เราเรียกตัวเองว่า ไท คนอื่นเรียกเราว่า สยาม เสียม
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ต.ค. 2024
- ไท และ เสียม หมายถึง ประชากรกลุ่มเดียวกัน นั่นก็คือผู้คนในบ้านเรา โดยเรามักเรียกตนว่า ไท ส่วนคนอื่นเรียกเราว่า เสียม
ไท และ สยาม ปรากฏพร้อมกันอยู่ในเอกสารเดียวกัน ในจดหมายเหตุลาลูแบร์ สมัยสมเด็จพระนารายณ์ พ.ศ.2230
แต่อย่างไรก็ดี ปัจจุบัน ผู้คนก็ยังเรียกสับสน ซึ่งก็อาจเพราะยังไม่เคยเห็นหลักฐานชัดๆ
รายการฯ ลองนำหลักฐานและเอกสารต่างๆ มาไล่เรียง รวมถึงตั้งข้อสังเกตในประเด็นที่เกี่ยวข้อง ทั้งในมิติทางสังคม และมิติการเมือง
ขอบคุณ
คุณอภิศักดิ์ เจือจาน
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
บริษัท เอ็นซีทัวร์
ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร
ภาพประกอบ
วิกิพีเดีย
คุณอภิศักดิ์ เจือจาน
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
![ถ้าไม่ใช่อัลไต พวกเรามาจากไหนกันเเน่? | #โคตรไทย PODCAST [EP 1]](/img/n.gif)
สยาม มาจากคำว่า สยัม ในภาษาสันสกฤต แปลได้ 2 นัย 1.(สยุมภู)พระผู้เป็นใหญ่
2.ผู้เป็นใหญ่โดยตัวเอง(เป็นตัวของตัวเอง)
ความหมายนี้ตรงกับคำของไทกะไดหมายถึง ความเป็นอิสระ , ความไม่เป็นทาสใคร
ดังนั้น สยาม กับ ไทย จึงมีความหมายเดียวกัน ต่างกันแต่แหล่งที่มาของตัวอักษรซึ่งสยามมีแหล่งภาษามาจากพราหม์ และ ไทย มีแหล่งที่มาจากภาษากลุ่มไทกะได
จึงไม่ต่างกัน ใช้แทนกันได้ หรือจะใช้ว่า คนไทย อยู่ในสยามประเทศก็ได้อีกเช่นกัน
ครับ
ผมก็คิดว่าไท ในที่นี้หมายถึงคนเหมือนกันครับ ปัญหาก็คือก่อนที่จะมีตัวอักษรไท หรือสระไอ คำนี้มีการใช้คำอื่นแทนหรือเปล่า เช่น ชื่อเมือง ลโวทยปุระ ก็จะแปลได้ว่าเมืองคนละโว้ ถ้าแต่ก่อนมีการใช้ ทย หรือ เทย สองคำนี้แทนคำว่าไท ส่วนอีกอันคือ สยาม อันนี้เป็นข้อสันนิษฐานของผมนะครับ สยาม อาจจะมาจากคำว่า สยัง(ภาษาบาลีหมายถึงเป็นตัวของตัวเอง)+สาม(ความเชื่อเรื่องสามโลก โลกพรหม โลกเทวดา โลกมนุษย์ ตรงนี้อาจจะตอบโจทย์ในจารึกพ่อขุนรามได้ ที่จารึกไว้ว่า ลายสื่อไท หมายถึง ตัวอักษรที่ใช้สำหรับคน ส่วนอักษณขอม น่าจะหมายถึงลายสื่อเทพ อาจจะให้ใช้เฉพาะพวกพรามหณ์กับกษํัตริย์ ตามระบบความเชื่อเรื่องอักษรพรามหณ์ที่ใช้สำหรับสื่อสารกับเทพ)
สยาม ไม่ได้มาจากคำอื่นใดเลยครับ มาจากการที่กลุ่มคนจาม, มลายู ซึ่งเป็นกลุ่มชาติพันธุ์เดียวกัน เรียกเราว่า เสียม, เซียน, จนเมื่อมีการติดต่อกับต่างชาติ (จีน, ยุโรป) ซึ่งทางจีนก็เรียกเราว่า "เสียน" แต่มียุโรป ซึ่งชาติแรกที่เข้ามาก็โปรตุเกสก็มาเรียกเราตามชาติมลายู จาก เสียม มาเป็น SIAM (ไซ-แอม) เพี้ยนมาเป็นสยาม
ครับ
คำว่า ไท ในความหมายของ ภาษาอีสาน และภาษาลาว/ คือ ชาว พวก กลุม เช่น ไทบ้าน(คนบ้านนอก) ไทเมือง(คนในเมือง) ไทผู้ดี(ชนชั้นสูง) ไทผู้ฮ้าย(ชนชั้นต่ำ) ไทเพิ่น (พวกอื่น)ไทโต(พวกเรา) ไทแขก(ผู่มาเยือน) ไทเฮา(พวกเรา) รวมถึง ไท+กลุ่มชาติพันธุ์ในโซเมีย
ผมก็เข้าใจแบบนี้ครับ
คำว่าไทในความเข้าใจของคนอีสานโบราณคือคนจากพื้นที่ต่างๆ ในระแวกใกล้เคียง เช่น เพิ่นเป็นไทบ้านใด๋ อ๋อ เพิ่นเป็นไทลาว เพิ่นเป็นไทกรุงเทพ เพิ่นเป็นไทเหนือ เพิ่นเป็นไทใต้ และอื่นๆ
เห็นด้วยคล้ายกัน คำว่าไท ใช้กับคนที่วัฒนธรรมร่วมเหมือนกันนับถือสิ่งเดียวกันพูดภาษาเเยวกัน รวมถึงขอบเขตของการอยู่ เช่นเดียวกันกับคนไทยในปัจจุบัน ซึ่งจะมีไทยแท้,ไทยจีน, ไทยลูกครึ่งเป็นต้น
หากมีวัฒนธรรมที่แตกต่าง ภาษาที่ไม่เหมือนกัน ขอบเขตที่อยู่ภายใต้บุคคลที่ปกครองต่างกันก็ถือเป็นต่างชาติ เช่น พม่า, รามัน, เขมร ก็จะเป็นอีกกลุ่มคนในกลุ่มอื่นๆ
คล้ายช่วงที่ไทยเสียดินแดนให้ฝรั่งเศส และแลกตราด ระยอด กับเสียมเรียบและะระตะบอง ที่กล่าวว่า แลกเพราะตราดและระยองมีคนไทยอยู่มาก
ไทของคนอีสานหมายถึงพวกนั้พวกนี้พวกคนรวยพวกคนงานอะไรแบบนี้ใใช่ไหมคะแต่ไทยคือเป็นอิสระไม่ขึ้นกับใคร
คำว่า ไท ในกลุ่มภาษาไทกะได น่าจะหมายถึง กลุ่ม พวก ชาว มากกว่าที่จะหมายถึง "คน" โดยตรงนะครับ การใช้คำๆ นี้จะใช้กับอย่างอื่นก็ได้ แต่ต้องสัมพันธ์กับคน
สยาม คือ ดินแดนที่เราอยู่ ไท คือชนชาติครับ เราต้องเรียกตัวตนเราเองว่า ไท
ครับ แปลว่า ผู้เป็นอิสระ ไม่เป็นทาสใคร ครับ.
.
@@taspien อาจารย์ถึงกับ . เฉยๆเลย 555 อย่างว่าคำว่าไท จากหลักฐานน่าจะมีความหมายกว้างได้อีก
ภาษาเขียนและประเพณีไม่ว่าอะไรต่างๆจะหายไปเพราะการเวลา แต่ภาษาพูด มีการสืบทอดมาจากพ่อแม่ ถูกแซกแซงน้อยมาก ไม่ต้องไปโรงเรียน แค่คุณฟังจากพ่อแม่ ถึงผมจะอยู่แหลมมาลายูมาเป็นประเทศไทยแล้ว แต่คนท้องถิ่น ก็ยังพูดภาษามาลายู ปัตตานี นราธิวาส ยะลา เชื่อว่าก่อนอิทธิพลอินเดียจะเข้ามา ภาคกลาง ภาคเหนือ เต็มไปด้วยคนพูดภาษาไท ไต คือกลุ่มที่ใหญ่ที่สุดแล้วในแถบนี้ ในเวียดนามก็มี ไม่เคยรู้มาก่อนว่ามีคนพูดไทอยู่ต่างแดนมากขนาดนี้ มันน่าทึ่งมาก ตอนแรกคิดว่า มีแค่ไทยและลาวคลายๆกัน
ครับ
ข้อสังเกตุของผมนะคับอาจารย์ คือ คนในปัจจุบันนี้มีนิสัยรักอิสระไม่ชอบให้ใครมากดขี่ มีความสร้างสรรค์เปิดรับความรู้ความคิดใหม่ๆ แต่ถ้าสิ่งใดไหนมีมาก่อนและมันดีอยู่แล้วก็ยากจะเปลี่ยนความคิด คนโบราณก็น่าจะมีแนวนี่เหมือนกันคับ
ขอบคุณครับ
กลุ่มประชากรเดียวดัน
มีความสัมพันธ์กัน
ก็จะมีหน่วยนับที่เหมือน ๆ กัน
เช่น การนับเลขฐานสิบ
การนับระบบปฏิทิน วัน เวลา การนับหน่วยนับในระบบ ชั่ง ตวง วัด
... เรื่อง พวกนี้ เปลี่ยนแปลงไม้ได้ เปลี่ยนแปลงยากสุด ๆ
ปัจจุบัน ก็มีตัวอย่างชัด ๆ เช่น นับที่ดินเป็น ไร่ งาน วา
... ศึกษาเรื่องพวกนี้ ให้เยอะ ๆ แล้วจะแยกแยะกลุ่มคนได้ดียิ่งขึ้น ...
.
เขมร นับเลขฐาน 5
ก็ไปหาจารึก เขมร จากเลขฐาน 5 ดิ มี่กี่จารึก
ลาว นับเลข 10 พัน
ไทนับเลขหลัก หมื่น มันก็คนละกลุ่มแล้ว กระทั่งปัจจุบันนี้
... โปรดพิจารณา อย่างละเอียดถี่ถ้วน ลึกซึ้ง ...
