Como mulher, analisanda há 15 anos mais ou menos e psicanalista posso dizer que, quando criança, eu rivalizava com minha mãe para ter o amor do meu pai, pra ser a única mulher ou a mais importante na vida dele. Esta rivalidade com ela se estendeu na adolescência e passei a rivalizar com outras mulheres para ter a atenção de todos os rapazes. Me parece que mtas mulheres são rivais umas das outras por isso.
Lamentável. Eu sempre olho eu observo eu olho de novo e pra entender as misérias da nossa existência é ao pelo olhar da psicanálise. Eu gosto do Lacan porém há construções que ele trouxe que realmente não equivocadas.
Tenho a impressão de que a menina faz essa transição de afeto/apaixonamento ao perceber a liberdade dos homens e a submissão das mulheres. Na minha visão, a questão do falo é apenas o que marca a diferença entre as pessoas que tem ou não liberdade, não sendo portanto o motivo para essa transição. A ideia do Freud sobre esse aspecto evidencia o pensamento falocêntrico de sua época (que infelizmente ainda não foi superado).
Eu acabei de comentar a mesma coisa, não tinha visto o seu comentario, mas compartilho muito da tua idéia! Essa questão do pensamento falocêntrico tenho uma perspectiva diferente porque já foram relatados meninas que materializavam o proprio penis quando estavam passando por essa etapa de transição. A minha idéia nesse sentido é que no momento de descoberta do outro as crianças não conseguem perceber nenhuma diferença além da presença ou ausencia do penis, e ao mesmo tempo existe uma diferença enorme sobre o grau de liberdade entre a menina e o menino, no sentido que a nossa subjetividade represente essa opressão através dessa única diferença perceptivel...
Também penso que falta ele considerar na história toda a carga de negatividade em relação ao feminino que existe na sociedade. A partir dai que nós talvez vamos crescer querendo ser homem, ou ser amada pelos homens (não necessariamente que querer ser homem signifique homosexualidade, ai já acho viagem total). Eu sempre quis ser menino (poder ficar sem camisa, brincar de coisas legais, gostava de verde e odiava rosa, etc) mas nunca tive atração por mulheres.
Simone de Beauvior no embate ideológico com Freud: "No que concerne à mulher, seu complexo de inferioridade assume a forma de uma recusa envergonhada da feminilidade. Não é a ausência do pênis que provoca o complexo e sim o conjunto da situação; a menina não inveja o falo a não ser como símbolo dos privilégios concedidos aos meninos; o lugar que o pai ocupa na família, a preponderância universal dos machos, a educação, tudo a confirma na idéia da superioridade masculina." "Se a mulher conseguisse afirmar-se como sujeito, inventaria equivalentes para o falo." "A psicanálise só consegue encontrar sua verdade no contexto histórico.” Creio que a evolução das ciências humanas na virada do século XIX para o XX concedeu mts avanços, mas ainda havia lacunas a serem preenchidas que vieram principalmente a partir da metade do século passado. A Simone reconhece muita coisa dentro da teoria freudiana, mas meu ponto de vista era que ela estava mais alicerçada para produzir uma teoria materialista com contexto histórico-social que explica mta coisa da psiquê humana no Ocidente pq ela já vem num momento posterior. A teoria crítica dela contém muito mais embasamento sobre o papel da mulher e Freud, sob o nosso olhar atual, produziu mta coisa como mero reflexo dos valores de seu tempo. Vc vê esta super masculinidade e recusa da feminilidade em Schoppenhauer e Nietzche no sec XIX. Era algo que dá p ver em vários intelectuais germânicos. Freud só pegou estes valores como herança...
É muito bom ouvir suas reflexões com relação a termos da vida, você aborda tudo de uma maneira muito ímpar. Seus vídeos me ajudaram até mesmo na execução da prova do ENEM, porque você, usa termos que nem todos os youtubers usam aqui na plataforma. Isso está sendo muito enriquecedor na minha vida, obrigada.
Pergunta de leigo mesmo: sei da importância do Freud e tudo mais, mas é notável como muitas reflexões dele estão bastante ultrapassadas. No entanto, ele ainda parece ser A referência a se procurar para tentar entender o mundo. Por que? Não há mais ninguém depois dele que tenha produzido coisa relevante? Porque ele ainda é tão procurado pra quase tudo? (Dúvida genuína)
Acho que porque os pontos ultrapassados de Freud são marginais de seu pensamento, enquanto que na estrutura essencial ainda permanece atual e relavante para explicar fenomenos. Freud ja se tornou um classico.
Pra mim Freud 'descobriu" umas paradas muito loucas, mas como não sabia e tudo deu algumas mancadas, mas apesar desses furos ele verificou muitas coisas que nunca ninguém viu, e outros pensadores como Lacan , Yung continuaram seus estudos e descobertas, mas quem foi o primeiro foi o Freud, ou o primeiro a escrever tão profundamente, pois tem temas como o inconsciente que já vinham sendo falado por outras pessoas, mas ele aprofundou o assunto.Texto corrido, sem vírgulas e pontos Freud explica
Eu acho que esse vídeo foi maravilhoso e só reforça minha tese … temos que comandar a mente para novas experiências, porque as sinapses, foram feitas com base num olhar e percepções de um bebê que nem podia escolher. ENTÃO AGRADECE E COMANDA A MENTE PARA VIDA QUE DESEJA e fortalece o espírito.
manu, vc podia fazer um video do seu ponto de vista sobre o castramento, ou como se da os complexos de edipico feminimo e masculino na modernidade aliados a temas da homossexualidade
Adorei manu! Acho ótimo como você sempre pontua que também acha isso tudo ultrapassado. A importância do Freud e os pensamentos heteronormativos, machistas, e falocêtricos marcam a nossa sociedade até hoje 🥴. Acho importante a gente entender de onde vieram essas coisas e porque elas perpetuaram por tanto tempo. No meu caso específico o trabalho dos meus pais e meu irmão mais novo foram essas rupturas. E até hoje, aos 32 anos, eu caio nessa de achar “substitutos” para me sentir preterida, abandonada. Uma vida baseada em competir com o trabalho dos crushs 😫
Pergunto e por observação da forma como as colónias de gatos se relacionam, fico a pensar que nós , como animais biológicos temos mecanismos que estão impressos na nossa psique como forma de sobrevivência e proliferação da espécie. Se observarmos as fêmeas gatas, rivalizam-se para serem as escolhidas pelo macho mais forte e com vitalidade. Pois isso significa ter filhos mais bem preparados e resistentes para sobreviver. Os machos, num comportamento muito de "falo", determinam e competem para marcar território e a sua prevalência de acasalar com a fêmea que também é dotada e permite a continuidade de gerações felinas mais robustas. É claro é uma observação elementar. Mas fiquei a pensar como nós mulheres nos rivalizamos em relação a sermos mais valorizadas por certos homens. Competimos em sermos as mais dotadas fisicamente e libidinal, mais inteligentes , mais eficientes como mães e esposas, mulheres do lar. E competimos para parecer isso para quem?! Para os que queremos como nossos pares. Hoje pode ser feminino ou masculino. Vejo muito na sociedade um comportamento base de arquétipo biológico mas que pela nossa complexidade psíquica e emocional , a sua estrutura e compreensão das relações é complexa e aí entra todo este conhecimento. Nós primórdios por questões de sobrevivência as relações não eram de parentesco mas animal e de proliferação da espécie. Assim como, os animais acasalam pais e filhos, dando preferência às fêmeas mais novas pois biologicamente as suas competências eram mais fortes. Nesses primordiais isso também acontecia com a espécie humana. Hoje ainda vemos que muitos actos de violação são dentro da família. Esse mecanismo biológico e animal está lá. No fundo a nossa humanidade constroi-se nessa capacidade de respeitar e ter consciência de uma relação familiar não sexualizada. Não engravidar as mães, as irmãs. Mas ainda durante muito tempo se casaram primos entre si. Sou eu a associar, não sei se bem ou menos bem. 🙄 Hoje nestas relações edipianas há uma informação que Freud não tinha como padrão, que é hoje a maior existência de casais que são homo, que o papel feminino e masculino está em ambos os sexos. Como fica então esse complexo de eletra e de édipo?! Obrigado pela partilha....
