Благодарю за интересное видео. Вы сказали, что ещё остались гидрораспределители. Меня очень интересует, могут ли электромагниты (разного напряжения и тока) работать постоянно? Или этого нужно избегать так как они могут перегреться и выйти из строя? В литературе нигде не могу найти эту информацию. Хотелось бы узнать ваше мнение )))
Спасибо! Меня тоже мучал этот вопрос ещё в университете и на него не могли тоже дать хороший ответ =) "Катушки могут работать длительно неограниченное количество времени" - этот ответ сейчас достаточно верен на 90-95%. Если производитель не пишет иную информацию (Rexroth не видел чтоб ограничивал - бесконечно), если нагретая катушка хоть как то обдувается, охлаждается (заявляют температуру нагрева примерно до 150град), и в неё не попадает металлическая пыль, влага. Конечно, лучше избегать бесконечно долгих сигналов, например переходом на бистабильные с импульсным переключением. Но это не совсем хорошо ответственных систем и систем безопасности (произойдет какой-нибудь сбой системы или вручную кто переключит, и что-то может на голову упасть (был реальный, но "удачный" случай в моей практике)). Хотя сейчас появились распределители повышенной безопасности (я ещё не встречал), где положение золотника контролируется датчиками, и боязнь снять сигнал после переключения с распределителя в таких системам сильно ниже. Итого, по моему видению, всё сводится к оценке рисков: если длительных включений никак не избежать (где-то 3-5% от общих аварий), то если поставить бистабильный распределитель не опасно - ставим, опасно - или ищем "безопасный" распределитель, или возвращаемся к моностабильному, но чтобы он не перегревался, на него не лилось и не сыпалось (и, желательно, чтобы в ЗИП такой же распределитель рядом лежал). Если и риск моностабильного может быть фатален, то может стоит поставить 2 параллельно, или настроить правильное поведение системы при его поломке и т.п. Ещё довольна частая картина, что и бистабильные распределители держат под напряжением не обоснованно - это скорее больше от того, что программисту ПЛК никто не сказал, что сигналы нужно снимать. Но это я ещё планировал рассказывать в следующих видео. 😊
@@professor_engineering я, в литературе, давно читал и где-то в сером веществе отложилось, что катушки могут быть мокрыми и сухими. мокрые, соответственно, охлаждаются маслицем из той же системы и кажется, что они более устойчивы к постоянной высокой нагрузке на соленоид. Это ведь так? и почему бы, как вариант, в дискретных распределителях не использовать бы систему с фиксацией золотника в одном из положений после подачи электр. импульса, чтобы избежать того же перегрева. например, ВЕ6 574А ОФ Г/В?
@@user-tm3nj7ok9x На практике встречаются в основном только сухие катушки (мокрые даже интернет практически не знает). Самые горячие - большие катушки, которые стараются не делать, а если нужен большой распределитель, то разделяют на 2: малым распределителем гидравлически управляют большим. Есть ещё экономичные блоки управления соленоидов распределителей - снижают ток после переключения, снижая нагрев. В общем решили больше пойти этим путём развития, вместо добавления каналов охлаждения. И никто не мешает, в случае чего, просто утопить распределитель в масле (как охлаждение трансформаторов - с пожарной системой соответствующей). Лучше конечно, да, использовать распределители с фиксацией - бистабильные, если нужно долго держать. Но это может сильно аукнуться в случаях сбоев, пропажи питания, работы шаловливых ручек и т.д.. Система будет думать, что он в одной позиции, а он в другой. Выходили из ситуации раньше переписыванием логики или переходом на моностабильные распределители. Сейчас ещё распределители с датчиком положения появились - вещь👍!
Бывают ли гидроаккумуляторы без разделения границы жидкости и газа? У нас на заводе у гидравлистов часто азот вылетает из гидроаккумулятора. И если гидроаккумулятор без разделения границы, жидкость и газ внутри не смешиваются?
