Pénurie d’enseignants : l’école en danger
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 มิ.ย. 2022
- Des milliers de postes sont à pourvoir pour la rentrée de septembre. Les porte-parole syndicaux s’interrogent sur la feuille de route de la Rue de Grenelle. « On va avancer ensemble car on ne pourra réformer et avancer qu'avec les enseignants, les enseignantes et l'ensemble de la communauté éducative » a assuré Pap Ndiaye, le nouveau ministre de l’Éducation nationale, lors d'un déplacement ce mercredi en Bretagne.
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Sens public est une émission quotidienne de débats sur Public Sénat, animée par Thomas Hugues, du lundi au jeudi de 18 heures à 19h30.
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*Une blague ces experts déconnectés des réalités, surtout ce Longuet et ses 24 élèves par classe ! Et dire qu'il est payé pour cette "expertise"...*
*Dommage que la seule femme qui connaisse le terrain ait été coupée constamment par les faux experts...*
Ça montre bien le mépris qu'ils ont et qu'ils ne sont pas à la recherche de vraies solutions car ils ne veulent pas être en face des vrais problèmes. Je rêve pas on ne lui laisse même pas finir sa phrase "On vous a longuement écouté"...
Honteux la façon dont ces 3 hommes traitent cette enseignante qui s'y connait bien plus qu'eux.
Le professeur dit des essentiels .
Mais n est pas écouté.
Les faux sachants devraient travailler leur dossier avant de débattre sur un plateau télévisé !
Merci uniquement à l enseignante!!!!
Ces 3 experts donneraient presque envie de démissionner... :D
Bravo a vous Madame seule personne du plateau à connaitre precisement les conditions d exercice des enseignants et le fonctionnement de l education nationale. Face à ces intervenants "sachants", exaspérants, excellente performance !
Pour avoir fréquenté les écoles françaises en tant qu'eleve et des établissements ailleurs en Europe en tant que parent je trouve que Longuet est plutôt dans le vrai... C'est difficile pour vous de réaliser à quel point le système est sclerose et archaïque car vous le regardez de l'intérieur. Ailleurs en Europe les Profs ne sont pas fonctionnaires et c'est le chef d'établissement qui recrute son personnel enseignant en fonction de ses besoins et du projet d'établissement.. L'école française est hyper bureaucratique, elle fonctionne comme la CAF ou la sécu. C'est l'organisation qui est foireuse et pas un manque de moyens..
@@Jacky-dy6wf En attendant que ce système effectivement archaïque soit efficacement réformé (et rien n'indique qu'il en prenne le chemin) ce sont les enseignants qui sont devant les élèves,
Pour être professeur en primaire il faut un Bac+5, un certificat de natation, un certificat de langue, un certificat d'informatique, puis un concours pour être payé 1400 euros.
Tout est dit!
1900 la première année en tant que titulaire sans les heures supp et primes
@@o.a763) il n'y a pas d'heures sup en primaire, 2) cette mesure toute récente ne touche que les débuts de carrière : salaires écrasés et plafonnés par la suite, 3) oui, il y a encore peu de temps, c'était 1400 euros par mois en début de carrière (1435 exactement), comment pouvez vous le mettre en doute quand ce sont nos fiches de paie que l'on cite ?, 4) les 1900 sont une légère mise à niveau car nos salaires sont gelés depuis 20 ans. Mise à niveau qui ne suivra pas l'inflation et reste très insuffisante: alors que nous touchons actuellement en moyenne 1,6 fois le smic pour des études et un statut de cadre, nous allons encore perdre 1,5% de plus en décembre 2023, par rapport à décembre 2022.
Une intervenante enseignante qui maîtrise son sujet et 3 tenants des vieux poncifs libéraux qui ont fait la preuve de leur inefficacité.
Donc la proposition pour attirer plus de profs, dont on dit que le métier est compliqué et mal payé, c'est de les faire bosser un peu plus sur le temps des vacances ? De faire en sorte qu'ils puissent se faire virer de leur école juste comme ça ? ça va aider, c'est sûr. C'est bien la preuve qu'ils ne pensent pas un traitre mot de ce qu'ils disent.
Ce monsieur qui compte le nombre d'enseignants par rapport aux élèves, il faudrait lui expliquer que dans le lot, il y a pas mal d'enseignants SANS classe, comme ceux des CDI, ou des RASED. Donc non, votre moyenne n'est pas la bonne.
Qu'est-ce qui incite les profs à bien faire leur travail ? Et bien déjà que quand on le fait bien on peut avoir des soucis avec des parents, imaginez un peu comment ça se passe si on ne le fait pas bien. Cette ide qu'il faut forcément le bâton pour faire avancer les profs... on a au minimum 25 familles qui scrutent ce qu'on fait au quotidien, qui dit mieux ?
Une belle fin d'émission, où les trois mâles de la pièce ne cessent de couper la seule femme qui exerce dans une classe. Deux visions en effet : celle de ceux qui sont hors des classes, et celle de ceux qui y sont. Bref, on n'est pas sorti des ronces...
Je vous donne raison sur la plupart de vos dires. Cependant, quand votre enfant rentre de l'école avec une note de la maîtresse qui comprend deux fautes d'orthographe, on a un peu le droit de se poser des questions et de "scruter".
@@sophiaerling7714 En effet, mais c'est le serpent qui se mord la queue, comme on dit. Car si les profs actuels font des fautes, c'est parce qu'on a depuis des années tapé dessus et que plus personne ne veut en être.
Notre époque moderne a l'école (et les profs) qu'elle mérite.
On prévient depuis 2008, on avait dit ce qui allait se passer avec la suppression des deux heures de classe par semaine, la suppression des postes, etc. On s'en est pris plein la bobine, on était des privilégiés trop payés toujours en vacances ou en grève. Aujourd'hui que se produit exactement ce qu'on disait, sur qui râle-t-on ? Les profs. Qui font des fautes. Cette manière de faire permet aussi à chacun de se dédouaner, comme si la responsabilité revenait forcément aux profs. C'est comme un pyromane qui irait râler car on a inondé sa terrasse alors qu'il a fichu le feu à sa maison. C'est avant qu'il fallait exercer son droit au "scrutage".
Et si les commentaires de ces hommes me font râler, c'est que malgré toutes les preuves qui montrent qu'on disait la vérité et qu'il aurait fallu nous écouter, que choisit-on de faire pour tenter de redresser la barre ? Et bien de continuer bien sûr ! Et de faire le contraire de ce qu'ils préconisent. Arrive un moment, c'est chercher la bâton pour se faire battre. On nous a suffisamment reproché nos grèves pour qu'on puisse être bien certains que tout le monde en a eu vent, personne ne peut dire qu'il ne savait pas. Si aujourd'hui on persiste à dire que le seul prof du plateau raconte des histoires, c'est juste du foutage de *** .
@@pandodragon Ils rigoleront moins ces parents lorsque faute de profs, ce serra alors à eux d'assumer l'éducation de leurs rejetons. Certains sont déjà très heureux de s'en débarrasser quelques heures par jour.
Ils rigoleront aussi jaune lorsque le privé raflera tout. Et que la gratuité serra un lointain souvenir. De même que les moments où ils rallaient parceque il fallait payer les repas à la cantine 3 euros et la sortie scolaire 10.
Ils se lamenteront lorsqu'une fois toutes les solutions épuisées. Car le privé ne s'embarrasse pas des deniers de cordée. L'éducation se résumera en fait à laisser Kevin sur sa PS5 en espérant qu'il perce sur tweech (spoiler alerte il ne percera pas).
Il se rappelleront alors avec nostalgie du bon vieux temps ou des dingues surqualifiés et sous payés acceptaient de prendre sur eux. D'être rabaissés. Insultés. Pour même pas un merci. Ils se diront peut être enfin que ces gens étaient des saints ou des fous. Ou les deux. De toute manière on en parlera alors comme des dinosaures. Les souvenirs serront flous.
Moi j'en ai encore pour peu à tirer (10 ans par là). Je n'assiterais pas vraiment à la chute finale (quand la dernière garde ne serra plus là pour tenir les postes). Mais j'ai vécu la pente. Elle ne s'inverse jamais. Je vois les gens fuir en cours de route, craquer, pire, les jeunes ne même pas se présenter au poste. Quelle bandage vaut il avoir sur les yeux pour ne rien voir. Je ne parle pas des journalistes et des civils. Je parle des professionnels du front qui savent mais se taisent. Nous perdons la guerre civilisationelle. Notre pays devient barbare. Plus de respect. Plus de lois. Plus d'égalité et de fraternité. Et ce jusqu'aux plus hautes fonctions de l'état. Nous prenons l'eau de toute part. Et comment la société traite elle les derniers dingues qui écopent encore ? Qui croient encore qu'on peut sauver deux trois trucs ? Et qui parfois arrivent à faire croire quelque élevés qu'il reste un espoir ?
