La capsule la plus intéressante et la plus émouvante depuis le début de la série, j'aurai tellement aimé, les écouter en parler beaucoup plus longtemps, d'autant plus qu'ils ne sont pas d'accords. Merci d'avoir évoqué la question centrale de la dignité, j'ai assisté à l'agonie de ma mère jusqu'à la fin....elle n'a pas bénéficié d'une euthanasie , j'en ai tiré des conséquences radicales et définitives sur ma propre fin de vie et comment je protégerai les miens de cela . Je ne possède rien sur cette terre ni maison ni même une voiture mais j'ai le plus important l'amour de mon fils, mes valeurs et ma dignité je ne perdrai pas cette dernière. Merci à Front Populaire et à ces deux grands messieurs.
La mort est la réponse la plus parfaite à toutes les souffrances de l’humanité. Chacun est propriétaire de sa vie et devrait avoir le droit d’y mettre un terme dignement quand il exprime ce choix.
Bonsoir, Au final je m'abonne au front. L'épitaphe de mr onfray est très juste en parallèle je découvre sa pudeur maîtrisée, bravo et merci à vous deux 👍
Si l'on extrait l'euthanasie du terreau idéologique et programmatique d'où elle semble surgir, la question est difficile. Entre le maintien forcé en vie des anciens.. qu'on laisse dériver des années à l'état de légumes dans la solitude et la démence et.. l'euthanasie forcée (par qui ? Famille, Etat, Gouvernance privée x ou y ?), le choix est impossible. Est-ce un faux dilemme ? Peut-être. Il y a probablement des entre-deux. Les mêmes débats ont pu avoir lieu concernant l'avortement. On rassurait les inquiets en brandissant les garde-fous démocratiques, la veille institutionnelle ou que sais-je encore. Or, le bilan annuel des avortements est dramatique. Combien de cas légitimes sur les 200 000/ans ? Combien en plus qui se font dans les pays limitrophes ? C'est une boite de pandore qui a été ouverte et comme toujours, laissez entrouverte la porte aux meilleures intentions et ce sont les cochons de panurge qui s'y engouffreront de force. Si l'on réintroduit le tout dans son terreau programmatique.. on peut dire que tout ce qui peut concourir à la mort de l'occidental moyen est bon à promouvoir. Les seuls qu'on préserve, ce sont les poids morts (acharnement thérapeutique) et les criminels (peine de mort). Tout cela pue la mort.
Je suis fondamentalement assez d'accord avec ce que vous faites ressentir ici, même si vous préférez encore le questionnement à toute conclusion définitive. Ce que vous écrivez (très bien d'ailleurs) constitue effectivement des arguments très intelligibles qu'il serait bon d'étudier de très près.
@@Mikelangelong Merci. Disons que je préfère m'abstenir de balancer des affirmations dans un air chargé de souffre. Principe de précaution. Les cochons de panurge sont de tous les bords.
Il est sérieux Houellebecq ? Il n'a jamais dû trop souffrir..non on ne vainc pas la douleur assurément à coup de morphine et de dérivés.. J'ai perdu les 3/4 d'une lombaire et je peux jurer que la morphine et même le fentanyl, quand cela fait une heure que je suis debout.. Enfin bref, encore des gens qui parlent de qq chose qu'ils ne connaissent absolument pas...
Si les médecins ne laissent pas entendre qu'il y a des substances pour vaincre la douleur, c'est surtout qu'ils ont compris depuis longtemps que la sécu refuserait de payer pour, trop cher.
Que les élites satanistes qui nous gouvernent cherchent à remplacer les soins par le suicide, est une autre histoire. (Ou la même ?...) "Supprimer les inutiles", cyniquement, à la Jacques Attali. Jésus dit "Guérissez les malades" et le fait. Et après lui, la création des hôpitaux, la Croix rouge, etc. Satan dit: Tuez les malades. Et Macron détruit l'hôpital, impose la piquouze et veut l'euthanasie.
Un monde matérialiste compte les minutes de soins.. c est trop cher d accompagner des mourants... le soin face aux signes de dégradation des corps c est être sûr du non dégoût à faire face aux dégradations et pertes de contrôle..., ou de l amour suffisant des soignants..pour l humain vu comme âme libre bientôt libérée
C'est intéressant comme beaucoup des personnes opposées à l'euthanasie, ce qui est tout à fait légitime, en parle toujours avec le sous-entendu criant que cette euthanasie serait obligatoire voire systématique... Alors que dans les pays où elle est encadrée et légalisée, cela reste l'exception, et elle n'est jamais réalisée dans l'improvisation, sans la demande spécifique de l'intéressé et sans plusieurs "verrous" plus stricts qu'on ne le pense. Il ne s'agit pas de se débarrasser des vieux une fois ceux-ci devenus une charge trop lourde comme l'explique Houellebecq. Il s'agit d'offrir les conditions d'un suicide libre et digne. On peut être contre cela et je le comprend même. Mais ce n'est pas la même chose.