Гидроаккумуляторы без разделения сред почти не используются в технических системах - и газ жидкостью поглощается и при опустошении жидкости газ попадает в гидросистему. Используют безмембранные аккумуляторы в неответственных системах (типа того же пива и газа углекислоты), или где нет долгого контакта газа и жидкости (например, аварийные системы, где экстренно подаётся газ в баллоны и выдавливает жидкость), или где постоянно восполняют потери газа, ушедшего в жидкость. Поэтому гидроаккумуляторы обычно теряют газ из-за прохудившейся мембраны (уплотнения поршня) или неисправного ниппеля для заправки газом.
Добрый вечер,недавно ездил на рамонт оюорудования,там на одном контуре рвд лопнул,парни сказали что уже второй раз лопается за несколько месяцев,вопрос такой:может ли причиной разрыва рвд стать гидроаккумулятор? Т.е. что он разряжен был? Предпологаю что получился скачек давления и лишнее давление не только через предохранителтный клапан не сработало но и аккумулятор не принял на себя
Добрый день! Неплохо было бы побольше информации в какой режиме работает система и какой именно шланг? Есть такое свойство для маленьких аккумуляторов (зарядка маслом у них очень быстрая), с распределителем для разгрузки. Там даже насосы трескаются - буду выпускать видео скоро. Предохранительный клапан - механизм с достаточно большим временем срабатывания - поэтому скачки он не особо чувствует. Помогают методы: поставить аккумулятор побольше, поставить насос поменьше, ставить разгрузочный клапан, или попробовать полностью отключать двигатель насоса или управленять частотником.
Добрый день! Обычно комнатной 20-25градусов. У европейской гидравлики часто проблемы начинаются при приближении окружающей температуры к 30град - рассчитаны под кондиционированные помещения цехов, и в наших приточно-вытяжных цехах летом им тяжко. Если гидравлика горячих цехов, то закладываться должна где то до 35-40 градусов. У мобильной гидравлики самое сложное - там температура улицы с возможными заменами на летнее и зимнее масло.
Тема гидро аккумулятора для систем обьемного гидропривода раскрыта на 5%. В докладе много воды и нужно учитывать что тема специфическая. Обыватель вряд ли будет это смотреть...а для сборщиков минитехники с гидравликой ....здесь в видео ничего толкового нет. Обычно строят доклад так: краткое введение, области применения, классификация образцов с перечнем параметров, примеры расчета гидропривода и ситуации вынуждающие использовать гидроаккумуляторы. Кстати...с проблемной гидростанцией решили вопрос?! Все как я и предположил?! Смотрел ваши видео по кавитации....почему то во всех роликах есть введение и много много воды. Почему и к чему бы это!?:-)
Чтобы утверждать, что тема раскрыта на 5%, стоило расписать 95% оставшегося за кадром (только не банальные: не понятно где взять параметры моей системы, чтобы в онлайн калькулятор или формулы из видео подставить). Несколько подписчиков обращались за помощью по гидроаккумуляторам (точнее это оказалась более моральная поддержка) и у них очень хорошо получалось считать, искать недочёты своих систем, анализировать подстановкой других значений в формулы и даже неординарно решать проблемы (например, объем ГА был мал и никак не увеличить из-за габаритов для уменьшения пульсаций - решил заменой РВД на более мягкие) - и всё в рамках материала видео. Не возможно сделать видео на все случаи жизни. Главное дать базу и понимание - фундамент, на котором смогут построить и понять любые сложные системы. Ну и конечно быть фундаментом для следующих видео, чтобы не отвлекаться и не повторяться (по аккумуляторам уже 3-4 видео запланировано и большая часть даже отснята на конкретных установках).
Да и на этом спасибо я скажу,мало где можно обучиться и пообщаться на эту тему,вообще интересно было бы какую-нибудь схему разбирать где много потребителей и искать поломку или что-то такое...
Очень интересное видео.
Спасибо!
Хороший формат. С юмором интереснее изучать. Про опасность для жизни актуально
Большое СПАСИБО!