ครับ
ไท-ไต ก็แปลว่า คน เฉยๆก็ได้ แปลว่า ชาว หรือ กลุ่มคนที่ใช่ภาษาไท-ไต ก็ได้
ซึ่งคนละอย่างกับ ไทย(ที่เป็นวัฒนธณรมผสม มอญเขมร แขก)
ครับ
ผมลองเดาแบบแผนที่ปัจจุบันนะครับ จังหวัดสุโขทัยขึ้นไปถึงจีนใต้รวมถึงลาวและอีสานเหนือ คือกลุ่มไท /กัมพูชาเหนือ-อีสานใต้-ละโว้-อยุทธยา-นครศรีฯ กลุ่มคนเสียม
ครับ
โคกสี - อิเลิง คำอิสาน ถ้วย ลายถ้วย ถ้วยลายคราม ครับ อ.
เสียม หลอ กุก, เสียมหลอหู - หมูสยามครับ ก๊กล๊ก ชาวกระนวน-ซำสูง ขอนแก่นที่นี่มีน้ำพุธรรมชาติที่พุ่งออกมาจากพื้นดิน หลายบ่อ ในอดีต-ปัจจุบันเหลือน้อยแล้ว -เรามีบรรพชนเป็นคนชวา-กุลา,พ่อค้าชาวมอญ,นำพุทธศาสนา และ พราหมณ์ เจ้าย่าเจ้าปู่ผีฟ้า เกี่ยวดองกับตายายทวด ตาเชียงขวางหัวเมืองพวนในอดีตท่านเป็นเกษตรจังหวัด น้ำผึ้งสวนจิตรลดา พันธุ์พืช อ้อยข้าวฯลฯเกี่ยวกับล้นเกล้าในหลวง ร.๙และองค์ในหลวงของเราในปัจจุบันท่านเสด็จเยี่ยมบ่ได้ขาดตั้งแต่อดีตจนปัจจุบันโครงการในพระราชดำหริ อีสานเขียวฯลฯ จันทคีรีเขต อรัญญเขต ทวดขอม พญาขอม นางไอ่ผาแดง ตายายของท่าน - ทวดของข้าพเจ้าเองมีตัวตนจริงๆรวมถึงเจ้าหน้าที่สวนสัตว์เขาดินในอดีตคือลุงกับป้า หมู่บ้านบวร (เรือนต้น นราธิวาส ดอกผักหนามพืชน้ำส่วนใบเหมือนมะละกอ-มีกลิ่นหอมมากกลิ่นเหมือนกล้วยหอมและ มีสาร ไซยาไนน์ มีพิษต่อระบบประสาทที่แถบนี้มีเยอะครับช้างมีอาจไปกินสามารถทำให้สัตว์ตายได้)ในที่นี้สามารถอ้างอิงถึง องค์พระรามสีดาและเจ้าลัก ตอนเดินดง กล่อมนางนอนใต้ ต้นมะขาม ตามกวางได้ และได้นำศาสนาผีพุทธพราหมณ์เข้ามาเป็นระลอก , พุธไทย ผลแอปเปิ้ล(มะเดื่อ)ส่วนใบชงโค-กาหลง,
ครับ
ไต.ไทกะได คือชื่อชาติพันธุ์ และตระกูลภาษา ส่วน"สยาม"คือชื่อพื้นที่ คนที่ตั้งน่าจะชนชั้นปกครอง รับอิทธิพลภาษาสันษกฤติมาจากอินเดีย แต่เป็นใครปกครองช่วงนั้นไม่รุ้นะ และสิ่งที่พวกผมรับรุ้จากภายนอก สยามจะอยู่ในภาคกลางของไทยเท่านั้น และที่จอมพลป.เปลี่ยนจากสยามเป็น"ไทย"เพราะต้องการหลุดพ้นจากระบอบกษัตรย์ เพราะภาษาสันษกฤติมันคู่กับชนชั้นสูงอยู่แล้ว ชาวบ้านทั่วไปแทบไม่รุ้จักด้วยซ้ำยุคโบราณ แต่คำว่า"สยาม"มันดูขลังกว่า มีแค่นี้แหละคับคนทั่วไปรับรุ้ว่า"ไทยคืออืสระ"แต่มันหลุดออกจากกันไม่ได้ เพราะมันอยู่คู่บ้านคู่เมืองกันมานาน
ครับ
เราเราเรียก กัมพูชา ว่า เขมร แล้วทำให้คนกัมพูชา ไม่ชอบและโกรธ นั่นคือ เขมร มาจากคำว่า "กเมญร์" หมายถึงพวกทาส ที่ถูกเกณฑ์มาใช้แรงงาน หรือ ชายที่เกิดจากนางอัปสรา(หญิงสาว)ที่ไม่ถูกจับไปเข้าพิธีบูชายันต์ ที่ผู้ปกครองพยายามครอบงำด้วยคำอธิบายพิธีเกษียณสมุทร ให้หญิงสาวต้องเกษียณสมุทรกับชายเพื่อให้ใก้เกิดน้ำอมฤทธิ์(อสุจิ)เพื่อเกิดซึ่งเทวดา ยักษ์ คนธรรพ์ ทาสหรือกะเมญร์ ชาวกัมพูชาจึงไม่พอใจถ้าเรียกเขาว่า เขมร
ส่วน สยาม มาจาก สยำ ในความหมายของกัมพูชาหมายถึงทาสเหมือนกัน เวลาเราเรียกกัมพูชา ว่าเขมร พวกกัมพูชาก็จะเรียกพวกเราว่า เสียม เพราะเขาเข้าใจว่า เสียม คือศัพท์ที่ทำให้เรา เจ็บปวด มีบันทึกบางแห่ง เขียนไว้ว่า กุ สยำ โดย กุ แปลว่านาง สยำ หมายถึงทาส รวมคำแปลว่า นางทาส ในความเข้าใจของกัมพูชา เสียม สยาม สยำ แปลว่า ทาส ครับ
ส่วน ไท ถูกใช้กว้างขวางมาก เพราะไท แปลว่าพวก คน กลุ่ม เช่น ผู้ไท ผู้ลาว เป็นต้น ซึ่งเป็นการเรียกในกลุ่มคนที่นับถือผีมาก่อน แต่ภายหลัง ผู้ไท ได้เปลี่ยนมานับถือพุทธ และผู้ลาว ทุกวันนี้บางพื้นที่ยังนับถือผี ครับ ผู้ไท ก็ยังมีแยกกลุ่มย่อยอีกหลายกลุ่ม เช่น ไทดำ ไทแดง ไทด่อน(ขาว) ไทลื้อ ไทยวน ไทบน(กะเลิง) ไทลุ่ม(ลุ่มน้ำเจ้าพระยา) ไทโคราช ไทย้อ ไทอาหม ไทอัสสัม เป็นต้น
คำว่า สีไม่ ลายมือ มาจากคำว่า ฝีไม้ลายมือ ซึ่งเป็นความสามารถในการแสดงออกทางด้านศิลปะ ซึ่งมีหลายสาขา โดยศิลปะที่เกิดจากศาสตร์ที่ถูกสังเคราะห์ออกมาเป็นรูปธรรม เช่นศิลปะการต่อสู้ ศิลปะการร่ายรำ ศิลปะการวาด ศิลปะช่างศิลปะ ฯลฯ สรุปคือ ฝีไม้ลายมือ เป็นความสามารถที่แสดงออกมาจาก ศาสตร์ และศิลป์ จนมีความชำนาญในการใช้ประโยชน์ได้อย่างมีประสิทธิ์ภาพ เกิดความพึงพอใจต่อผู้แสดง ผู้ได้รับ แบะผู้พบเห็น
กัมพูชาหรือคนอีสานใต้ พวกเขามีชื่อนะครับ คนไทยเรียกว่าเขมรหรือขะแมร์ พวกเขาไม่ชอบ เพราะเป็นการเหยียดเขา เหมือนคนอินเดียก็ไม่อยากให้ใครมาเรียกว่าแขกหรือบัง เป็นการเหยียดเชื้อชาติ
ส่วนคำว่าทาสเป็นกลุ่มที่ใช้แรงงานมันไม่ใช่กับกลุ่มชาติทุกคนจะเป็นทาสไปเสียหมด
ฝากไว้ให้คิดควรศึกษาให้มาก
มันไม่ใช่แบบนั้น สำหรับคนที่ไม่รู้ภาษาไทย เขาไม่เข้าใจอะไรหรอก
แต่สำหรับคนที่เข้าใจภาษาไทย เขมร กัมพูชาสะกดว่า ขะแมร์ แต่ไทยสะกดว่า จะแมน ซึ่งมันคล้ายๆ กับคำว่า หมิ่น แต่ฟังไม่สุภาพ
@@champaputih4568 ผมก็ไม่เข้าใจพวกเขมรเหมือนกัน ว่าถ้าเราเรียกเขมร เขาไม่พอใจ และย้อนกลับส่าถ้าเรียกเสียม คืนบ้างหละ พอใจไหม ก็เลยอยากรู้ว่าพวกเขมร เขาเข้าใจกับคำว่าเสียมอย่างไร?....
@@ยุทธ์-ธ6ฝ
อย่างที่พูดมาแล้ว ไม่พอใจ อาจจะมาจากเขมรถิ่นไทย หรือเขมร ที่เข้าใจภาษาไทย แต่เท่าที่ผมเคยรู้มา ชาวเขมรถิ่นไทย เคยเรียกร้องมายังหน่วยรัฐบาลไทยด้านชาติพันธุ์ ให้เลิกเรียก เขมร และมาเรียก ขะแมร์ แทน
@@ยุทธ์-ธ6ฝ
เสียม นี้เป็นคำที่คุ้นเคยมานานแล้ว ในประวัติศาสตร์เขมร ไม่เคยเรียกหรือใช้คำ ไทย แม้แต่มาแต่มาถึงปี 1990 กว่า ชาวเขมรส่วนใหญ่ยังใช้ เสียม อยู่ พอชาวเขมรรุ่นใหม่เติบโตมา ก็เปลี่ยนมาเรียก ไทย แทบจะไม่มีใครเรียก เสียม อีกแล้ว
กรณีที่ใช้ เสียม คืออยู่ในมุมมองประวัติศาสตร์ อย่างเดียว เพราะหลังยุคเมืองพระนครมา เขมรต้องเพเชิญหน้ากับคู่แข่งร้ายใหญ่แห่งใหม่คือ อยุธยา ยุคนี้แหละ การใช้คำ 'เสียม' มันเริ่มกว้างใหญขึ้น เพราะรบกันมานับไม่ถ้วน แพ้ชนะ ก็ตามนั้น สมัยที่รบกับ เสียม มันกินเวลาประมาณ 300 ปีกว่า บ้างครั้งก็กอบกู้เอกราชมาได้ บ้างครั้งก็ตกอยู่ภายใต้บุญคุณของเสียม ซึ่งทำให้ชาวเขมร สมัยนั้น เมื่อเขา เอ่ยถึง เสียม มัจจะเอ่ยถึงเรื่องนี้ สงคราม การรุกราน การกวาดต้อน ซึ่งบ้างคน เขา เสมือน เสียม นี้ อย่าง ผู้รุกราน หรือ โจรไพร่ (แต่ความหมายจริงในภาษาเขมรไม่มี) และมาถึง ปลายค.ศ ที่ 17 ญวน ก็เริ่มมีบทบาทในการเมืองกัมพูชา (แต่แค่ระยะสั้นเท่านั้น ไม่มีบทบาทอะไรเยอะเหมือนเสียม และส่วนใหญ่เดินขึ้นที่ภาคใต้เวียดนาม ปัจจุบัน ที่ยึดจากเขมรอย่างเป็นทางการกลางค.ศ ที่ 18)
สวัสดีครับอาจารย์
ชอบช่องนี้มาก อธิบายประวัติศาสตร์ไม่ซ้ายเกินขวาเกิน
ว่ากันตามหลักฐาน❤
ขอบคุณครับ
สวัสดีครับ อ.