Merci pour cet échange de haute volée. Toutefois je ne peux m'empêcher de penser que ça leur fera tout bizarre aux deux Michel de découvrir quand leur âme se détachera de leur corps au moment de la mort, que Dieu existe vraiment.
Vous écrivez-nous d'Outre-tombe pour être aussi affirmatif? Pardonnez mon ignorance. Pourquoi pas me direz-vous, Jupiter est bien entrain d'emmerder les français, le ciel nous tombe sur la tête...
Alzheimer et autres maladies que la souffrance ne paraît pas (physiquement et fait mal aux survivants) pour le dire vite, mais les personnes qui sont Seules, moi ex. (ont n'est pas tous Houellebecq ou Onfray) $$$. Aux Québec, nous y sommes et ce n'est pas encore le Paradis ! ??? UNE VRAIE QUESTION et pensez-y les concernées ne reviennent jamais nous expliquer leurs exp. Et si ça serait à refaire si ..., ? 😵💫😵❤ 😴❤❣
@@claudieberthet8479 extrait : Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Très bel échange philosophique entre 2 très grandes personnalités qui revendiquent haut et fort leur athéisme. D'où un débat que je trouve de facto tronqué parce que l'Essence-ciel qui anime les Hommes au plus profond de leurs tripes n'y est malheureusement pas abordé. Et c'est fort dommage, car ça va bien au-delà de la haute qualité intellectuelle des 2 protagonistes.
@@delicieusement.delicieux On appelle cela "la langue des oiseaux". Saches qu'elle est extrêmement intéressante et très formatrice. Patrick Burensteinas la manie à merveille et ses vidéos sont nombreuses sur YT. 😉
@@Mikelangelong J'irai voir merci beaucoup ! en ce qui me concerne je connais le langage des fleurs et je l'utilise pour chacune ou presque de mes vidéos puisque j'ai une chaîne de poésie . 🌬️🎏 belle journée.
Un voyage au Mont Athos et la question de la vie après la mort sera réglée. Une vie sans consolation spirituelle c'est de la folie.PSAUME 52 02 Dans son coeur, le fou déclare : « Pas de Dieu ! » * Tout est corrompu, abominable, pas un homme de bien ! 03 Des cieux, le Seigneur se penche vers les fils d'Adam * pour voir s'il en est un de sensé,un qui cherche Dieu. 04 Tous, ils sont dévoyés ; tous ensemble, pervertis : * pas un homme de bien, pas même un seul !
La dignité,c'est vouloir rassembler à minima les conditions qui font que notre vie vaut d'être vécue . Et c'est forcément propre à chacun. Une personne qui avait une vie active intense et qui se trouve à perdre graduellement son autonomie ( maladie neuro- dégénérative) trouvera que ses conditions d'existence arriveront à un point où elles ne seront plus acceptables. Dans un autre cas ,Sylvain Tesson disait que s'il n'avait pas retrouvé l'usage de ses jambes suite à son accident , il aurait probablement abrégé son existence. Pourquoi ? Parce que la marche est pour cet écrivain voyageur le minimum vital. D'autres vont vouloir vivre jusqu'à leur dernier instant , quelles que soient les conditions terribles à affronter. Chacun devrait pouvoir placer le curseur là où il le décide....
C est fou que tellement de personne s arroge le droit de donner leur avis sur l euthanasie alors que les personnes les plus a même d être écoutées sont les soignants Déjà sur la douleur c'est complètement faux bien sûr qu on arrive pas a soulager toutes les douleurs c'est d ailleurs pour cela qu on arrive à des sedations terminales qui apparaît justement comme seule solution face a la douleur
Merci infiniment. Cela fait 20 ans que je vis avec les 3/4 d'une lombaire en moins.. On peut me donner les doses maximum de morphine ou de fentanyl, 30 minutes debout j'en crève..et je ne parle pas de mes douleurs neuropathiques, 20 ans, c'est l'éternité quand on souffre ainsi.. Et j'attends ma mort avec impatience.. Ce ne sera pas un problème, je veux juste passer un dernier week-end avec mes enfants.. Eux aussi, bien qu'ils sachent que ce sera douloureux pour eux, disent que de ne plus voir leur mère souffrir sera, somme toute, un grand réconfort.. Ça m'énerve ces bla bla bla.
@@laurence1914 Si je puis me permettre, la mort ne vous soulagera en rien. Car une fois mort vous n'aurez plus de conscience et donc aucune conscience d'un "mieux être", d'un "soulagement". L'esprit humain ne peut conceptualiser ce qu'est la mort, le "rien" et c'est ce pourquoi les gens qui souffrent pensent trouver dans la mort un "soulagement" qui en réalité n'existe pas puisqu'il ne vous sera plus possible de ressentir ce "soulagement". La mort est une impasse, un non sens. Je ne suis pas croyant, n'ai pas été élevé dans la religion mais je pense que la souffrance fait malheureusement partie de l'expérience de vie. Ce sujet est très délicat à aborder. J'espère que vous saurez trouver la force pour combattre votre douleur.
