Die Kunst, im Schach zu verlieren, stellt menschlich besonders hohe Anforderungen. Dass Kramnik darin nicht Großmeister ist, hat er hier eindrucksvoll bewiesen. Da denke ich als ganz alter Hase mit der größten Bewunderung an Spassky, der 1972 nach der 6. Partie im WM-Match gegen Fischer nach der Aufgabe aufstand und seinem Gegner applaudierte. Ganz große Leistung. (Natürlich weiß ich, wie schmerzhaft der Verlust einer Partie sein kann. Und dann noch in einem WM-Match...Allergrößten Respekt!)
@@klausfoerster4554 Wenn Sie das, die Herausforderung nämlich, mit Anstand zu verlieren, thematisieren, haben Sie natürlich Recht. Ich muss mich immer zusammennehmen, weil die Kränkung groß ist.
@@juliuspons818 In der englischsprachigen Dokumentation von Liz Garbus aus dem Jahr 2011, mit dem Titel „Bobby Fischer Against The World“, äußert sich der US-amerikanische Internationale Meister des Schachs Dr. Anthony Saidy, zu dem angesprochenen Sachverhalt des Applauses am Ende der sechsten Partie, in konkreter Weise wie folgt (Zitat): „(…) It was such an beautiful game that when the crowd applauded at the end of the game Spassky himself stood up and applauded Fischer (…).“ (55:50 - 56:01, min/sek.) Übersetzung des englischsprachigen Zitates von Dr. Anthony Saidy in die deutsche Sprache mittels DeepL Translate: „(…) Es war eine so schöne Partie, daß Spasski selbst aufstand und Fischer applaudierte, als die Zuschauer am Ende der Partie applaudierten (…).“ (55:50 - 56:01, min/sek.)
@@agentorange7129 Danke für den genauen Hinweis. Ich erinnere mich jetzt an die Szene mit Saidy. Leider finde ich meinen Beleg nicht. Entscheidend ist natürlich, ob Saidy vor Ort war.
Das war ja jetzt auch keine extrem komplizierte Stellung in der ersten Partie, für einen Großmeister sollte das normal sein, die Ungenauigkeiten von Weiß auszunutzen. Schade, dass Kramnik so reagiert
Kramnik ist ein stolzer Mann, manchmal zu stolz. Dieses Intermezzo mit Niemann kann man ja sogar ein bisschen im Hintergrund des allgemeinen Misstrauens gegen diesen verstehen, wenngleich man sich natürlich fragt, warum er dann überhaupt gegen ihn antritt. Ferner kann ich mich an eine nicht lange zuurückliegende Episode zwischen Kramnik und Keymer erinnern. In dieser hat sich Kramnik verbal sehr darüber aufgeregt, dass Keymer aus einer verlorenen Stellung heraus einzig seinen Zeitvorteil ausgenutzt und Kramnik eiskalt geflagt hatte. Keymer spielte hier nur die Regeln der geringen Zeitkontrolle aus und war offensichtlich viel handlungsschneller als Kramnik (und gewann somit völlig legal). Kramnik wurde dann sehr schnell persönlich, wie gesagt, ein ehemaliger Weltmeister, der aus einer Zeit stammt, wo große Schachspieler noch einen anderen Status hatten, sportlich wie gesellschaftlich ("Majestätsbeleidigung")
Die Beschwerde über Keymer war ja an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Dann soll er halt einfach kein Format spielen in dem das Zeitmanagement elementarer Bestandteil der Gewinnstrategie ist. Ein deutlicher Zeitnachteil kann da schwerer wiegen als eine verlorene Stellung aber das ist ja bewusst so konzipiert als Teil der Spielregeln. Kramnik hat innerhalb dieser Regeln schlecht/falsch gespielt, wurde dafür vom Gegner entsprechend bestraft und beschwert sich hintendrein über angeblichen "moralischen Verfall". Kann man sich nicht ausdenken.
Natürlich ärgert man sich bei Schach. Der Verlust liegt ja am eigenen Versagen, mindestens am mangelndem Verständnis. Ich sehe da eher ein: Ich habe schlecht gespielt, als: der Gegner hat gut gespielt. Zumindest direkt nach dem verlorenen Match.
Fantastisch! Es ist das erste mal, daß ich sehe, wie jemand mit der trojanischen Verteidigung startet und das Spiel damit gegen einen Großmeister gewinnt.
Als ich den Titel las, dachte ich "was kommt denn jetzt wieder von diesem Niemann" (von dem ich eh wenig gehört hatte) ABER: Das war doch super reagiert! Er hat es doch selbst gesagt "ich hab so viel Respekt vor diesem Typen (Kramnik)" Also sehr korrekt reagiert, auf so eine Empfindlichkeit einfach mit einer Aufgabe zu antworten!
Was soll man dazu sagen... Niemann ist nun mal ziemlich umstritten und auch unbeliebt... Deswegen kann man auch leicht jetzt weiterhin nachbohren und ihm vieles vorwerfen. Ich mag ihn nicht sonderlich wegen seiner Art und Weise... Aber Genie und Wahnsinn liegen bekanntermaßen sehr nah beieinander. Das trifft ziemlich gut auf den Hans zu... Und seine Elozahl kommt auch nicht aus dem Nichts! Kramnik ist ein schlechter Verlierer und hat sich mit der zweiten Runde einfach nur lächerlich gemacht. Ein Mann seines Formates hat sowas nicht nötig. Herzlichen Glückwunsch Hans. Gut gespielt und gut reagiert in der zweiten Runde.
Das war ja in der ersten Runde ja eher ne Theorie Schlacht. Hat Kramnik nach 20 Jahren wohl seine Varianten vergessen. Ja Hans ist natürlich umstritten. Aber nach jeder Partie wo er gewinnt wenn der Gegner stärker ist kann man in doch nicht ständig Verdächtigen. Ja die 2te Partie ist ja nur ein Witz. Das ist einen WM nicht würdig.
Das, was Krammnik da abgezogen hatten, war einfach nur frech und eines Schachspielers seines Formates total unwürdig. Wenn Kramnik vorab etwas zu sagen hätte, was scheinbar bezüglich seiner Reaktion mit vorgegebenem Matt der Fall war, oder mit Niemann nicht weiter spielen möchte, hätte er nicht antreten müssen.