ขอให้ อ. ทุกท่านสุขภาพแข็งแรงนะครับ เป็นช่องในดวงใจครับ ติดตามครับ
ขอบคุณครับ 🙏 ❤ 💝
สวัสดีครับ
ตั้งแต่เกิดมาเราก็ไม่เคยได้ยินใครพูดภาษาสยาม
มีแต่คนพูดภาษา ไทย จีน ลาว พม่า มอญ เขมร
มาลายู ญวน จาม ฝรั่ง ฯลฯ ผมก็เลยงงๆว่าทำไม
คนอื่นถึงเรียกเราว่าสยาม เนื้อในของคำว่าสยาม
มันคืออะไรอยู่ตรงไหนกันแน่ เรารู้แค่เป็นชื่ออณาจักร
ความจริงเรามีความรู้เกี่ยวกับคำว่า
สยามน้อยมาก น้อยกว่าคำที่บอกความ
หมายของชนชาติต่างๆในโลกที่พิมพ์ไปข้างต้นทั้งหมดซะอีก
ยกตัวอย่างถ้ามีใครถามถึงคำว่า
มอญ เราจะอธิบายได้เป็นฉากๆสามวันสามคืนไม่จบ แต่ถ้าถามถึงคำว่าสยามเราอธิบายได้ไม่เกิน3บรรทัดแบบลังเลไม่แน่ใจอ้ำๆอึ้งๆ ซึ่งมันทำให้ผมงงงวยจนถึงทุกวันนี้ว่าทำไมถึงมีคำว่าเสียมกุกในนครวัด แล้วฝรั่งก็เรียกเรา เรื่อยมาตั้งแต่สมัยอยุธยา ซึ่งตอนนั้นยังไม่มีฝรั่งคนไหนเจอนครวัด เป็นเรื่องที่น่าพิศวงมาก แต่สิ่งที่เรารู้ชัดแน่ๆที่ได้จากนครวัดคือเสียมไม่ใช่เขมรซึ่งเป็นคุณูประการอย่างหนึ่งของภาพสลักนั้น
แต่ผมก็คิดว่าการที่จอมพลป.
เปลี่ยนชื่อประเทศจากสยามเป็นไทยมันทำใช้ชีวิตง่ายขึ้นเยอะและไม่ได้เสียหายอะไร แต่นักประวัติศาสตร์บางคนก็ไปโจมตีว่าท่านต้องการสร้างลัทธิชาตินิยม
แต่พอถามหาคำอธิบายคำว่าสยามตอบไม่ได้ไปไม่เป็น
แต่ถ้ามีใครอธิบายคำว่า สยาม ได้แบบชัดเจนได้รับความกระจ่างในทุกประเด็นมีหลักฐานบันทึกอะไรที่หนักแน่นมั่นคงและต่อเนื่องยาวนานมาถึงเหตุและผลและการดำรงอยู่จริง
แล้วจะเปลี่ยนชื่อกลับไปเป็นสยามอีกผมก็ไม่ขัดข้องนะเพราะเราก็ควรปล่อยให้มันเป็นไปตามข้อเท็จจริง เหมือนอินเดียเขายังเปลี่ยนชื่อกลับไปเป็นภารตะ
เพราะถึงไงคนไทยก็คือคนที่อยู่ในประเทศนี้ทุกคนณปัจจุบันนี้แหละ
จะเรียกอะไรมันก็คือคนกลุ่มนี้มีวัฒนธรรมแบบนี้
ครับ
ครับ ลองฟังคลิป ปวศ.ไทย(สยาม) จาก คุณสมชาย น้อยสาคร สิครับ จะได้รู้เรื่อง สยามมากขื้น
ไท คือ วัฒนธรรม. จบ ไม่ต้องทะเลาะกัน แต่ ขาดปัญญา. องค์ความรู้ที่เรา ไม่ยอมรับความเป็นจริง ต้องหันไปพึ่งทางวิทยาศาสตร์ ผลตรวจดีเอ็นเอ ปรากฏชัดเจน
ครับ
ส่วนตั๊วส่วนตัวจริงๆเลยนะ คงจะหาคนคล้อยตามยาก แต่ผมเชื่อว่าในจารึก ที่เขียน ไพร่ฟ้าข้าไท เป็นคำสี่คำสี่คำที่เขียนติดกัน ไม่ใช่สองคำอย่าง "ไพร่ฟ้า" กับ "ข้าไท"
แต่มาจากคำเรียกคนสี่กลุ่ม
ไป่ ว๊า ข่า ไต อาจจะเชื่อยากสักหน่อยตรงคำว่า ไพร่ กับ ไป่
ส่วนคนที่เป็นคนจารึกจะใช่หนึ่งใน4กลุ่มนี้รึเปล่าไม่รู้ อาจจะเป็นพวกที่ชอบกระดกลิ้น 55
เหตุผล ภาษาลาว ไพ่
ภาษาไทเขิน ไภ่
ภาษาไทลื้อ ไภ่
ภาษาไทใหญ่ ไผ้
ภาษาไทยดำ ไป่
ภาษาเมือง พไร่
ภาษาไทยสยาม ไพร่ = ทาส
ไพร = ป่า
ไร่ = การทำไร่ตามป่าเขา ที่ลักษณะคล้ายการปลูกป่า ต่างจากการทำนาในที่ลุ่ม ไร่ปอก็หมายถึงป่าปอ
ภาษาจีน ไป่ = ชาวป่าชาวดอยที่อยู่ภาคใต้ของจีนติดกับล้านช้างล้านนาที่พูดภาษาตระกูลไทกะได
ส่วนคำอื่นๆไม่น่ามีปัญหา
แต่ถ้าจะให้มั่นใจแน่ๆต้องย้อนเวลากลับไปฟังคนสมัยนั้นพูดว่าเขาออกเสียงยังไงกันแน่
กับอีกคำนึงที่ผมแค่สงสัยเฉยๆ ไม่จริงจังมากคือ คำว่า ไผ ในภาษาอิสาน ที่หมายถึง ใคร ตอนแรกๆอาจหมายถึงคนที่เราไม่รู้จักที่มาจากทางเหนือก็เป็นได้ อันนี้มั่วเต็มสูบ55
ครับ
ท้องถิ้นไทยเดิมภาคกลางเป็นที่อยู่ของมอญ(สยาม) ละว้า เขมร ส่วนภาคเหนือเป็นถิ่นที่อยู่ของคนไตกะได ละว้า ดังนั้น มอญ (สยาม) กับ คนไท (ไต) เป็นคนละเผ่าพันธุ์ แต่ปัจจุบันทั้งมอญกับไตผสมกันทั้งสองสายพันธุ์ หันมาเรียกว่าไทยสมัยจอมพล ป พิบูลย์สงคราม
ครับ
มอญมาทีหลังก่อนหน้านั้นเมืองมอญทุกวันนี้เป็นทะเลครับอย่างเช่นพระประแดง_นนท์บุรี_ปากเกล็ด_สามโคก_เป็นต้นครับ
สืบจากร่องรอย สำเนียง ภาษาพูด ได้ด้วยมั้ยครับ อาจารญ์
ได้ครับ
อาจารย์ต้องแยกสมัยกันก่อนครับ...คนพื้นถิ่นคนมอญไล่ตั้งแต่คนรสวรรค์ลงไปถึงเพชรบุรีเป็นคนมอญสยาม..ส่วนเหนื่อนครสวรรค์ขึ้นไปเดิมทีเป็นพื้นที่ของชาวลั๊วะโบราณ....กลุ่มคนไตไทอ้ายลาวค่อยๆๆอพยบลงมาตีลั๊วะสร้างบ้านเมืองนำภาษามาผสมกัน...ไท..คือ..ไต๋ไท...สยามคือคนไทยภาคกลาง..(กลุ่มนี้ย้ายลงมาก่อนพุทธกาลแล้ว)...ส่วนที่จีนเรียก..เสียม..เพี้ยนมาจาก..เซียน..จีน..สมัยพุทธกาลพยายามเข้ามาหาพระพุทธเจ้าจึงเรียกแผ่นดินนี้แผ่นดิน..เซียน...ซึ่งจีนแต่ละกลุ่มสำเนียงผิดเพี้ยนกัน...เซียนพอภาษาลงมาคนพื้นถิ่นคงออกเสียงแบบจึนไม่ได้สมัยนั้นจึงเพี้ยนเป็น..เสียม...อย่างฟูนันเราพูดเรียกันแบบภาษาไทและฝรั่ง..แต่จีนเรียก..หูหนาน...คนไต๋โหลงเพียนเป็นภาษาพื้นถิ่นเป็นไท...