@@MBPGH vous ne devez pas avoir mal alors . Je n'aurais plus mal et c'est tout,.on s'en fiche que j'en ai conscience,.ce n'est ni mon âme ni mon esprit qui souffrent,.c'est mon corps ! Et je n'ai pas envie de philosopher sur mes douleurs,.elles sont réelles,.envahissantes et épouvantables, jours après jours, ce n'est pas une vue de l'esprit pour moi, c'est cruellement réel Bonne journée
@@laurence1914 Je ne remets pas en question votre souffrance. Je dis juste que lorsque vous dites "je n'aurais plus mal", vous sous entendez que vous ne souffrirez plus, donc de manière inconsciente, vous imaginez que vous allez pouvoir constater que vous ne souffrez plus, or pour moi c'est un leurre. Une fois morte, vous ne pourrez plus constater cet apaisement souhaité. Je ne juge pas votre souffrance et avoue effectivement ne pas souffrir comme vous. Peut être que dans votre cas je penserais différemment. Je vous souhaite de trouver des solutions pour apaiser cette souffrance.
@@MBPGH vous êtes sérieux ? Je serai morte, fin des douleurs c'est difficile à comprendre ou toujours pas ? Je suis une ex infirmière, je vous parle du nombre de visages complètement détendus après la mort alors qu'ils étaient crispés juste avant ?
Bizarre ..! Ces messieurs n ont ils jamais entendu parler des EMI - expérience de mort imminente - c est pourtant un phénomène largement connus dans nos sociétés ..et qui valident la survie de. Nos âmes après la mort..moi perso..j attend la mienne avec impatience ..enl espérant plutôt sereine ...pour continuer leGrand Voyage .!🌟✨🌔
ces EMI ne prouvent pas une quelconque survie perenne dans le temps.... il se peut très bien qu'au passage de la mort, nous restions lucides.... mais pour combien de temps?.... vous semblez bien convaincus... c'Est la foi qui vous porte... soit...
@@beatles19471 oui..je suis Vraiment convaincue..car il n s agit' pour moi pas. d opinions , ni de croyances mais d'un vécu , d une expérience..et si vous voulez creuser plus en ce domaine infini, je vous conseille , - exemples parmi d autres - les livres de Vincent Hamain, ...cela répond à l ensemble de questions que peut poser la métaphysique.🧚✨
Un peu de Houellebecq et un peu de Bobin, l'équilibre s'installe 😉..... sans oublier le génial François Cheng 🌟🌟Les dépressifs suicidaires existent aussi 🤔
Pour une fois, je me sens un plus proche de la vision de Houellebecq que de celle d'Onfray (même si l'on comprend bien sûr ce qui dans son expérience personnelle, peut motiver sa position). Cette injonction à "mourir dans la dignité" ne veut strictement rien dire : un malade qui préférerait souffrir que de mourir ne serait donc pas digne ???? Et pour une fois qu'un adversaire de l'euthanasie n'invoque pas la religion ! 🙄
C'est faux : il y a des personnes qui sont allergiques aux opioïdes et qui vivent dans une douleur permanente. En Belgique, il y a l'euthanasie dans un cadre très strict et les choses se passent globalement mieux. Si la Belgique devait être décadente, ce n'est certainement pour cette raison.
D'abords je m'adresse à vous Mr. Onfrey pour vous dire que votre nouvelle coiffure vous va très bien...( à votre santé...!!!) Ce qui concerne l'euthanasie, à mon avis, c'est un acte criminel sans aucun doute, car le rôle de la médecine est d'apaiser le mal chez le patient et non pas de lui précipiter la mort... Dieu seul a le droit de reprendre ce qu'il a déjà donné... et je saisi l'occasion pour vous rappeler que la seule chose dont je vous fais tort est votre scepticisme concernant l'existence de Dieu... Si quelqu'un vous dit que le computer (que les composants ressemblent déjà au cerveau humain) est venu de nul part... aucune main humaine ne l'a crée, est-ce que vous allez le croire...? Bien sûr que non... alors un peu de bon sens... A ma connaissance le but de la philosophie est de parvenir à la vérité... Ne trouvez-vous pas plausible que l'univers ne pourrait jamais exister sans que quelqu'un (qui n'est autre que DIEU ) l'a crée...?