Par le mépris. C'est la goutte d'eau pour certains. Moi j'ai la peau dure et je n'ai jamais cherché l'admiration. Mais tout de même. Comment peut on encore se poser la question de ce qui ne va pas ? Comment oses t'on encore se la poser ? Fuyez pauvres fous. Tant que des gens tiennent le pont pour un copec. Vous n'êtes pas prêt pour ce qui serra lâché sur vous par la suite. Et que des personnes admirables avec sens du sacrifice (et complexe du messie pour certains), tenaient globalement à distance par de simples mots et incantations magiques. Vous n'êtes pas prêts pour le véritable royaume de la discorde. Mais il n'empêche que c'est bien ce royaume là qui gagne chaque année du terrain, à chaque fois qu'un de ces héros anonyme pas millionaire pour deux sous et sans ballon au pied cède un peu, fatigue, meurt, disparaît sans remplaçant.
J'ai 24 élèves en REP... vous savez, là où on est censé en avoir moins... Mais bon c'est bien logique puisque ailleurs la réalité est bien à 30-35 élèves par classe...
@@nicolasdubos2797 Je ne suis pas certaine de la teneur de vos propos. j'essaie de lire entre les lignes et d'interpréter certaines phrases comme "Nous perdons la guerre civilisationelle. Notre pays devient barbare." ou encore "Vous n'êtes pas prêts pour le véritable royaume de la discorde".Et aussi: "Comment peut on encore se poser la question de ce qui ne va pas ? Comment oses t'on encore se la poser ? ". Est-ce en lien avec le système de l'éducation nationale, le niveau des professeurs ou le profil des élèves? Assumez.
La clé de voûte du problème s'affiche sur le plateau : des décideurs politiques dans le déni, voire le mépris, des véritables difficultés des enseignants.
L 'enseignante : "Je dois faire face à des classes de 35 élèves" / Gérard Longuet : "Non, c'est 24 élèves" (parce que sur son tableau excel s'affiche un taux national d'encadrement de 1/24, donc rien à voir). Quand il annonce des enseignants allemands payés 50% de plus, s'affiche une différence de 100% (taux fiscaux semblables, donc Brut ou Net équivalents) sourcée... de son propre rapport. Hallucinant ! A ceci s'ajoute un mépris scandaleux pour les élèves, qu'il considère comme des délinquants en puissance. Combien d'ennuis seraient tombés sur l'enseignante si elle s'était permis, même ironiquement, une telle saillie ("et des policiers !") ?
Est-on obligé d'inviter uniquement des hommes misogynes qui pensent mieux savoir s'exprimer que l'unique femme a être présente sur le plateau (et qui s'exprimait tout aussi clairement, voir plus que les autres s'il est nécessaire de le préciser) ?
Hommes ou femmes, tous des incapables
Elle s'est d'ailleurs très bien défendu toute seule sous l'oeil goguenard d'un Vieux Longuet bien macho dans sa tête, le mépris des profs en plus... Faut aller se coucher pépère, c'est l'heure ^^
Est tu obligé de dire on pour les autres
4 hommes. 1 femme.
28:40 Cette femme tient sa réflexion alors qu un homme éditorialiste de renom l interrompt.
30:04 Cette femme demande avec politesse à un ancien pluriministre et pluriamnistié, de pouvoir terminer sa réflexion.
31:10 Idem avec l homme pluricoupeur de parole.
31:37 Idem avec l homme économiste spécialiste d aide à penser.
Elle gère bien sa classe.
Dernier mot de l illustre invité en beauté , cerise sur le gâteau:
comparer l´éducation nationale à l armée..suggérer la même autorité
et à la privatisation de la poste et télécommunications suggérer les mêmes suicides...pour lesquels les responsables ont été condamnés.
Bravo à cette dame d être parvenue à presque garder son calme.
Remarquable résumé ^^
32:34 aussi hein... genre elle a été coupée tout le long, on allait pas la laisser finir. Surtout si c'est pour dire qu'on ne veut pas écraser nos collègues en tant que profs, chose qu'on essaie quotidiennement d'insuffler à nos élèves : ne pas se couper la parole, s'écouter entre nous, travailler ensembles, vivre ensembles, ne pas faire de compétition (sauf dans un certain cadre et sans se moquer des perdants)...
Le grand mal de l’éducation nationale : tout le monde croit y connaître quelque chose.... tout le monde et surtout n’importe qui. Il suffit de voir et d’entendre les intervenants réunis sur ce plateau. Pendant ce temps, on méprise la parole des vrais experts : les enseignants eux-mêmes, qui sont confrontés au quotidien à la réalité de terrain et auraient de vraies solutions à proposer. Merci à Sophie Vénétitay d’avoir tenu tête à ces experts autoproclamés et surtout d’avoir essayé de faire entendre un diagnostic autrement plus subtil, dans le peu de temps qu’on lui a laissé.
Mais vraiment lol surtout l’autre qui lui affirme que la moyenne d’élèves dans une classe c’est 24 mdrrr dans quel monde il vit sérieux ?? 🤣🤣
Au lieu de faire des rapports dans son bureau, M Longuet ferait mieux de se déplacer dans les écoles et de voir la réalité du métier, du nombre d'élèves dans les classes, de voir l'hétérogénéité du niveau dans les classes...
Irritant le Longuet quand on est du métier hein ?
Mais connaissant le personnage et son idéologie, je m'y attendais, et je l'ai trouvé plus modéré que d'ahbitude dans ses outrances : lâge sans doute... Dodo pépère !
Bonne soirée
Quel clown ce Gérard Longuet, 24 élèves par classe la blague...
C'est parce que dans le pro il y a des classes à 8 élèves.
Je n'ai que des classes à 36 élèves... et mes amies démissionnent... la crise ne fait que commencer...
Je vous souhaite bon courage et j'espère qu'il y aura des progrès, même petits mais tout est bon à prendre, pour l'exercice de vos fonctions. Un intervenant scolaire solidaire.
Les enseignants sont méprisés par leur hiérarchie. Trop de privilèges pour les chefs d'établissements, rien pour les enseignants. Ce métier est devenu le pire de la fonction publique.
Salarié chez Lidl 1800€ net sans diplôme. Salaire de prof 2250 après plus de 20 ans.
Ne faites pas ce métier
Oui! laissez la place aux vrais enseignants , les autres il y a les places de bureaux , c' est déjà pas si mal!! Les ouvriers eux galèrent à production....
Super débat. Je suis d'accord le métier d'enseignant ne donne plus envie. Bac +5 pour passer un concours, qu'on aura peut être pas, retraite à 90 ans mdr, plus mutation dans un établissement sans jamais savoir quand on pourra revenir dans notre région. Un désastre. Tout ça pour gagner un peu plus que le SMIC.
c'est clair sans oublier que les endroit où tu es muté dans tes premières années sont les académies en déficit de prof où le prix de l'immobilier est horrible car c'est en région parisienne (alors que tu touche 1800 euros net en première année de titularisation environ) bref tu te retrouve loin de chez toi dans un endroit que tu connais pas avec très peu pour vivre en te disant que revenir dans ta région c'est pas avant les 10 prochaines années environ souvent en plus tu es sur plusieurs établissement car tu sers de bouche trou et tu fais tellement de niveau différent que tu croule sous le taf : résultat des courses tu es lessivé sur tes 2 ou 3 première année (si tu n'as pas démissionné entre temps)
Ajouté à cela que la réforme du CAPES en M2 rends cette année là absolument infernal au niveau du rythme (mémoire, stage à l'année 2 journée par semaine en établissement à donner des cours et préparation du concours et les cours à la fac qui vont avec et qu'il faut valider aussi) en bref tout pour le bien être des futurs profs... mais l'EN est content, cette réforme leur a permis de gagner de l'argent en faisant des économies
@@alexandrelazarus3448 exactement merci
@@lionelleblond fallais voter zemmour
Alors, on présente un concours.
Les admis, eux, ont passé un concours (toutes catégories confondues)
Franchement, j'ai rigolé quand il a dit que "les élèves maîtrisent Internet", maîtriser Tik tok plutôt et non savoir faire des recherches ou une étude de marché en ligne, un plan de communication, ou tunnel de vente tout cela ne fait pas partie des compétences des élèves, un message pour M. Qui connait bien les élèves ... Maintenant si on nous demande de faire des chorégraphies Tik tok évidemment nos nos élèves sont meilleurs que nous cet outil. Décevant les paroles de ces experts de la croyances et non experts du terrain.
Je fais utiliser à tour de rôle Libreoffice aux élèves pour écrire la leçon. Constat, ils savent pas utiliser un clavier, ni un logiciel de traitement de texte
Si on avait encore un doute devant l'idiotie de certains propos de ce débat où seule une "experte" était présente. : (
Et donc Gérard Longuet a été payé depuis "des années" pour travailler sur ces rapports,.... Et s'étonne de ce que ils sont carrément passés à côté de la plaque ?
OK... Et donc on continue à inviter ces gens là comme "experts"? Ou on fait autrement ?
A votre avis, pourquoi de moins en moins de gens veulent passer leur temps à gérer des enfants mal élevés, insolents, des racailles intouchables,, etc...?
Un pourquoi ?
Quand le niveau des profs fera que les enfants seront en ADMIRATION , il n' y aura plus problème et aussi fera que le niveau scolaire augmentera comme celui des anglo- saxons
@@mariearandilla2185
Est ce de l'humour ?