ย้ายก่อนมาก่อนพุทธกาล หมายถึงคนที่พูดภาษากลุ่มไหน ถ้ากลุ่มภาษาไท ไม่มีหลักฐานพอเพียง แต่ถ้าเป็นกลุ่มที่พูดภาษามอญเขมร ก็เป็นไปได้ จะเรียกกลุ่มคนนี้ว่าไทยหรือ
แล้วจีนจะมาหาพระพุทธเจ้าแถวนี้ได้ไง เพราะไม่ปรากฏว่าพระพุทธเจ้าเคยมาที่นี่ หรือว่าจะโยงไปทฤษฎีสมคบคิดเบียวๆว่าพระพุทธเจ้าเกิดในดินแดนไทยนี้ ก็ไปกันใหญ่
ส่วนคำว่า ฟูนัน ปัจจุบันเรารู้จากเอกสารจีน ที่ใช้ตัวอักษร 夫南 ซึ่งคนจีนสมัยนั้นก็น่าจะพยายามเลียนเสียงชื่อของอาณาจักรนี้ โดยใช้เสียงอักษรจีนที่ใกล้เคียง
ปัจจุบัน อักษร 2 ตันนี้ จีนกลางอ่าน ฝูหนาน แต้จิ๋วอ่าน ฮูนั้ม สำเนียงอื่นๆก็อ่านต่างกันออกไป แต่ถ้าเราจะเทียบกับเสียงในสมัยฟูนันจริงๆ ก็ควรจะเทียบกับเสียงจีนสมัยนั้น ซึ่งจากการสืบสร้างเสียงจีนโบราณ ร่วมสมัยกับฟูนัน ภาษาจีนสมัยนั้นจะออกเสียง 夫南 2 ตัวนี้ประมาณว่า "ประเนิม"
ครับ
@@hilatchikkakul8980 ..ประไตรปิฏก..บอกไว้หมอชีวกะลงมาเที่ยวสุวรรณภูมิ...คนแถวนั้นพูดคำโดด...กิน....น้ำ..ข้าว...ซึ่งพระพุทธเจ้าทรงตรัสพูดกับหมอชืวกะและตรัสว่านั้นเป็นบรรพบุตรุษที่ย้ายลงมาก่อน...จะจริงหรือไม่จริงต้องศึกษากันแบบจริงจังเอาหลักฐานหักล้าง...ทุกวันนี้ฝรั่งสืบค้นกันหักล้างกันอยู่...ทุกวันนี้ศาสนาพุทธไปถึงยุโรปแล้ว....พระฝรั่งดีๆๆมีมาก....คิดกันง่ายๆๆๆ...ฮินดู..พุทธ...ถ้าอยู่อินเดียด้วยกันทำไมศาสนาพุทธถึงสูญพันธฺ..แต่ฮินดูถึงยังอยู่ได้จากการฆ่าล้างเผ่าพันธฺอิสราม...และที่สำคัญอิสรามไม่ได้ลงมาถึงอินเดียใต้....ดูง่ายกลุ่มคนเชื้อไต๋ไททุกทิศทุกทางนับถือพระพุทธศาสนา...แม้กระทั้งในรัฐอัฐสัม..ในจีนยูนาน...เวียดนาม..ลาว..ไทย..พม่า..มาเล...อย่างเหนี่ยวแน่...หลักฐานมีอยู่มากมายถ้ามีหน่วยงานตรวจสอบอายุคาบอน14..และเครื่องตรวจไรด้าแบบจริงจังวันนั้นจะได้รู้ความจริง...ต้องตรวจสอบใต้ดินที่มีพระธาตุเจดีย์สร้างครอบทับถึงจะรู้....พระพุทธเจ้าทรงตรัสไว้ว่า..อย่าเชื่ออะไรจนกว่าจะได้รู้เห็นกับตาตัวเอง...แต่ทุกวันนี้เรากับเชื่อฝรั่งแบบลืมหูลืมตา..คนอินเดียแม้แต่ศิลห้ายังไม่รู้จัก...???ก่อนที่จะเริ่มมีวัดไทยในอินเดีย....อังกฤเป็นคนเขียนประวัติอินเดียให้คนอินเดียเรียนด้วยซ้ำ...!!!!
คลิปนี้สุดยอดครับ มีหลักฐานแน่นหนาครับ อันแดงว่าเราอยู่ตรงนี้มานานมากแล้ว
ครับ
อยากให้อาจารย์นำเรื่อง พระเจ้าพรหมมหาราช นี่ขอมดำ แล้วทิ้งเมืองโยนก ลงทางใต้ นั้นคือ เมือง คณที กำแพงเพรช แล้ว พระร่วง ก็สืบเชื้อสายมาจาก พระเจ้าพรหมมหาราช ที่มาจากเชียงแสนหน่อยครับ ได้โปรดครับ 😊
จะลองสืบค้นดูครับ
ใช่ครับ ไท น่าจะหมายถึงกลุ่มคน ผู้คนหรือชาว ในภาษาลาวอีสาน มีใช้กันอยู่มาก เช่น ไทบ้านนั้นบ้านนี้ ไทเมือง ไทพุ่น=ฝ่ายนู้น ไทนี่=ฝ่ายนี้ การยุคหลังในภาคกลาง ไทมีตีความเป็น อิสระหรือเสรี ในตอนหลัง แต่ยังไงก็ตาม คำว่าไท คือคำที่เชื่อมสำหรับกลุ่มผู้คน ที่ใช้ภาษาหรือวัฒนธรรมรูปแบบประมาณนี้ๆๆ ส่วนสยาม คงมาจากเสียมที่คนจีนใช้เรียก เมื่อตะวันตกเขามา ก็ใช้ตาม เพราะเขาติดต่อค้าขายกับจีนมาก่อน น่าจะเคยศึกษาบันทึกจีนอยู่บ้าง Siam ก็น่าจะอ่านว่าเสียมนะ แต่เราคงฟังขัดหู เลยเรียกว่าสยามแทน และแผนที่ฝรั่งก็ใส่ชื่อ Siam จนเป็นที่รับรู้ของสากล
เวลาผมเลิกงาน ผมกับเพื่อนชอบพูดว่าเป็นไทแล้วโว้ย พูดแบบอัตโนมัติไม่รู้เหตุผลอาจจะได้ยินคำซ้ำๆบ่อยๆ😂😂
ครับ
ขอบคุณมากครับ
ครับ
ผมไปทริปลพบุรีกับ อจ.เผ่าทอง ท่านก็บอกแบบนี้เหมือนกันครับ
ครับ
อาจารย์ครับ ลองศึกษาคำว่า ไท จากความหมายของภาษาลาวบ้าง อาจจะเกี่ยวข้องกัน เช่น ไทบ้าน ไทเมือง หรือ เรา แบ่งเป็น 2 ไท แล้วมาแข่งกันนะ ว่าไทไหนจะเป็นฝ่ายชนะ เป็นต้น รวมๆ แล้ว คล้ายกับว่าจะหมายถึงกลุ่มคน นะครับ
ครับ
อ.รู้จัก ข่าไหม๊
มีข้อมูลน้อยครับ
อันนี้ ตรงประเด็น ที่ผมอยากทราบเลยครับท่าน อาจารย์ ขอบพระคุณครับผม
ครับ
เรา อุตส่าห์รอดพ้นจากเมืองขึ้นฝรั่ง...เป็นหนึ่งในไม่กี่ชาติในโลกที่ไม่ตกเป็นอาณานิคมฝรั่ง
แต่เรากลับเปลี่ยนชื่อประเทศ...จากสยาม " เป็น "ไทยแลนด์"
เพื่อกลืนคนชาติพันธุ์อื่นๆ
สยาม มีหลายชาติพันธุ์ ไท ลาว มอญ มลายู เขมร ลูกครึ่งจีน ลูกครึ่งแขก ฯลฯ
กลืนให้กลายเป็น คนไท ให้หมด
ครับ
นึกถึงคำว่า ปกเลือง เลยครับ
ครับ
ข้อมูลดีมากเลยครับ
ขอบคุณครับ
เข้าใจและมองเห็นอะไร กว้างมากชื่นใจ
กราบขอบคุณ. อ.🌷🌷🌷👏
ครับ
เห็นด้วย ในเรื่อง ความหมาย ของ ไท คือ เราเรียกตัวเอง สยาม หรือ เสียม เป็นคำที่ คนจีน เรียกพวก เรา ที่อยู่ดินแดนประเทศไทยปัจจุบัน และ ลาวตั้งแต่แม่น้ำโขงถึงแม่น้ำเจ้าพระยา มาแต่ พศว. 5
ครับ
สวัสดีครับอาจารย์
สวัสดีครับ
สวัสดีครับอาจารย์
ขอบคุณมากๆครับ อันนี้ดีมากๆเลย ค่อนข้างชัดเจน และมีหลักฐาน ที่มาที่ไปสนับสนุน แบบรู้แหล่งที่มา
ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ
อ.สุขภาพแข็งแรงครับ🌷🌷🌷
ครับ
หลายคนหลายอาจารย์ หลายมุมมอง เอามาวิเคราะห์ เยี่ยมมากครับ ชอบมากครับ
ขอบคุณครับ
ก็เหมือนไทยกับพม่า..แหละอย่าคิดมาก..แต่เหมรมันแค้นฝังหุ่น555..
ครับ
ขอบคุณค่ะอาจารย์
ยินดีครับ
ท่าน ๆ นักวิชาการที่เป็นคนไทย อย่าตามพวกฝรั่งยุโรป ไปวัดโสมนัสวรวิหาร "กเบื้องจาร" ของหลวงพ่ออ่ำ จะรู้จริงได้
คหสต.🚴♀️
สยาม - ประเทศไทย
รัฐฉาน - กลุ่มชาติพันธุ์ไทใหญ่
คำที่ใช้เรียกแทนตัวตนของคนไทย
เหมือนไม่อยากให้ลืมกัน
เพราะเคยเป็นสยาม
ฉัน - ฉาน - สยาม
เรา - ลาว
ครับ
ว่า ไท แปลตามภาษาชาวย้านท้องถิ่นในอิสาน แปลว่า ฝ่าย,อิสระ ไม่เคยใช้เรียกว่าเป็นคน...