Un sujet aussi sérieux et tout a fait compréhensible a certaines personnes ça ne devrait pas devenir une loi🙏ça seras la porte ouverte à tous les abus 😥🙏
La fin de vie n' est pas une histoire de souffrance mais de dignité. Le cancer, dans les derniers jours te prend ta dignité et celle de ceux qui l'entoure. J' ai souhaité la mort de ma mère, non pas pour la soulager mais me soulager moi. Elle, elle ne souffrait plus. Évidemment qu'il faut se poser la question. Je te jure que dans ses conditions, la spiritualité et l'élévation ne sont pas réduites. Tuer son parent te fait réfléchir, penser et sentir. Chercher aussi. Pourquoi c'est comme ça ? Arrêtez d'opposer euthanasie et spiritualité. Et non, Houellebecq, il n'y a pas toujours mieux que la morphine, et la morphine est très limitée. J'espère que tu souffriras pas trop.
Bonsoir. Michel a prononcé un mot intéressant vers la fin de cette belle conversation. Est-ce que quelqu'un peut me l'écrire ici svp? Il a dit comme disent les catholiques il a un pouvoir salifique ou salivique ou quoi? Merci beaucoup
C est une horreur. Je vis en Espagne et je connais le milieu des persones agees. Il y a enormement de vieux abandones dans les maisons de retraite, qui sont tres cheres. Des persones qui sont dans la tristese totale. Imaginez le reste. Excusez mon français.
Absolument OK avec Houellebecq pour une fois. L'indignité porte sur le corps. Le fait que l'on dise "je veux pas finir comme un légume" est éloquent sur le regard que nous portons sur les personnes handicapées et faibles. La douleur physique peut se mesurer, certes non parfaitement, mais on a des signes cliniques pour la voir. L'être humain est normalement naturellement programmé pour lire la douleur sur le visage d'autrui. Mais de quel droit dit-on que, exceptée donc cette question de la douleur, une vie n'est pas digne ? Quoi ? Parce qu'on ne peut plus bouger ? Parce qu'on vit sans mémoire ? Parce qu'on ne peut plus parler ? Comment savoir si ces personnes qui ne peuvent plus communiquer ne sont pas heureuses malgré tout cela ? Nous ne vivons pas ce qu'elles vivent, nous ne faisons que calquer nos a priori sur elles. Peut-on dire que des êtres vivants différents de nous et ne possédant pas les mêmes facultés que nous sont alors dans l'incapacité d'être heureuses ? Sont indignes de vivre ? Peut-être qu'un jour je perdrai la mémoire, peut-être que je serai comme une plante, que je ne pourrai plus bouger, plus parler, plus penser. Mais peut-être que je serai heureuse.
je ne comprends pas .... on parle bien d'euthanasie choisie.... Au Canada, c'est pas les proches qui décident c'Est bien la personne et elle doit être encore lucide.... je pige pas... Vous pourrez librement être une plante verte, ou totalement paralysée si cela vous semble bien...
Explication faiblarde et habituelle sur l’ euthanasie par M, Onfray qui est à fond dans la bien pensance de gauche . La souffrance psychologique de savoir que l on va mourrir. C’est très freudien-libertaire!! l’ écrivain Houllebecq est comme toujours , plus nuancée , plus réaliste , plus profonde sur cette question très délicate. Il refuse le sectarisme et le moutonnage.
La capsule la plus intéressante et la plus émouvante depuis le début de la série, j'aurai tellement aimé, les écouter en parler beaucoup plus longtemps, d'autant plus qu'ils ne sont pas d'accords. Merci d'avoir évoqué la question centrale de la dignité, j'ai assisté à l'agonie de ma mère jusqu'à la fin....elle n'a pas bénéficié d'une euthanasie , j'en ai tiré des conséquences radicales et définitives sur ma propre fin de vie et comment je protégerai les miens de cela . Je ne possède rien sur cette terre ni maison ni même une voiture mais j'ai le plus important l'amour de mon fils, mes valeurs et ma dignité je ne perdrai pas cette dernière. Merci à Front Populaire et à ces deux grands messieurs.
La mort est la réponse la plus parfaite à toutes les souffrances de l’humanité. Chacun est propriétaire de sa vie et devrait avoir le droit d’y mettre un terme dignement quand il exprime ce choix.
🤝
On est plutôt locataire de sa vie pas vraiment propriétaire
"Ce n est pas moi qui ferai mon deuil mais le deuil qui me ferait"
C'est exactement cela, merci Michel.
c’est pas le quartier qui me quitte, c’est moi je j’quitte le quartier 🎵🎶
Bonsoir,
Au final je m'abonne au front.
L'épitaphe de mr onfray est très juste en parallèle je découvre sa pudeur maîtrisée, bravo et merci à vous deux 👍
Si l'on extrait l'euthanasie du terreau idéologique et programmatique d'où elle semble surgir, la question est difficile. Entre le maintien forcé en vie des anciens.. qu'on laisse dériver des années à l'état de légumes dans la solitude et la démence et.. l'euthanasie forcée (par qui ? Famille, Etat, Gouvernance privée x ou y ?), le choix est impossible. Est-ce un faux dilemme ? Peut-être. Il y a probablement des entre-deux.