Deshalb liebe ich Bobvy Fischer einer der wenigen der eine Verlustpartie in seinem Buch hat! Respekt und Anerkennung seinem Gegner zollen können nur die ganz Großen!
Ich bin schlechter Verlierer, dafür aber ein guter Gewinner. Ich glaube es lag nicht primär an Niemann, dass Kramnik tilt war. Fand es aber sehr stark von Hans, gegen einen getilteten Gegner aufzugeben.
Off topic: In der Columbofolge 'Schach dem Mörder' wird der Mörder, ein um den WM-Titel kämpfender GM, in einer Simultanveranstaltung von einem Kind per Narrenmatt ausgeknockt, während ihm Columbo seine Beweise herunterbetet 😂😅
Ich habe den Stream gesehen. Niemann war schon komisch. Niemann schien mir immer ein Handy in der Hand zu haben, damit hat er wohl die Musik gesteuert, dazu den Chat gelesen und war jetzt nicht gerade sympathisch im Umgang mit dem Publikum. Irgendwie ein seltsamer Mensch...
Hallo TBG, was sagen denn die Cheat-Analyse-Tools zu diesem Match? War Niemanns Spiel nah an den Engine Zügen oder hat er einfach nur gut gespielt? Danke für das tolle Video!
Habe große Wertschätzung für Kramnik, der es geschafft hat Kasparow als WM zu entthronen und von ihm als würdiger Nachfolger genannt wurde, auch für sein kreatives Spiel (No castling chess, ..), aber meiner Meinung sind solche Aktionen nicht sonderlich witzig, sondern schaden eher dem Schachsport. Wenn man Beweise oder starke Indizien für cheaten hat, soll man sie nennen, ansonsten sportlich bleiben, auch in der Niederlage, gerade als (Ex-) Weltmeister.
Es gibt noch mehr von Herrn Kramnick, auf sein Profil auf Chess Laut seine Recherchen und analise viele getitelte Spieler betrügen, in's besonders bei der Title Thursdays Wie sind da deine Erfahrungen?
Schade, dass Kramnik so kindisch reagiert. Ein brutal schlechter Verlierer. Hatte damals gegen Keymer schon so miesepetrig reagiert. Das ist echt rufschädigend für Niemann. Niemann ist ein guter Endspieler.
Haha geile Aktion von Niemann. Ich feier den Hans eh. Und bzgl. schlechte Verlierer: Nachdem was ich so mitbekomme, ärgert sich Huschi zwar auch sehr über Niederlagen, aber nicht in einer Art und Weise, dass ich ihn als schlechten Verlierer bezeichnen würde. Cooles Video, danke dafür, Georgios - Gruß aus Darmstadt!
Kramnik scheint echt auch ein schlechter Verlierer zu sein. Kann ich mich aber nicht drüber erheben, kann ich auch schlecht, verlier jedoch ständig und hab mich mit der Zeit dran gewöhnt
Danke für den Beitrag. War Kramnik irgendwie gekränkt und hatte keine Lust mehr? Bin gespannt wie die zukünftigen Gegner von Niemann reagieren. Viele Grüße an alle Schachfans🏍🚕🐘♟
TBG mal wieder in Hochform, ein schönes Video. Schön das Hans wieder da ist. Ich mag ihn. Nicht nur in der Spitze gibt es sehr viele schlechte Verlierer. Die gibt's in jeder Spielklasse reichlich.
Also, echt wie im Kindergarten 👶, der Rest wurde schon ausgiebig diskutiert, Danke für den Stream, sowas ( 🧀) gehört halt auch dazu, irgendwie..., auch wenn ich kein Fan von Hans bin, aber in dem Fall für seine Reaktion 👍👍(und nein TBG, sowas unwürdiges hab ich in deinen Streams auch als Verlierer noch nicht gesehen)
Also Kramnik spielt doch hier auch echt ungenau genug, dass man ihn schlagen kann. Grade bei ner Partie für die Kramnik bekannt ist muss man damit rechnen, dass der Gegner sie gut kennt
Ich bin der Meinung , dass man solch ein Verhalten von Kramnik auch sanktionieren sollte . Entweder weigert er sich aus Prinzip von Anfang an gegen Niemann anzutreten , oder er spielt die Partien bis zum Schluss ernsthaft zu Ende . Solch ein Verhalten nach einer verlorenen Partie geht ins Peinliche für einen erfahrenen Schachspieler wie Kramnik .
@@superzocki4433 Ob online oder am Brett - wer so reagiert wie Kramnik, der steckt doch immer noch in der Pupertät fest - Niemann kann man wohl etwas nachsagen, aber so reagiert man nicht in einen Spiel. Entweder garnicht spielen oder eben dann richtig.
@@endsommerwie er reagiert, das obliegt Kramnik selbst. Solange er nicht bescheißt und seinen Gegner köpfen will, kann so eine ungehaltene Reaktion auch mal frischen Wind in diese öde Schauspiel bringen. Ist ja schon schlimm genug wenn man sich für was besseres hält, indem man die Leute dazu zwingt Hände zu schütteln.
Davon sollte HN sich nicht beeindrucken lassen. Tut mir leid für ihn, dass er sich jetzt immer wieder mit so etwas auseinandersetzen muss. Und Kramnik macht sich einfach nur lächerlich. Schade für so einen herausragenden Spieler, persönlich derart unfair agieren zu müssen.
@@BeFourCM Damit hast du durchaus Recht. Nicht jedee ist bereit anderen eine neue Chance zu geben. Ich kann den Reiz durchaus nachvollziehen und dass sich ein Jugendlicher in HNs damaliger Situation davon verführen lässt. Dann noch der enge Kontakt zu diesbezüglich fragwürdigen Personen... war nicht ein Trainer von ihm auch mal wegen Betrug überführt? Falsche Vorbilder... Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Aber wer hat noch nie gelogen? Wird nicht ständig auf allen Ebenen betrogen. Und zwar von "Vorbildern", die unsere Gesellschaften führen und wesentlich bestimmen. Politik, Banken, Autoindustrie, Pharmaindustrie, Chemieindustrie... und ich rede von wirklich systematischen Betrug und Lüge mit nicht selten wirklich dramatischen Folgen. Wir haben insgesamt schlechte Vorbilder. Dass ein HN sich weiter mit solchen Vorwürfen auseinandersetzen muss, hat er natürlich selbst verursacht. Dass ein Kramnik aufgrund eigener Fehler verliert und sich dann derart verhält, ist sein Fehler.
das problem ist irgendwann, wenn man zig Spiele gemacht hat, fühlt man einfach, wann man verarscht wird. Und wenn das von mehreren GM kommt, sollte derjenige sich gedanken machen.