Mas na questão reprodução,que faz com que a tal normatividade coloque a heterossexualidade como a "correta",também teve um relevante destaque o fato de que Freud comprova que o ser humano se relaciona sexualmente não por razões de reprodução e sim movido por um desejo de satisfazer o seu desejo,que é obter prazer.
Freud escreveu no século XIX claro que ele não ia pensar com uma mente de hoje! Deem um desconto, se não fosse pelo trabalho dele, talvez não teriamos o avanço que temos na psicologia hoje! 😁
Que universo maravilhoso é a psicologia. Seria então, além de outras ramificações desse pensamento sobre a transição, desse redirecionamento afetivo, como a psicologia contemporânea, explica ,no caso da homossexualidade. Também, seria interessante, indicações de leitura para rebater a postura de Freud, tão "oitocentesca". Bom dia, Manú!
Manu, você não acha que o que freud coloca como o falo não seria uma representação subjetiva da liberdade materializada no penis? Ou seja que as crianças entrem em conflito ao não entender porque na sociedade machista existem tantas coisas que os meninos podem fazer e as meninas não, e quando iniciam o processo de descoberta do outro a única diferença que eles conseguem perceber seria a presença ou a ausencia desse penis?
Oi Manu, tudo bem? Você acha que um irmão mais novo pode exercer esse papel de ruptura da criança com a mãe? E haveria diferença nessa dinâmica dependendo do gênero do irmão mais velho e do irmão mais novo? Que que cê acha?
Pra quem gostaria de saber quais são os possíveis caminhos da sexualidade feminina a partir do Édipo: A primeira saída - a frigidez e a inibição - leva a menina, assustada pela comparação com os meninos e sentindo-se inferiorizada com o seu clitóris, a abdicar de sua masculinidade pela renúncia à atividade fálico-clitoridiana e pela instalação de uma inibição sexual que se estende a outros campos. A segunda linha - o complexo de masculinidade - faz com que ela se agarre de forma desafiadora à sua masculinidade ameaçada, acreditando na possibilidade de obter um pênis, podendo resultar numa escolha de objeto homossexual manifesta. E a terceira via - tornar-se mulher pela maternidade e pela passividade - possibilita-lhe encontrar o caminho da feminilidade definitiva pela substituição de seu desejo masculino de ter um pênis do pai por um desejo feminino de maternidade (ter um filho do pai) e pela substituição do gozo ativo masculino do clitóris pelo gozo passivo da vagina. Espero ter ajudado 😁
Pode me explicar melhor algumas coisas? Minha psicóloga disse que minha ex provavelmente tem um complexo de Édipo mal resolvido, e que isso afetou no relacionamento
É sintomático o Freud pensar assim. A "modernidade" rompeu os laços geracionais e de apoio mútuo entre mulheres. Ao longo dos séculos, de fato tivemos nossos saberes castrados. Num mundo dominado por homens, é sintomático mesmo que não se soubesse quase nada sobre o prazer feminino. A anatomia completa do clitóris só foi desenhada recentemente.
Sem falar que a sexualidade feminina nunca foi tida como importante, pois para a sociedade mais antiga o sexo não era para a mulher e sim para o homem.
Boa, Manu! Bora entender o que é o machismo e onde ele se apresenta encoberto estando na nossa estrutura de pensamento. Indicação de leitura que refuta o feminino de Freud, tem? Tem que ter, né?
Eu tava vendo esse vídeo no banho e quando a câmera embaçou eu achei que era meu celular e fiquei com medo dele estar estragando por conta da umidade 😂 irrelevante, mas quando o Manuel falou que era a câmera dele bateu um alívio
Eu acho que Freud é sempre o que conseguimos ler dele.... Ler Freud ao pé da letra assim só faz a gente nao entender o que ele está realmemte elaborando..... Ele vai bem alem disso já naquela epoca....
Manu.... Freud vai construindo em toda sua obra, desde dele mais jovem (escritores criativos e fantasia; psicologia da vida cotidiana, a interpretacao dos sonhos, os tres ensaios sobre a teoria da sexualidade) e depois em (bate-se numa crianca, problema economico do masoquismo e o fetichismo) até construcoes em analise, que a sexualidade é infantil. Nao é tanto da questao do adulto vir a tornar-se feminino, masculino, hetero, homo, etc.... Isso que tá no Freud pra alem da escritura textual de cada um a um do trabalho escrito que ele vai fazendo e elaborando...., pelo que eu compreendo.. Os textos sobre a sexualidade feminina é mais uma trajetoria para chegar nessa construcao... E que até hoje temos dificuldade em compreender isso: que é crianca nao tem voz, nao tem lugar....
Acredito que isso é uma leitura muito limitada sobre nossa realidade, sobre a sexualidade e sobre nossas possíveis experimentações corporais, ainda que seja fruto (e confirmação) de uma estrutura social machista e falocêntrica. Acho que é interessante estudar e sim, revisar e criticar a todo instante esses conceitos. Mas também é fundamental que possamos inaugurar e discutir perspectivas mais semelhantes com as possibilidades fora do contexto que vivemos. Acho que não dá pra pensar um tipo de conhecimento sobre 'as psicologias' humanas sem reinaugurar o sentido da dominação de gênero. As diferenças sexuais (que são nesse sentido corporais, biológicas e comportamentais) são uma evidência de uma natureza aparentemente dual que ainda apresenta um espectro de variantes ignorados e desconsiderados pela nossa perspectiva reducionista (presente em toda a ciência ocidental). Não acho razoável dizer que isso pode ser ignorado de nenhuma maneira, pois, se assim for, iremos recair na mesma falha de análise e limitaremos o nosso entendimento sobre como funcionamos. As relações e fatores (afetos) que inauguram nossos desejos e nosso "eu mental" (ou ego) são certamente mais variadas e Freud não conseguiu ver isso. Dizer que essa teoria e as que conservam suas ideias principais são ultrapassadas e incorretas me parece mínimo. O princípio que ele defende pode ser útil, pode ser um entre vários, mas não deveria servir como embasamento para o entendimento da natureza humana. Mas esse será um processo lento do conhecimento, os novos paradigmas precisam ser expandidos e acessados por nós. Muito obrigada, Manu, por compartilhar uma visão possível e por abrir campos de diálogo. Seu canal é incrível, aprendo e reflio muito por aqui.
Na prática, o que é uma "sociedade machista e falocêntrica"? Como ela se manifesta na sua vida e na vida das mulheres ao seu redor? Como ela te prejudica e te faz ficar em desvantagem em relação aos homens?