Les mêmes débats ont pu avoir lieu concernant l'avortement. On rassurait les inquiets en brandissant les garde-fous démocratiques, la veille institutionnelle ou que sais-je encore. Or, le bilan annuel des avortements est dramatique. Combien de cas légitimes sur les 200 000/ans ? Combien en plus qui se font dans les pays limitrophes ? C'est une boite de pandore qui a été ouverte et comme toujours, laissez entrouverte la porte aux meilleures intentions et ce sont les cochons de panurge qui s'y engouffreront de force.
Si l'on réintroduit le tout dans son terreau programmatique.. on peut dire que tout ce qui peut concourir à la mort de l'occidental moyen est bon à promouvoir. Les seuls qu'on préserve, ce sont les poids morts (acharnement thérapeutique) et les criminels (peine de mort). Tout cela pue la mort.
Je suis fondamentalement assez d'accord avec ce que vous faites ressentir ici, même si vous préférez encore le questionnement à toute conclusion définitive.
Ce que vous écrivez (très bien d'ailleurs) constitue effectivement des arguments très intelligibles qu'il serait bon d'étudier de très près.
@@Mikelangelong Merci. Disons que je préfère m'abstenir de balancer des affirmations dans un air chargé de souffre. Principe de précaution. Les cochons de panurge sont de tous les bords.
@@tristandepierre7028 Effectivement, vous ne manquez décidément pas de lucidité. C'était un réel plaisir d'échanger avec vous. Merci
@@Mikelangelong Je vous en prie.
Effectivement, un débat sur l'euthanasie pue la mort 😉
La pudeur de Michel Onfray est vraiment touchante
Il est temps ! surtout pour Houellebecq !
Chacun devrais avoir le choix .... De souffrir ou non ...
La douleur est un faux problème? Oep... il est jamais allé dans un service paliatif celui là
BRAVO A TOUT LES DEUX
Il est sérieux Houellebecq ? Il n'a jamais dû trop souffrir..non on ne vainc pas la douleur assurément à coup de morphine et de dérivés..
J'ai perdu les 3/4 d'une lombaire et je peux jurer que la morphine et même le fentanyl, quand cela fait une heure que je suis debout..
Enfin bref, encore des gens qui parlent de qq chose qu'ils ne connaissent absolument pas...
Si les médecins ne laissent pas entendre qu'il y a des substances pour vaincre la douleur, c'est surtout qu'ils ont compris depuis longtemps que la sécu refuserait de payer pour, trop cher.
Pas de surprise. L'homme sans Dieu arrive au désespoir, et du désespoir au rejet de la vie.
🙏
Que les élites satanistes qui nous gouvernent cherchent à remplacer les soins par le suicide, est une autre histoire. (Ou la même ?...)
"Supprimer les inutiles", cyniquement, à la Jacques Attali.
Jésus dit "Guérissez les malades" et le fait. Et après lui, la création des hôpitaux, la Croix rouge, etc.
Satan dit: Tuez les malades. Et Macron détruit l'hôpital, impose la piquouze et veut l'euthanasie.
Très intéressant 👍
Houllebecq à côté de la plaque... Onfray remonte très bien le niveau avec du bon sens.
Un monde matérialiste compte les minutes de soins.. c est trop cher d accompagner des mourants... le soin face aux signes de dégradation des corps c est être sûr du non dégoût à faire face aux dégradations et pertes de contrôle..., ou de l amour suffisant des soignants..pour l humain vu comme âme libre bientôt libérée
C'est intéressant comme beaucoup des personnes opposées à l'euthanasie, ce qui est tout à fait légitime, en parle toujours avec le sous-entendu criant que cette euthanasie serait obligatoire voire systématique... Alors que dans les pays où elle est encadrée et légalisée, cela reste l'exception, et elle n'est jamais réalisée dans l'improvisation, sans la demande spécifique de l'intéressé et sans plusieurs "verrous" plus stricts qu'on ne le pense.
Il ne s'agit pas de se débarrasser des vieux une fois ceux-ci devenus une charge trop lourde comme l'explique Houellebecq. Il s'agit d'offrir les conditions d'un suicide libre et digne. On peut être contre cela et je le comprend même. Mais ce n'est pas la même chose.
🤝 une hypocrisie française de plus....
C'est vraiment poignant.
Sans refuser l’euthanasie …
L’autoriser ne deviendrait-il pas un argument contre le développement des soins palliatif ???
Remarque pertinente.
Les soins palliatifs ce n'est pas la réponse à tout autrement le débat serait clos avec la loi Clayes Leonetti
@@LéoCreminin C'est Pas faux non plus
Lire " L'ultime demande" de Martine Lombard 😉
Merci pour cet échange de haute volée.
Toutefois je ne peux m'empêcher de penser que ça leur fera tout bizarre aux deux Michel de découvrir quand leur âme se détachera de leur corps au moment de la mort, que Dieu existe vraiment.
hahaha!