Mon problème n'est pas, et n'a jamais été les enfants, mais plutôt leurs parents et la hiérarchie silencieuse. Les enfants, sont des enfants, ils peuvent être éduqués si on en prend le temps. Notre société ne leur montre pas toujours non plus le bon exemple.
Alors l'arrogance de ce monsieur Delannoy à 31:41 "c'est pour vous aider à préciser la pensée".
Vraiment, il a dit ça?? Et oui... Son arrogance n'a d'égale que son ignorance sur le sujet
Quelle est la légitimité d'un économiste pour parler de formation des professeurs? S'il vous plaît, invitez des gens compétents...
Des gens compétents ??? Mais ceux qui resteraient encore sont systématiquement écartés par le Sénat !
L'économiste qui confond geek et utilisateur de réseaux sociaux.
Mes élèves sont incollables sur tiktok, snap, insta, fortnite... Mais sont incapables de rédiger un document sous word.
30 élèves par classe rare? MDR je vais dire ça à l'école voisine dans laquelle le plus petit effectif de classe est de 28... En cp.
30 min de sport par jour ... Hmmm j'ai un intervenant 1h le lundi. Le temps d'y aller à pied aller-retour 50 min. Donc il me reste 10 min d'EPS le vendredi... Super 👍 C'est toujours drôle d'entendre des faux débats avec des "experts" en éducation qui n'ont pas foutu les pieds dans une école depuis leur propre scolarité. On dirait Gérard du comptoir, au 3/8 qui dit "les profs se plaignent alors que moi je suis au 3/8 payé le SMIC".
Merci au sexiste qui dit à la pro de l'éducation qu'il l'aide à mieux préciser sa pensée. Merci à elle de l'avoir remis à sa place de petit merdeux.
Là je dois dire, la confusion de l'économiste est hilarante : mes élèves sont infoutus de se servir correctement d'un moteur de recherche, d'entrecouper l'information (exercice difficile par ailleurs), mais oui ils pratiquent les réseaux si chiots aux alentours de 2 - 3 heures par JOUR (correction).
Demande leur un algorithme en Python et tu vas pleurer, tu vas voir rigolo...
Et c'est sur la base d'a priori aussi grossiers que ces gens se proclament spécialistes de l'enseignement ?
Il fut un temps, on aurait eu honte de dire autant de conneries en si peu de temps... Il fut un temps.
Bonne soirée
C'est exactement ça. Je suis intervenant informatique en école primaire et certaines personnes me sortent des fois ("oui mais bon les cours informatiques c'est superflu, les enfants sont "dégourdis" et sont à l'aise avec les écrans"). Quand on entend cette grossière confusion ça fait rire (ou pleurer). Les moyens donnés pour le numérique aux enfants en France ne sont vraiment pas au niveau et donc leurs aptitudes plus tard seront en conséquence...
Et dire que normalement, il est "INTERDIT" pour un CP de dépasser 24 élèves...
@@Claribole88 où vous avez vu ça ?
J'ai toujours eu des classes entre 25 et 30.
Quand j'en ai 25 j'ai un petit effectif.
Ils parlent d'une augmentation de salaire. C'est ridiculement insuffisant. Nous, enseignants de l'Académie de Créteil, on demande des conditions de travail dignes : le respect de l'autorité, la sanction des propos antisémites et homophobes, le respect de la laïcité (pas de khamis, pas de foulard en classe) et pouvoir sortir de l'établissement sans se faire caillasser par les groupes de "jeunes" parce qu'on aurait mis une mauvaise note à un dealeur du quartier.
Ça me parait un minimum...
On se demande bien par quel miracle le métier d'enseignant serait attractif quand la rémunération est de 1,1 SMIC en début de carrière après un bac + 5 (avec une baisse constante de pouvoir d'achat liée au gel du point d'indice), une affectation quasi-automatique dans des établissements difficiles (pour au moins 10 ans de galère) avec des gosses mal éduqués, si possible à 500 km de sa région d'origine. Arrêtons de faire passer automatiquement en classe supérieure des gamins qui n'ont pas les bases (niveau disciplinaire et/ou comportement), accompagnons les PARENTS pour les aider à éduquer correctement leurs gosses, et payons correctement les professeurs. Ce sera déjà un bon début. Quand j'étais gamin, dans une école rurale pourtant sans grands moyens, on ne passait pas en CE1 sans savoir lire correctement : c'était non négociable. Et on avait des leçons à apprendre le soir, chose à quoi on a aussi renoncé. Pour réussir, il faut travailler : c'est un principe simple, mais qui s'est perdu.
Ah la la ! Mais attendez, j'ai du mal aussi avec la philosophie à 2 ronds de la "Bienveillance" moderne : je n'ai plus le droit de noter, d'enseigner des choses un tant soi peu élaborées, car cela crée de l'angoisse dans la tête des gosses .
Les adultes sont devenus irresponsables, et préoccupés de se faire aimer plus que d'assumer leurs responsabilités d'éducateurs.
un des problèmes dont ils n'ont pas parlé est l'intrusion des parents à tous les niveaux désormais : le cours, les notes, les évaluations, la manière d'être, et rond petit pataton roule ma poule l'émission "C'est Palace" des années 80 se joue à l'école désormais, et le "pas de vague" reste d'actualité, c'est un principe cardinal dans l'EN.
Bienvenus les Tanguys je vous souhaite bonne chance dans 10 ou 15 ans !
Bonne soirée
@@donaldduck4829 Je ne vois pas pourquoi on oppose "bienveillance" à "bonne éducation". Pour moi, la bonne éducation passe par la bienveillance et je le suis avec tous mes élèves. Je les respecte et du coup, ils me respectent, je suis même étonnée à quel point cela fonctionne dans les 2 sens avec petits comme avec les plus grands. Cela ne m'empêche absolument pas de leur demander un travail clair, soigné, et de qualité ainsi que de faire des efforts de comportement en classe et avec leurs camarades. Tout au contraire. Et la notation peut se faire de différente façon, cela ne change rien, c'est juste une façon de leur montrer où ils en sont. Mais pour pouvoir gérer comme cela, il ne faut pas de classes surchargées car cela demande beaucoup de temps et d'investissement par élève ET il faut aussi une équipe soudée derrière soi pour aller dans le même sens. Quand aux parents, il y a de tout... vraiment de tout. Ils ont parfois besoin d'entendre un peu de vérité et surtout beaucoup beaucoup de conseils. difficile à faire si on est jeune et qu'on débute mais cela devient facile plus tard.
Enfin, je suis d'accord sur le premier post. Le droit de recommencer une année devrait être donné à bien plus d'élèves. Mais cela coûte cher de leur payer une année scolaire de plus... voilà pourquoi on nous demande de ne pas les faire redoubler. J'enseigne au cp-CE1, si un enfant ne sait pas lire à la fin de l'année, il redouble. Je vois avec les parents et souvent tout le monde est ravi, sauf ma hiérarchie... : (
@@Claribole88 Ok, c'est un point délicat que je tâcherai par la suite de préciser :
1) Sans bienveillance passant par l'élévation de nos élèves, il n'y a plus qu'à se pendre dans ce métier tant les frustrations par rapport aux attentes que nous avons suite à nos enseignements peuvent être importantes ;
La bienveillance n'a pas à être demandé et statufiée : elle est consubstantielle à ce métier !
2) La bienveillance devient perverse quand elle est irresponsabilité par rapport à notre rôle d'éducateur : il est NORMAL de dire à un gosse qu'il est déconnant, qu'il n'a pas bossé, qu'il bavarde, qu'il pourrit l'ambiance de la classe, qu'il n'est pas au même niveau que l'enseignant, et autres enfoncements de portes ouvertes qui sont autant de violences aux yeux de l'EN qui entend m'empêcher d'être éducateur, et donc adulte responsable de mes actes et propos face aux élèves ;
3) Les élèves le savent, le sentent et ressentent, et j'ai pu ainsi repêcher des élèves qui se laissaient couler, voire que je craignais de voir disparaître par enlèvement direction bordel de Tijuana lors de leurs absences sur temps scolaire (suis en lycée, les problématiques sont différentes du primaire...) : les salauds sont ceux qui ne disent rien et laissent les enfants désarmés face à leurs difficultés scolaires, et affectives (fréquentes pour des adolescents) sous prétexte de "bienveillance" qui est alors assimilable à de l'abandon pur et simple...
4) Au lycée, nous avons la pression de Parcoursup, cette machine à créer de la concurrence entre élèves dès la classe de 2nde, ce qui est monstrueux, et à tous les niveaux : élèves, parents, enseignants, et administration.
Ce truc est une merde innommable pour tous, et crée une quasi-obligation, combinée à la réforme du bac, de gonfler les notes qui ne deviennent plus un mode d'évaluation.
Le concept selon lequel il y a d'autres modes d'évaluation est vrai sur le papier et en théorie, mais PAS DU TOUT dans la tête des élèves nourris à ce réflexe conditionné de la note...