Спасибо
Благодарю за интересное видео. Вы сказали, что ещё остались гидрораспределители. Меня очень интересует, могут ли электромагниты (разного напряжения и тока) работать постоянно? Или этого нужно избегать так как они могут перегреться и выйти из строя? В литературе нигде не могу найти эту информацию. Хотелось бы узнать ваше мнение )))
Спасибо! Меня тоже мучал этот вопрос ещё в университете и на него не могли тоже дать хороший ответ =)
"Катушки могут работать длительно неограниченное количество времени" - этот ответ сейчас достаточно верен на 90-95%. Если производитель не пишет иную информацию (Rexroth не видел чтоб ограничивал - бесконечно), если нагретая катушка хоть как то обдувается, охлаждается (заявляют температуру нагрева примерно до 150град), и в неё не попадает металлическая пыль, влага.
Конечно, лучше избегать бесконечно долгих сигналов, например переходом на бистабильные с импульсным переключением. Но это не совсем хорошо ответственных систем и систем безопасности (произойдет какой-нибудь сбой системы или вручную кто переключит, и что-то может на голову упасть (был реальный, но "удачный" случай в моей практике)). Хотя сейчас появились распределители повышенной безопасности (я ещё не встречал), где положение золотника контролируется датчиками, и боязнь снять сигнал после переключения с распределителя в таких системам сильно ниже.
Итого, по моему видению, всё сводится к оценке рисков: если длительных включений никак не избежать (где-то 3-5% от общих аварий), то если поставить бистабильный распределитель не опасно - ставим, опасно - или ищем "безопасный" распределитель, или возвращаемся к моностабильному, но чтобы он не перегревался, на него не лилось и не сыпалось (и, желательно, чтобы в ЗИП такой же распределитель рядом лежал). Если и риск моностабильного может быть фатален, то может стоит поставить 2 параллельно, или настроить правильное поведение системы при его поломке и т.п.
Ещё довольна частая картина, что и бистабильные распределители держат под напряжением не обоснованно - это скорее больше от того, что программисту ПЛК никто не сказал, что сигналы нужно снимать.
Но это я ещё планировал рассказывать в следующих видео. 😊
@@professor_engineering Огромное спасибо за развернутый ответ!!! Почерпнул много полезной информации для себя))) Жду новых видео😉
@@oreshik777 Рад помочь! 👍
@@professor_engineering я, в литературе, давно читал и где-то в сером веществе отложилось, что катушки могут быть мокрыми и сухими.
мокрые, соответственно, охлаждаются маслицем из той же системы и кажется, что они более устойчивы к постоянной высокой нагрузке на соленоид. Это ведь так?
и почему бы, как вариант, в дискретных распределителях не использовать бы систему с фиксацией золотника в одном из положений после подачи электр. импульса, чтобы избежать того же перегрева. например, ВЕ6 574А ОФ Г/В?
@@user-tm3nj7ok9x На практике встречаются в основном только сухие катушки (мокрые даже интернет практически не знает). Самые горячие - большие катушки, которые стараются не делать, а если нужен большой распределитель, то разделяют на 2: малым распределителем гидравлически управляют большим. Есть ещё экономичные блоки управления соленоидов распределителей - снижают ток после переключения, снижая нагрев. В общем решили больше пойти этим путём развития, вместо добавления каналов охлаждения. И никто не мешает, в случае чего, просто утопить распределитель в масле (как охлаждение трансформаторов - с пожарной системой соответствующей).
Лучше конечно, да, использовать распределители с фиксацией - бистабильные, если нужно долго держать. Но это может сильно аукнуться в случаях сбоев, пропажи питания, работы шаловливых ручек и т.д.. Система будет думать, что он в одной позиции, а он в другой. Выходили из ситуации раньше переписыванием логики или переходом на моностабильные распределители. Сейчас ещё распределители с датчиком положения появились - вещь👍!
Бывают ли гидроаккумуляторы без разделения границы жидкости и газа? У нас на заводе у гидравлистов часто азот вылетает из гидроаккумулятора. И если гидроаккумулятор без разделения границы, жидкость и газ внутри не смешиваются?
