように

[@吉田直人-q7z]

釈迦信はfpsのやりすぎで脳が腐ってるのに何故正常な思考が出来ると思っているのか

[@あでりー-s6m]

​@@ぱっつぁん-q4t
終わって直ぐに、まるで、全てを知ってるかのようにレスバしてるんのが、問題なんですよ？あまりにも言葉が強すぎるし、効いちゃって、すぐペラペラ喋り出す時点で、そこら辺の大人よりも幼稚

[@Crown509]

代弁者っていうかその配信者のファンなら当然な意見なんだけどな
なんでそうやって煽ったのか本当にわからん

[@qurosq]

トランスファーマーとトランスストリーマーさすがに好き

[@discboxxx9592]

これ多分視聴者的にはファーマーだけが問題じゃなくて、「ギャングになれなかった半グレ、中型大型の権利ない」「ファーマーやらないと世界回らない」「ギル君、主導犯罪封じられる」「負荷の問題で大型できないギャングいる→なのに一部警察汚職にて客船実行」みたいな人によって運営とかシステム問題が介入してやれる事に差が出ちゃってるのが問題な気がするんだよなぁ。

[@ome9a963]

客船は中型だから関係なくね

[@discboxxx9592]

@ 確かに。書き間違えました。すみません！

[@シナジィ-d8i]

奴隷を救ってくれた関裕太感謝します

[@unknownbot3601]

優太です

[@シナジィ-d8i]

⁠@@unknownbot3601訂正ありがとう感謝します

[@ニヘイデビル]

そもそも奴隷って言い出したのが害やろ　好きでやってる人からしたら迷惑　害悪リスナー生み出した要因

[@zsuare5745]

ビジネスでやってるイベントなんだから強い人が優遇されるの当たり前じゃん

[@スピットファイア-b5q]

でもそれって土井が言う事であって優遇されてる側のプレイヤーが言うことではないよな

[@user-ci1lw1dh7g]

じゃあ批判殺到したら対応していかないとねビジネスなんだから

[@bbbbbb5369]

shakaがファーマーやれば解決じゃない？
ログイン時間1位なんだから一番向いてるでしょ。

[@もこもこみち-l9v]

できる訳ないだろ。釈迦が

[@auntjam7402]

噂で聞いたけど、釈迦はログイン時間1位ではなかったらしい。
ど、いの力が働いたとかなんとか

[@ろる-u2n]

shakaはおもんなかったらやめるって言ってるよこの動画でね。

[@TheNIghtsn]

土井が決めたギャング以外空気だったのはやばいね

[@松風-o2o]

別に目的無ければやることないものこのゲーム

[@AJMdp-m5m]

土井が決めた以外のギャングってなに？

[@haduki896]

@@AJMdp-m5m 始まる前から結成が決まってたチームが複数あるので、
それ以外のVCR期間中に偶然出来たチーム　って事かと。

[@たなたな-o2m]

普通に力不足じゃん？
人数集めて暴ればいいだけだし。

[@ひろくんw]

土井が決めたの！？黒のギャングの人選を！？
俺びっくりだぁ～
本人達で決めたって言ってたと思ったけどなぁ～

[@jaja_inSnk]

久々に温まってる釈迦さん見れた

[@arasasu21]

最後店長に対する
店員からの感謝ボイスメッセージ聞けただけでも
かなり良かったよ。

[@5gogogo5]

SHAKAの意見が正しいか間違いかは置いといて、『ファーマーには報われて欲しい』的なコメント色んな配信で定期的に流れてたけどそういうコメントする奴に限ってファームの配信部分的にしか見てないと思う。

[@はっぴーたーん-d1j]

警察だって大変なことは多かったし、ギャングもバグやらなんやらで消化不良感あったみたいだしね

[@ginan-pu1wh]

なぜスーパーに集まると想定したのか不思議。

[@user-pt9wk4ll2f]

釈迦はVCRが辛いならゲーム自体をやめるって選択肢もあって、
そんな状況でやめない選択肢を取るってことはゲームに何か楽しみを感じてるってことだから、
そういう人たちをファーマーの闇だとか言って不遇な人扱いするのは違うんじゃないかって事を要は言いたかったんだと思う
別に言わんとしてることはわかるんだけど、今回のVCRへの批判コメントってそうじゃなくて嫌だからやめるって選択肢を取る人がファーマーと半グレ辺りにあまりにも多い、それってゲームバランス悪すぎない？ってことを批判してるものが大多数だから、
話がちょっと違う

[@to-qz9cz]