5) Le bouddha a enseigné la compassion, mais en condamnant fermement la "Compassion idiote", celle qui ne fait pas avancer les êtres, mais les enfonce, les enferme, ce qui est pourtant une évidence... Je suis tenant de ce point de vue, et de rendre davantage autonome les enfants, ce qui passe parfois par des engueulades fermes ! C'est mon caractère et je refuse toute dissension cognitive relativement à la vérité, à mes valeurs, à mes compétences...
Si vous passez l'éponge sur un manque de travail évident par exemple, alors les gosses ne vous respecteront plus et vous prendront pour une chiffe molle, et terminé le respect envers votre rôle en classe.
J'ai maints exemples de l'efficacité de ce point de vue, mais je ne prétends nullement que c'est le seul, et l'une des choses les plus précieuses pour des élèves à l'école est la rencontre avec des tempéraments différents, des visions différentes, des pédagogies différentes, des manières d'être différentes, etc...
L'uniformité de la pensée et des comportements est là encore source de médiocrité de mon point de vue.
Voilà quelques points que je tenais à préciser concernant cette fameuse "bienveillance" dans l'exercice de mon métier : elle tend dans son acception actuelle à dénaturer le métier, et à déclasser encore davantage nos pratiques et compétences.
Bonne journée
Les gamins qui sont de Gigs😂? Pour les réseaux sociaux peut-être mais pour utiliser internet en tant qu’outil culturel😂
La prochaine fois, ce serait bien d'empêcher les hommes de couper la parole en permanence à la seule femme du plateau. C'est exaspérant, surtout quand c'est la seule à vraiment savoir de quoi elle parle et que les autres présentent régulièrement leurs opinions (de droite) comme des faits.
Experts en suffisance avec un soupçon de machisme en plus, sympa...
Et oui la faute au patriarcacat...
18:28 et sv. Longuet et le taux d'encadrement, l'assurance, les chiffres. « Taisez-vous, nous savons mieux que vous ». Voilà, c'est comme ça qu'on parle des profs et aux profs dans l'éducation nationale. Voir aussi 28:06 sv... Un grand merci à Sophie Vénétitay. Bravo à vous. Merci pour cette émission si révélatrice.
Merci et courage à elle. Se retrouver au milieu de ces individus doit être dur pour les nerfs, mention spéciale à la morgue de ce Mr Longuet que je ne connaissais pas; quand l'on voit ce monsieur, si l'élite c'est cela, alors l'on comprend mieux l'Etat de notre pays.
Prof ou ‘enseignant’ en France en 2019 c’est :
*un bac + 5 et un concours difficile
*des conditions de travail très souvent pénibles voire insupportables avec beaucoup d'élèves de niveaux, de personnalités, de milieux , de religions et d'attitudes comportementales très différentes , avec souvent au quotidien des insolences, provocations, insultes, vulgarités, hostilités , bavardages , bruits, manque d'attention, addictions, violences verbales ou physiques récurrentes et sans respect ni aucune retenue intérieure vis à vis des adultes , vis à vis des enseignants, vis à vis de l'autorité intellectuelle en générale souvent méprisée, vis à vis des chefs d'établissement, vis à vis des CPE, des surveillants, qui font ce qu'ils peuvent face à cela en "devant accepter et accueillir tout le monde mais vraiment tout le monde (dans le public) ".
*un risque d'épuisement professionnel, dépressions, burnout, démissions, arrêts, significativement plus élevé que dans d'autres professions où l'on ne gère pas au quotidien le face à face avec un public général, hétérogène et nombreux, risque aggravé par des horaires à rallonges avec en plus de la présence ou de la 'garderie' face aux 'jeunes', la nécessité de préparer et mettre à jour ses cours, de concevoir les sujets de devoirs, corriger et commenter les nombreuses copies (parfois pour pas grand-chose et indépendamment de ses contenus) , faire des réunions récurrentes avec la direction, les parents d'élèves, accepter de gré ou de force des heures supplémentaires pour le soutien supplémentaire des cas les plus problématiques ( que ces derniers acceptent ou pas) ou pour atténuer le manque d'enseignants titulaires disponibles, travailler pour 'transmettre et aider des jeunes' qui parfois ou souvent n'en n'ont explicitement pas envie et qui viennent souvent en cours à l'école pour consommer librement du temps de vie en emmenant avec eux dans l'enceinte scolaire leurs problèmes sociaux, religieux familiaux dont les enseignants ne sont pas responsables.
* un problème d'image et de reconnaissance du métier dans la société (ces fonctionnaires avec toutes leurs vacances et leur sécurité d'emploi, c'est des feignasses qui se plaignent tout le temps et qui servent pas à grand-chose !) méconnaissance ou dévalorisation consciente de l'aspect "Education" ou activité "Intellectuelle", non intégration du temps long du processus.
* un manque de soutien de la hiérarchie avec parfois , l'actualité nous le rappelle hélas avec notamment le #pasdevague, un déni de réalité et une mauvaise foi de confort face à des situations absurdes ou intenables ( si cet élève vous a agressé, menacé, humilié et frappé , c'est qu'il est en souffrance le pauvre, peut être devriez-vous revoir votre pédagogie et accepter de vous adapter à lui , après tout il est mineur et pas responsable , il faut savoir composer avec les ados !)
*un risque potentiel ou réel d'être violenté, voir tué (il y a eu des cas) avec des agressions physiques ou des menaces avec des armes diverses par les élèves même les plus jeunes ou par leurs parents eux-mêmes parfois hostiles.
*des parents qui cautionnent et valident le comportement hostile insolent ou indifférent de leurs enfants face à des enseignants perçus par eux comme des incapables ou des ‘ennemis’, parents bien souvent eux-mêmes éloignés du système éducatif ou du système républicain tout court.
* des activités et des compétences attendues multitâches, connaitre à fond son savoir , le 'transmettre à tous' et le faire de façon pédagogique et individualisé même si on est à 30 élevés ou plus par classe parfois , transmettre tant qu'on y est le savoir être, le vivre ensemble, l'écologie, la gestion des comportements , la citoyenneté, les sensibiliser à la sexualité, à la laïcité, se substituer à l'éducation des parents quand ceux-ci sont absents ou démissionnaires, jouer les psy, les flics, les assistants sociologues , les grands frères sans vexer les plus mauvais quitte à exclure les meilleurs , histoire d'assurer coûte que coûte le principe d'égalité y compris avec des mineurs délinquants ou trafiquants identifiés....et j'en passe
* et le tout pour gagner entre 1400 et 2800 euros nets mensuels sur 30 ans (CAPES , prof des écoles) ou entre 1700 et 3300 euros nets mensuels pour les très rares qui ont acceptés avec une agrégation de 'servir et d'instruire' des jeunes qui n'en demandent pas tant, et le plus souvent au début en REP ou en REP + avec ce que cela suppose, là ou bien sûr personne ou presque ne veut aller
* En plus la notation est biaisée, systématiquement sur évaluée par rapport au niveau ou au comportement réel de l'élève enfant roi , pour acheter la paix sociale éducative : le niveau des sujets d'épreuves s'effondre depuis 30 ans et en particulier au BAC avec une double notation sur 24 ou 26 voire 30 points au lieu de 20 , des QCM triviaux, des indications ou des aides à la pelle pour soit disant aider les élèves, ou toute légère complexité ou originalité ,bien qu’au programme officiel dans les questions, est perçue comme pouvant être insurmontable ou inadaptée ou ‘hors programme’, absence quasi systématique de demande de démonstration ou de raisonnement construit sur plus de 4 lignes , une introduction ou un contenu ou une synthèse basés sur des exemples "terrains" uniquement sur les centres d'intérêt ou avec le vocabulaire des ados, histoire de tout faire pour susciter l’attention et pour assurer ce '80% de reçus tout profil social confondu' et en plus avec une absence de sanctions face aux nombreuses incivilités, bruits, insolences, provocations, face au refus de l'autorité ou du travail , du moment que les élèves consomment en libre-service à leur guise du temps scolaire ou du temps de vie dans l’établissement scolaire en évitant toute forme de complexité intellectuelle, pour râler si le 'produit fourni ou l'ambiance scolaire ' ne les séduisent pas ou s'écarte trop de leur mode de vie et de leur vocabulaire, tant sur la forme que sur le fond, sans parler du niveau des sujets des concours au CAPES voire à l'AGREGATION qui eux aussi sont en chute libre en terme de contenu et d'exigence : l'heure est grave !