Vous écrivez-nous d'Outre-tombe pour être aussi affirmatif? Pardonnez mon ignorance. Pourquoi pas me direz-vous, Jupiter est bien entrain d'emmerder les français, le ciel nous tombe sur la tête...
Mdr
Espérons et prions qu'ils le découvrent avant...
Si ça te rend plus heureux et épanoui de croire ,c'est une bonne chose pour toi
Alzheimer et autres maladies que la souffrance ne paraît pas (physiquement et fait mal aux survivants) pour le dire vite, mais les personnes qui sont Seules, moi ex. (ont n'est pas tous Houellebecq ou Onfray) $$$. Aux Québec, nous y sommes et ce n'est pas encore le Paradis ! ??? UNE VRAIE QUESTION et pensez-y les concernées ne reviennent jamais nous expliquer leurs exp. Et si ça serait à refaire si ..., ? 😵💫😵❤ 😴❤❣
Quand on croit en Dieu, la mort est un passage de la vie terrestre à la vie céleste. Les deux cohabites, le céleste englobe le terrestre.
Supporter sa Croix ? C'est celà qui vous inspire..se faire crucifier par la souffrance ?
@@claudieberthet8479 extrait : Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
@@michellegrain3327 J'aime bien l'idée de la résurrection, beaucoup moins la Croix 😉
Très bel échange philosophique entre 2 très grandes personnalités qui revendiquent haut et fort leur athéisme.
D'où un débat que je trouve de facto tronqué parce que l'Essence-ciel qui anime les Hommes au plus profond de leurs tripes n'y est malheureusement pas abordé. Et c'est fort dommage, car ça va bien au-delà de la haute qualité intellectuelle des 2 protagonistes.
Joli "essence- ciel".
@@delicieusement.delicieux On appelle cela "la langue des oiseaux". Saches qu'elle est extrêmement intéressante et très formatrice. Patrick Burensteinas la manie à merveille et ses vidéos sont nombreuses sur YT. 😉
@@Mikelangelong J'irai voir merci beaucoup ! en ce qui me concerne je connais le langage des fleurs et je l'utilise pour chacune ou presque de mes vidéos puisque j'ai une chaîne de poésie . 🌬️🎏 belle journée.
@@delicieusement.delicieux bah ça fait un abonné supplémentaire à l'instant. Voilà voilà
@@delicieusement.delicieux En regardant un peu votre chaîne, je vous invite chaleureusement à "persévérer".
"Percez" le "rêve" et vous "verrez".....
Excellente entrevue
Un voyage au Mont Athos et la question de la vie après la mort sera réglée. Une vie sans consolation spirituelle c'est de la folie.PSAUME 52
02 Dans son coeur, le fou déclare : « Pas de Dieu ! » * Tout est corrompu, abominable, pas un homme de bien !
03 Des cieux, le Seigneur se penche vers les fils d'Adam * pour voir s'il en est un de sensé,un qui cherche Dieu.
04 Tous, ils sont dévoyés ; tous ensemble, pervertis : * pas un homme de bien, pas même un seul !
La dignité,c'est vouloir rassembler à minima les conditions qui font que notre vie vaut d'être vécue . Et c'est forcément propre à chacun. Une personne qui avait une vie active intense et qui se trouve à perdre graduellement son autonomie ( maladie neuro- dégénérative) trouvera que ses conditions d'existence arriveront à un point où elles ne seront plus acceptables. Dans un autre cas ,Sylvain Tesson disait que s'il n'avait pas retrouvé l'usage de ses jambes suite à son accident , il aurait probablement abrégé son existence. Pourquoi ? Parce que la marche est pour cet écrivain voyageur le minimum vital.
D'autres vont vouloir vivre jusqu'à leur dernier instant , quelles que soient les conditions terribles à affronter. Chacun devrait pouvoir placer le curseur là où il le décide....
C est fou que tellement de personne s arroge le droit de donner leur avis sur l euthanasie alors que les personnes les plus a même d être écoutées sont les soignants
Déjà sur la douleur c'est complètement faux bien sûr qu on arrive pas a soulager toutes les douleurs c'est d ailleurs pour cela qu on arrive à des sedations terminales qui apparaît justement comme seule solution face a la douleur
Merci infiniment.
Cela fait 20 ans que je vis avec les 3/4 d'une lombaire en moins..
On peut me donner les doses maximum de morphine ou de fentanyl, 30 minutes debout j'en crève..et je ne parle pas de mes douleurs neuropathiques, 20 ans, c'est l'éternité quand on souffre ainsi..
Et j'attends ma mort avec impatience..
Ce ne sera pas un problème, je veux juste passer un dernier week-end avec mes enfants..
Eux aussi, bien qu'ils sachent que ce sera douloureux pour eux, disent que de ne plus voir leur mère souffrir sera, somme toute, un grand réconfort..
Ça m'énerve ces bla bla bla.