Гидроаккумуляторы без разделения сред почти не используются в технических системах - и газ жидкостью поглощается и при опустошении жидкости газ попадает в гидросистему. Используют безмембранные аккумуляторы в неответственных системах (типа того же пива и газа углекислоты), или где нет долгого контакта газа и жидкости (например, аварийные системы, где экстренно подаётся газ в баллоны и выдавливает жидкость), или где постоянно восполняют потери газа, ушедшего в жидкость.
Поэтому гидроаккумуляторы обычно теряют газ из-за прохудившейся мембраны (уплотнения поршня) или неисправного ниппеля для заправки газом.
Добрый вечер,недавно ездил на рамонт оюорудования,там на одном контуре рвд лопнул,парни сказали что уже второй раз лопается за несколько месяцев,вопрос такой:может ли причиной разрыва рвд стать гидроаккумулятор? Т.е. что он разряжен был? Предпологаю что получился скачек давления и лишнее давление не только через предохранителтный клапан не сработало но и аккумулятор не принял на себя
Добрый день!
Неплохо было бы побольше информации в какой режиме работает система и какой именно шланг?
Есть такое свойство для маленьких аккумуляторов (зарядка маслом у них очень быстрая), с распределителем для разгрузки. Там даже насосы трескаются - буду выпускать видео скоро.
Предохранительный клапан - механизм с достаточно большим временем срабатывания - поэтому скачки он не особо чувствует.
Помогают методы: поставить аккумулятор побольше, поставить насос поменьше, ставить разгрузочный клапан, или попробовать полностью отключать двигатель насоса или управленять частотником.
Здравствуйте.А каких значений должна быть температура в помещениях гидравлики?
Добрый день! Обычно комнатной 20-25градусов. У европейской гидравлики часто проблемы начинаются при приближении окружающей температуры к 30град - рассчитаны под кондиционированные помещения цехов, и в наших приточно-вытяжных цехах летом им тяжко.
Если гидравлика горячих цехов, то закладываться должна где то до 35-40 градусов.
У мобильной гидравлики самое сложное - там температура улицы с возможными заменами на летнее и зимнее масло.
@@professor_engineering Большое спасибо.
А подсказать можете? Если да то куда написать
Напишите на noskovei@yandex.ru суть вопроса.
Тема гидро аккумулятора для систем обьемного гидропривода раскрыта на 5%. В докладе много воды и нужно учитывать что тема специфическая. Обыватель вряд ли будет это смотреть...а для сборщиков минитехники с гидравликой ....здесь в видео ничего толкового нет. Обычно строят доклад так: краткое введение, области применения, классификация образцов с перечнем параметров, примеры расчета гидропривода и ситуации вынуждающие использовать гидроаккумуляторы. Кстати...с проблемной гидростанцией решили вопрос?! Все как я и предположил?! Смотрел ваши видео по кавитации....почему то во всех роликах есть введение и много много воды. Почему и к чему бы это!?:-)
Чтобы утверждать, что тема раскрыта на 5%, стоило расписать 95% оставшегося за кадром (только не банальные: не понятно где взять параметры моей системы, чтобы в онлайн калькулятор или формулы из видео подставить). Несколько подписчиков обращались за помощью по гидроаккумуляторам (точнее это оказалась более моральная поддержка) и у них очень хорошо получалось считать, искать недочёты своих систем, анализировать подстановкой других значений в формулы и даже неординарно решать проблемы (например, объем ГА был мал и никак не увеличить из-за габаритов для уменьшения пульсаций - решил заменой РВД на более мягкие) - и всё в рамках материала видео.
Не возможно сделать видео на все случаи жизни. Главное дать базу и понимание - фундамент, на котором смогут построить и понять любые сложные системы. Ну и конечно быть фундаментом для следующих видео, чтобы не отвлекаться и не повторяться (по аккумуляторам уже 3-4 видео запланировано и большая часть даже отснята на конкретных установках).
@@professor_engineering Отлично! Я так и думал! Будем ждать новые видео!
Да и на этом спасибо я скажу,мало где можно обучиться и пообщаться на эту тему,вообще интересно было бы какую-нибудь схему разбирать где много потребителей и искать поломку или что-то такое...