*Quant aux élèves, effectivement le niveau s'effondre surtout en Maths et en Français depuis les années 80 où il n'est pas rare de faire systématiquement passer les élèves dans la classe supérieure en trichant à la hausse sur la façon de noter les copies qui sont sur notées notamment au BAC pour assurer quoi qu'il arrive 88% de soi-disant reçus avec si nécessaire une double correction de confort à la hausse : plus la corde est basse plus il y a aura de monde qui la franchira : il n'est pas rare et même assez fréquent de voir arriver en Terminale des élèves de 17,18 , 19 ans qui ne savent toujours pas additionner deux fractions, résoudre une équation du 1er degré ou appliquer le théorème de Thalès ou de Pythagore ou qui sont incapables du moindre raisonnement construit et de la moindre démonstration ou qui sont incapables de comprendre et résumer un texte de français de plus de 10 lignes sans une pagaille de fautes d'orthographe, de déficit de vocabulaire et de contre sens. C'est grave et ce n'est pas cela non plus qui va motiver les enseignants ou favoriser l'attractivité de ces métiers ! Le % de reçus au BAC augmente mais le niveau de difficultés des sujets s'effondre ! Trouver l'erreur ! Bon courage aux futurs candidats enseignants qui pourtant sont par ailleurs indispensables et parfois utiles quand leurs élèves souhaitent apprendre et ont un niveau minimum, surtout dans l'économie nouvelle de la connaissance, de l'intelligence artificielle, du numérique, du digital, des sciences sociales, omniprésentes de plus en plus avec une demande exponentielle d'ingénieurs, de statisticiens, d’informaticiens, de scientifiques de tout bord, d'économistes, de sociologues, de philosophes, élèves ou adultes qui par ailleurs sont de moins en moins nombreux à être au niveau ou à désirer ces carrières-là, surtout dans la fonction publique, avec des jeunes qui en grande majorité se désintéressent ou qui fuient de plus en plus ces métiers scientifiques , métiers qui sont par ailleurs indispensables et décisifs dans cette nouvelle économie de la connaissance du numérique et dans cette compétition internationale incontournable, (bien que parfois non désirée), que nous impose la mondialisation.
D'après tout ce que vous dites celui qui arrive à passer tous les obtacles , ça s' appelle un MAÎTRE , on a des profs mais pas des MAÎTRES...Et pour l' intelligence artificielle , nous savons que les asiatiques sont supérieurs , alors faisons venir des enseignants de là-bas pour nos jeunes .Si vous voulez que la France cesse de couler....
Euh...Concours difficile il ne faut pas exagérer non plus : En mathématiques c'est une plaisanterie ce qu'est devenu le CAPES, et ils passent plus d'épreuves idéologiques que disciplinaires.
Mais vue la situation des mathématiques et le désastre annoncé, ça peut se comprendre ^^
@@mariearandilla2185 Dans ma présentation de début d'année, je leur demande de m'apeller maître et en aucun cas de me tutoyer ^^ Sur la ton de l'humour, mais en même temps ils perçoivent bien que je ne rigole pas avec les conneries du genre "horizontalité" de la situation d'enseignement si chère aux pédagogistes de merde qui ont cassé un système qui fonctionnait.
En retour, je me défonce pour eux et suis d'une disponibilité extrême : c'est que je veux les élever mes élèves, ces petites pousses (lycée quand même) et non le contraire ce qui semble être le but de l'EN depuis 40 ans.
Je suis outré du mal qu'on leur fait, et qui se déplace mtnt sur le corps professoral.
Bonne soirée
Merci pour ce long texte lourd de vérité
Merci d'avoir écrit tout ça. Tu connais bien le terrain apparemment. Si tu as écrit autant c'est que le système éducatif et son environnement humain te dégoûte à un certain point. Je suis pareil que toi.
Malgré un constat d'échec total, ce que je trouve dingue c'est qu'on continue avec cette vision utilitariste de l'école, à supprimer les matières d'esprit, à demander plus aux profs pour gagner plus, à supprimer des vacances. A rajouter des formations qui au lieu de nous faire avancer nous bouffe encore du temps. La vérité c'est que le gouvernement a renoncé à l'école républicaine. Ils veulent une école du résultat comme un hôpital du résultat. Les profs veulent juste travailler normalement, en se sentant soutenus et qu'on nous lâche la grappe bon sang !
Là j'ai un certain nombre de collègues en burnout et les arguments que j'entends sur ce plateau, c'est "revoir les carrières, accompagner, réduire les vacances".
Bientôt ceux qui feront plus seront mieux notés, ceux qui feront moins seront vus comme des planqués, c'est comme cela que vous voulez une école apaisée. Vraiment vous n'avez rien compris à rien. C'est écœurant ce mépris et cette condescendance.
Laissez les profs se gérer eux-mêmes plutôt et vous verrez les résultats, mais on ne nous écoute jamais après on se plaint de nous. Cette société est complètement schizophréne avec son école.
On nous prépare au Grand RESET. C'est le bazar voulu, dans tous les domaines.
C'est facile, si on doit être jugé au mérite : je mets des super notes à mes élèves et je leur tiens le stylo pour passer leurs évaluations... je vais être la meilleure prof de France... ; )) Comment ne voient-ils pas que cela ne peut pas marcher? Sont-ils idiots? Comment donner la parole à ceux qui tuent l'envie d'enseigner...
LA FAÇON DONT CES HOMMES COUPAIENT LA PAROLE À SOPHIE VENETITAY EST JUSTE SAISISSANTE. Fort heureusement elle a stoppé les échanges pour retrouver la parole.
Déjà que les parents éduquent leurs enfants et leur apprennent le respect d'un individu les enseignants travailleraient dans de bonnes conditions
hors ils ne font plus leur rôle
Les parents ont eu le feu vert de la part des ministres de l'éducation eux mêmes... à commencer par Cl. Allègre---pour avoir le doit de considérer leur chiards comme des génies à qui tout était du, et les profs comme des glandus ou des sous-m... qu'on pouvait déboiter.
Les enseignants sont les seuls en France à être restés aux 39 heures.Ils n'ont pas vu leur charge de travail diminuer au passage des 35 heures
Une magnifique illustration d'une des principales problématiques dans l'Education Nationale. Les "experts" déconnectés de la réalité du terrain face aux enseignants en souffrance. Un grand coup de balai serait peut-être la solution...
comment ça? les enseignants n'aiment pas se faire décapiter par les élèves? n'aiment pas se faire insulter par les élèves et violenter par les parents?
Mais ils sont complètement à côté de la plaque ces trois bonhommes là🤨 Ils n'y connaissent tellement rien qu'on se demande si on vit sur la même planète🙄 Une classe de 37 dans beaucoup d'endroits c'est devenu complètement normal, et dans ces 37, il y a une majorité d'élèves difficiles et d'élèves en difficulté, mais aussi une bonne poignée d'élèves à besoins spécifiques, et alors rajoutez les histoires de santé mentale à tout ça et vous êtes simplement démuni, seul face à un galimatia sans nom
Mettons en concurrence tous les services publics:
Les commissariats entre eux,
les gendarmeries entre elles,
les hôpitaux entre eux,
les tribunaux entre eux...
Créons de l´émulation de compétition !!!
La zizanie et la pagaille vous voulez dire? Propos absurdes, destructeurs, inappropriés.
@@ladysylviane C est de l ironie extrême pour montrer l absurdité de la situation.
Seul mis au pied du mur la prise de conscience générale permet de surmonter leur entreprise de destruction des services publiques.
Est ce davantage clair ainsi?
@@ukinguking7013 ok. Vous me rassurez...
Et surtout bien séparer les gens et les empêcher de travailler en équipe, ils pourraient bien faire...
Les hôpitaux,,, hélas oui puisque "à l'Elysée", on ne jure que par le privé, les assurances privées et La Banque.
Et tout au nom de la réalité,,,
Non!
Au nom de ce que vous avez détruit et vendu à la finance/aux assurances.
Très heureux d être sorti de l l'inéducation nationale....J ai terminé ma carrière à Mayotte....Arrivé , en 2013, en lycée, 95 % des profs étaient titulaires. En 2021, 50% étaient des contractuels... J ai connu la lente dégradation du niveau des élèves depuis l ère mitterrandienne... et la baisse constante des salaires... et les instructions officielles de plus en plus débiles... Être bienveillant, etc... ne plus corriger en "rouge", ne plus faire de classement, mettre des "gommettes" rouges , oranges , vertes, etc... etc...pour ne pas traumatiser les élèves... Et plus de soutient de de son administration... L élève à toujours raison. ...J ai terminé au 6ème échelon hors classe, à 3000 "balles " nets ... Je pourrais en écrire des pages....Courage, à mes jeunes collègues !
@@christineberton8586 "ce n'est que"
@@christineberton8586
"ce ne sont que"
3000€ net sans obligation de résultat ???? Le rêve pour les smicars du privé qui sont eux à production......
6ème échelon HC de quoi ? C'est strictement impossible pour un certifié ou agrégé en 8 ans, les temps de passage sont figés depuis quelques années.
Ou alors vous avez bénéficié d'un reclassement à un titre que j'ignore...
Sinon la dégradation vitesse grand "V" du niveau, des conditions de travail et de l'attitude de l'administration à l'égard du corps professoral, je plussoie ^^
Bonne soirée
Bonne soirée
@@mariearandilla2185 Allez ! Go Job dating c'est un rêve... Et bonnes vacances !
Quel scandale… tous ces gens qui parlent et qui ne connaissent rien à la réalité française de l’enseignement… et surtout des différentiels de salaires avec les pays étrangers
c'est sur , mais ou sont les réactions des syndicats, des profs, des parents d’élèves ? certains se sont battus ? ou la solidarité ? et celle des français ? non, on a peur, on est résigné pour beaucoup , une bonne part de l'individualisme c'est ce qui leur permettent tout cela, cette situation ... certains se battent pourtant , ici et ailleurs, à part faire des commentaires, il nous reste pas grand chose pour faire un changement effectif .. j'espère qu'a la rentrée ou un peu plus tard il y aura quand même une réaction ..