ครับ
ไทย ผมว่ามาจากคำว่า ไท นั้นเเหละ ไทสยาม ไทลื้อ ไทลาว ไทยวน ไทพวน ไทเลย
ไทใหญ่ฯ ที่ใช้ภาษา พูดคุย คลายๆกัน คือคุยกันรู้เรื่อง
ผมคิดว่าภาษาบอกถึงกลุ่มชน เชื้อชาติได้
เเตกต่างจากมอญ เขมร พม่า จาม มาลายู จีน
ครับ
ขอบคุณ อ.เอ คุณหอย สุขภาพแข็งแรงครับ
ครับ
สวัสดีครับอาจารย์ สรุปแล้วก็คือ เราเรียกตัวเราว่า"ไท" (ออกเสียงเป็นตัว ท ไม่ใช่ตัว ต เหมือนอย่างคนไททางเหนือออกเสียง) แต่เวลาเขียนเราเขียนเป็น"ไทย" ตามที่ปรากฏในเอกสารราชการสมัยกรุงศรีอยุธยาเป็นราชธานี
ขอบคุณมากนะครับ
ครับ
สวัสดีคะอาจารย์😮
สวัสดีครับ
สังเกตว่า ชาวไทใหญ่ ไม่ว่าเมืองไหน เรียกบ้านเมืองตนเองว่า เมืองไท หรือ เมิงไท
ไตครับเมิงไตคนล้ือเนียกเมืองเป็นเมิงพญาเมิงไฮคืพญาเมืองไฮคนไทยเรียกพญาเม็งรายคนไทยเรียกเพี้ยนไปมากครับ
เสียม คือ เสมา .ทอผ้า ทำไหม
ครับ
ผมเห็นด้วย คำว่าไทยเราเรียกตัวเราเอง คำว่าสยามเป็นคำที่คนอื่นเรียกเรา
ผมเห็นด้วยกับจอมพลป.ที่เปลี่ยนจากสยามเป็นไทย แต่ไม่ค่อยชอบชื่อประเทศ..ไทยแลนด์ น่าใช้ สุวรรณภูมิ มากกว่า
สยามคือชื่อประเทศ
ครับ
คนอื่นไม่ได้เรียกเราว่าสยามเพราะคนอื่นเรียก คนอื่นเรียกเราว่าสยามตามชื่อประเทศที่เราตั้งเองว่าสยาม
ขอร่วมแสดงความคิดเห็น
ไท หรือ ไต คือ เชื้อชาติ หรือชาติพันธ์ที่แบ่งตามหลักวิชาการ เช่น ภาษาพูดไทกะไต ( พื้นฐาน ) วัฒนธรรมการกิน การแต่งกาย การเคารพบูชา ( สมัยก่อนนับถือผี ) ลักษณะบ้านเรือน และการหาอาหาร
ไทย จึงเป็นชื่อกลุ่มชาติพันธุ์มาก่อน หลังจากที่กลุ่มก้อนนี้ขยายโตขึ้น ความหมายที่เจาะจงหมายถึงแค่ชาติพันธุ์จึงเปลี่ยนไป
ตัวอย่างเช่น ชาวไตใหญ่ในรัฐฉาน
เดิมชาวไตในรัฐฉานคือชาติพันธุ์ไตขืน ( ไทเขิน ) ฉานเป็นรัฐหมายถึงการมีเส้นแบ่งขอบเขต ( อังกฤษขีดให้ ) ผู้คนดั้งเดิมเป็นไตขืน แต่ร้อยปีที่ผ่านมามีชาวจีนเข้ามาตั้งรกรากจำนวนมาก และผสมเผ่าพันธุ์กันไป จึงเป็นเหตุให้ปัตจุบันคนในรัฐฉานเรียกตัวเองว่าชาวไทใหญ่
มีไตใหญ่แล้วไตน้อยอยู่ไหน
ไทน้อยคือเชียงใหม่เชียงราย จากการที่ล้านนาถูกแบ่งออกจากกัน จึงเกิดไทใหญ่ และไทน้อย แต่ทั้งสองกลุ่มถือว่าเป็นชาติพันธุึไทเขินหรือไตขืน
ขอบคุณครับ เดิมเป็นกลุ่มชาติพันธ์ ต่อมาขยายเป็นกลุ่มวัฒนธรรม ใช่ไหมครับ
“ไท”ในภาษาปัจจุบัน กับความหมายในอดีต จะต่างกัน ไท ตามความหมายจริงๆแปลว่า คน,พวก,กลุ่ม,หมู่,เหล่า. มันจะมีคำเหนือไทลื้อ ไทใหญ่ ไทดำ ไทแดง ไทโหลง ไทพวน ไทยอง และลาว จะพูดว่า “ไทกู” ไทมึง” ไทสู” แปลว่า พวกฉัน พวกคุณ. คำว่า”เสียน” เซียน” “เสียม” เป็นการเรียกอาณาจักร เมือง นคร โดยรวมพวกกลุ่มคนหลายชนชาติหลายเชื้อชาติ ที่อาศัยอยู่ในอาณาจักรเดียวกันอยู่ร่วมกันในดินแดนเดียวกัน
ครับ
ไตลื้อ_ไตไหลงหรือไตหลวง_ไทสยามครับต้องแยกให้ออกไทเสียมหรอหัว
ไทยผู้นู้น ไทผู้นี้ ไทบ้าน อีสาน คนลาว แปลว่าคน. ไททรงดำ ไทลื้ ไทยใหญ่ ผู้ไท ก็เป็นชนเผ่าหนึ่ง พูดภาษาไท-ลาว มีคนเชื่อว่ามอญทวาราวดีคือศรีเทพ อยุธยา เป็นชาวมอญ ข้อนี้ผมไม่เห็นด้วย เพราะต้องดูภูมิศาสตร์เมื่อ3,000ปีก่อนมอญตั้งบ้านเรือนเป็นเมืองน้อยๆอยู่ตะวันตกเทือกเขาตะนาวศรี ส่วนตะวันออกเป็นพื้นที่ราบลังเขาเป็นป่าชายเลนเสียมาก(ทุกวันนี้มีคนอาศัยอยู่แถบป่าชายเลนน้อยมากเพราะปัจจัยสุขภาพ แหล่งน้ำ ศัตรู/ภัยธรรมชาติคนมอญจึงมีน้อนตอนนั่นเพชรบุรี(มีเหมืองร่อนทองเล็กๆหลายจุดที่ป่าชายเลนเก่า) กุยบุรี(เมืองที่ติดต่อสัมพันธ์กับชาวกุยในยุคก่อน)ราชบุรี นครปฐม กทม ละโว้ ศรีเทพอาจมีชาวมอญอยู่บ้างแต่มีไม่มากเพราะพื้นที่เป็นทะเลตื้นปลูกข้าวไม่ได้ทุรกันดาร หาปลายากเย็นเพราะอวนแหยังทำยาก ด้วยเหตุผลนี้จึงขอแยงทฤษฏีคนภาคกลาง-ศรีเทพเป็นมอณแท้ แต่ยอมรับว่าเป็นลูกผสมไท-ลาวด้วยเหตุที่เมื่อน้ำทะเลลดลงคนตระกูลไท-ลาวจึงค่อยๆขยับลงมาช้าๆตามแหล่งน้ำจืดและเหล่งเพาะปลูกกสิกรรมปสุสัตว์ จึงมีการผสมกับชาวมอญที่ตั้งถิ่นฐานอยู่ไม่มากจนกลายเป็นลูกผสมภาคกลาง. จึงขออนุมานว่าไทย=คน แต่ความหมายอาจจะไม่ทั้งหมด ขึ้นอยู่กับความนิยม และเหล่าชาติพันธุ์ใกล้เคียง การเรียกไท=คน จึงเปลี่ยนไป (ความคิดเห็นส่วนตัว)
ครับ
ถูกต้องที่สุดที่ว่า คนไทยไม่เคยเรียกตัวเองว่า เสียม
ชื่อ เสียมราฐ จึงไม่ใช่ชื่อที่กษัตริย์ไทยตั้ง อย่างที่มีคนเล่าให้ฟัง
ทุกพื้นที่ในไทยก็ไม่เคยเรียกที่ไหนว่า เสียม ไม่เคยมีจังหวัดที่เรียก เสียมบุรี
ดังนั้น ชื่อ เสียมราฐ จึงน่าจะเป็นชื่อที่ขอมเมืองพระนครตั้งเอง
เหตุผลมันก็พอมีอยู่
ในช่วงหลังๆ ขอมเมืองพระนคร กับพวกเขมรแตกแยกกัน เขมรเริ่มอยากได้เสรีภาพ
ขอมเมืองพระนครจึงหันมาคบสมาคมกับเสียมอีสานมากขึ้น
โดยเฉพาะ พระเจ้าชัยวรมันที่7 หลบมาส้องสุมกำลังที่พิมายอยู่ 15ปี จนมีกองกำลังกล้าแข็ง ยกมาตีชิงเมืองพระนครคืนได้สำเร็จ
แน่นอนย่อมต้องมีทหารคนไทยร่วมอยู่ด้วยเป็นกำลังหลักเพราะมาจากพิมาย
เมื่อกระทำการสำเร็จ จึงตั้งชื่อให้เป็นเสียมราฐ เพื่อเป็นเกียรติกับทหารพิมาย และเป็นการข่มพวกเขมรไม่ให้กระด้างกระเดื่องไปด้วย
และชักชวนคนเสียมมาตั้งบ้านเรือนหากินในเมืองพระนคร เพราะไม่ไว้ใจพวกเขมร
อยู่ต่อไปได้อีก 4รัชกาล ก็โดนนายแตงหวานชิงราชสมบัติ หมดสิ้นเชื้อสายขอม
และคำว่า ไต ก็ไม่ได้แปลว่า อิสระ เสรี
คนไทยในสุวรรณภูมิเอามาแปลกันเองว่า ไท คือ เสรี
ครับ
ตาผมมาจาก๑๒จุไทย
ครับ