'der König läuft einfach auf der Grundlinie hin und her.. das ist alles fortgeschrittene Strategie...', oder dass was uns Schach - Noobs auch ohne Strategie einfach so passiert ;)
Respektlos hoch 10 von Kramnik. Man muss Niemann nicht mögen, aber DAS hat ein Großmeister nicht zu tun. Was eine absolut menschlich schwache Leistung.
Wenn man sich über einen Verlust ärgert, ist man doch kein schlechter Verlierer. Ich würde jemand als schlechten Verlierer bezeichnen, der seinem Gegner den Glückwunsch verweigert oder gar vor Wut die Figuren vom Brett fegt. Betrüger kann ich nicht leiden, aber diese Reaktion macht Niemann ja schon sympathisch. Vielleicht hat er sich geändert!
Auf Amateurniveau sieht man es auch selten. Entweder es ist zu den meisten zu langweilig oder zu kompliziert bzw. es ist nicht immer gleich ersichtlich, was man überhaupt konkret machen muss.
Meines Wissens nicht, das deutsche Wort gibt es BTW in vielen Sprachen. Es gibt auf YT ein Video, in dem ein Amerikaner ein Video schaut, in dem eine Deutsche deutsche Wörter im Englischen erläutert. Sehr lustig, v.a. weil er oft nicht wusste, dass die Wörter aus dem Deutschen kommen und sich über die deutsche Aussprache wundert. Da ist (meine ich) auch 'sugswäng' dabei. 😅
Das sind schon wirklich seltsame Gesten, die Kramnik wahrlich nicht nötig hätte! Es zeigt aber auch, dass hier Menschen spielen. Dennoch unschön vom Ex-Weltmeister. Was wollte er damit demonstrieren?
Immer dieses Eröffnungsbashing - nur weil einer die ausgetretenen Pfade verlässt. 1. ... f6 ist die Barnes-Verteidigung (wie ich gerade auf Lichess gelernt habe). 2. ... g5 mag zum Matt führen (gibt auch keine Partien in der Mastersdatenbank), aber die strategischen Ideen dahinter sind deep. Wenn Weiß zB reflexhaft h3 zieht, kann er was erleben 😂 Außerdem ist 3. Dh5# so ein steriler Enginezug, der den Zauber des Schachspiels zerstört. 😂
Ich bin nur casual Schach spieler und hab null Ahnung, von der ganzen Szene und den Gossip. Was bedeutet tilten, eine unpassende Reaktion? "Being a d*ck"?
Es ist in der Tat ein Unterschied, ob man beim Onlineschach "Verliere ich gegen so einen Idioten" ausruft oder wie Firouzja OTB zum Schiri rennt und sich darüber beschwert, dass der andere (ein gewisser Carlsen) geflucht hat 😅
Ich denke es gibt schon noch Gentlemen im Schach, die keine schlechten Verlierer sind, z.B. Anand. Dem würde sowas niemals einfallen. Der hat solche "Statements" nicht notwendig. Man mag ja zu Niemann stehen wie man will, er ist trotz allem ein starker Spieler. Kramnik spielt ja laut eigener Aussage nur mehr "for fun". Dann sollte er aber solche Mätzchen einfach bleiben lassen. Auch er hätte sowas nicht nötig. Aber es stimmt wahrscheinlich schon, was TBG hier sagt, dass der Typus "sore loser" im Spitzenschach ziemlich verbreitet zu sein scheint...🤣
Auch wenn ich sehr skeptisch bzgl der Unschuld Niemanns bkn, verstehe ich nicht, weshalb seine klage abgewiesen wurde. Er wurde vom derzeit besten Schachspieler öffentlich verleumdet ohne dass dieser Beweise dafür hätte. Weshalb?
Die Klage wurde in zwei Punkten abgewiesen, aber nicht die Verleumdungsklage. Da wurde auf ein anderes Gericht verwiesen. Davon abgesehen haben sich die Parteien außergerichtlich geeinigt.
@@TheBigGreek danke für die Antwort, habe ich inzwischen in einem anderen Video gesehen. Ich kann aufgrund einer Erkrankung kaum ins Smartphone schauen und am Laufenden bleiben Danke
Niemann ist auf 2660 und verliert OTB relativ häufig gegen auch schwächere Gegner...kann mir nicht vorstellen, dass er cheatet oder besser gesagt noch cheatet, sollte er dies jemals getan haben... finde den Hate unbegründet. Aber Kramnik hat ja seine eigenen Moralvorstellungen, wie schon gegen Vincent sichtbar.
how pathetic of a world champ to get mean and sneaky when they lose a game to a young talented player, in stead of applauding or simply accepting the strong play of a younger talent. show some class please.
Also was man so in den letzten Jahren von Krammnik bemerkt ist einfach nur Peinlich und traurig! Ist ja nicht das erste mal das er so tiltet und wird auch nicht das letzte mal sein! Naja vielleicht wird Hans beim nächsten mal weiter spielen!
Kramnik wie Carlsen, viel Ego und wenig fähigkeit zur selbstreflektion.. Ich denke damit dass Magnus wieder gegen Hans spielt und alle seine Accounts usw. wiederhergestellt wurden spricht wohl schon für sich was die Vorwürfe anbelangt. Am Ende des Tages hat der Junge in der Jugend gecheatet. Ist scheiße, aber sollte man nicht versuchen zu missbrauchen um seine eigene schlechte Performance irgendwie zu rechtfertigen..
Kramnik muss für die dumme und beleidigende Aktion für eine längere Zeit gesperrt werden. Er ist kein Vorbild für andere, besonders jüngere Schachspieler und -spielerinnen. Er schadet mit seinem Verhalten, wie auch schon gegen Vincent Keymer dem königlichen Spiel. Auf solche Mätzchen kann ich verzichten.