Je suis enseignant en Allemagne et je n'ai pas de bureau dans mon école. Je donne mes 25 heures par semaine de cours et je quitte en suite. Les préparations prennent place à la maison en général. Ce n'est simplement pas vrai ce que le monsieur dit sur notre métier. Aucun de mes collègues est à 35 heures. Dans mon état c'est 25 heures en primaire, 27 heures en collège et 24 heures au lycée (une heure scolaire = 45 minutes). Le maximum c'est alors 27 heures (a 45 minutes) d'enseignement par semaine.
Merci d'avoir précisé. En effet, il y'a beaucoup d'intox, et c'est ignorer aussi votre charge mentale à la maison.
@@geraldinelemare1814 absolument ! Ça serait impossible de passer 35 heures à l'école et en plus gérer tout ce qu'il y a à faire regardant les copies, les parents et les préparations. Je me demande d'où cet "expert" a reçu l'information. En tout cas j'ai l'impression que les enseignants allemand sont mal représentée dans cette discussion. Le salaire des profs français doit tout simplement être augmenté sans toucher à leur horaires de travail !
Intéressante mise u point.
par contre, vous restez recrutés sur la base d'une bi disciplinarité non ?
Bonne journée
@@donaldduck4829 Oui c'est correct. Nous passons des études en deux matières accompagné d'études de pédagogie. Après cinq ans d'études (dépendent de la vitesse individuelle) les étudiants portent le titre M.Ed (Master of Education). Avec ce diplôme une formation de 18 mois (en status de stagiaire fonctionnaire) prend place. Il n'y a pas de concours a passer. Les professeurs de primaire enseignent toutes matières en fonction de prof de classe.
Enfin on parle de la relation des enseignants avec les enfants et leurs parents.. les enfants sont de plus en plus difficiles et leurs parents aussi .
Les enfants ne sont que le reflet des parents... Même à 16 ans
Bravo Madame ! Je salue votre excellente intervention.
5-6 personnes autour d'une table pour parler du sujet et une seule femme parmi eux. Je crois qu'il faut d'abord resoudre cela. Qu'en pensez-vous?.......
Je m'en fous si les gens sont compétents : par contre la compétence des mecs ici présent est largement à discuter ^^
Surtout quand une seule personne est vraiment compétente dans le sujet abordé. Quelque soit le sexe, c'est surtout cela le problème. Bref, les hommes n'ont pas été à la hauteur dans ce débat!
La pénurie des enseignants
La pénurie des médecins
La pénurie des infirmiers
La pénurie des urgentistes....
Mais ce ne sont pas là les problèmes prioritaires de la France. Les politiques n'en débattent pas. Ils débattent des étrangers musulmans.
Je n'invente rien.
Ou de l'IVG à inscrire dans la constitution quand il n'y a pas lieu de débattre : mais bon en même temps, c'est Aurore Bergé la jolie dinde qui propose ça, alors....
Par contre pas de pénurie d'hommes politiques qui se croient importants.
Très important : Le prof se retrouve seul, devant ses ennuis ses difficultés..
"Pour vous aider à préciser votre pensée" à 31:43, alors lui il ne doute de rien le monsieur...
Longuet, mdr ! Il y a 30 ans on l'appelait le jeune vieux.... avec son ami Léotard.... Un pseudo spécialiste de l'enseignement... Qu'il prenne une classe 3 mois et on en reparlera.... et payé 1600 €....
Et pas à 24 élèves, mais à 36 comme moi madame siouplaît je dis de la merde ^^
Il ne tiendrait pas 3 mois! avec son mépris des gens, ses élèves ne tiendraient pas non plus!
Pourquoi le métier d'enseignant séduit de moins en moins ? Tout simplement parce qu'il est constamment désacralisé et dévalorisé, dans tous les sens du terme.
L'Education nationale essaie d'instituer un mode de recrutement comme dans le privé et un système où le chef d'établissement (primaire ou secondaire) a de plus en plus de pouvoirs. Cela crée une atmosphère malsaine. Les gens ne veulent pas de ce modèle car le professeur doit avoir une vraie liberté pédagogique ce qui ne sera bientôt plus le cas. Il y a deux ans, j'ai été admissible à deux CRPE. Je n'ai plus voulu retenter les années suivantes car je sens le vent mal tourner. Même en tant que contractuel, je doute que ce soit plus sécurisant. Je serais également parfaitement capable d'enseigner les maths au collège mais ce système est trop restrictif, ce qui fait que je ne tiens plus trop à me risquer sur ce terrain.
Ce qui gêne aussi beaucoup l'accès c'est l'idéologisation du métier d'enseignant avec toutes les valeurs artificielles figées à véhiculer envers les élèves.Un enseignant doit pouvoir se concentrer sur l'enseignement de sa matière et non se substituer aux parents.
Vacances = corrections de copies, prépa de cours ET récupération de la fatigue nerveuse etc !😂
Mais si on nous paye 20 euros de l'heure pour se former, oui oui, avec plaisir 😂...
Le système de formation en place est inefficient entre autres parce que le temps de formation n'est pas considéré comme du travail.
Idem pr le temps de concertation, le travail d'équipe, etc.
40 € l'heure?? je préfère : c'est pour payer mes vacances! ; )) Non, je rigole mais oui, je ne suis pas une esclave je veux donc être payée quand je travaille.
La réalité ne correspond pas à ce qu est dit. En primaire , dans le prive, en trente- quatre ans
j'ai eu quasiment chaque année
Entre 28 et 33 élèves en classe
Vocation... Enseigner, est-ce une vocation? Formations et temps de vacances... Temps de travail! Statistiques, ratio d'élève! C'est ahurissant de constater comment sont considérés les enseignantes et les enseignants. C'est également la situation au Québec, au Canada, aux États-Unis, en Australie... C'est un problème occidental. Au Québec, on va jusqu'à offrir des postes à des jeunes qui sont fraichement sortis du secondaire... Job dating! Dommage qu'on ne laisse pas la parole à cette dame qui connait les conditions d'exercice.
La pensée magique de créer de la concurrence entre les établissements entraine d'autres difficultés au niveau social.
La rémunération au mérite des enseignants... voir ce qui se passe aux États-Unis.
mr Longuet a complètement fumé chai pas quoi mais c'est clair qu'il ne gère pas le contenu...24 élèves la moyenne ?!!!!?Purée mais ...ce n'est absolument PAS étonnant que l'état gère aussi mal la réalité
Il ne gère jamais rien, toujours la m... avec lui. Par contre, pour donner des leçons, il se croit malin.
La france est le pays qui paye le moins bien ses enseignants.
Tu as tort, venez voir au Mexique nos les salaires que nnous avons.
@@leonardo899 tu peux pas comparer un pays du g7 au mexique.
@@sana-if7rb Je peux. Avec toute l'immigration musulmane, la France sera bientôt un pays du tiers monde.
Quelle bande de fâcheux qui coupent toujours la parole de la seule intervenante compétente et légitime pour parler de l'exercice du métier! Que de condescendance de la part de ces males arrogants qui "voudraient de surcroît "aider à préciser la pensée de la seule femme sur ce plateau!" Ce Delannoy devrait se taire au lieu de la ramener à chaque instant...
On oublie bien souvent que les profs sont payés 10 mois étalés sur 12. Donc parler de travailler pendant les vacances est anormal.
Les enfants n'ont plus en tête qu'ils sont là pour écouter et apprendre.
Ils suppriment les Rased , et après ils s'étonnent.
Quand les profs travaillent pendant les vacances pour aider les enfants ( SRAN : stage de réussite) les inspections leurs collent une dizaine d'élèves en grande difficulté, c'est ingérable en 5 matinées.
D'autre part, les animations pédagogiques le mercredi pour le primaire se fait bien sans pénaliser les enfants.
25 élèves par classe en moyenne ? Dans son calcul il compte les malades, les classes grande section, CP et bientôt CE1 en REP à 12 élèves ? Etc...
Il y a tellement à dire sur ces gens complètement hors sol.
Merci de repréciser pour le salaire sur 10 mois. Je veux bien faire un stage l'été... Mais je ne suis pas une esclave, je veux donc être payée!
À vrai dire non, c'est un mythe tenace mais nous sommes bien payés 12 mois sur 12. Je vous laisse faire vos recherches.
Bravo Madame l'ensemble des françaises respecte votre point de vue et votre intervention. Ces messieurs devraient avoir honte. Ils ne connaissent pas le métier de professeurs.
Une sale métier qui a mal évolué et qui n est absolument plus motivant. C est devenu du business, les parents veulent de bonnes notes ou sinon ils pourrissent la vie des enseignants. Les diplômes sont bradés, tout le monde passe en année supérieure, même les illettrés. Mais si le gosse est illettré, c est forcément à cause de ses enseignants.
Dans les conseils de classe on n a pas le droit de s exprimer librement: tout va bien.
Il n y a plus de discipline, plus de respect, plus de punition.