@@jota1024 Não sou ela, mas ao meu ver, tudo é centralizado á satisfação do homem. A mulher fica como personagem secundário no mundo, onde os homens já nascem com objetivos bem concretos que na teoria iriam garantir e mostrar sua ''grandeza e masculinidade'' enquanto que a mulher só existe pra ser a melhor parceira possível de um homem, nunca no mesmo nível. Pode notar que muitos homens não respeitam as mulheres intelectualmente, as julgam como incapazes de serem tão inteligentes quanto um homem, e não conseguem tratar mulheres fora da lente sexual, porque não enxerga a mulher como um ser humano de valor, além da sua serventia para eles como extravasamento de prazer sexual, ou seja, o homem se colocando em primeiro lugar. Outra coisa que mostra isso claramente é como a sexualidade da mulher é censurada, no qual a mulher para os homens deve se manter o mais distante possível do sexo se não for com ele, enquanto ele se vê no direito de sempre desejar outras mulheres e ter relações sexuais com o máximo possível já que isso para ele é uma forma de se mostrar masculino. A mulher é privada de muitas coisas na vida, exatamente para que ela não crie desejo ou interesse sexual, como por exemplo: Desde criança a mulher não pode se vestir como quer, não pode estar no meio de meninos, não pode ver cenas de romance na TV e isso perdura toda a vida da mulher, no qual na adolescência isso se torna agravante quando ela percebe que meninos querem namorar com ela mas os pais não deixam, enquanto os meninos podem namorar quantas quiserem e ter relações sexuais sem serem humilhados, agredidos ou xingados por isso. A '' função feminina '' também por muito tempo foi passada como se a obrigação da mulher fosse de servir o homem, preparar comida pra ele, lavar roupas, satisfazer o prazer sexual dele. Nunca fica evidenciado as necessidades da mulher, ela nunca esteve em primeiro lugar e nunca esteve '' no mesmo nível de valor''. Quando uma mulher nasce, na vida, ela não era ensinada a ser mais do que uma esposa perfeita, enquanto que o homem sempre foi ensinado que ele teria de ser melhor que os outros homens, (veja que ele nunca precisou ser melhor que as mulheres já que isso pela sociedade machista já é considerado uma verdade pelo simples fato dele ser homem), ter um alto valor social (financeiro) e conquistar o máximo de mulheres possível, o que já mostra a mulher sendo colocada em segundo lugar novamente. Desde sempre a mulher foi tratada como secundária e com uma menor importância como ser humano, como se a mulher tivesse vindo ao mundo apenas para servir ao prazer masculino e ao cuidado dos filhos, sendo negada sua existência como um ser humano que tem vontade de ser valorizado e visto, como se fosse negado para a mulher a sua existência como criatura pensante e com sentimentos, pois nunca é sobre ela e sim sobre os outros, os outros sempre vem primeiro. É o que eu posso te dizer sobre isso.
@@jota1024 Outra coisa que diferencia muito a menina do menino desde a infância é que o menino sempre tem suas atitudes justificadas, quem nunca ouviu falarem a frase '' ah mas é menino né... '' quando a criança estava fazendo alguma rebeldia? Agora se a menina fizer leva bronca. O menino tem liberdade desde cedo, sai para rua e brinca a vontade, a menina tem que ficar em casa e brincar de aprender a ser esposa (brincar de casinha) porque se sair, tem homens lá fora que podem fazer mal para ela.... e tem muitos outros pontos aqui que por mais simples que pareçam, quando são introduzidos na rotina e na vida de uma criança eles passam a ter um efeito e um significado enorme, principalmente quando você tira a liberdade de um, mas dá ao outro.
Quando tinha 5 anos de idade imaginava que todo mundo até minha mãe tivesse 🐣 Daí minha irmã nasceu e tivesse um paradoxo pois achava que minha irmã tinha nascido com problema. Pensava como poderia fazer xixi sem ter um 🐣. Fiz muitas perguntas p minha mãe que não me explicava nada só dizia pra eu ir brincar desconversava..
Manu, não sei se consegue me ajudar. Vamos lá! Estou passando por um momento com a filha de meu namorado que está com 11 anos que me parece ser o complexo de elektra. Como saber? Como lidar? Ela constantemente me recusa ou me destrata, se põe entre eu e ele, e disputa atenção dele comigo. Essa constate aplica desde ocupar ele todo tempo, a fazer ele ficar ate tarde com ele até eu ir dormir. Além de perceber ela repetir roupas, modificar o cabelo para cor próxima ao meu. O grande problema acredito é que meu companheiro me parece não saber lidar com tudo. Acho que por um lado ele não percebe certas coisas, e por outro ele também tem muita dificuldade de lidar com essas demandas emocionais e outras coisas da pre adolescência. Logo, acaba adiando a questão e de certo modo mimando-a por sentimento de culpa que me parece que aplica-se em varias momentos na interação com ela. Não sei como lidar, certo que não vou entrar em competição, mas também acredito que preciso determinar alguns limites. Eu não sou a mãe, e por sua vez a mãe dela após 10 anos de separação ainda nutre magoa, raiva e posse com ex (meu companheiro). Ao ponto de tentar intervir na nossa relação, mesmo eu não tendo nada haver com a separação. Fica claro que a menina quando volta da casa da mãe volta muito arredia comigo, recusa por exemplo tudo o que faço de comida sem ao menos experimentar deixando no prato.
Nesta situação descrita, arrisco-me a dizer que ela adota a raiva que a mãe sente em direção a você. Pode melhorar somente se o pai se posicionar. Os laços de filho com seus pais são muito intensos.
Não intendi, então o saber ou não saber se é o seu pai quem você está matando interfere em algo ou é a mesma coisa, o filho matar o pai sabendo ou não sabendo continua sendo édipo? Tipo não é um "complexo" então não muda ele saber se é o não é o pai? Ue Electra masculino existe?
A explicação do rapaz está equivocada, começando pelo fato de que a ideia do apaixonamento do filho pela mãe é uma metáfora, a criança não sente de fato vontade de transar com a mãe nem de fato está apaixonada com sentimentos românticos por ela.
Fiquei aqui com um dúvida: seria então o édipo fundamentado na misoginia? No horror ao feminino e na sua atribuição como lugar de impotência. Ou contrário? A misoginia é fundamentada no complexo de édipo, entendendo essa teoria como fruto de um tempo histórico específico?
Engraçado que, de todos os mitos gregos e de outras culturas, Freud escolhe explicar a sexualidade apenas com o complexo de Édipo. Não explica por exemplo, o poder que a menina-moça descobre que tem, ao ficar mocinha e saber que a sua vagina (o-não-pinto ) tem muito poder.
Sobre esse " matar a mãe " eu penso que é bom observar o metafórico😉. Posso até ser chama de " Doida" mas de FEIA, FALSA e BURRA...não tem como. Eu não dou CONTA! Sério. Uma falsidade que minha vontade é contratar um carro de mensagem ...realmente eu acho lamentável perceber que a pessoa ta sendo ordinária com alguém que faz de TUDO por ela. Sinceramente.
Manu fiquei curiosa com a discussão do vídeo se ama pq não segue. Acho que vcs interromperam o tema no meio, se pudessem voltar a explorar esse tema de repetição voltado para a pergunta que vcs leram... sei que é um tema já muito falado no canal mas naquele vídeo achei que vcs estavam indo para outro caminho que ainda não tinha sido explorado...
Acho o Freud extremamente machista, apesar de fantastico pra explicar algumas coisas. Mas me irrita profundamente na academia quando digo que Freud é machista e alguém comenta "era Freud na epoca dele e tudo bem." Ou "quem acha Freud machista nao entendeu freud". Af, me poupe. Acho pessimo ficar justificando as machistadas do Freud e continuar usando-as para explicar a psique feminina, porque era "a epoca de Freud, e tudo bem".
Freud era o legítimo representante do homem à época: machista, negócio, autocentrado...Machismo é o que acontece hoje, quando a gente continua estudando ele pra nos explicar.