Wo könnte man hier jetzt einen "Eklat" sehen? Also danke für das Video - wie immer interessant. Dennoch: Bitte übertreibe es nicht so mit den Clickbait-Titeln, das hast du wirklich, wirklich NICHT nötig! 🙏
262 Kommentare und du bist der einzige, der etwas mit Clickbait wegen des normalen Worts Eklat schreibt. Ich benutze so gut wie nie Clickbait-Titel und das ist auch keiner. Das ist ein Rieseneklat zwischen den beiden. Sie haben beide zahlreiche Videos veröffentlicht im Nachgang und es gibt zahlreiche Beiträge zum Thema, auch in Massenmedien. Ein Riesenthema grade.
Für mich war Kramnik in der Vergangenheit nicht nur ein Top-Top GM, sondern auch ein sympathischer Spieler. Diese Aktion passt nicht zu seinem früheren Ich. Finde ich menschlich absolut daneben. Ihm war zu dem klar, dass er mit so einer Kindergarten -Aktion Niemann verunsichern wird, nachdem was er in den letzten Monaten an Vorwürfe ertragen musste. Mit dem Alter scheint Kramnik einen hässlichen Charakter zu entwickeln.
Kramnik hat 2016 mein Autogrammbuch in Dortmund signiert. Er war sehr reserviert, ein wenig arrogant und einer der unsympathischsten GM denen ich je begegnet bin. Schade. Er ist offenbar ein sehr schlechter Verlierer und definitiv kein Vorbild für junge Spieler. Sorry...
➡ Schachvideokurse bei CHESSEMY: www.chessemy.com/?partner=TBG
Die Kunst, im Schach zu verlieren, stellt menschlich besonders hohe Anforderungen. Dass Kramnik darin nicht Großmeister ist, hat er hier eindrucksvoll bewiesen. Da denke ich als ganz alter Hase mit der größten Bewunderung an Spassky, der 1972 nach der 6. Partie im WM-Match gegen Fischer nach der Aufgabe aufstand und seinem Gegner applaudierte. Ganz große Leistung. (Natürlich weiß ich, wie schmerzhaft der Verlust einer Partie sein kann. Und dann noch in einem WM-Match...Allergrößten Respekt!)
Die Fischer-Anekdote ist wohl mittlerweile als Legende enttarnt.
Sollte es eine Legende sein, dann ist sie hübsch erfunden. Mir ging es im Wesentlichen um die Herausforderung, mit Anstand zu verlieren.
@@klausfoerster4554 Wenn Sie das, die Herausforderung nämlich, mit Anstand zu verlieren, thematisieren, haben Sie natürlich Recht. Ich muss mich immer zusammennehmen, weil die Kränkung groß ist.
@@juliuspons818 In der englischsprachigen Dokumentation von Liz Garbus aus dem Jahr 2011, mit dem Titel „Bobby Fischer Against The World“, äußert sich der US-amerikanische Internationale Meister des Schachs Dr. Anthony Saidy, zu dem angesprochenen Sachverhalt des Applauses am Ende der sechsten Partie, in konkreter Weise wie folgt (Zitat): „(…) It was such an beautiful game that when the crowd applauded at the end of the game Spassky himself stood up and applauded Fischer (…).“ (55:50 - 56:01, min/sek.)
Übersetzung des englischsprachigen Zitates von Dr. Anthony Saidy in die deutsche Sprache mittels DeepL Translate: „(…) Es war eine so schöne Partie, daß Spasski selbst aufstand und Fischer applaudierte, als die Zuschauer am Ende der Partie applaudierten (…).“ (55:50 - 56:01, min/sek.)
@@agentorange7129 Danke für den genauen Hinweis. Ich erinnere mich jetzt an die Szene mit Saidy. Leider finde ich meinen Beleg nicht. Entscheidend ist natürlich, ob Saidy vor Ort war.
Wow die 2te Partie gibt mir Hoffnung. Ich bin einfach auf dem gleichen Level wie Kramnik 😂
Das war ja jetzt auch keine extrem komplizierte Stellung in der ersten Partie, für einen Großmeister sollte das normal sein, die Ungenauigkeiten von Weiß auszunutzen. Schade, dass Kramnik so reagiert
Kramnik ist halt ne Heulsuse, siehe die Vincent Keymer Nummer
Schade die Reaktion von Kramnik. Freut mich das Niemann so besonnen und wohl auf die einzig richtige Art reagiert.
Kramnik, der alte Spinner XD
@@schachsommer12ist der schon so alt?
@@stephanthurn1104 Das kommt darauf an, wen man fragt.^^
Die einzig richtige Art zu reagieren wäre es, wenn er ihn einfach Matt gesetzt hätte
Kramnik ist ein stolzer Mann, manchmal zu stolz. Dieses Intermezzo mit Niemann kann man ja sogar ein bisschen im Hintergrund des allgemeinen Misstrauens gegen diesen verstehen, wenngleich man sich natürlich fragt, warum er dann überhaupt gegen ihn antritt. Ferner kann ich mich an eine nicht lange zuurückliegende Episode zwischen Kramnik und Keymer erinnern. In dieser hat sich Kramnik verbal sehr darüber aufgeregt, dass Keymer aus einer verlorenen Stellung heraus einzig seinen Zeitvorteil ausgenutzt und Kramnik eiskalt geflagt hatte. Keymer spielte hier nur die Regeln der geringen Zeitkontrolle aus und war offensichtlich viel handlungsschneller als Kramnik (und gewann somit völlig legal). Kramnik wurde dann sehr schnell persönlich, wie gesagt, ein ehemaliger Weltmeister, der aus einer Zeit stammt, wo große Schachspieler noch einen anderen Status hatten, sportlich wie gesellschaftlich ("Majestätsbeleidigung")
Die Beschwerde über Keymer war ja an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Dann soll er halt einfach kein Format spielen in dem das Zeitmanagement elementarer Bestandteil der Gewinnstrategie ist. Ein deutlicher Zeitnachteil kann da schwerer wiegen als eine verlorene Stellung aber das ist ja bewusst so konzipiert als Teil der Spielregeln. Kramnik hat innerhalb dieser Regeln schlecht/falsch gespielt, wurde dafür vom Gegner entsprechend bestraft und beschwert sich hintendrein über angeblichen "moralischen Verfall". Kann man sich nicht ausdenken.
so süß wie tbg alles mit den clips und Musik erklärt
gutes video
"so süß wie tbg alles mit den clips und Musik erklärt" auf The Big Greek Highlights
Natürlich ärgert man sich bei Schach. Der Verlust liegt ja am eigenen Versagen, mindestens am mangelndem Verständnis. Ich sehe da eher ein: Ich habe schlecht gespielt, als: der Gegner hat gut gespielt. Zumindest direkt nach dem verlorenen Match.