Les gosses peuvent faire ce qu ils veulent , de tte façon ils auront toujours raison fasse à l enseignant. Avant il y avait des classes de niveau, et chaque classe de niveau avait un enseignement spécifique pour essayer de faire progresser les élèves. Maintenant tout le monde est mélangé. Economie oblige.
Il n y a plus ni valeur de l effort, ni valeur du travail. Et apres on s étonne que c est la zizanie dans le monde du travail avec des salariés qui ne veulent plus bosser.
Franchement pas besoin d un bac +5 pour enseigner la grammaire en 4em ou thales en 3eme.
Pour preuve , je connais un tas d enseignant qui prennent leur retraite le jour de leur 62 ans sans finir le mois. Avant les enseignants attendaient au moins la fin de l annee. C est quand même signe d un sacré malaise.
"Teminez votre phrase"... Quel mépris, elle répond à TES (multiples) questions [bip]
Longuet et les autres, au piquet ! Bravo madame !
J'habite en Suède et je viens de payer 200 euros pour l'installation d'une machine à laver la vaisselle (1 heure de travail). Tu seras plombier ma fille....
Comparer notre système d’enseignement avec des pays qui ne fonctionnent pas comme le nôtre en terme de finances, d’entreprises disponibles pour les filières pro etc ….
61,42% des Français ont refusé de se faire représenter par un député à l'Assemblée nationale et 29 983 700 millions de voix n'ont pas élu Macron sur les 48 752 339 inscrits .Nous sommes pris en otage
Pour moi, qui ai été enseignante pendant 25 ans, après avoir travaillé en entreprise, j'ai pu constater que les enseignants étaient dans la majorité, compétents et pertinents en matière de pédagogie. Bcp d'élèves disaient, M. ou Mme Untel est un bon prof, même si il est ceci ou cela.....
Mais la 1ère chose est qu'il faut 10 ans, au moins, pour être un bon prof. Ce sont les élèves et notre volonté d'être efficaces qui collaborent à un niveau d'enseignement correct.
La 2ème chose, c'est que de ce fait ( et non, du coup, travail quotidien de l'enseignant sur l'expression, du bon enseignant🤨) un professeur qui n'est pas assez crédible car pas assez d'expérience, d'aisance, de mental, est très vite mis en difficulté. Donc, la solution, contractuels, sauf à les accompagner et plus vite les " CDiser" 2 ans au lieu de 6....n'est pas du tout pérenne, ni adaptée.
La 3ème chose est que nous devons " réorganiser l'Ecole" Son fonctionnement au regard du public est obsolète! Les enfants, déjà, je ne parle pas des adolescents et jeunes, ne peuvent plus rester à l'écoute de 5 profs / 8h/ jour. Il faudrait utiliser les nouvelles technologies et les faire travailler sur "des capsules" ou en visio à la demande et limiter les heures de cours et les effectifs en mode " bétail" pardon, mais ce sont eux qui me l'ont dit . " en Seconde, on est trop nombreux, j'étais perdue Madame! Le prof faisait cours à la moitié!
J'arrête là, car mon message est déjà trop long....mais voici en quelques lignes mon analyse!
Totalement d' accord avec vous !!! Beaucoup de personnes se sont lancées dans le métier de profs pour le salaire et les nombreuses vacances sans être compétents .Les enfants sentent cela , c' est pourquoi il est de plus en plus difficil d'être nul dans ce métier , car ils pardonnent de moins en moins . L' avantage c' est que ça fait la sélection , seuls les bons profs dans l'âme savent rester pour enseigner...
Pas mal de choses pertinentes dans ce que vous dites, mais le coup des "capsules vidéos" pardon, mais ça ne suffit pas du tout : le métier est aussi de savoir reprendre, expliquer différemment, et certainement pas d'injecter un savoir magique : l'expérience de la continuité pédagogique a montré une difficulté majeure à cet égard, et coryez-moi, dans ma matière, il est très rare qu'une notion passe du premier coup pour al majorité de la classe.
Par contre, il est nécessaire de nos jours de varier bien davantage les activités en classes, et donc de se rapprocher d'un fonctionnement en "capsules", la perte d'attention de cette génération étant énorme et leur capacité de concentration assez faible en général.
De nouveaux défis pédagogiques se présentent... À moins que tlm ne soit pas fait pour aller au lycée ou / et faire des études supérieurs ? Arf ! Propos subversif dam !
Le collège unique qui est un échec patent dûment souligné par une bonne vingtaine de rapports, personne n'en parle non plus, c'est fascinant ^^
Enfin, notre psychopathe de Micron 1er a supprimé le corps des inspecteurs généraux, certainement pour confier la conception des programmes et des formations pro entreprises à Mc Kinsey, ce sera forcément mieux n'est-ce pas ?
Bonne soirée
@@donaldduck4829 Marie Arandilla, Merci pour vos réponses. Je pense que vous parlez d'une situation que vous connaissez bien, compte tenu de vos propos.
Parfaitement d'accord sur le Collège unique et les réformes qui ont été très préjudiciables. Et, bien entendu, les outils techniques ne remplaceront jamais la pédagogie en face à face. Pour des tas de raisons, et notamment le manque d'autonomie et d'investissement des élèves. Je l'ai évoqué comme un outil d'aide, de soutien à la pédagogie. Comme vous le rajoutez. Merci de le préciser.
@@mariearandilla2185 Pour le salaire... ça m'étonnerait, je ne connais pas de collègues qui se sont lancé pour le salaire. Mais effectivement j'ai connu 2 collègues qui ont commencé pour les vacances en se disant que pour des mères de famille, c'était un métier génial, puisqu'on était en vacances en même temps que ses enfants. Elles ont toutes les 2 démissionné en moins de 2 ans (1 an pour la première) car vraiment, elles ne s'attendaient pas à autant de travail et surtout à ne pas être disponibles pour leurs enfants pendant les trimestres de travail. Donc, la sélection se fait très vite.
La réorganisation sera possible quand ENFIN on nous laissera du temps pour travailler en équipe.
L'entrée dans l'enseignement devrait toujours se faire avec des stages de 1, 2 ou 3 ans en "doublette'" d'un enseignant ou en surplus dans une école, tout le monde serait gagnant.
On utilise déjà l'outil informatique, l'ordinateur, tablettes, TBI, tablette géante dans les écoles. En tout cas, chez moi oui. car un moment, ils ne peuvent plus ni écrire ni écouter... les journées sont trop longues pour des "petits" de moins de 9 ans. Le nombre d'heures à l'école devrait varier avec l'âge. Un enfant de 3/4 ans n'a pas besoin d'aller à l'école l'après midi pour faire la sieste. Mais on confond école et garderie...
Une Atsem dans les classes jusqu'en CE1 ne serait vraiment pas du luxe aussi! Et une AVS par école au moins! Un moment on parlait d'un enseignant de plus par école, on a vite oublié... Bref les moyens humains et leur entente dans une équipe soudée sont la clé de voute d'un école meilleure. Tout le contraire de ce que ces messieurs proposent. Je m'arrête là, le post est très long aussi.
Insupportables, ces hommes qui coupent la parole à l'enseignante.
Quel manque d'éducation !
Il n y’a pas de 24 Monsieur ! Je viens de faire deux stages en MEEF cette année et on est minimum à 32/ 34 élève ! Je suis franchement découragée on en ne voit pas d’efforts de la part du ministère 😢
Précisions que même en rep, qui sont censés avoir des effectifs réduits, certaines classes affichent 30 élèves.
C fou le nombre de fois que ces hommes coupe la.parole de cette femme.
Compétence disciplinaire OUI mais pas que... Formation en psychologie, sciences de l'éducation, orthophonie, sciences cognitives de l'apprentissage, émotionnelles... transversalité, travail en équipe...
Surtout le travail en équipe, une personne peut difficilement maitriser tout cela mais dans une école il devrait y avoir assez de compétence pour tout réunir : une orthophoniste, une psy, par école ou au moins par secteur de collège serait bienvenue!
C'est une honte d'avoir des invités pareils, qui en plus de ne pas connaître le monde de l'enseignement, ne connaissent pas grand chose.
Encore un débat inutile qui élude les causes profondes du manque d'attractivité du métier. Ça ne se résume à une faible rémunération (par rapport à la moyenne européenne) la preuve en Allemagne, les enseignants gagnent bien plus qu'en France et pourtant il y a une crise du recrutement donc les vraies raisons sont ailleurs. Je propose une analyse de terrain puisque je suis dans l'enseignement.
1/ D'une part, le niveau de recrutement en M2 (master 2nd année) est sur le plan disciplinaire, trop haut par rapport aux besoins réels du métier. Du coup les meilleurs éléments, excepté si il y a vocation, ne se dirigent pas vers le métier d'enseignement.
2/ 2nd point et à mon avis c'est une cause majeure, la pénibilité du métiers face à des élèves qui ont des difficultés croissantes à apprendre et à se concentrer. J'ai nommé cela « l'ininstructibilité » une incapacité des jeunes à apprendre consécutive à une défaillance dans leur éducation. Quand on passe trois quart d'heure à faire la police et un quart d'heure à instruire comment voulez vous qu'on tire les élèves vers le haut ???