Eu nao conhecia a estoria de Electra; eu achava que era apenas uma questao de troca de nomes. E pra mim, a estoria de Electra nao explica o complexo de edipo feminino. E o complexo de edipo em si, tb nao explica.
Cara, se você acha a teoria machista, você não deveria tentar explicá-la, sinceramente, é um desserviço da sua parte tentar fazer alguém entender algo que você mesmo não entendeu como deveria. O uso do termo "cagada" é simplesmente vergonhoso e desrespeitoso para com a matéria.
Pra quem tiver interesse em seguir nos questionamentos se "Freud era misógino" recomendo o vídeo da psicanalista Flávia Albuquerque em que ela tenta responder alguns questionamentos para o canal " conexão feminista" th-cam.com/video/mOKjcnEbbeg/w-d-xo.html
Gosto dos vídeos do Manu, fazem sentido, fazem a gente se questionar, ele apresenta bem as narrativas MASSSS... O que ele tem pelo Freud é quase fanático! Ter uma única referência como verdade sobre as coisas o faz parcial e tendencioso. E isso não é bom em nenhum aspecto, até mesmo na LDB quando se trata de educação a lei traz essa valorização da pluralidade de ideias e concepções pedagógicas, se é importante entender várias vertentes para ensinar pudera para entender o comportamento humano. Só eu vejo esse tendencionismo como algo ruim? Vai quase que contra a ética, como pesquisadores associados a marcas que sempre irão vangloriar os estudos que apresentaram seu produto como positivo e ignorar ou subestimar os que colocam os contras do mesmo.
Parece contraditório, ele alega que a perspectiva é do Freud, não dele, recusa a ideia machista e ainda assim expõe o autor (sem filtros) como referência.
Sem querer ser chato mas..."incesto" é pronunciado com "ê" fechado ("incêsto") e "Electra" também não necessita de acento. Fora isso, parabéns pelos vídeo!
@@floremanu , sobre o "incesto", de fato há uma variação dialetal no português. No meu dialeto, a pronúncia é com "ê" fechado, mas a pronúncia com "é" também é possível. :)
@@victorverissimo6126 penso que deve ser igual a palavra fecha (do verbo fechar). Em São Paulo sempre ouvi "fécha", em Manaus o povo diz "fêcha" rsrsrs
@@patyfab1561 exato! No meu dialeto (sou baiano) também falamos "fêcha" com o "ê" fechado. Existem variações tanto regionais dentro do Brasil nessas palavras quanto entre o português brasileiro e o português europeu. Estive perguntando a colegas linguistas portugueses e lá é mais comum "incêsto" com o "ê" fechado também. Enfim, todas essas pronúncias são válidas! :)
Acho interessante, mas também acho meio bobagem. Tenho uma visão mais biológica do assunto, e suponho que a força que direciona o Homem para a heterossexualidade é a mesma que direciona todos os outros mamíferos: instinto/genética. Considero improvável que o mecanismo que existia em nossos antepassados tenha desaparecido completamente, para dar lugar a uma estrutura completamente diferente e muito mais complexa, e que essencialmente cumpre a mesma função: impulsionar rumo a reprodução. Acho mais provável que tais fenômenos surjam para explicar novos comportamentos, que não existiam em nossos ancestrais, como fantasias sexuais. Heterossexualidade me parece muito animalesca/primária para precisar de tanta explicação.
@@jaunenb1 não sei. A heterossexualidade está aí para a reprodução da espécie, para passar os genes adiante. Algumas vezes nem o impulso de evitar a própria morte é mais forte que o da reprodução (de certa forma, reproduzir-se é evitar a morte). Por isso, a heterossexualidade é primária, no sentido de estar na base de muitos outros comportamentos. No sentido de ser a orientação sexual padrão, que deveria facilmente ocorrer (pois se fosse improvável de ocorrer, nem a própria espécie poderia existir). É animalesco no sentido de que está presente em todos os animais, e ao meu ver somos apenas mais un animal reproduzindo o mesmo comportamento de atração sexual pelo gênero oposto. A homossexualidade não me parece uma boa estratégia para passar os próprios genes adiante, por isso não é um caminho tão óbvio evolutivamente falando. Talvez seja animalesco também, mas me parece um campo onde há muito mais espaço para teorizações. Não dá para provar que não existia nos nossos ancestrais a homossexualidade.
Para mim não explicou. Não acrescentou nada, não troxe clareza sobre esse conflito que a menina e a mãe e o pai terão que enfrentar no momento tal. Você percebe que você usou uma voz de desprezo pelo tema e pelos conceitos de Freud? E vc mesmo não se encantou por uma explicação plausível que nos trouxesse alguma luz? Ou... Fui eu que não tive alcance para seus argumentos? Pode ser que esse canal seja para acadêmicos e eu assisti enganada.
Como mulher, analisanda há 15 anos mais ou menos e psicanalista posso dizer que, quando criança, eu rivalizava com minha mãe para ter o amor do meu pai, pra ser a única mulher ou a mais importante na vida dele. Esta rivalidade com ela se estendeu na adolescência e passei a rivalizar com outras mulheres para ter a atenção de todos os rapazes. Me parece que mtas mulheres são rivais umas das outras por isso.
É por aí mesmo
toda mulher se vê como uma rival, por isso que amizade entre homens é mais verdadeira
@@Caustico1984 Homens também competem, cara. Isso é a coisa mais natural do mundo.
Vc deve ta falando reconhecendo é com VERGONHA. EU não tolero competição ainda MAIS se for com mãe
Eu era completamente diferente kkkkkk
A cantora Marina And The Diamonds tem um CD que se chama ELECTRA HEART que fala sobre. Da adolescência a libertação da situação.
Lamentável. Eu sempre olho eu observo eu olho de novo e pra entender as misérias da nossa existência é ao pelo olhar da psicanálise. Eu gosto do Lacan porém há construções que ele trouxe que realmente não equivocadas.
Vc explicando Freud é a melhor forma de compreender esse cara. Obrigada por tantos ensinamentos.
Ler a obra original é sempre a melhor forma.
Tenho a impressão de que a menina faz essa transição de afeto/apaixonamento ao perceber a liberdade dos homens e a submissão das mulheres. Na minha visão, a questão do falo é apenas o que marca a diferença entre as pessoas que tem ou não liberdade, não sendo portanto o motivo para essa transição. A ideia do Freud sobre esse aspecto evidencia o pensamento falocêntrico de sua época (que infelizmente ainda não foi superado).
Eu acabei de comentar a mesma coisa, não tinha visto o seu comentario, mas compartilho muito da tua idéia! Essa questão do pensamento falocêntrico tenho uma perspectiva diferente porque já foram relatados meninas que materializavam o proprio penis quando estavam passando por essa etapa de transição. A minha idéia nesse sentido é que no momento de descoberta do outro as crianças não conseguem perceber nenhuma diferença além da presença ou ausencia do penis, e ao mesmo tempo existe uma diferença enorme sobre o grau de liberdade entre a menina e o menino, no sentido que a nossa subjetividade represente essa opressão através dessa única diferença perceptivel...
Também penso que falta ele considerar na história toda a carga de negatividade em relação ao feminino que existe na sociedade. A partir dai que nós talvez vamos crescer querendo ser homem, ou ser amada pelos homens (não necessariamente que querer ser homem signifique homosexualidade, ai já acho viagem total). Eu sempre quis ser menino (poder ficar sem camisa, brincar de coisas legais, gostava de verde e odiava rosa, etc) mas nunca tive atração por mulheres.