いや、ほかで出ている批判コメはそうかもしれないけど、この動画で釈迦さんと言い合ってた奴らは、
「一軍は好きなことできて無名はファーム奴隷しかできない！無名はやめることさえ許されない！いやならやめればいいは一軍の意見だ！」
しか言ってないので話が通じてないんすよ。
初期のファーマーのゲームバランスはさすがにちょっと・・・って感じだったけど、釈迦さんが知る由もないしねぇ。

[@はっぴーたーん-d1j]

ファーマーと半グレって具体的にどれくらいやめたの？

[@user-pt9wk4ll2f]

@@はっぴーたーん-d1j ファーマーは最初２０人くらいいたのが半分くらいになって、半グレはほぼ全滅だと思う

[@はっぴーたーん-d1j]

@@user-pt9wk4ll2f 半グレはあの感じだとギャングに拾われるか、傭兵するか、足洗って白市民になるしかなかったから可哀想だった。警察ですら最終的に7.8人はインしなくなったり転職してたりして離脱してたからね

[@chanarara7223]

まあコメ主が言ってるゲームバランスがって話なら釈迦に噛み付くのも意味わからんし、配信者内で1軍2軍って目付をしてるわけがないのに、コメ欄で暴れてるやつもよくわからん
自分の見てる配信者がファーマーで2軍だと思ってて、何も面白くないから暴れてんの？笑

[@ふぁぶる-f1q]

本当の闇はログイン時間1位が本当は釈迦じゃなくて本来1位の人はランキングにすら載らずにいないにされている事
しかもそれに気づいて微妙な顔してたクラッチ君のクリップが消えたことなんだよね

[@青いかき氷]

え…

[@筋-l5r]

これガチ？

[@ああ-t5p5q]

@@筋-l5rガチくりっぶ消されてた

[@おしょうゆ-r5u]

憶測だけどなんかテストサーバーにいた人はそのプレイ時間が追加されてるみたいな可能性もあるらしいので、あまり変な解釈を広めない方が良いかと...(小声)
ガチで忖度の闇か!?とか私も一瞬思ったんですけど、もしも忖度かなんかで結果弄ってるとして、そんなちょっとリスナーとかが調べりゃわかるようなことを運営側がするか?と

[@user-cq6pk4ul8x]

@@おしょうゆ-r5uデップの方が釈迦よりログイン時間長いけど

[@かしわぎ-b5r]

お気持ちの嵐でわろた

[@naviro9801]

魂クリップが棍棒にされてるの色んなところで見るわ
一生連投してるやつ各地に現れてる

[@ayasezz6986]

てかそこまでギャングにもファームやクラフトとかさせるなら警察もファームやクラフトもさせるべきだと思う。
警察車両の修理もメカニックじゃないと出来ないようにした方がいいと思う。
あと石洗いヤバい。
あれだけは何としても改善した方がいい。

[@ハルジオン-e1u]

・役職ができただけで前からファームしてる人はいた
・ファームをやってる人は楽しそうだった
・一部の人はファームから離れるのを止められてたから運営の人に掛け合って上手くやろうとしていた
視聴者はファームの人も頑張ってたねだけでいいのにうるさいし、釈迦さんの言い分もわかるが釈迦さんが言うとよく見えないのは確実な発言ではある

[@みはね-x2g]

呼ばれて当たり前の人と違ってそういう人達ってVCR出たいけど出れない人知ってるんだし、まともな感性持ってれば辞めれないと思うんだけど、実際どうなんやろ

[@さらんへよながしま]

ファーマーをやってる側は意外と楽しいだろから、同じ画面を見てるだけの視聴者とは感想違いそうw

[@konoyou4180]

そうだと思う。けっつん視点見てたけど、別に素材足りてるのになんで石洗ってるの！？
って会話があったぐらいだから、自分から進んでファームしてる人多いとおもう

[@sogo9351]

釈迦さんとツルギの配信くらいしか見てなかったけどファームそんなやばかったんだｗ

[@arasasu21]

やばいけど、なかなかカオスでおもろかったよ
関さんとかガチ過ぎて
りつきんみたいに立ち寄った人ほぼ全員に
石洗いませんか！？
ってプチ勧誘してたし

[@02-xs4nz]

やはり孤高のタツヤの配信が至高やw

[@02-xs4nz]

何のしがらみも役割りも持たず自由に出来る範囲で楽しむ　コレが最強👍️

[@環境破壊たぬき]

これ何回か時間置いて配信見に行ったけど開く度に同じ話してて釈迦さん偉いなぁ〜って思った😅

[@湊一郎-r9u]