Gute Sichtweise.
Kindergartenverhalten von Kramnik. An Hans' Stelle hätte ich ihn einfach Matt gesetzt
das aufgeben fand ich viel cooler und souveräner
Noch cooler wäre es ohne mattsetzen weiterspielen.
@@JoachimReuss ja stimmt das hätte was gehabt 😃
Ich glaube jemand wie Niemann nichts. Wer einmal betrügt, hat bewiesen, dass man ihm nicht glauben kann.
Genau!
Fantastisch! Es ist das erste mal, daß ich sehe, wie jemand mit der trojanischen Verteidigung startet und das Spiel damit gegen einen Großmeister gewinnt.
zum ersten Mal das mir Niemann gefällt. Cool. Hat nicht nötig Geschenke anzunehmen. 👍👍😎😎
Schach ist einfach cool! 😍
Als ich den Titel las, dachte ich "was kommt denn jetzt wieder von diesem Niemann" (von dem ich eh wenig gehört hatte) ABER: Das war doch super reagiert! Er hat es doch selbst gesagt "ich hab so viel Respekt vor diesem Typen (Kramnik)" Also sehr korrekt reagiert, auf so eine Empfindlichkeit einfach mit einer Aufgabe zu antworten!
Was soll man dazu sagen...
Niemann ist nun mal ziemlich umstritten und auch unbeliebt... Deswegen kann man auch leicht jetzt weiterhin nachbohren und ihm vieles vorwerfen. Ich mag ihn nicht sonderlich wegen seiner Art und Weise... Aber Genie und Wahnsinn liegen bekanntermaßen sehr nah beieinander. Das trifft ziemlich gut auf den Hans zu... Und seine Elozahl kommt auch nicht aus dem Nichts!
Kramnik ist ein schlechter Verlierer und hat sich mit der zweiten Runde einfach nur lächerlich gemacht. Ein Mann seines Formates hat sowas nicht nötig.
Herzlichen Glückwunsch Hans. Gut gespielt und gut reagiert in der zweiten Runde.
👍👍
Das war ja in der ersten Runde ja eher ne Theorie Schlacht. Hat Kramnik nach 20 Jahren wohl seine Varianten vergessen.
Ja Hans ist natürlich umstritten. Aber nach jeder Partie wo er gewinnt wenn der Gegner stärker ist kann man in doch nicht ständig Verdächtigen.
Ja die 2te Partie ist ja nur ein Witz.
Das ist einen WM nicht würdig.
Das leben ist zu kurz, um Berliner Mauer zu spielen 🙄
Genau und auch zu kurz um mit weiß Londoner System zu spielen.
@@tightesp absolut 😁
Finde die Aufgabe cool. Damit hat er der Heulsuse Kramnik in den Allerwertesten getreten.
fand ich auch..
Das, was Krammnik da abgezogen hatten, war einfach nur frech und eines Schachspielers seines Formates total unwürdig. Wenn Kramnik vorab etwas zu sagen hätte, was scheinbar bezüglich seiner Reaktion mit vorgegebenem Matt der Fall war, oder mit Niemann nicht weiter spielen möchte, hätte er nicht antreten müssen.
Deshalb liebe ich Bobvy Fischer einer der wenigen der eine Verlustpartie in seinem Buch hat!
Respekt und Anerkennung seinem Gegner zollen können nur die ganz Großen!
Ja, Fischer war tatsächlich besonnen und ausgewogen
Ich bin schlechter Verlierer, dafür aber ein guter Gewinner. Ich glaube es lag nicht primär an Niemann, dass Kramnik tilt war. Fand es aber sehr stark von Hans, gegen einen getilteten Gegner aufzugeben.
Off topic: In der Columbofolge 'Schach dem Mörder' wird der Mörder, ein um den WM-Titel kämpfender GM, in einer Simultanveranstaltung von einem Kind per Narrenmatt ausgeknockt, während ihm Columbo seine Beweise herunterbetet 😂😅
Ich habe den Stream gesehen. Niemann war schon komisch. Niemann schien mir immer ein Handy in der Hand zu haben, damit hat er wohl die Musik gesteuert, dazu den Chat gelesen und war jetzt nicht gerade sympathisch im Umgang mit dem Publikum. Irgendwie ein seltsamer Mensch...
seltsam? du hast Bobby Fischer anscheinend nicht erlebt ,;)
@@Koi-Koi-KoiDoch, an ihn erinnert er mich auch, nur war Fischer am Brett genial...
das stimmt @@vicwaberub5297
Hallo TBG,
was sagen denn die Cheat-Analyse-Tools zu diesem Match?
War Niemanns Spiel nah an den Engine Zügen oder hat er einfach nur gut gespielt?
Danke für das tolle Video!
Natürlich hat er nicht betrogen in dieser Partie.
Die Antwort auf die Frage weiß man eigentlich, wenn man das Video gesehen hat. Niemann lässt mindestens zweimal einen klar besseren Zug aus.
Habe große Wertschätzung für Kramnik, der es geschafft hat Kasparow als WM zu entthronen und von ihm als würdiger Nachfolger genannt wurde, auch für sein kreatives Spiel (No castling chess, ..), aber meiner Meinung sind solche Aktionen nicht sonderlich witzig, sondern schaden eher dem Schachsport. Wenn man Beweise oder starke Indizien für cheaten hat, soll man sie nennen, ansonsten sportlich bleiben, auch in der Niederlage, gerade als (Ex-) Weltmeister.