@@IrisLopesArt exatamente!!
@@IrisLopesArt eu desde sempre quis ser homem. Nunca tive atração por mulheres. Eu queria ter o q eles tinham: liberdade e poder
Simone de Beauvior no embate ideológico com Freud: "No que concerne à mulher, seu complexo de inferioridade assume a forma de uma recusa envergonhada da feminilidade. Não é a ausência do pênis que provoca o complexo e sim o conjunto da situação; a menina não inveja o falo a não ser como símbolo dos privilégios concedidos aos meninos; o lugar que o pai ocupa na família, a preponderância universal dos machos, a educação, tudo a confirma na idéia da superioridade masculina."
"Se a mulher conseguisse afirmar-se como sujeito, inventaria equivalentes para o falo."
"A psicanálise só consegue encontrar sua verdade no contexto histórico.”
Creio que a evolução das ciências humanas na virada do século XIX para o XX concedeu mts avanços, mas ainda havia lacunas a serem preenchidas que vieram principalmente a partir da metade do século passado. A Simone reconhece muita coisa dentro da teoria freudiana, mas meu ponto de vista era que ela estava mais alicerçada para produzir uma teoria materialista com contexto histórico-social que explica mta coisa da psiquê humana no Ocidente pq ela já vem num momento posterior. A teoria crítica dela contém muito mais embasamento sobre o papel da mulher e Freud, sob o nosso olhar atual, produziu mta coisa como mero reflexo dos valores de seu tempo. Vc vê esta super masculinidade e recusa da feminilidade em Schoppenhauer e Nietzche no sec XIX. Era algo que dá p ver em vários intelectuais germânicos. Freud só pegou estes valores como herança...
O que acho é que Jung tentava ampliar o conceito mas Freud queria estar certo e ponto kkkkk
Tentava não, Jung realmente ampliou, a abordagem junguiana é maravilhosa.
É muito bom ouvir suas reflexões com relação a termos da vida, você aborda tudo de uma maneira muito ímpar. Seus vídeos me ajudaram até mesmo na execução da prova do ENEM, porque você, usa termos que nem todos os youtubers usam aqui na plataforma. Isso está sendo muito enriquecedor na minha vida, obrigada.
Pergunta de leigo mesmo: sei da importância do Freud e tudo mais, mas é notável como muitas reflexões dele estão bastante ultrapassadas. No entanto, ele ainda parece ser A referência a se procurar para tentar entender o mundo. Por que? Não há mais ninguém depois dele que tenha produzido coisa relevante? Porque ele ainda é tão procurado pra quase tudo?
(Dúvida genuína)
Boa pergunta!! Manu, responde pra gente =)
Tem Lacan. Tem a Esquizoanálise. Tem Judith Butler.
Acho que porque os pontos ultrapassados de Freud são marginais de seu pensamento, enquanto que na estrutura essencial ainda permanece atual e relavante para explicar fenomenos. Freud ja se tornou um classico.
Pra mim Freud 'descobriu" umas paradas muito loucas, mas como não sabia e tudo deu algumas mancadas, mas apesar desses furos ele verificou muitas coisas que nunca ninguém viu, e outros pensadores como Lacan , Yung continuaram seus estudos e descobertas, mas quem foi o primeiro foi o Freud, ou o primeiro a escrever tão profundamente, pois tem temas como o inconsciente que já vinham sendo falado por outras pessoas, mas ele aprofundou o assunto.Texto corrido, sem vírgulas e pontos Freud explica
existem muitas pessoas, como alguns citaram nos comentários, só é o mais conhecido mesmo...
Eu acho que esse vídeo foi maravilhoso e só reforça minha tese … temos que comandar a mente para novas experiências, porque as sinapses, foram feitas com base num olhar e percepções de um bebê que nem podia escolher. ENTÃO AGRADECE E COMANDA A MENTE PARA VIDA QUE DESEJA e fortalece o espírito.
Manu, tenho estudado sobre esse assunto. Achei seu vídeo super didático. Obrigada!
manu, vc podia fazer um video do seu ponto de vista sobre o castramento, ou como se da os complexos de edipico feminimo e masculino na modernidade aliados a temas da homossexualidade
Gostei muito da sua explicação, bem elaborada e didática
Adorei manu! Acho ótimo como você sempre pontua que também acha isso tudo ultrapassado. A importância do Freud e os pensamentos heteronormativos, machistas, e falocêtricos marcam a nossa sociedade até hoje 🥴. Acho importante a gente entender de onde vieram essas coisas e porque elas perpetuaram por tanto tempo.
No meu caso específico o trabalho dos meus pais e meu irmão mais novo foram essas rupturas. E até hoje, aos 32 anos, eu caio nessa de achar “substitutos” para me sentir preterida, abandonada. Uma vida baseada em competir com o trabalho dos crushs 😫
A narrativa que tudo é o pinto, que preguiça.
Também achei
Por isso que n gosto do Freud ksksk
Pergunto e por observação da forma como as colónias de gatos se relacionam, fico a pensar que nós , como animais biológicos temos mecanismos que estão impressos na nossa psique como forma de sobrevivência e proliferação da espécie.
Se observarmos as fêmeas gatas, rivalizam-se para serem as escolhidas pelo macho mais forte e com vitalidade. Pois isso significa ter filhos mais bem preparados e resistentes para sobreviver.
Os machos, num comportamento muito de "falo", determinam e competem para marcar território e a sua prevalência de acasalar com a fêmea que também é dotada e permite a continuidade de gerações felinas mais robustas.
É claro é uma observação elementar. Mas fiquei a pensar como nós mulheres nos rivalizamos em relação a sermos mais valorizadas por certos homens. Competimos em sermos as mais dotadas fisicamente e libidinal, mais inteligentes , mais eficientes como mães e esposas, mulheres do lar. E competimos para parecer isso para quem?!
Para os que queremos como nossos pares. Hoje pode ser feminino ou masculino.
Vejo muito na sociedade um comportamento base de arquétipo biológico mas que pela nossa complexidade psíquica e emocional , a sua estrutura e compreensão das relações é complexa e aí entra todo este conhecimento.
Nós primórdios por questões de sobrevivência as relações não eram de parentesco mas animal e de proliferação da espécie. Assim como, os animais acasalam pais e filhos, dando preferência às fêmeas mais novas pois biologicamente as suas competências eram mais fortes. Nesses primordiais isso também acontecia com a espécie humana. Hoje ainda vemos que muitos actos de violação são dentro da família. Esse mecanismo biológico e animal está lá.
No fundo a nossa humanidade constroi-se nessa capacidade de respeitar e ter consciência de uma relação familiar não sexualizada. Não engravidar as mães, as irmãs. Mas ainda durante muito tempo se casaram primos entre si.
Sou eu a associar, não sei se bem ou menos bem. 🙄
Hoje nestas relações edipianas há uma informação que Freud não tinha como padrão, que é hoje a maior existência de casais que são homo, que o papel feminino e masculino está em ambos os sexos. Como fica então esse complexo de eletra e de édipo?!
Obrigado pela partilha....
Excelente reflexão
Bicha, a senhora foi destruidora mesmo viu, obrigada.
Num casal homo terá sempre um macho e uma femêa.
Mas na questão reprodução,que faz com que a tal normatividade coloque a heterossexualidade como a "correta",também teve um relevante destaque o fato de que Freud comprova que o ser humano se relaciona sexualmente não por razões de reprodução e sim movido por um desejo de satisfazer o seu desejo,que é obter prazer.