今回不遇だった人達が配信を面白くしようとして「闇」としてネタにしてたら割とガチで火が着いちゃった印象なんよね。
その視聴者達が不遇だった配信者達を痴漢被害者みたいに干されるのが怖くて、声も出せないし逃げれないんだと思い込み過ぎてる
けど、自分が同接が無い配信者だと仮定した時、釈迦さんが言うような鯖を抜けるという判断は出来たと思えない。
鯖を抜けてもやっていける実績が無いと、VCRというチャンスを捨てることは無理やわ。
ファーマーとして入れるだけでもめちゃくちゃありがたいと思うけどね。

[@tecki2009]

めっちゃ思ったこと言語化してて助かる。言ってる通り結局ファーマーたちが闇とか言ってたのもガチ苦言じゃなくてエンタメだと思うんだよな。堀石くんとかが泣いちゃってそれも含めて視聴者が曲解に曲解を重ねて燃やしまくっちゃった印象あるわ。
実際ファーマーたちがまじで苦しんでそうだったのはずっと見てたけどほぼなかったしね。同説持ってない配信者たちも土井さんに全力感謝してると思うわ

[@あでりー-s6m]

エンタメで済ませるにはあまりにも酷いだろ？実際、ぶいすぽが優遇されてたり、ギャングに入れたのは一部の数字持ってる人だったじゃん？
エンタメに帰着する必要があったていう解釈の方が正しいと思うけど？表面上でしか得られない情報じゃない？その配信見てたけど、そんなことないって言う意見。捻くれた想像とかとは別に、考えれば分かるでしょ？

[@tecki2009]

@@あでりー-s6m 後半あんま言ってることよくわかんなかったからもうちょい詳しく書いてくれないか。主語目的語を頼む。

[@74xyz16]

@@あでりー-s6m そもそもお前みたいな一視聴者がトランス配信者になってうだうだ一転のがお門違いって話　どこの信者なん？お前は

[@コーヒー-r6x]

VCRはいつメンで閉じコンしたいのか、業界全体盛り上げたいのか見てるとわからんのよ。

[@KakarikoCh]

なんか昔の格ゲーコミュニティの"村"化を思い出したな。
一時期配信界隈で盛り上がってたけどそこからコミュニティ閉じてしまって、新規視聴者が増えなくなってしまったのも要因な気がする。
その中でもTOP３～５人ぐらいは世界規模にスポンサードされて安定してたけどそれ以下は成り立たなくなった。
閉じた箱庭での人形遊び？もそれはそれで固定視聴者には面白いのかもしれないが、新規視聴者や参入者は増えない気がする。

[@MrMoffl]

運営やサポート、割り当ててられた職業を全うした人、頑張って盛り上げてくれたのに異常に可哀想扱いされてしまった人、特にこれらの人達を傷つけることしかできないようなコメントが多くてビビるわ。

[@んりょ-l4o]

本編見てないからよくわからないけど荒てる状況をただ見てるのが1番おもれーや

[@千葉県の木村]

運営がどうにかするなら世界が回らなくなるような設定すんなよなw

[@aa-aa-aaaa]

コレすぎる
そもそもの調整不足感

[@motoura1819]

君たちみたいな人が誰もが楽しめる面白いコンテンツを作れるんだね！
サービス開始から調整なしで永遠に楽しめるコンテンツ、楽しみにしてるよ！

[@sinnryuki2540]

​@@motoura1819馬迦さんブチ切れで草

[@ひろくんw]

運営がどうにかする→×
街の住人達が話し合って運営と打ち合わせをして調整する→〇
もし調整不足って思うなら住人達の調整に不満があるって言ってるんだけど大丈夫そ？

[@たなたな-o2m]

いやだから回るって話してるじゃん。回らなくなってきたら世界が合わせるのよ。頭の病気だったりする？

[@りりうむ-y2v]

今後も飛躍していく為にもどんどん運営側は頑張らないと行けないそう言う意味でも今回はテコ入れ感はあったその結果が今回だと思うこれを起爆剤に次はもっと頑張ってほしい

[@一-i7n]

ゲームの話してる層と社会の話してる層でアンジャッシュになってるな

[@kilo7173]

ファーマー問題に関しては本当に視聴者に頭おかしいやつ多いだけ。
ただギャングの問題は魂の神クリップが生まれたからそこまで問題になってないように見えるけど、運営のやってること普通にヤバすぎる

[@aki-vo4zd]

こっちには頑なに触れてくれなかったなあ

[@kilo7173]