คำว่า ไท ติดปาก กลุ่มคน ไท ไต กได หรือชาวไป่เย่รว์ นานแล้ว....อาจมาจากคำว่า ไท่ ในภาษาจีนแปลว่า ใหญ่.....ซึ่งก็มาจากคำว่า เย่รว์ ซึ่งเป็นคนจีน ออกเสียงคำว่า ใหญ่ ไม่ได้ โดย คนเย่รว์ เรียกตัวเองว่า ผู้ใย้ (ผู้ใหญ่) แต่จีนยุคนั้น ออกเสียง ปู้เย่รว์...ต่อมาราชวงศ์ ถังส่งทูตเพื่อเจรจาค้าขายกับปู้เย่รว์ มีการสอบถามความหมายคำว่า เย่รว์ ใย้ ซึ่งแปลภาษาจีนว่า ไท่ เป็นชื่อที่แพร่หลายในเวลานั้น เมื่อจีนเปลี่ยนราชวงศ์ ได้เรียก ปู้เย่รว์ ว่า จ้วง ปู้จ้วง เป็นภาษาจีนแปลว่า อยู่อย่างสัตว์...ยุคจีนนั้นมองพวกนี้ ชอบสักตัวลายเหมือนงู อยู่อาศัยแบบป่าเถื่อน......พอยุคคอมมูนิสต์ ได้ เขียนคำว่า จ้วงใหม่ แปลว่า เจริญเติบตัว......ส่วนคำว่า ไท ไท่ แปลว่าใหญ่ ในภาษาจีน ถูก เขียนด้วยอักษรใหม่ ให้ เป็น ไท ไท่ แปล ว่า สงบ เสงียม
น่าสนใจ
ครับ
เห็นด้วยครับ คำเรียกตนเองและคำที่คนอื่นเรียกตน
ครับ
จารึกภาษาพม่าโบราณก็เรียกชาวไทใหญ่ว่า “หฺสฺยม์” (သျှမ် hsyam) เป็นคำเดียวกับ “อสม” (অসম asam) สำเนียงพื้นเมืองอัสสัมออกเสียง ส เป็น ฃ, ห จึงกลายเป็น “อะหม” ปัจจุบันพม่าสะกด “หฺรม์:” (ရှမ်း hram:) ออกเสียง “ชาน”
"สยาม, เสียม, สยามะ"_เป็นคำ =" ภาษาสันสกฤต"_พวกกลุ่มชนชาติ ที่รับอารยธรรมอินเดีย(พราหมณ์ฮินดู - พุทธ)ในสมัยยุคโบราณ_ใช้เรียกกลุ่มชนเผ่าไต-ลาว_?😅
พวก"มอญรามัญ"(โบราณ)เรียก = "เซม"
พวก"เขมร"(โบราณ) เรียก = "เสียม"
พวก"พม่า"(โบราณ) เรียก = "ชาน"
พวก"มลายู"(โบราณ) เรียก = "เสียว","เสี่ยว"
พวกแขก"เบงกาลี" เรียก = "อสาม"
☺️😂
ครับ
อ.นครไท มีมานานแล้ว
ครับ
สว่นไทย ..มี ย.ยักษ่ ทื่นำมาเป็นชื่อ.ประเทศไทย.นี่.นำมาใช้ในความหมาย คือ ผุ้ทื่มืความรักความเป็นอิสระ เพราะไท.มิได้หมายว่ามืแต่ไทส่วนเดืยวเท่านั้นแต่มืหลายเชื้อเผ่ารวมกัน.เช่น.ไท.ไต.ลาว.เขมร.ญวน จีน.พมา่.อาหรับ.ยุโรป และ อืก สารพัด.รวมกันเป็น.ประเทศไทย
ครับ
อาจารย์แล้ว คำว่า ไทย เริ่ม มีตอนไหน
น่าจะรัฐบาลทหารนี่แหละ
@@taspien สมัยจอมพล ป ใช่มั้ยค่ะ เห็นบอกว่า แม้กระทั้ง ภาษา การเขียน ก็วิปราสไปมาก คำว่า เปน ก็ เขียน ว่า เป็น
สยาม เสียม
เป็นคำเรียกที่ข้างนอกมองมา
แล้วสยามหรือเสียม แปลว่าอะไร
จากบันทึกทางจีน เรามั่นใจได้ว่า คนที่เรียกเสียมเป็นกลุ่มแรกคือราชสำนักจีน ที่มีการเดินทางมายังดินแดนทางใต้ แล้วแน่นอนจีนเข้ามาก่อนฝรั่ง ( ตะวันตกหลายร้อยปี )
ทำไมจีนถึงเรียกเสียม
เสียมแปลว่าอะไร
เคยได้ยินว่า
คนไตลื้อ( ไทลื้อ) ในสิบสองปันนา หรือ จ้วง เรียกคนไท ( ไต ) ที่อยู่ทางใต้ของไทเขินในสิบสองปันนาว่า ไทเสียม หรือ ไตเสียม ( อาจจะแปลว่าใต้ ) ชาวไทเขินในสิบสองปันนา เรียกไทที่อยู่ทางตะวันตก ( ไทอาหมที่อพยบจากจีนไปอินเดีย ) ไทตะวันตก
หรือ อาจเป็นราชวงศ์จีน ( สมัยก่อน ) ที่เรียกกลุ่มชาติพันธุ์ไทว่าเสียมก็เป็นได้ จีนสมัยที่ยกทัพลงมาทางใต้ สามารถแยกได้ว่า ชนเผ่าแม้ว เย้า ญวน ม้ง
เมื่อการปกครองได้แผ่ขยายออกไป จนมีอาณาบริเวณกว้างขวาง
คำเรียกจากภายนอก เรียกว่า อาณาจักรเสียม ใยขณะที่ภายใน เรียกตัวเองว่า อาณาจักรสุโขทัย
หรืออาณาจักรอโยธยา ( เรียกตามชื่อเมืองที่ปกครอง )
ครับ
ผมสงสัยมาก ในบรรดาเอเซียฟิลิปปินส์หน้าตาคล้ายกันกับหน้าตาคนไทยเยอะมากที่สุดแต่ดีเอ็นเอ ไม่รู้จะเหมือนกันหรือเปล่า🇹🇭
ดีไม่ดีอาจจะมีต้นกำเนิดจากมอญโบราณเหมือนกันก็ได้😂
dna ไท กะได คือo1a(ออสโตรนีเซียน)ผสมo1b1(ออสโตรเอเชียติก) พวกไท กะได ที่เข้ามาในอินโดจีน จะมีdna o1b1มากกว่าo1a
อืมม
อยากรบกวนให้อาจารย์ชี้แจ้งประเด็นเรื่อง ไทกับลาวครับ ทั้งๆที่เราเรียกไทดำ ไทใหญ่ แต่ทำไมลาวที่พูดภาษาตระกูลเดียวในไทกะได วัฒนธรรมก็คล้ายๆกัน แต่ทำไมถึงเรียกลาวแยกออกมาจากไทอ่ะครับ มีประเด็นทางประวัติศาสตร์หรือการเมืองอะไรมั้ยครับ
คิดว่ามีประเด็นทำนองนั้นอยู่ แต่ยังไม่มีข้อมูลครับ
ก็พวกคุณไม่เรียกเต็ม ถ้าเรียกเต็มๆก็ ไทลาว นี่แหละ สวนคนไทย ก็ไม่รู้ว่าจะจัดตัวเอง ให้ เป็นไทยอะไร ก็เลยเรียกไทยเฉยๆ เพราะไม่อยากอยู่ในกลุ่มไทยลาว
ในอิสานเราคำว่าไทคือ คำใช้เรียกขานกันทั่วไปไม่เห็นจะงงเลย เช่น คนบา้นนั้นคนบา้นนี่ คือ ไทบา้นนั้น ไทบานันี่ คนอุบลคือไทิุบล คนอยุธยาคือไทอยุธยา คนพม่า คือไทพม่า เป็นต้นๆ
ครับ
ผมเดา ตงพูดรวม 3อณาจักร สุวัณณภูมิ อิศารปุระ ทราวดี /ไทผู้พ้นจากการเป็นทาสเป็นเจ้าเรือนตัวเองได้ (ยายกุย) คงเป็นระดับข้าราชการ ที่คุมไพ หรือ ทาส แต่สังกัด ขุนสยามมิน ไทยเราก็ผสมเชียงแสนพระแก้วคือจุดไกลสุดยุคปัจจุบัน / ยุคกลางดูจากบันทึกคูบัว
ครับ
คำเขียนคำว่า ไทย. มาจากภาษาบาลีว่า เทยฺย ที่อ่านออกเสียง.. ไทยะ ซึ่งตรงกับคำว่า ไท แต่เขียนแบบเลียนภาษาเขียนบาลี. จึงได้ ไทย มี ย มาจากตำราพุทธ ซึ่งคนสยามรู้ว่าตัวเองเป็นชนไท. พูดภาษาไท ไต จึงเป็นที่มาของคำว่า ไทย Thai.ไม่เหมือนใคร
ไท มีความหมายลึกๆ รากเหง้า คือชอบรักสงบ อิสระ ไม่ยอมเป็นทาสใคร. ถ้ารบก็รบไม่ขลาด
ครับ
ผมสับสนตรงช่วงหลังที่ อ.ฉัตตริน ที่ระบุว่าไทยเป็นคำกล่าวถึงกลุ่มคนที่มีวัฒนธรรมคล้ายกันที่ไม่ได้ระบุถึงเชื้อชาติ แต่สรุปของอาจารย์คือคำว่าไทยเราเรียกตัวเราเองเหมือนเสียมที่คนต่างเผ่าพันธุ์เรียกกลุ่มคนไทยว่าเสียม หมายความว่า ไทย-เสียม เป็นคำเรียกอิงเชื้อชาติหรือป่าวครับ?
เขาก้อบอกอยู่ว่า มันไม่เกี่ยวอะไรกับเชื้อชาติ
..แต่มันเป็นอะไรที่เกี่ยวกับกลุ่มคนในแถบนี้ที่มีวัฒนธรรมย่อยๆ ซึ่งก้อมีหลายกลุ่ม คือ ไท ลาว กาว พวน เริง ฯลฯ มารวมตัวกัน โดยแต่ละกลุ่มก้อมีภาษาพูดของแต่ละกลุ่ม แต่ในจารึกก้อมีบางท่อนที่เรียกรวมๆ ว่า ข้าไท..
...ซึ่งก้อตรงตัวเลยเลยะ เพราะคำว่า ไท ในสมัยนั้น เขาแปลว่า คน ..