Freud escreveu no século XIX claro que ele não ia pensar com uma mente de hoje! Deem um desconto, se não fosse pelo trabalho dele, talvez não teriamos o avanço que temos na psicologia hoje! 😁
Que universo maravilhoso é a psicologia. Seria então, além de outras ramificações desse pensamento sobre a transição, desse redirecionamento afetivo, como a psicologia contemporânea, explica ,no caso da homossexualidade. Também, seria interessante, indicações de leitura para rebater a postura de Freud, tão "oitocentesca". Bom dia, Manú!
conclusão: freud tem uma fixação por pinto jamais vista........
brincadeiras à parte, ótimo vídeo, super didático, Manu explica tão bem.
Que interessante obrigada ❤ muito bom o vídeo ❤
Manu, você não acha que o que freud coloca como o falo não seria uma representação subjetiva da liberdade materializada no penis? Ou seja que as crianças entrem em conflito ao não entender porque na sociedade machista existem tantas coisas que os meninos podem fazer e as meninas não, e quando iniciam o processo de descoberta do outro a única diferença que eles conseguem perceber seria a presença ou a ausencia desse penis?
Gostei de vc, vc parece eu explicando as coisas. 👏👏😍
Melhor aula desta sexta!!
Ótimo! Grata por seus videos, Manu. E vamos pôr Butler pra conversar com Freud!
Manu, vc é um gato, fora que suas explicações são ótimas. Obrigado. Beijão.
Oi Manu, tudo bem? Você acha que um irmão mais novo pode exercer esse papel de ruptura da criança com a mãe? E haveria diferença nessa dinâmica dependendo do gênero do irmão mais velho e do irmão mais novo? Que que cê acha?
Meu complexo de Édipo foi em relação à minha mãe.
Pra quem gostaria de saber quais são os possíveis caminhos da sexualidade feminina a partir do Édipo:
A primeira saída - a frigidez e a inibição - leva a menina, assustada pela comparação com os meninos e sentindo-se inferiorizada com o seu clitóris, a abdicar de sua masculinidade pela renúncia à atividade fálico-clitoridiana e pela instalação de uma inibição sexual que se estende a outros campos.
A segunda linha - o complexo de masculinidade - faz com que ela se agarre de forma desafiadora à sua masculinidade ameaçada, acreditando na possibilidade de obter um pênis, podendo resultar numa escolha de objeto homossexual manifesta.
E a terceira via - tornar-se mulher pela maternidade e pela passividade - possibilita-lhe encontrar o caminho da feminilidade definitiva pela substituição de seu desejo masculino de ter um pênis do pai por um desejo feminino de maternidade (ter um filho do pai) e pela substituição do gozo ativo masculino do clitóris pelo gozo passivo da vagina.
Espero ter ajudado 😁
Pode me explicar melhor algumas coisas? Minha psicóloga disse que minha ex provavelmente tem um complexo de Édipo mal resolvido, e que isso afetou no relacionamento
Mulher… arrasou!
É sintomático o Freud pensar assim. A "modernidade" rompeu os laços geracionais e de apoio mútuo entre mulheres. Ao longo dos séculos, de fato tivemos nossos saberes castrados. Num mundo dominado por homens, é sintomático mesmo que não se soubesse quase nada sobre o prazer feminino. A anatomia completa do clitóris só foi desenhada recentemente.
Sem falar que a sexualidade feminina nunca foi tida como importante, pois para a sociedade mais antiga o sexo não era para a mulher e sim para o homem.
Eu ia gostar de ouvir essa teoria na SUA perspectiva! Tem como, Manu?
Oh, Emanuel, só pra avisar...Maravilhoso esse vídeo.. só pra avisar
Boa, Manu! Bora entender o que é o machismo e onde ele se apresenta encoberto estando na nossa estrutura de pensamento. Indicação de leitura que refuta o feminino de Freud, tem? Tem que ter, né?
Letícia Alves de Freitas Melanie Klein e Judith butler
Há quem não saia do complexo de Édipo/não o encerra (ou seja, no caso do menino, não sofre a castração) ? E quais os efeitos desta "não saída"?
As pessoas que " não gostam de respeitar as leis" , rejeitaram a castração.
entendi a saída da heteronormatividade pra pensar o édipo. mas e como fazer uma atualização do conceito de castração?
Eu tava vendo esse vídeo no banho e quando a câmera embaçou eu achei que era meu celular e fiquei com medo dele estar estragando por conta da umidade 😂 irrelevante, mas quando o Manuel falou que era a câmera dele bateu um alívio
Eu acho que Freud é sempre o que conseguimos ler dele.... Ler Freud ao pé da letra assim só faz a gente nao entender o que ele está realmemte elaborando..... Ele vai bem alem disso já naquela epoca....
farahandrea em quais textos você acha que ele vai muito além disso?
farahandrea especialmente em relação às questões do feminino...
Manu.... Freud vai construindo em toda sua obra, desde dele mais jovem (escritores criativos e fantasia; psicologia da vida cotidiana, a interpretacao dos sonhos, os tres ensaios sobre a teoria da sexualidade) e depois em (bate-se numa crianca, problema economico do masoquismo e o fetichismo) até construcoes em analise, que a sexualidade é infantil. Nao é tanto da questao do adulto vir a tornar-se feminino, masculino, hetero, homo, etc.... Isso que tá no Freud pra alem da escritura textual de cada um a um do trabalho escrito que ele vai fazendo e elaborando...., pelo que eu compreendo.. Os textos sobre a sexualidade feminina é mais uma trajetoria para chegar nessa construcao... E que até hoje temos dificuldade em compreender isso: que é crianca nao tem voz, nao tem lugar....
Fedendo a Feminismo essa área de comentários...
Impressionante.
Esse vídeo é um hino
Acredito que isso é uma leitura muito limitada sobre nossa realidade, sobre a sexualidade e sobre nossas possíveis experimentações corporais, ainda que seja fruto (e confirmação) de uma estrutura social machista e falocêntrica. Acho que é interessante estudar e sim, revisar e criticar a todo instante esses conceitos. Mas também é fundamental que possamos inaugurar e discutir perspectivas mais semelhantes com as possibilidades fora do contexto que vivemos. Acho que não dá pra pensar um tipo de conhecimento sobre 'as psicologias' humanas sem reinaugurar o sentido da dominação de gênero. As diferenças sexuais (que são nesse sentido corporais, biológicas e comportamentais) são uma evidência de uma natureza aparentemente dual que ainda apresenta um espectro de variantes ignorados e desconsiderados pela nossa perspectiva reducionista (presente em toda a ciência ocidental). Não acho razoável dizer que isso pode ser ignorado de nenhuma maneira, pois, se assim for, iremos recair na mesma falha de análise e limitaremos o nosso entendimento sobre como funcionamos. As relações e fatores (afetos) que inauguram nossos desejos e nosso "eu mental" (ou ego) são certamente mais variadas e Freud não conseguiu ver isso. Dizer que essa teoria e as que conservam suas ideias principais são ultrapassadas e incorretas me parece mínimo. O princípio que ele defende pode ser útil, pode ser um entre vários, mas não deveria servir como embasamento para o entendimento da natureza humana. Mas esse será um processo lento do conhecimento, os novos paradigmas precisam ser expandidos e acessados por nós. Muito obrigada, Manu, por compartilhar uma visão possível e por abrir campos de diálogo. Seu canal é incrível, aprendo e reflio muito por aqui.
Na prática, o que é uma "sociedade machista e falocêntrica"? Como ela se manifesta na sua vida e na vida das mulheres ao seu redor? Como ela te prejudica e te faz ficar em desvantagem em relação aos homens?