Le rôle d'un enseignant est d'instruire, pas de faire de l'éducation !!!! C'est pourtant ce que les bureaucrates et idéologues de l'éducation nationale nous rabâchent encore en coulisses ! Nous n'avons pas vocation à combler un défaut d'éducation parentale ! Et qui dit défaut d'éducation lorsque ce phénomène devient collectif, dit milieu culturel et religieux... Et là houuuuu sujet tabou mais je m'en fous je dis ce que je pense et ce que j'ai vu du terrain.
Avant l'enseignants était respecté, il l'était du point de vu des élèves autant que du point de vue des parents. Ce n'est plus le cas où on leur coupe la tête.
3/ Enfin le problème des écrans et des réseaux sociaux. Une addiction chez les élèves qui Lamine leur attention et leur imagination créatrice. Le gouvernement a t il proposé des mesures par rapport à tout cela ? Non.
4/ Dernier point important : la baisse générale d'exigence (exemple : un BAC donné à presque tout le monde) et donc une baisse du niveau des élèves. Des pédagogies qui ont démontré leur inefficiences mais qu'on continue de maintenir, etc... Un lent déclin en France qui se poursuit depuis un demi siècle. Mais à se demander si cela ne convient pas à la caste dirigeante d'avoir une « masse de crétins » incapables de réfléchir, de se révolter et corvéable à merci.
Je voulais enseigner le français. J'ai une licence de lettres modernes, mais j'ai fini par abandonner. Crainte de ne pas me faire respecter. L'université a été douloureuse pour moi. Et le programme du CAPES est profondément absurde. Aujourd'hui, je n'ai aucune perspective d'avenir.
Que fais-tu maintenant ? je suis dans la même situation.
@@Said-lz8gq toi t tunisien
Le mansplaining dans toute sa splendeur… bravo à cette dame qui a su leur tenir tête, mais mon dieu que c’est dur face à ces hommes prétentieux et imbus d’eux-mêmes !!!
Le service public en général ce dégrade de toute manière. Ont va droit dans le mur.sauf si vous avez les moyens bien-sûr 😁 le privé à de l'avenir malheureusement
Tout est dit là.
N'y a-t-il pas un problème organisationnel ? L'Etat préfère recruter du personnel non formé et non qualifié via des job-datings plutôt que de piocher dans son vivier de professeurs en disponibilité pour rapprochement familial. Je suis enseignante, j'aime mon métier, j'ai 12 ans d'expérience, j'ai envie de travailler et malheureusement je ne peux pas, tout ça parce que j'ai fait le choix de vouloir vivre auprès de ma fille et mon conjoint.
L'essentiel pour l'état est que cela soit peu cher! Si tout basculait dans le privé, ça serait plus facile pour eux. Alors soutenir les profs du public...
Avant de mettre en place une rémunération au mérite commencez par payer correctement les enseignants 😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮
Donc on parle pendant près de 40 minutes des difficultés de recrutement des profs SANS PARLER VRAIMENT DES MUTATIONS ??? Vu les difficultés de mobilité actuelles, je ne pense pas que ce soit très vendeur de dire aux futurs professeurs venant de province qu'ils vont peut être se voir coincés 5,10, ou 15 ans pour certains en Ile de France.
Sans parler du manque de postes fixes donc du statut TZR (titulaire sur zone de remplacement) où en gros on est les bouches trous de l'EN (appelé à la dernière minute pour remplacer, sur 2 voir 3 collèges/ lycées à la semaine etc etc ..).
Bref
4 "moi-Je" ont du mal à trouver une solution : qu'est- ce qu'ils viennent faire sur un plateau télé ?
On me parle dans l'oreillette :" le quart d'heure de gloire".
Le problème du bureau est un problème important. Cela implique les ordinateurs et tout le matériel informatique. J'ai halluciné quand mes amis en France m'ont appris qu'ils devaient acheter tout durant la pandémie ordinateur, webcam...
Pour moi un grand problème c'est l'école inclusive. Quelle catastrophe!
Une catastrophe QUE si on ne donne pas les moyens humains d'accueillir dans de bonnes conditions. Sinon, ça peut être génial! J'ai de très bons souvenirs d'inclusion dans ma classe, mais pas fait n'importe comment. En France, on nous oblige à accueillir les enfants même avec handicap mais avec très peu de moyens. Donc, ça ne marche pas. Mais regardez ce qui est fait dans certains pays notamment la Nouvelle Zélande qui accueille même des élèves atteints de trisomie en fac (pas tous bien sûr, c'est selon leur possibilités et leurs projets) et cela est bénéfique pour tout le monde.
CHAQUE ÉLÈVE AURA UN PROFESSEUR, CHAQUE JEÛNE AURA DE QUOI MANGER CHAQUE JOUR, AUCUNE PERSONNE NE SERA OUBLIÉ, VOILÀ COMMENT ONT SE FAIT BERNÉ BAISERS PAR UNE POIGNÉE DE DINGUE
Inviter Longuet, c'est une blague ou pas ?
Vous connaissez le passé de l'individu ?
Sur qu'il va défendre l'école républicaine, laïque et gratuite !
Cet extrémiste de droite? Sur que non.
Ça nous rajeunit de voir Longuet. Dommage que Madelin ne soit pas sur le plateau.
La crise du Statut public à l'Education nationale. Le scénario PTT est en train de se dérouler avec la contractualisation accrue
Rien à voir mais je suis choquée par le sexisme des participants à ce débat. La seule intervenante femme se voit sans cesse couper la parole par des hommes qui prétendent "l'aider" à préciser son propos... on croit rêver... je n'ai même pas regardé l'émission jusqu'au bout à cause de ça.
Qui avait payé MacKinsey 900 000€ pour réfléchir sur le métier d'enseignant?🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔
A quoi bon augmenter les salaires si c'est pour aller à l'abattoir?
La grande classe du début à la fin mon gégé!! Et la conclusion sur la gestion des Télécoms, un must!! Par contre, fais gaffe... je suis pas sur que les gens aient déjà oublié la vague de suicide après la privatisation de France Télécom...
Non, effectivement, on n'a pas oublié. Merci du rappel quand même. Gégé est un c... !
Bravo Madame, elle la SEULE FEMME dans un concert MASCULIN plutôt à droite qui voit l école comme une USINE de production.
Icam nantes
Cet avis est vrai. Merci donc de ne pas le censurer.
Je témoigne sous un autre nom car je ne veux pas me tirer une balle dans le pied.
J'ai été Enseignant Chercheur dans cette Ecole il y quelques temps dans le département ESR.
J'ai découvert une ambiance de travail déplorable, un système de notations des élèves ubuesque, des egos individuels et une Qualité de travail des personnels absolument consternant, des renvois d'ascenseur et un effectif de fonctionnels plus importants que les exécutants, une Recherche absolument inexistante sinon celle de financement, et un niveau des Étudiants absolument consternante, du jamais vu. Un diplôme en carton.
23m55 Notre motivation est de réussir un cours que les élèves s'intéressent s'impliquent et apprennent.😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
laissez faire les professionels du terrein! Et investissez dans des formations de directeurs, gestionaires capables!!!!!!!
Des classes à 24 ? Il est perdu lui... en collège j'ai toujours eu plus de 26 au collège, 33 minimum en lycée et souvent 35-36.
15 ans d'ancienneté, je pense savoir mieux que lui ce qui se passe dans les classes.
Bonjour les francais et les europeens si vous avez la Pénurie d’enseignants il faut chercher à l'exterieur de la zone euro.
Autonomie? Dans un pays hyper centralisé ?🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Les nouveaux professeurs qui arrivent sur les postes ont été formés eux même par des professeurs médiocre …. En lycée pro beaucoup ne connaissent pas le métier ! Donc ils transmettent plus rien !
Les élèves sont des geeks sur certaines pratiques et chez eux. Ceux que l'on appelle la digital native sont loin d'être aussi agiles sur des ordinateurs que sur Instagram.
C'est normal avec tout ce qu'ils ont dû subir
Rapporteur ou vrp du projet d'autonomie des établissements ?
Il a un tabouret chez McKinsey
Un métier bien difficile, niveau exige master paye le smic !!! Qui veut être le dindon ?
15% de moins que la moyenne de l'OCDE... sauf que la France n'est pas dans la moyenne de l'OCDE, non ? (7ième puissance économique ?).
Une perte de salaire d'au moins 20%.
On ajoute les classes plus chargées qu'ailleurs (et bien plus bruyantes)... on a joué sur la quantité ?
Bien dit Madame, oui sortir de ces préjugés (trop de vacances)….
J’aimerais avoir ces messieurs dans une classe….
Des bureaucrates qui ne savent pas de quoi ils parlent….
1 prof pour 24 élèves 😂
Il faut arrêter de blablater et être dans la réalité du métier…..
Parler du fond du problème
32.00'
La prof : vous me coupez la parole à chaque fois
bonhomme à lunettes : c'est pour vous aider à préciser votre pensée.
Il m'a tué le type
C'est pareil au Québec! Nous en sommes rendus à engager du personel non-qualifié...
Aux US c'est pas terrible non plus il parait....