@@laurence1914 Si je puis me permettre, la mort ne vous soulagera en rien. Car une fois mort vous n'aurez plus de conscience et donc aucune conscience d'un "mieux être", d'un "soulagement". L'esprit humain ne peut conceptualiser ce qu'est la mort, le "rien" et c'est ce pourquoi les gens qui souffrent pensent trouver dans la mort un "soulagement" qui en réalité n'existe pas puisqu'il ne vous sera plus possible de ressentir ce "soulagement". La mort est une impasse, un non sens.
Je ne suis pas croyant, n'ai pas été élevé dans la religion mais je pense que la souffrance fait malheureusement partie de l'expérience de vie.
Ce sujet est très délicat à aborder. J'espère que vous saurez trouver la force pour combattre votre douleur.
@@MBPGH vous ne devez pas avoir mal alors .
Je n'aurais plus mal et c'est tout,.on s'en fiche que j'en ai conscience,.ce n'est ni mon âme ni mon esprit qui souffrent,.c'est mon corps !
Et je n'ai pas envie de philosopher sur mes douleurs,.elles sont réelles,.envahissantes et épouvantables, jours après jours, ce n'est pas une vue de l'esprit pour moi, c'est cruellement réel
Bonne journée
@@laurence1914 Je ne remets pas en question votre souffrance. Je dis juste que lorsque vous dites "je n'aurais plus mal", vous sous entendez que vous ne souffrirez plus, donc de manière inconsciente, vous imaginez que vous allez pouvoir constater que vous ne souffrez plus, or pour moi c'est un leurre. Une fois morte, vous ne pourrez plus constater cet apaisement souhaité.
Je ne juge pas votre souffrance et avoue effectivement ne pas souffrir comme vous. Peut être que dans votre cas je penserais différemment. Je vous souhaite de trouver des solutions pour apaiser cette souffrance.
@@MBPGH vous êtes sérieux ?
Je serai morte, fin des douleurs c'est difficile à comprendre ou toujours pas ?
Je suis une ex infirmière, je vous parle du nombre de visages complètement détendus après la mort alors qu'ils étaient crispés juste avant ?
Bizarre ..! Ces messieurs n ont ils jamais entendu parler des EMI - expérience de mort imminente - c est pourtant un phénomène largement connus dans nos sociétés ..et qui valident la survie de. Nos âmes après la mort..moi perso..j attend la mienne avec impatience ..enl espérant plutôt sereine ...pour continuer leGrand Voyage .!🌟✨🌔
sauf si les EMI ne s'appliquent qu'aux gens qui vont survivre ...
ces EMI ne prouvent pas une quelconque survie perenne dans le temps.... il se peut très bien qu'au passage de la mort, nous restions lucides.... mais pour combien de temps?.... vous semblez bien convaincus... c'Est la foi qui vous porte... soit...
@@beatles19471 oui..je suis Vraiment convaincue..car il n s agit' pour moi pas. d opinions , ni de croyances mais d'un vécu , d une expérience..et si vous voulez creuser plus en ce domaine infini, je vous conseille , - exemples
parmi d autres - les livres de Vincent Hamain, ...cela répond à l ensemble de questions que peut poser la métaphysique.🧚✨
Un peu de Houellebecq et un peu de Bobin, l'équilibre s'installe 😉..... sans oublier le génial François Cheng 🌟🌟Les dépressifs suicidaires existent aussi 🤔
Pour une fois, je me sens un plus proche de la vision de Houellebecq que de celle d'Onfray (même si l'on comprend bien sûr ce qui dans son expérience personnelle, peut motiver sa position).
Cette injonction à "mourir dans la dignité" ne veut strictement rien dire : un malade qui préférerait souffrir que de mourir ne serait donc pas digne ???? Et pour une fois qu'un adversaire de l'euthanasie n'invoque pas la religion ! 🙄
Visiblement vous n avez pas écouté a réponse d Onfray
C'est faux : il y a des personnes qui sont allergiques aux opioïdes et qui vivent dans une douleur permanente. En Belgique, il y a l'euthanasie dans un cadre très strict et les choses se passent globalement mieux. Si la Belgique devait être décadente, ce n'est certainement pour cette raison.
cette musique . .. . .... . ............................................................................................................ ............ . . . ......... . .. . . ..
D'abords je m'adresse à vous Mr. Onfrey pour vous dire que votre nouvelle coiffure vous va très bien...( à votre santé...!!!) Ce qui concerne l'euthanasie, à mon avis, c'est un acte criminel sans aucun doute, car le rôle de la médecine est d'apaiser le mal chez le patient et non pas de lui précipiter la mort... Dieu seul a le droit de reprendre ce qu'il a déjà donné... et je saisi l'occasion pour vous rappeler que la seule chose dont je vous fais tort est votre scepticisme concernant l'existence de Dieu... Si quelqu'un vous dit que le computer (que les composants ressemblent déjà au cerveau humain) est venu de nul part... aucune main humaine ne l'a crée, est-ce que vous allez le croire...? Bien sûr que non... alors un peu de bon sens... A ma connaissance le but de la philosophie est de parvenir à la vérité... Ne trouvez-vous pas plausible que l'univers ne pourrait jamais exister sans que quelqu'un (qui n'est autre que DIEU ) l'a crée...?