Es gibt noch mehr von Herrn Kramnick, auf sein Profil auf Chess
Laut seine Recherchen und analise viele getitelte Spieler betrügen, in's besonders bei der Title Thursdays
Wie sind da deine Erfahrungen?
Die Title Thursdays, würde ich auch gern mal mitspielen
Schade, dass Kramnik so kindisch reagiert. Ein brutal schlechter Verlierer.
Hatte damals gegen Keymer schon so miesepetrig reagiert.
Das ist echt rufschädigend für Niemann.
Niemann ist ein guter Endspieler.
Niemann ist Müll
was Kramnik gemacht ist unterste Schublade! Finde die Reaktion von Niemann Spitze!
Haha geile Aktion von Niemann. Ich feier den Hans eh. Und bzgl. schlechte Verlierer: Nachdem was ich so mitbekomme, ärgert sich Huschi zwar auch sehr über Niederlagen, aber nicht in einer Art und Weise, dass ich ihn als schlechten Verlierer bezeichnen würde. Cooles Video, danke dafür, Georgios - Gruß aus Darmstadt!
Kramnik scheint echt auch ein schlechter Verlierer zu sein.
Kann ich mich aber nicht drüber erheben, kann ich auch schlecht, verlier jedoch ständig und hab mich mit der Zeit dran gewöhnt
Das hier hat aber nichts mit schlecht verlieren zu tun. Das ist einfach extrem unsportlich. Da wird mir Hans gleich wieder sympathisch.
Das zeigt doch, dass sie mit den richtigen Leuten spielen.
Wie kann ich die Partie zum Nachspielen finden?
Danke für den Beitrag. War Kramnik irgendwie gekränkt und hatte keine Lust mehr? Bin gespannt wie die zukünftigen Gegner von Niemann reagieren. Viele Grüße an alle Schachfans🏍🚕🐘♟
Wirklich unnötig von kramnik. Man muss Hans eine ,,zweite‘‘ Chance geben
TBG mal wieder in Hochform, ein schönes Video. Schön das Hans wieder da ist. Ich mag ihn. Nicht nur in der Spitze gibt es sehr viele schlechte Verlierer. Die gibt's in jeder Spielklasse reichlich.
magst du ihn auch trotz unverfrorener Arroganz und über 100 gecheateten Partien?
@@cedur2163100 gecheateten ONLINE Partien. Als er noch jünger war.
Es ist eig ziemlich traurig.
Also, echt wie im Kindergarten 👶, der Rest wurde schon ausgiebig diskutiert, Danke für den Stream, sowas ( 🧀) gehört halt auch dazu, irgendwie..., auch wenn ich kein Fan von Hans bin, aber in dem Fall für seine Reaktion 👍👍(und nein TBG, sowas unwürdiges hab ich in deinen Streams auch als Verlierer noch nicht gesehen)
Schöne neue Optik👍
Welche Optik? Der Background? Schon seit Februar!
Also Kramnik spielt doch hier auch echt ungenau genug, dass man ihn schlagen kann. Grade bei ner Partie für die Kramnik bekannt ist muss man damit rechnen, dass der Gegner sie gut kennt
Wie kann Kramnik nur ein 2..g5 passieren? Dafür habe ich keine Erklärung.
Ich bin der Meinung , dass man solch ein Verhalten von Kramnik auch sanktionieren sollte . Entweder weigert er sich aus Prinzip von Anfang an gegen Niemann anzutreten , oder er spielt die Partien bis zum Schluss ernsthaft zu Ende . Solch ein Verhalten nach einer verlorenen Partie geht ins Peinliche für einen erfahrenen Schachspieler wie Kramnik .
Das ist immernoch online Schach.
@@superzocki4433 Ob online oder am Brett - wer so reagiert wie Kramnik, der steckt doch immer noch in der Pupertät fest - Niemann kann man wohl etwas nachsagen, aber so reagiert man nicht in einen Spiel. Entweder garnicht spielen oder eben dann richtig.
@@endsommerwie er reagiert, das obliegt Kramnik selbst.
Solange er nicht bescheißt und seinen Gegner köpfen will, kann so eine ungehaltene Reaktion auch mal frischen Wind in diese öde Schauspiel bringen.
Ist ja schon schlimm genug wenn man sich für was besseres hält, indem man die Leute dazu zwingt Hände zu schütteln.
Gegen schlecht Verlierer sein hilft: Immer gewinnen :)
Cooler Typ, cooles Video
Davon sollte HN sich nicht beeindrucken lassen. Tut mir leid für ihn, dass er sich jetzt immer wieder mit so etwas auseinandersetzen muss. Und Kramnik macht sich einfach nur lächerlich. Schade für so einen herausragenden Spieler, persönlich derart unfair agieren zu müssen.
@@BeFourCM Damit hast du durchaus Recht. Nicht jedee ist bereit anderen eine neue Chance zu geben. Ich kann den Reiz durchaus nachvollziehen und dass sich ein Jugendlicher in HNs damaliger Situation davon verführen lässt. Dann noch der enge Kontakt zu diesbezüglich fragwürdigen Personen... war nicht ein Trainer von ihm auch mal wegen Betrug überführt? Falsche Vorbilder...
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Aber wer hat noch nie gelogen? Wird nicht ständig auf allen Ebenen betrogen. Und zwar von "Vorbildern", die unsere Gesellschaften führen und wesentlich bestimmen. Politik, Banken, Autoindustrie, Pharmaindustrie, Chemieindustrie... und ich rede von wirklich systematischen Betrug und Lüge mit nicht selten wirklich dramatischen Folgen. Wir haben insgesamt schlechte Vorbilder.
Dass ein HN sich weiter mit solchen Vorwürfen auseinandersetzen muss, hat er natürlich selbst verursacht. Dass ein Kramnik aufgrund eigener Fehler verliert und sich dann derart verhält, ist sein Fehler.
Ich schätze die Qualität dessen, was Sie in Ihren Videos teilen, wirklich!👍
Hä Thebiggreek du bist ein geiler Verlierer. Ich genieße deine Rages sehr!
Was ich sehe: Kramnik hat nicht gut gespielt. Niemann hat gut gespielt. Und Kramnik hat reagiert wie ein Kleinkind.