@ 釈迦さんも運営側に非があることが分かってるからわざわざ触れてヘイト向くようなことはしなかったんだろうと思うけどね

[@かもれん-w9l]

マジでこれ。
ファーマーはなんだかんだ言って最初から最後まで面白かったよ。

[@Frape_ss]

見てる分には面白かったけどギャングと警察が争うためにファームしないといけない役割があること自体は充分闇だとは思うけどな。中盤から緩和されて、ある程度エンタメにふれただけで根幹は変わってないし。

[@JW-kh2dg]

@@かもれん-w9l スタヌ来なかったらやばかったと思うけどな

[@スプリング荒川]

ギャングにも警察にもなれなかったり、ギャングになっても犯罪ができなかったりってことに関して自然発生的にではなく運営さんの決定でプレイヤーが割を食ってると感じてしまう瞬間が多かったのかなと思いはした
RPの様々な役割を選択出来る自由が面白さの1つではあるし、ただあまりにも運営さん側が起こしたい現象と実際に起きた現象に乖離があると語られるのが辞める自由になるんだなと。
それでも観ていた方としては楽しかったし、次にも期待してる。

[@user-pk4uv7pl6n]

「つまんない」という理由で視聴者が叩くのは良いと思う
でも場を提供してもらった配信者が土井とか叩くのは違うし配信者がかわいそうって理由で叩くのも違う
辞める辞めないは誰でも出来るし数字持ってる人が良い待遇受けるのって当然だからね
今回の形式が酷いとか可哀想とかで議論するんじゃなくて面白いかつまんないかで議論したほうが良いと思う
視聴者が離れたら土井も考えるだろ

[@JW-kh2dg]

つまんないって言ったらつまんないなら観るなでしょ　観ないことになるのを避けたいから言ってると思うけどな
視聴者が離れたら～って離れるわけないってわかっててやってるだろうに
釈迦みたいに数字持ってるやつはたしかに辞めるからファーマーには置かれない　それが答えだよね

[@Oy4kata]

釈迦の言いたいことは分かるが嫌なら辞める選択肢もあるってのはどうかと思うけどね
他の配信者と一緒に作業をしていて空気感や申し訳なさで辞められないというのは実際にあるでしょ
それって強制されることと実質変わらんよねって話

[@あおいデブ]

心情ってあるもんな
実際自分だけ辞められない、自己犠牲が必要って言ってる人もいたから
嫌ならやめろは相当冷たく感じたわ

[@omeg1028haku]

それもその人の選択だと思うけど

[@しーせ-y3h]

てことは、じゃあその視聴者は黙って見てろって結論だよね。

[@Oy4kata]

@@uferoajmat だから配信では何も言ってなかったぞ。
飽く迄こういう場でそれはどうなんだろうかと言ってるだけで。

[@デパートの運ぶアレ]

嫌ならやめれるぞって言われる事なんてないからこれはある意味慈悲だとおもうけどな
次から釈迦さんも言ってたしってやめれるし
申し訳なさを感じる理由もなくなった

[@廉頗-g3j]

ファーム嫌なら辞めればいいは
本当にその通りだけど、vcrあんまり呼ばれない配信者とかが途中で辞めたら次呼ばれない可能性考えてやめれないよな…
視聴者目線だから何も分からんけど

[@アニ-e4y]

それも含めて配信者の判断だからリスナーが勝手に代弁者面すんなよって話じゃ無い？

[@user-wt3ss6cn5h]

結局釈迦さんはどうしても数字持ってるから同接気にしてるリスナーからしたらお前が言うなよってキレてんじゃね？

[@ある-o2k]

嫌なら辞めればいいのに…

[@cye_ytr3765]

vcr鯖系って自由で普段絡まない人とも絡める環境って感じだったのに段々と運営の介入が強くなっていって大手のご機嫌取りコンテンツになったから元のvcrを楽しんでた配信者にウケなかったって感じだよね。
自由なゲームと自由な環境が売りだったのに改変しすぎて窮屈な環境になったイメージ

[@kazuwing6632]

vcr昔は自由だったみたいな意見あるけど最初から土井の好きな配信者は色々優遇されてたやろvcrの前のvccとか土井が見たい組み合わせでチーム組まれてたし

[@cye_ytr3765]

@ まあ招待鯖だから運営側と関係値あったり感情移入しちゃってもしょうがないとは思うけどね。それ込みでも運営側のお気に入り以外も輝けていた環境だからよかったんよ

[@Frape_ss]

@@kazuwing6632その時よりお気に入りが増えたって感じか

[@なにがし-m2j]