Un sujet aussi sérieux et tout a fait compréhensible a certaines personnes ça ne devrait pas devenir une loi🙏ça seras la porte ouverte à tous les abus 😥🙏
La fin de vie n' est pas une histoire de souffrance mais de dignité.
Le cancer, dans les derniers jours te prend ta dignité et celle de ceux qui l'entoure.
J' ai souhaité la mort de ma mère, non pas pour la soulager mais me soulager moi. Elle, elle ne souffrait plus.
Évidemment qu'il faut se poser la question.
Je te jure que dans ses conditions, la spiritualité et l'élévation ne sont pas réduites. Tuer son parent te fait réfléchir, penser et sentir. Chercher aussi. Pourquoi c'est comme ça ?
Arrêtez d'opposer euthanasie et spiritualité.
Et non, Houellebecq, il n'y a pas toujours mieux que la morphine, et la morphine est très limitée.
J'espère que tu souffriras pas trop.
Bonsoir. Michel a prononcé un mot intéressant vers la fin de cette belle conversation. Est-ce que quelqu'un peut me l'écrire ici svp? Il a dit comme disent les catholiques il a un pouvoir salifique ou salivique ou quoi? Merci beaucoup
salvifique c'est un peu comme salvateur: qui apporte le salut, qui a trait au salut...
@@beatles19471 merci beaucoup
Le protocole mis en place en Espagne me paraît respecter tous les paramètres et en premier l'humain.
Qu'en pensez- vous ?
C est une horreur. Je vis en Espagne et je connais le milieu des persones agees. Il y a enormement de vieux abandones dans les maisons de retraite, qui sont tres cheres. Des persones qui sont dans la tristese totale. Imaginez le reste. Excusez mon français.
Je parlais du protocole pour l'euthanasie...
Ça ne peut pas être pire qu'en France....
Absolument OK avec Houellebecq pour une fois. L'indignité porte sur le corps. Le fait que l'on dise "je veux pas finir comme un légume" est éloquent sur le regard que nous portons sur les personnes handicapées et faibles. La douleur physique peut se mesurer, certes non parfaitement, mais on a des signes cliniques pour la voir. L'être humain est normalement naturellement programmé pour lire la douleur sur le visage d'autrui. Mais de quel droit dit-on que, exceptée donc cette question de la douleur, une vie n'est pas digne ? Quoi ? Parce qu'on ne peut plus bouger ? Parce qu'on vit sans mémoire ? Parce qu'on ne peut plus parler ? Comment savoir si ces personnes qui ne peuvent plus communiquer ne sont pas heureuses malgré tout cela ? Nous ne vivons pas ce qu'elles vivent, nous ne faisons que calquer nos a priori sur elles. Peut-on dire que des êtres vivants différents de nous et ne possédant pas les mêmes facultés que nous sont alors dans l'incapacité d'être heureuses ? Sont indignes de vivre ? Peut-être qu'un jour je perdrai la mémoire, peut-être que je serai comme une plante, que je ne pourrai plus bouger, plus parler, plus penser. Mais peut-être que je serai heureuse.
L idée c est que chacun ait le choix pas qu on le lui impose... donc vos resteriez libre d être un légume en béatitude
@@TheCme0808 Oui mais pour choisir faut savoir, or vous savez pas ce que vit un "légume en béatitude" (ni moi non plus d'ailleurs).
du grand n'importe quoi. Je pense que tu es déjà un légume.
@@TheCme0808 🤝👍
je ne comprends pas .... on parle bien d'euthanasie choisie.... Au Canada, c'est pas les proches qui décident c'Est bien la personne et elle doit être encore lucide.... je pige pas... Vous pourrez librement être une plante verte, ou totalement paralysée si cela vous semble bien...
Pour moi les athée ont pas le profil pour bien se positionner sur l' euthanasie, l' avortement etc.
Arrêtez cette massacrade pornographique où Onfray passe ses "idées" nauséabondes à travers le cadavre, le zombie soilard et sénile qu'est Houellebecq
Chiale
C'est pourquoi que ces deux lá devraient s'approcher de Jésus
Explication faiblarde et habituelle sur l’ euthanasie par M, Onfray qui est à fond dans la bien pensance de gauche . La souffrance psychologique de savoir que l on va mourrir. C’est très freudien-libertaire!!
l’ écrivain Houllebecq est comme toujours , plus nuancée , plus réaliste , plus profonde sur cette question très délicate.
Il refuse le sectarisme et le moutonnage.
Houellebecq se doit de sortir des propos clivants, c est son fond de commerce