Wir sollen den Jungen einfach langsam im Ruhe lassen..Und akzeptieren das er spielen kann
das problem ist irgendwann, wenn man zig Spiele gemacht hat, fühlt man einfach, wann man verarscht wird. Und wenn das von mehreren GM kommt, sollte derjenige sich gedanken machen.
Und du solltest akzeptieren, dass er ein Betrüger war und immer noch sein könnte.
Es fehlen halt immer noch Beweise!!! Und bis dahin ist er für mich unschuldig
@@Traktorista1976Nicht wenn er selbst zugibt geschummelt zu haben . Die Höhe jedoch ist nicht nachweislich.
@@Traktorista1976 der Typ hat ja schon mal gestanden, online geschummelt zu haben)
'der König läuft einfach auf der Grundlinie hin und her.. das ist alles fortgeschrittene Strategie...', oder dass was uns Schach - Noobs auch ohne Strategie einfach so passiert ;)
Respektlos hoch 10 von Kramnik. Man muss Niemann nicht mögen, aber DAS hat ein Großmeister nicht zu tun. Was eine absolut menschlich schwache Leistung.
Ich dachte bei dem Titel, dass Niemann wieder mal vorgeworfen wird, er hätte gecheatet :D
Auch im amateurbereich gibt es äußerst schlechte Verlierer. Die neigen dann dazu "totremise Stellungen auf Gewinn zu spielen".
Ich hätte auch Matt gesetzt. Wenn Kramnik unbedingt meint trotzig zu sein und den Punkt zu verschenken, dann verliert er den Punkt zurecht.
lächerlich von kramnik.
Wenn man sich über einen Verlust ärgert, ist man doch kein schlechter Verlierer. Ich würde jemand als schlechten Verlierer bezeichnen, der seinem Gegner den Glückwunsch verweigert oder gar vor Wut die Figuren vom Brett fegt. Betrüger kann ich nicht leiden, aber diese Reaktion macht Niemann ja schon sympathisch. Vielleicht hat er sich geändert!
Auf Amateurniveau sieht man es auch selten. Entweder es ist zu den meisten zu langweilig oder zu kompliziert bzw. es ist nicht immer gleich ersichtlich, was man überhaupt konkret machen muss.
Gibts kein englisches Wort für "Zugzwang"?
Meines Wissens nicht, das deutsche Wort gibt es BTW in vielen Sprachen. Es gibt auf YT ein Video, in dem ein Amerikaner ein Video schaut, in dem eine Deutsche deutsche Wörter im Englischen erläutert. Sehr lustig, v.a. weil er oft nicht wusste, dass die Wörter aus dem Deutschen kommen und sich über die deutsche Aussprache wundert. Da ist (meine ich) auch 'sugswäng' dabei. 😅
@@stanleymill4910 Vielen Dank!
Ich spiele jetzt auch immer diese Eröffnung, wenn ein Kramnik das spielt, kann das nicht schlecht sein 😂.
Das sind schon wirklich seltsame Gesten, die Kramnik wahrlich nicht nötig hätte! Es zeigt aber auch, dass hier Menschen spielen. Dennoch unschön vom Ex-Weltmeister. Was wollte er damit demonstrieren?
Wenn Kramnik kein Verlieren im Blitzen mag... Soll er das Blitzen doch lassen - dann muss er auch solche Partien wie die erste nicht verlieren 😅
Zickenterror am Schachbrett
_Kramnik is an embarrassment_
Immer dieses Eröffnungsbashing - nur weil einer die ausgetretenen Pfade verlässt. 1. ... f6 ist die Barnes-Verteidigung (wie ich gerade auf Lichess gelernt habe). 2. ... g5 mag zum Matt führen (gibt auch keine Partien in der Mastersdatenbank), aber die strategischen Ideen dahinter sind deep. Wenn Weiß zB reflexhaft h3 zieht, kann er was erleben 😂 Außerdem ist 3. Dh5# so ein steriler Enginezug, der den Zauber des Schachspiels zerstört. 😂
Ich bin nur casual Schach spieler und hab null Ahnung, von der ganzen Szene und den Gossip. Was bedeutet tilten, eine unpassende Reaktion? "Being a d*ck"?
Ja, sowas in der Richtung. Ist ein typisches Wort, das im eSport/Gaming-Bereich/Streamen benutzt wird.
@@TheBigGreek ich bin wohl Boomer, ich kenne das noch vom Pinball :D
Solch unsportliches Verhalten ist genauso ätzend wie cheaten - ist auch unsportliches Verhalten.
TBG ist kein schlechter Verlierer, sondern ein authentisch emotionaler und unterhaltsamer 🙂. Aber du verlierst ja eh so selten 😉
Rasterferian Tageryan
Es ist in der Tat ein Unterschied, ob man beim Onlineschach "Verliere ich gegen so einen Idioten" ausruft oder wie Firouzja OTB zum Schiri rennt und sich darüber beschwert, dass der andere (ein gewisser Carlsen) geflucht hat 😅
@@stanleymill4910 hab ich was verpasst?
@@kskfskdkdjddj4774 Der Ausspruch oder eher Ausruf ist länger her, mindestens ein Jahr.
👍@@kskfskdkdjddj4774
Ich hätte an Niemanns Stelle einfach nichts gemacht und die Uhr ablaufen lassen.
Und in der letzten Sekunde mattgesetzt!
Zu gute Verlierer haben zu wenig Probleme mit dem Verlieren ;)
Immerhin mein Motto.
Ich denke es gibt schon noch Gentlemen im Schach, die keine schlechten Verlierer sind, z.B. Anand. Dem würde sowas niemals einfallen. Der hat solche "Statements" nicht notwendig. Man mag ja zu Niemann stehen wie man will, er ist trotz allem ein starker Spieler. Kramnik spielt ja laut eigener Aussage nur mehr "for fun". Dann sollte er aber solche Mätzchen einfach bleiben lassen. Auch er hätte sowas nicht nötig. Aber es stimmt wahrscheinlich schon, was TBG hier sagt, dass der Typus "sore loser" im Spitzenschach ziemlich verbreitet zu sein scheint...🤣
Wär cool wenn jemand ein Thumbnail mit ihm machen würde wo er ein Ninja Turtle ist
Wenn ich in seiner lage wäre,ich hätte auch aufgegeben,aus respekt vor einem (Ex-)Weltmeister
Witzig ist es für Hans nicht egal ob er irgendwo irgendwann betrogen hat muß doch irgendwann zu Ende sein der Quatsch
Oh Kramnik versucht Magnus nachzumachen hahhaa
Das war doch kein tilt von Kramnik.. er hat das absichtlich gemacht
echt?