..ฉะนั้น อย่าเอาเรื่อง ชาติพันธุ์ รัฐชาติ หรือ วัฒนธรรม ตามค่านิยมสมัยใหม่ที่มาจากตะวันตก มาปนเปกันครับ ...เพราะเดวมันจะงง ..แล้วกาทางออกของชีวิตไม่เจอ...แบบที่คุณเป็นอยู่นี่แหละ
@@pattanaachanasuppat5497ผมบอกตรงไหนว่าผมเข้าใจว่า สยาม-ไทยหมายถึงการผูกติดกลุ่มเชื้อชาติ? คำถามผมคือชี้ให้เห็นว่าบทสรุปมันดูค้านกับข้อมูลที่ได้กับอ.ฉัตตริน เพราะถ้าสรุปว่า “ตัวเรา”เรียกว่าไทย “คนอื่น”เรียกว่าเสียม “ตัวเราเอง” กับ “คนอื่น” ในบริบทนี้หมายถึงอะไร มันระบุถึงชาติพันธุ์? มันต้องระบุมากกว่านี้หรือป่าวเช่นกลุ่มคนนับถือศาสนา… หรือคนที่อยู่ภาคภูมิศาสตร์นี้เรียกคนที่อยู่คนทางด้านล่างที่ต่ำกว่าสถานที่ตั้งว่าอะไร สรุปคือบทสรุปมันดูไม่ชัดเจนและไขว้เขวผมถึงถามอาจารย์เพื่อความชัดเจน
ครับ
ผมเชื่อว่า คนไทย อยู่ตรงนี้มานาน แต่จะย้อนกลับไปนานแค่ใหน ก็คงต้องขึ้นอยู่กับหลักฐานต่างๆที่ได้พบในปัจุบัน
ขอใช้คำว่า พวกเราอยู่ตรงนี้มานาน ละกันครับ
@@taspien ผมเห็นด้วยเลยครับ
ปัญหาหลักๆของภาษาไทยปัจจุบันคือมีความห่างจากกลุ่มภาษาไต-กะไดค่อนข้างมาก บางทีเราอาจจะต้องศึกษาภาษาลาวหรือภาษาตระกูลไตอื่นๆ โดยเริ่มจากไตลื้อเป็นศูนย์กลางก็น่าสนใจ
ครับ
5:00 คำว่า "สยาม"_คงไม่น่าจะมีความหมาย แปลว่า ="ชนชาติผิวคล้ำ", " สีน้ำตาล" ???☺️
(ชนชาติ มอญ, เขมร, ละว้า, พม่า, จามปา, ชวา, มลายู, ทมิฬ, กะลิงค์, ชาวหมู่เกาะแปซิฟิก_ล้วนเป็นชนชาติพันธุ์ "ผิวคล้ำดำแดง" ทั้งนั้น ??? 😂
ครับ
ผิดถูกขออภัยตามความเห็นข้าพเจ้าคิด สมัยก่อนสุโขทัยหรืออยุธยา กลุ่มคนลาว-คนดาว(คนลาวออกเสียง ด.เด็ก เป็น ล.ลิง)เป็นชั้นปกครอง คนไทคือกล่มพลเมือง คำว่าไทจะหมายถึง=คือกลุ่มคนประจำเผ่าหรือพลเมือง ราษฎรประจำเมืองนั้นที่เป็นคนส่วนใหญ่ เช่น ไทพวน(ชาวเมืองพวน)ไทเม้ย(ชาวเม้ย)ไทหลำ(ชาวดำ)ไทหล่อน(ชาวไทขาว-ไทด่อน) แต่ทุกวันนี้มีการขีดเส้นแบ่งแยกประเทศ เเยกรัฐฯ การปกครองการบริหารต่างกัน ฝั่งหนึ่งชาวลาวก็คงสถานะเดิม ส่วนอีกฝั่งชาวไท(ย)มีสถานะเป็นผู้ปกครอง ฉะนั้นความคิดนี้อาจจะไม่ถูกใจหลายๆท่าน หรือถูกใจโปรดใช้จักรยานในการรับชม5555 สุดท้ายไทกับลาวก็คือไต
ครับ
จารึกจีนบอกว่าแม่น้ำไหลจากเสียนหรือเสียมลงมาล่อก๊ก(ละโว้) แสดงว่าแม่น้ำนั้นคือน้ำป่าสัก เมืองศรีเทพอยู่ต้นน้ำพอดี คนจีนได้ยิน พยัญชนะเสียง ส สระเสียง อี ตามด้วย เอ เลยเพี้ยนเป็นสระเอีย ศรีเทพ อาจเพี้ยนเป็น เสียม
ครับ
คำว่า ไท ในภาษาลาว อีสาน แปลว่า " ชาว หรือ กลุ่มคน " เช่น ชาวไทย ชาวลาว
ครับ
แล้วทำไมคนลาวและคนอีสารเวลาที่ประชุมหมู่มากชอบใช้คำหมู่เฮาชาวไทยฮู้ฮักสมัคคี.เอกสารใบลานลาวและอีสารล้วนสำนวนโบราณล้วนมีแต่คำว่าไท.อยากให้นักวิชาการไทยเปิดใจให้กว้างกว่านี้.ลองเปิดรับหลักฐานเพื่อนบ้านบ่าง.ผมว่าไทโบราณไม่ไช่เชื้อชาตินิยมแบบปัจจุบัน.ผมว่านักวิชาการไทยยังคลั่งเชื้้อชาติไทยบริสุทธิ์ที่มันไม่มีจริง.แบบนี้ค้นคว้าถกเถียงกัน1000ปีก็ไม่จบ.เชื้อชาติบริสุทธิ์มันไม่มีจริง.ยิ่งพยายามยิ่งสร้างความขัดแย้งดูถูกชาติเพื่อนบ้าน.สยามมันคือคนหลายเชื้อชาติ.ลาวผสมมอญเขมรแขกจีน
ไทที่อาจารย์พูดส่วนมากเป็นคำทีนักวิชาไทยไปเติมให้เขา...ย.สิ่งอาจารย์คิดคือความชอบใจของตัวเองคือจะให้ไทยบริสุทธิ์เกิดขึ้นให้ได้ชึ่งมันย้อนแย้งกับวิถีผู้คนท้องถิ่น
ครับ
คำว่าปรกเรือง_ภาษาจีนบันทึกไว้ว่า_ปั๋วเล่อ_สิงเรือง_สิงลอได้อิธพลมาจากจีนสมัยราชวงค์_ซางก่อน_ค_ศ_1600ปีเป็นที่มาคำว่า_สิงเรืองเป็นหมอสิงลอเป็นท้าว_สยามก็กเป็นเจ้าจัมเก้าเป็นพญา_จำพงนั้นณารักษาจารีตเผ่าพันธุ์_ขอมสบาตรโขนจำโพงเป็นขอมองค์สุดท้ายที่ได้ทำหน้าที่นี้
พูดภาษาไทลื้ออยู่ทุกวัน ยังหาบรรพบุรุษไม่เจอ
มัวไปหลงประเด็นว่า อาณาจักรไหนคือแห่งแรกของไทย
ที่จริงก็ทั้งสุวรรณภูมินั่นล่ะ คือ อาณาจักรไทลื้อ
มีไทลื้อเป็นประชากรหลัก อยู่มากที่สุด ร่วมกับชาติพันธุ์อื่นๆ
ไทยลื้อในสุวรรณภูมิถูก อินเดียกลิงคะ คือ ฟูนัน ปกครอง
ต่อมาก็ อินเดียทมิฬนาฑู คือ ขอม ปกครองต่อ.......จนขอมกลายเป็นไทลื้อกลางสมัยละโว้
ศักยภาพของคนไทลื้อจึงเริ่มต้นขึ้น เป็นกษัตริย์ปกครองสุวรรณภูมิต่อมาจนถึงปัจจุบัน
ถ้าใครมาถามหาอาณาจักรแห่งแรกของไทย ตอบเขาไปเลย ของเราทั้งหมดนั่นล่ะ ตั้งแต่ต้นจนจบ เพียงแต่ถูกชาวอินเดียปกครองอยู่ช่วงแรก
อืมม
เสียมน่าจะหมายถึงการปกครอง ราชการ ไท น่าจะหมายถึง คนทั่วไป
ครับ
พ.ศ.1825 เสียนคือสุพรรณภูมิ (พันทุมบุรี) จีนออกพันทุมว่าเสียน คำว่าสุโขทัยจีนอ่านออกเสียงอย่างไรจีนก็ออกเสียงว่าเสียนไม่ได้ จีนเรียกสุโขทัยว่า 素可泰
ครับ
ไทในความหมายของคนอิสานคือ ไทเหนือ=พวกเหนือ ไทใต้=พวกทางใต้ไทกลาง=พวกทางภาคกลาง ไท ก.ท.ม=พวก ก.ท.ม
ครับ
อาณาจักรสยาม
อาณาจักรสุโขทัย หรืออโยธยา
เกิดขึ้นและดับลงตามความเปลี่ยนแปลงของผู้มีอำนาจ หรือกำลังรบ แต่การปกครองดินแดนยังอยู่ในบริเวณที่ทับกัน จะมีใหญ่บ้างเล็กบ้าง และรูปแบบการปกครองยังเหมือนเดิม คือ มีกษัตริย์ มีศาสนาเดิม ความเชื่อเดิม ถ้าสุโขทัยล่มดินแดนทั้งหมดของสุโขทัยก็จะแตกออก หรือแม้แต่อโยธยา หรือแม้แต่การเปลี่ยนรัชกาล หรือกบฎ ดังนั้นผู้ปกครองจึงยอมรับเอาคำว่า ราชอาณาจักรสยามมาใช้เป็นทางการ
สยาม จึงหมายถึง ขอบเขตดินแดน รัฐ อาณาจักร
ยกตัวอย่างเพื่อนบ้าน พม่า
แรกการก่อสร้างรัฐ อาณาจักรแรก
พระเจ้านรทามังช่อ ( มีข้อมูลว่าเป็นชาวมอญ ) สร้างอาณาจักรพุกาม ซึ่งใช้คำว่าพุกาม ซึ่งคือชื่อเมือง
ครับ
คำว่า "ไท" เป็นคำโบราณที่พบการใช้คำนี้อยู่ในศิลาจารึกสมัยสุโขไท/สุโขทัย เป็นต้นมา เป็นคำพูดในระดับกลางๆ ไม่สูงและไม่ต่ำ ถ้าเป็นคนชั้นสูงเรียกว่า "เจ้า" ถ้าเป็นชั้นต่ำเรียกว่า"ทาส" ใช้เรียกกลุ่มคนที่มีวัฒนธรรมเดียวกัน อาศัยอยู่ใกล้เคียงกัน ตามที่ปรากฏในศิลาจารึกหลักที่ ๑ สมัยพ่อขุนรามคำแหงฯ ว่า "ไทเมือง ไทชาวอู ชาวของ" ซึ่งหมายถึงคนในลุ่มน้ำกก น้ำอูและน้ำของ/โขง
คำว่า "ไทย" เท่าที่สืบค้นได้ มีปรากฏใช้มาตั้งแต่สมัยสมเด็จพระนารายณ์ฯ โดยเขียนว่า "กรุงไทย" บ้าง, "เมืองไทย" บ้าง ,"ภาษาไทย" บ้าง แต่ก็ไม่ได้มีการนิยามความหมายว่าหมายถึงอะไร (ถ้ายึดตามบันทึกในจดหมายเหตุลาลูแบร์ หมายถึงอิสระ)
ส่วนในสมัยกรุงรัตนโกสินทร์ เท่าที่สืบค้นได้มีปรากฏใช้ในพระราชบัญญัติทาษรัตนโกสินทรศก ๑๒๔ ซึ่งในกฎหมายฉบับนี้คำว่า"ไทย" มีความหมายว่าอิสระ
ครับ
ไท..คือชนเผ่าเร่ร่อน..แถบเทือกเขาอัลไต เหมือนพวกเรารอ่น..ในสมัยมองโกล..เขียนโดยฝรั่ง..นักประวัติศาสตร์ไทยยืนยัน.