@@jota1024 Não sou ela, mas ao meu ver, tudo é centralizado á satisfação do homem. A mulher fica como personagem secundário no mundo, onde os homens já nascem com objetivos bem concretos que na teoria iriam garantir e mostrar sua ''grandeza e masculinidade'' enquanto que a mulher só existe pra ser a melhor parceira possível de um homem, nunca no mesmo nível. Pode notar que muitos homens não respeitam as mulheres intelectualmente, as julgam como incapazes de serem tão inteligentes quanto um homem, e não conseguem tratar mulheres fora da lente sexual, porque não enxerga a mulher como um ser humano de valor, além da sua serventia para eles como extravasamento de prazer sexual, ou seja, o homem se colocando em primeiro lugar.
Outra coisa que mostra isso claramente é como a sexualidade da mulher é censurada, no qual a mulher para os homens deve se manter o mais distante possível do sexo se não for com ele, enquanto ele se vê no direito de sempre desejar outras mulheres e ter relações sexuais com o máximo possível já que isso para ele é uma forma de se mostrar masculino. A mulher é privada de muitas coisas na vida, exatamente para que ela não crie desejo ou interesse sexual, como por exemplo: Desde criança a mulher não pode se vestir como quer, não pode estar no meio de meninos, não pode ver cenas de romance na TV e isso perdura toda a vida da mulher, no qual na adolescência isso se torna agravante quando ela percebe que meninos querem namorar com ela mas os pais não deixam, enquanto os meninos podem namorar quantas quiserem e ter relações sexuais sem serem humilhados, agredidos ou xingados por isso.
A '' função feminina '' também por muito tempo foi passada como se a obrigação da mulher fosse de servir o homem, preparar comida pra ele, lavar roupas, satisfazer o prazer sexual dele. Nunca fica evidenciado as necessidades da mulher, ela nunca esteve em primeiro lugar e nunca esteve '' no mesmo nível de valor''. Quando uma mulher nasce, na vida, ela não era ensinada a ser mais do que uma esposa perfeita, enquanto que o homem sempre foi ensinado que ele teria de ser melhor que os outros homens, (veja que ele nunca precisou ser melhor que as mulheres já que isso pela sociedade machista já é considerado uma verdade pelo simples fato dele ser homem), ter um alto valor social (financeiro) e conquistar o máximo de mulheres possível, o que já mostra a mulher sendo colocada em segundo lugar novamente. Desde sempre a mulher foi tratada como secundária e com uma menor importância como ser humano, como se a mulher tivesse vindo ao mundo apenas para servir ao prazer masculino e ao cuidado dos filhos, sendo negada sua existência como um ser humano que tem vontade de ser valorizado e visto, como se fosse negado para a mulher a sua existência como criatura pensante e com sentimentos, pois nunca é sobre ela e sim sobre os outros, os outros sempre vem primeiro.
É o que eu posso te dizer sobre isso.
@@jota1024 Outra coisa que diferencia muito a menina do menino desde a infância é que o menino sempre tem suas atitudes justificadas, quem nunca ouviu falarem a frase '' ah mas é menino né... '' quando a criança estava fazendo alguma rebeldia? Agora se a menina fizer leva bronca. O menino tem liberdade desde cedo, sai para rua e brinca a vontade, a menina tem que ficar em casa e brincar de aprender a ser esposa (brincar de casinha) porque se sair, tem homens lá fora que podem fazer mal para ela.... e tem muitos outros pontos aqui que por mais simples que pareçam, quando são introduzidos na rotina e na vida de uma criança eles passam a ter um efeito e um significado enorme, principalmente quando você tira a liberdade de um, mas dá ao outro.
@@jota1024 Hoje em dia é mais do que óbvio que algumas dessas coisas mudaram... mas ainda é bastante enraizado esse tipo de coisa.
Ótimo vídeo 😊
Manu, faz um vídeo sobre a perspectiva da Judith Butler a respeito desse tema. Amo o canal de vocês!!!
Quando tinha 5 anos de idade imaginava que todo mundo até minha mãe tivesse 🐣 Daí minha irmã nasceu e tivesse um paradoxo pois achava que minha irmã tinha nascido com problema. Pensava como poderia fazer xixi sem ter um 🐣. Fiz muitas perguntas p minha mãe que não me explicava nada só dizia pra eu ir brincar desconversava..
Concordo com Freud, se não existir o incesto não acontece a castração,então complexo de Édipo é o mais correto.
Manu, não sei se consegue me ajudar. Vamos lá! Estou passando por um momento com a filha de meu namorado que está com 11 anos que me parece ser o complexo de elektra. Como saber? Como lidar? Ela constantemente me recusa ou me destrata, se põe entre eu e ele, e disputa atenção dele comigo. Essa constate aplica desde ocupar ele todo tempo, a fazer ele ficar ate tarde com ele até eu ir dormir. Além de perceber ela repetir roupas, modificar o cabelo para cor próxima ao meu. O grande problema acredito é que meu companheiro me parece não saber lidar com tudo. Acho que por um lado ele não percebe certas coisas, e por outro ele também tem muita dificuldade de lidar com essas demandas emocionais e outras coisas da pre adolescência. Logo, acaba adiando a questão e de certo modo mimando-a por sentimento de culpa que me parece que aplica-se em varias momentos na interação com ela. Não sei como lidar, certo que não vou entrar em competição, mas também acredito que preciso determinar alguns limites. Eu não sou a mãe, e por sua vez a mãe dela após 10 anos de separação ainda nutre magoa, raiva e posse com ex (meu companheiro). Ao ponto de tentar intervir na nossa relação, mesmo eu não tendo nada haver com a separação. Fica claro que a menina quando volta da casa da mãe volta muito arredia comigo, recusa por exemplo tudo o que faço de comida sem ao menos experimentar deixando no prato.
provavelmente ela sente que esta traindo a mae.
Nesta situação descrita, arrisco-me a dizer que ela adota a raiva que a mãe sente em direção a você. Pode melhorar somente se o pai se posicionar. Os laços de filho com seus pais são muito intensos.
@@asteri.terapiaé possível nesses casos que ela seduza o pai para ser mulher dele?
Não intendi, então o saber ou não saber se é o seu pai quem você está matando interfere em algo ou é a mesma coisa, o filho matar o pai sabendo ou não sabendo continua sendo édipo? Tipo não é um "complexo" então não muda ele saber se é o não é o pai? Ue
Electra masculino existe?
A explicação do rapaz está equivocada, começando pelo fato de que a ideia do apaixonamento do filho pela mãe é uma metáfora, a criança não sente de fato vontade de transar com a mãe nem de fato está apaixonada com sentimentos românticos por ela.
Qual a verdadeira explicação?
Pelo que entendi Freud também está tentando entender 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Fiquei aqui com um dúvida: seria então o édipo fundamentado na misoginia? No horror ao feminino e na sua atribuição como lugar de impotência. Ou contrário? A misoginia é fundamentada no complexo de édipo, entendendo essa teoria como fruto de um tempo histórico específico?
Engraçado que, de todos os mitos gregos e de outras culturas, Freud escolhe explicar a sexualidade apenas com o complexo de Édipo. Não explica por exemplo, o poder que a menina-moça descobre que tem, ao ficar mocinha e saber que a sua vagina (o-não-pinto ) tem muito poder.
O que vc acha do Reich, Manu? E do Jung? Por que não fala mais deles?
O TH-cam está apagando inscritos. Não to mais inscrita em nenhum canal. 😒
Sobre esse " matar a mãe " eu penso que é bom observar o metafórico😉. Posso até ser chama de " Doida" mas de FEIA, FALSA e BURRA...não tem como.