Kramnik kindisch, Niemann souverän gekontert.
Witzig, dass TBG zugibt, dass er ein schlechter Verlierer ist - so wie viele andere Spitzenspieler. 😂
Kramnik Kannix
Kramnik schreibt gleich n bösen TH-cam kommi
Auch wenn ich sehr skeptisch bzgl der Unschuld Niemanns bkn, verstehe ich nicht, weshalb seine klage abgewiesen wurde.
Er wurde vom derzeit besten Schachspieler öffentlich verleumdet ohne dass dieser Beweise dafür hätte.
Weshalb?
Die Klage wurde in zwei Punkten abgewiesen, aber nicht die Verleumdungsklage. Da wurde auf ein anderes Gericht verwiesen. Davon abgesehen haben sich die Parteien außergerichtlich geeinigt.
@@TheBigGreek danke für die Antwort, habe ich inzwischen in einem anderen Video gesehen.
Ich kann aufgrund einer Erkrankung kaum ins Smartphone schauen und am Laufenden bleiben
Danke
Hallo TBG, würden Sie auch ein Amator-Spiel analysieren? Danke
Niemann ist auf 2660 und verliert OTB relativ häufig gegen auch schwächere Gegner...kann mir nicht vorstellen, dass er cheatet oder besser gesagt noch cheatet, sollte er dies jemals getan haben... finde den Hate unbegründet. Aber Kramnik hat ja seine eigenen Moralvorstellungen, wie schon gegen Vincent sichtbar.
Die haben beide einen an der Schüssel! Ein Herz für offene Briefe
Einfach Kramnik in Zukunft ignorieren.
Eher.. the big Geek! Tolle Analyse der Spiele!
Das Andere ist doch eher Kindergarten 😮
how pathetic of a world champ to get mean and sneaky when they lose a game to a young talented player, in stead of applauding or simply accepting the strong play of a younger talent. show some class please.
Er hattd einfach keine lust dvrl. 2x zu verlieren, gg niemann, den er sicher nicht respektiert
TBG....der beste Gewinner🤣😂😜
Also was man so in den letzten Jahren von Krammnik bemerkt ist einfach nur Peinlich und traurig! Ist ja nicht das erste mal das er so tiltet und wird auch nicht das letzte mal sein! Naja vielleicht wird Hans beim nächsten mal weiter spielen!
Ich finde es so süß, dass ein Zug nach G6 im Schach als „krasser Tilt“ gilt 😄
narren-matt XD omg...
so funny...
Immer muss dieser Nieman bescheißen ... schlimm :(
Vor 3 Jahren hast du mal gesagt so spielt kein Mensch.
In welchem Video?
Die Zeiten ändern sich..
In einem Video hat er die kürzesten Matts gezeigt.
niemand mag es zu verlieren xD
Kramnik wie Carlsen, viel Ego und wenig fähigkeit zur selbstreflektion.. Ich denke damit dass Magnus wieder gegen Hans spielt und alle seine Accounts usw. wiederhergestellt wurden spricht wohl schon für sich was die Vorwürfe anbelangt. Am Ende des Tages hat der Junge in der Jugend gecheatet. Ist scheiße, aber sollte man nicht versuchen zu missbrauchen um seine eigene schlechte Performance irgendwie zu rechtfertigen..
Finde ich richtig schlecht von Kramnik.
Kramnik ist einfach ein richtiger Eimer..
Kramnik muss für die dumme und beleidigende Aktion für eine längere Zeit gesperrt werden. Er ist kein Vorbild für andere, besonders jüngere Schachspieler und -spielerinnen. Er schadet mit seinem Verhalten, wie auch schon gegen Vincent Keymer dem königlichen Spiel. Auf solche Mätzchen kann ich verzichten.
Ich kenne Kramnik erst seit ein paar Jarhen (seit ich Schach verfolge), aber seit dem ist er mir sehr unsympathisch
Als Hans gesehen hat, das seine Engine keine Folgezüge anbietet hat er direkt aufgegeben da seine Eröffnungs bibliothek defekt war.
das Verhalten von Kramnik ist eines ehemaligen Weltmeisters nicht würdig. @thebiggreek: Ich kann nicht erkennen was daran witzig sein soll.
Wo könnte man hier jetzt einen "Eklat" sehen? Also danke für das Video - wie immer interessant. Dennoch: Bitte übertreibe es nicht so mit den Clickbait-Titeln, das hast du wirklich, wirklich NICHT nötig! 🙏
262 Kommentare und du bist der einzige, der etwas mit Clickbait wegen des normalen Worts Eklat schreibt. Ich benutze so gut wie nie Clickbait-Titel und das ist auch keiner. Das ist ein Rieseneklat zwischen den beiden. Sie haben beide zahlreiche Videos veröffentlicht im Nachgang und es gibt zahlreiche Beiträge zum Thema, auch in Massenmedien. Ein Riesenthema grade.
Für mich war Kramnik in der Vergangenheit nicht nur ein Top-Top GM, sondern auch ein sympathischer Spieler. Diese Aktion passt nicht zu seinem früheren Ich. Finde ich menschlich absolut daneben. Ihm war zu dem klar, dass er mit so einer Kindergarten -Aktion Niemann verunsichern wird, nachdem was er in den letzten Monaten an Vorwürfe ertragen musste. Mit dem Alter scheint Kramnik einen hässlichen Charakter zu entwickeln.
Kramnik hat 2016 mein Autogrammbuch in Dortmund signiert. Er war sehr reserviert, ein wenig arrogant und einer der unsympathischsten GM denen ich je begegnet bin. Schade. Er ist offenbar ein sehr schlechter Verlierer und definitiv kein Vorbild für junge Spieler. Sorry...
Ein Verhalten eines Ex Weltmeisters zum schämen! Als kleine Erinnerung, Kramnik - Topalov! 🤔 Nie wieder Kramnik! 👎