:)
ไม่ใช้แค่ สยาม เสียม มีอีกหลาย สิแย โยเดีย สุวรรณภูมิ ส่วนจีนเก่าราชวงค์ มองโกล เปอร์เซีย ชวา ก็เราชื่ออื่น แต่จำไม่ได้แล้วจำยาก จีนยุคเรียกไทยว่า ไทกัว แต่คนไทย เรียกตัวเองว่า ไทย ไท ไต มาช้านาน แล้วแต่สำเนียงการออกเสียง ตรงตามนิสัยคนไท ที่แปลว่า อิสระเสรี เหมือาสายลม นิสัยคนไทยไม่เคยทิ้งถินที่กำเนิด เกิดที่ใหนก็พร้อมตายเพือปกป้องแผ่นดินเกิด คนเผ่าไทย ที่เกิดในจีน พม่า ลาว กัมพูชา เวียดนาม มาเล แผ่นดินเก่าที่ไทยปกครอง ก่อนโดนตะวันตกรุ่มแย่งไป คนพวกนี้ก็ไม่เคยทิ้งแผ่นดินเกิดไปใหน ถึงจะกลายเป็นชนกลุ่มน้อยโดนเอาเปรียบก็ไม่เคยคิดย้ายไปใหน
ครับ
🙏ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะอาจารย์ทุกท่าน 🌹🌹😍🥰♥️♥️♥️
ขอบคุณครับ
สมัยโบราณประชาชนแถบนี้จะมีสองกลุ่ม กลุ่มเป็นไท กับกลุ่มเป็นทาษ กลุ่มเป็นไทสามารถทำมาหากินได้อย่างอิสระ แต่กลุ่มเป็นทาษจะมีเจ้าของยันชั่วลูกหลาน
ครับ?
คำว่า..สยาม.ฟังดูแล้วแทบจะแปลความหมายอะไรครับ แต่ดูแล้วมันก็เป็นคำสูงส่ง คลาสสิคด้วยครับ เพราะเป็นคำเก่าแก่..ครับ
ครับ
สรุป คือ ไท เรียกกว้างๆ คนพูดภาษาไทย คล้ายๆไทบ้าน อะไรประมาณนั้น ส่วน สยาม คือ คนกลุ่มไท อื่นๆ มาตั้งประเทศ คนทั่วไปเลยเรียก สยาม ประมาณนี้ใช่มั้ย แต่จะว่าไป ถ้านับคนที่พูด ไท นี่ มีไม่ต่ำกว่า 400 ล้านคน เลยนะ น่าสงสัย จริงๆ ว่าคนกลุ่มนี้มีที่มาอย่างไร
ครับ
ทั้งหมด ทั้งมวล มันมาจาก
เถรวาทสยามเทศ ใช้ภาษาไทย เป็นภาษากลาง
แต่มหายานกัมพุชเทศ ใช้ภาษาเขมร เป็นภาษากลาง
(ภาษานะ ไม่ใช่ตัวอักษร)
จึงเป็นที่มาของ คนไทย สยามประเทศ นั่นเอง
ครับ
ไทยเกิดตามหลังลาวครับ,อ้ายลาวเกิดก่อนครับ
อืมมม
👍👍👍👍
:)
คนไทย กับ คนสยาม ผมว่าอาจมีความหมายไม่ใช่พวกเดียวกันทั้งหมด เช่น คนมาลายู ในสามจังหวัดภาคใต้ คนแขมร์ ในสามจังหวัดอีสานใต้ คนลาวในภาคอีสาน และภาคเหนือก็หาใช่คนสยามไม่ คนสยามน่าจะคงความหมายเพียงชนภาคกลางเท่านั้น
ครับ
อิสานใต้ไม่ใช่แขมร์ครับแขมร์คืคนที่อ่อนแอต้องมีคนที่มีบารมีคลุ้มคลองส่วนแอคือลูกหลานที่มีสายเลือดเดียวกันที่ผู้แข็งแรงกว่าต้องดูแลเป็นพิเศษครับคำว่าแขมร์_กับแอจึงมีความเกี่ยวพันกันครับ_ในรัฐอัสัม_ขอวอินเดียมีประเภณี_แมดั้ม_แมผีครับ_ชาวโลกรู้จักดีครับ
@@สมเกียรติชราพก-ญ9ค เริ่มสับสน กับความคิด คนในพื้นที่เรียกตน ว่าเช่นไร หรือเขาไม่ฉลาด ที่จะทราบได้ว่าตนเองคือใคร อย่างนั้นหรือ
ไท มาจากภาษาจีน ยุคกลาาง ไทแปลว่าใหญ่ ผู้เป็นใหญ่ คล้ายคำว่าลาว
ลายมือบันทักส่วนตัว เจ้าพระยาโกษาปาน เรียก พระนารายณ์ ว่าเจ้ากรุงไทย พระบาทกระสัตราธิราช เจ้ากรุงไทย..
ครับ
ก็แล้วแต่จะสันนิษฐาน ส่วนผมคิดว่าไทคือกลุ่มคนที่ใช้ภาษา ไทกะได ส่วนสยามคือการหลอมรวมไทกับ ขอม(ที่ใช้ภาษา บาลีสันสกฤต)
ครับ
อย่าสับสน ไทกะได หรือ ขร้าไท หรือ tai. คือ กลุ่มคนที่มีพันธุกรรมเดียวกัน. รวมทั้งคนในไทยใหญ่ , ล้านนา. ลาว. ย้อนกลับไปถึงยุคน่านเจ้า คนพื้นเมือง ก็ พันธุกรรมไท.
Tai
ครับ
เสียมคือผู้คนสำนานท่อผ้าใหม่ชึ้งคือผู้คนเมืองในอีสารลุ่มน้ำมูลจนถึงฝั่งลาวเครือญาติเขา.คือพิมาย.และเมืองลุ่มน้ำมูล.มีความสัมพันธ์เครือญาติกับละโว้อาจจะถึงสุโขทัย หมู่บ้านท่อผ้าใหม่โบราณเต็มไปหมดในโคราชลงไปลุ่มน้ำมูลเกือบทุกจังหวัด
พวกนี้เขาพูดภาษาตระกูลมอญเขมรสืบวัฒนธรรมมาจากอินเดียใต้.สมัยนั้นไทลาวยังไม่มีอำนาจลงมา.ผมว่านะ.ทั้งภาษาวัฒนธรรมเขาก็สืบเชื้อชาติมาจากขอมโบราณ.ผมสมผสานหล่อมร่วมหลายเผ่าเป็นเขมรปัจจุบัน.เช่นส่วยและเขมร บางคนก็หน้าเหมื่อนเเขกตาคมตาลึกจมูกโด่ง.บางคนถ้าเป็นมีเชื้อคนชาวป่าชาวดงก็หน้าเหมื่อนคนชั้นล่าง.ก็ไม่ต่างจากไทยกับลาว.บางก็ผสมแขกจีนมอญเขมรบ้างหน้าตาดีบ้างไม่ดีบาง.
ผมว่าถ้านักวิชาการไทยยังคลั่งเชื้อชาตินิยมไทยบริสุทธิ์ถกเถียงค้นหาอีกพันปีก็ไม่จบ.และจะทำให้มีขัดแย้งกันเองกับชาติเพื่อนบ้านในอาเชียน.ผมมองว่าเราถูกชาตินิยมแบบชาตินิยมแบบฝรั่งสร้างขึ้นมาหลอกให้คนในอาเชียนหลงทางเยียดและถเราะกันเองแทนที่จะร่วมศึกษาร่วมกัน.ผลประโยชน์ร่วมกันเพราะล้วนมีรากเหง้าเกื้อกูลกันเป็นไทยเป็นลาว.เขมร.ในยุค หลังถึงปัจจุบัน
ครับ
ชาวไทเลือง พูดภาษาสำเนียง คล้ายกับ สุโขทัย หรือไม่
ไม่ทราบเลยครับ ยังไม่มีโอกาสได้ไป
พวดไม่ฝช่คำนี้คุณเลยงงแต่คนเขาใช้คำนี้เขาไม่างงหรอก ลาวนี่แหละตัวใช้คำนีโดยตรงจนถึคงปัจจ่บันไทใช้มาก่อนไทย คือคใหม่พึ่งเกิดที่คุณบอกว่าคพไทยเก่ามันล้วนเป็นคลาวทั้งนนั้นพวกคุณมาจากไหนไม่เข้าใจคำว่าไทยและไทว่ามันความหมายแตกต่าางกันไทใช้เรียดเฉพาะกลุ่มำตลาวเท่านั้มไม่ใชกับเผ่าอื่นแม้แแต่สยามยังำม่คำว่าไทนำหน้าเลยเขาเรียกเสียมคนเสียมคนซองแสดงว่าคนเหล่านี้ไม่ใช่ไตแท้มาเป็นไทเพราะรีบภาษาเขาโดยสายเลือดแล้วไม่ใช่กลุ่มไต
ครับ
ต้องไปศึกษาจารึกบนแผ่นกเบื้องจานที่ค้นพบบริเวณภาคกลางของไทยซอันเป็นหลักฐานที่ชัดเจนทึ่เก่าแก่ที่สุดกว่าหลักฐานที่ยอมรับในปัจจุบันนั้นจนถูกนำมาเป็นประวัติศาสตร์ไทยนั้นผิดทางแล้ว บรรพบุรุษไทยอยู่ที่ปัจจุบันมานานมากและดั่งเดิมไม่ได้มาจากทางตอนใต้ของจีน แต่กระจายขึ้นไปทางภาคเหนือของไทย ไปทางลาว ไปทางเวีตยนาม ไทยทางจีนตอนใต้ต่างหาก เราควรชำระประวัติศาสตร์ไทยใหม่จากจารึกบนแผ่น กเบื้องจาน จากศรีเทพที่เก่าแก่กว่าหลักฐานอื่นๆที่เชื่อถือกันมา
รูปตัวอักษรเป็นแบบสมัยปัจจุบันแล้วครับ
กเบื้องเซรามิก ขอม พิบูลสงคราม