Eu não dou CONTA! Sério. Uma falsidade que minha vontade é contratar um carro de mensagem ...realmente eu acho lamentável perceber que a pessoa ta sendo ordinária com alguém que faz de TUDO por ela. Sinceramente.
Fis essa peça de teatro... esquilo. Irônico minha mãe tem esse amor doente por um meu irmão.
Manu fiquei curiosa com a discussão do vídeo se ama pq não segue. Acho que vcs interromperam o tema no meio, se pudessem voltar a explorar esse tema de repetição voltado para a pergunta que vcs leram... sei que é um tema já muito falado no canal mas naquele vídeo achei que vcs estavam indo para outro caminho que ainda não tinha sido explorado...
vou ver agora e volto para comentar ;)
Clara Almeida explica melhor
Clara Almeida qual caminho?
Acho o Freud extremamente machista, apesar de fantastico pra explicar algumas coisas. Mas me irrita profundamente na academia quando digo que Freud é machista e alguém comenta "era Freud na epoca dele e tudo bem." Ou "quem acha Freud machista nao entendeu freud". Af, me poupe. Acho pessimo ficar justificando as machistadas do Freud e continuar usando-as para explicar a psique feminina, porque era "a epoca de Freud, e tudo bem".
Freud era o legítimo representante do homem à época: machista, negócio, autocentrado...Machismo é o que acontece hoje, quando a gente continua estudando ele pra nos explicar.
@@luceliacarmo6169 sim.. é o que penso também :/
Parei no machista...blablabla
@@Morgandeath555 faz 1 ano desde isso e eu espero que teu pensamento tenha mudado, se não, que pena!
@@Morgandeath555 mesma coisa.
Eu nao conhecia a estoria de Electra; eu achava que era apenas uma questao de troca de nomes. E pra mim, a estoria de Electra nao explica o complexo de edipo feminino. E o complexo de edipo em si, tb nao explica.
Um desafeto e uma paixão de Freud para Jung
Explica muito bem
Excelente canal
Em fim, uns com pinto, outros sem pinto...adorei o modo como vc explica: claro e completo 👏🏻👏🏻👏🏻 Eu sou Freud até a alma!
Sempre ótimo
o jeito que ele diz "incesto" está correto?
Cara, se você acha a teoria machista, você não deveria tentar explicá-la, sinceramente, é um desserviço da sua parte tentar fazer alguém entender algo que você mesmo não entendeu como deveria. O uso do termo "cagada" é simplesmente vergonhoso e desrespeitoso para com a matéria.
Pra quem tiver interesse em seguir nos questionamentos se "Freud era misógino" recomendo o vídeo da psicanalista Flávia Albuquerque em que ela tenta responder alguns questionamentos para o canal " conexão feminista" th-cam.com/video/mOKjcnEbbeg/w-d-xo.html
Gosto dos vídeos do Manu, fazem sentido, fazem a gente se questionar, ele apresenta bem as narrativas MASSSS... O que ele tem pelo Freud é quase fanático! Ter uma única referência como verdade sobre as coisas o faz parcial e tendencioso. E isso não é bom em nenhum aspecto, até mesmo na LDB quando se trata de educação a lei traz essa valorização da pluralidade de ideias e concepções pedagógicas, se é importante entender várias vertentes para ensinar pudera para entender o comportamento humano.
Só eu vejo esse tendencionismo como algo ruim? Vai quase que contra a ética, como pesquisadores associados a marcas que sempre irão vangloriar os estudos que apresentaram seu produto como positivo e ignorar ou subestimar os que colocam os contras do mesmo.
Parece contraditório, ele alega que a perspectiva é do Freud, não dele, recusa a ideia machista e ainda assim expõe o autor (sem filtros) como referência.
Sem querer ser chato mas..."incesto" é pronunciado com "ê" fechado ("incêsto") e "Electra" também não necessita de acento. Fora isso, parabéns pelos vídeo!
Victor Veríssimo de acordo sobre o electra
@@floremanu , sobre o "incesto", de fato há uma variação dialetal no português. No meu dialeto, a pronúncia é com "ê" fechado, mas a pronúncia com "é" também é possível. :)
@@victorverissimo6126 penso que deve ser igual a palavra fecha (do verbo fechar). Em São Paulo sempre ouvi "fécha", em Manaus o povo diz "fêcha" rsrsrs
@@patyfab1561 exato! No meu dialeto (sou baiano) também falamos "fêcha" com o "ê" fechado. Existem variações tanto regionais dentro do Brasil nessas palavras quanto entre o português brasileiro e o português europeu. Estive perguntando a colegas linguistas portugueses e lá é mais comum "incêsto" com o "ê" fechado também. Enfim, todas essas pronúncias são válidas! :)
então, os dois termos estão corretos?
Que ?
Bom dia
Acho interessante, mas também acho meio bobagem. Tenho uma visão mais biológica do assunto, e suponho que a força que direciona o Homem para a heterossexualidade é a mesma que direciona todos os outros mamíferos: instinto/genética. Considero improvável que o mecanismo que existia em nossos antepassados tenha desaparecido completamente, para dar lugar a uma estrutura completamente diferente e muito mais complexa, e que essencialmente cumpre a mesma função: impulsionar rumo a reprodução. Acho mais provável que tais fenômenos surjam para explicar novos comportamentos, que não existiam em nossos ancestrais, como fantasias sexuais. Heterossexualidade me parece muito animalesca/primária para precisar de tanta explicação.
mas e a homossexualidade no mundo animal... também não é algo animalesco e primário? o que prova que também não existia nos nossos ancestrais?
@@jaunenb1 não sei. A heterossexualidade está aí para a reprodução da espécie, para passar os genes adiante. Algumas vezes nem o impulso de evitar a própria morte é mais forte que o da reprodução (de certa forma, reproduzir-se é evitar a morte). Por isso, a heterossexualidade é primária, no sentido de estar na base de muitos outros comportamentos. No sentido de ser a orientação sexual padrão, que deveria facilmente ocorrer (pois se fosse improvável de ocorrer, nem a própria espécie poderia existir). É animalesco no sentido de que está presente em todos os animais, e ao meu ver somos apenas mais un animal reproduzindo o mesmo comportamento de atração sexual pelo gênero oposto.
A homossexualidade não me parece uma boa estratégia para passar os próprios genes adiante, por isso não é um caminho tão óbvio evolutivamente falando. Talvez seja animalesco também, mas me parece um campo onde há muito mais espaço para teorizações.
Não dá para provar que não existia nos nossos ancestrais a homossexualidade.
Arrasou.
Tanta problemática não pode ser por causa de pinto. Tudo bem que as pilhas são caras, mas temos as recarregáveis.
Partilha: th-cam.com/video/Yn3aXbYymuE/w-d-xo.html
Para mim não explicou. Não acrescentou nada, não troxe clareza sobre esse conflito que a menina e a mãe e o pai terão que enfrentar no momento tal. Você percebe que você usou uma voz de desprezo pelo tema e pelos conceitos de Freud? E vc mesmo não se encantou por uma explicação plausível que nos trouxesse alguma luz? Ou... Fui eu que não tive alcance para seus argumentos? Pode ser que esse canal seja para acadêmicos e eu assisti enganada.
Esse assunto não agrega nada para o rolê que estamos aprendendo. Freud é atrasado assim como os gregos. Muita coisa de gente branca isso
Vc é negra?
Você explica muito mal, mas de alguma forma eu consigo entender tudo kkkkkkkk