​@kazuwing6632
前回まではツルギとかファン太とかが大手と絡む機会があった事を、自由度の高さと表現してんじゃね

[@user-tamazen]

｢俺、私の好きな配信者がファーマーで辛そうだったから今度はお前がやれ｣みたいコメントあるのやば

[@のーまん-i9x]

釈迦キン他ゲーしてる時でも、よくファーム好きって言ってるし、他意なくファーマーしてるとこ観たいな　垂れ流しの雑談オモロいし

[@lanius1224]

ファーマーも数字持ってる人多いし、そんな闇に感じないけど。本当の闇は話題にも上がらない半グレだと思うな

[@玲苑-w7t]

半グレは個人医レベルに立ち回りが難しいだけかと。
面白くするサービス提供してエンタメ化作業できる配信者じゃないとだいぶキツい。

[@roa4031]

一番面白くない役職に加藤純一軍団全員入れて本当に面白くないのか検証してほしい
結局無名は無名な理由があるんだよ

[@レレモンスター仮2]

後半は警察側も忙しすぎて小型犯罪に見向きも無かったり、大型も順番制？みたいなって勝手に出来なかったから半グレポジは本当に大変だったと思う

[@BB-nm7gz]

なんで今回このコメント拾ったのかまじで意味わからんかったな、いつもなら連投はそっとBANして終わりなのに、わざわざ燃えそうな話題触れる必要なかったし全容知らずに意見するのも珍しい

[@hawwee]

ドイーズ事務所の一員だからな

[@wing7498]

拾わないと今後も好き放題言われるからじゃない？
どちらにせよある程度自分の意思表示しないと、なんでも言われ放題になるからだと思うよ

[@hawwee]

@@wing7498 まぁ火に油だったな
もうちょっと情報仕入れてから妄想で語らず多少クリップ見てから発言すべきだったねぇ

[@wing7498]

@@hawwee当事者が擁護するなら分かるんだけど、楽しんでた人が意見しちゃうの自体が良くなかったよね
かと言って別に釈迦さんがどうにか出来たか、と言われたらそうでもなさそう
今回のは、同じ内容でダレるのを避けて改善しようとした結果、問題点が浮き彫りになったってだけだからなぁ
個人的にはもうGTAはお腹いっぱいかも、RDR2が楽しみかな
正直ARKもRustも1は越えられなさそうだしなぁ
Minecraftは、リベンジ見てみたい

[@hawwee]

@@wing7498 GTAそのものに絶望するのはまた違うかも
ゾンビModとかもあるそうだし、ストグラとかのスタッフと協力して1からそういうModなり作ってしまう段階かもね
人も金も掛かるだろうけど

[@puepue2525]

ストグラ勢はこの手の話結構してるから変に慣れてるんだよな。やっとVCRの方に回ってきた感じ。
こっちは大手が多いし視聴者も多いしスタッフも多いしなんとかするのかなって思ったら、無理だったみたいやね。
ストグラでアホみたいに燃えた話題がVCRに来ちゃった時がVCRの終わりの時だと思う。

[@maniisboodu3308]

ストグラ見てないから予想で書くけど
大手が行くと弱小が売名で絡みに行って荒れるってこと？
もしくは大手が行くと忖度して接待して荒れる？

[@tecki2009]

​@@maniisboodu3308 前者で言ったら、釈迦さんが「川上」として参加してた時にしろ〇んた先生の操作キャラが粘着（と視聴者は主張）してしろ〇んた先生の配信やSNSが大荒れしたのは記憶にある。どんなに低く見ても弱小とは言えないしろ〇んた先生さえそうなるから、まあいわゆる弱小が粘着したらそりゃ荒れるとは思う。
後者はそこまで目立ったトラブルは記憶にないけど「川上」とかはエンタメとして、忖度されてたのは覚えてる。

[@youlose1597]

@@maniisboodu3308 後者

[@時計-i4c]

@@maniisboodu3308 普通に両方でしょ
大手に忖度して接待も擦り寄りの一種だとは思うけど
別に悪いことじゃないと思うし、大手に認められればかるびみたいに跳ねるのも確かだから気持ちは分かるんだけどね

[@JW-kh2dg]

分担とかには遠慮しちゃうかも～とか言ってるのにファーム嫌なら自分の意志でやめるだろって言ってんの矛盾してね？
後者ができるやつは遠慮なんてしないで自分の意志で積極的に参加するし前者みたいなタイプは楽しくなくても運営や周りに気を使って我慢するだろ