Biennale Democrazia 2019 - Discorsi - Parole che offendono

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  • เผยแพร่เมื่อ 19 พ.ย. 2019
  • Torino - Aula Magna Cavallerizza Reale
    31 marzo 2019 - ore 11.30
    Partecipanti: Michela Murgia, Luca Sofri
    Le parole non servono solo a comunicare: modificano la realtà. Assistiamo oggi a una deriva comunicativa senza precedenti, una guerra civile verbale. Sono sempre più gli individui convinti che la propria cultura sia inconciliabile con quella dell’altro. Per rimediare alla deriva di un linguaggio provocatorio e offensivo, occorre costruire argini sufficientemente robusti da evitare la manomissione, l’abuso, l’uso sciatto e manipolatorio delle parole.

ความคิดเห็น • 168

  • @caterinadominioni5016
    @caterinadominioni5016 3 ปีที่แล้ว +71

    "Gli alberi della foresta votarono per l'ascia, perché li aveva convinti che, avendo il manico di legno, era una di loro". Proverbio turco

    • @salvatoresonnessa6200
      @salvatoresonnessa6200 10 หลายเดือนก่อน +3

      Il problema dell'ingiustizia (la mancanza di amore e gratitudine) si deve quasi sempre a "certuni che gestiscono il manico": il governo visibile e invisibile... Se sono riuscito a strappare un sorriso allora vuol dire che ho raggiunto l'obiettivo. Una felice domenica

  • @Rieccolafina
    @Rieccolafina 4 หลายเดือนก่อน +7

    Quanto manchi Murgi❤

  • @ritacolombo14
    @ritacolombo14 ปีที่แล้ว +10

    Che bella persona bella fuori perché bella dentro forza Michela e gioia ascoltare le Sue parole in qs mondo bhe non ha più luce interiore lei parla è una scintilla divina che lascia traccia possa essere ricompensata da Dio per quello che ha fatto e sta facendo e dia forza x combattere quello che sta superando con tanto coraggio 😘❤️🙏👍

  • @catiarizzi2006
    @catiarizzi2006 10 หลายเดือนก่อน +11

    Magnifica conferennza. Grazie

  • @mirellatroiano5651
    @mirellatroiano5651 9 หลายเดือนก่อน +5

    Farei guardare questo splendido e utilissimo video nelle scuole superiori almeno una volta al mese.... Utilissimo a chiunque abbia un minimo di volontà di porsi in ascolto.. Grazie Michela ovunque tu sia.. ❤

  • @nimal4
    @nimal4 3 ปีที่แล้ว +53

    Ogni tanto mi é utilissimo riguardare questo video. Ha l’unico pregio di ricordarmi perché anni fa smisi di votare centrosinistra.

    • @marcoromano6475
      @marcoromano6475 3 ปีที่แล้ว +3

      E adesso che scelte fai ?

    • @nimal4
      @nimal4 3 ปีที่แล้ว +17

      @@marcoromano6475 e lei che scelte fa? Io di sicuro non voto più una sinistra che ha ammazzato la socialdemocrazia in tutto il continente. Dalla Destra liberale me lo aspettavo, dalla Sinistra no.
      Snob, ipocriti, classisti, arroganti, ordoliberisti. Sono loro a doversi giustificare per aver perso il mio voto, per aver voltato le spalle a quelli che una volta erano i valori della Sinistra e, in definitiva, ai - com’è che ci chiamano adesso? - sottoprivilegiati.
      Ma stia sereno. Una qualsiasi mia risposta alla sua domanda le dimostrerebbe quanto io sia populista, sovranista, razzista, fascista, ignorante e pure cannibale (queste non sono “parole che offendono”, possono essere usate in libertà). La mia risposta non farebbe che renderla più saldo nelle sue convinzioni. Poi mi dovrebbe pure ringraziare. Nell’eventualità “Prego. Non c’è di che!”

    • @marcoromano6475
      @marcoromano6475 3 ปีที่แล้ว +9

      @@nimal4 calma. Non serve sprecare parole per non rispondere. Era solo curiosità. Comunque non ho capito nulla di quello che ha scritto ( ma è colpa mia temo)

    • @chiarettapisu7324
      @chiarettapisu7324 3 ปีที่แล้ว +3

      Da applausi chapeau condivido 👏👏👏👏

    • @claudiovergnani
      @claudiovergnani 3 ปีที่แล้ว +1

      @@marcoromano6475 confermo: è colpa sua.

  • @marcoromano6475
    @marcoromano6475 3 ปีที่แล้ว +22

    Ch brava ! Lucida e profonda come sempre , ironica e autoironica! Ammirevole

    • @christian1978
      @christian1978 ปีที่แล้ว +1

      Fastidiosa come un gatto nelle mutande

    • @loredanapirredda
      @loredanapirredda ปีที่แล้ว +3

      ​@@christian1978 oh mamma mia lei ha avuto un gatto nelle mutande?...povero gatto🙀

    • @christian1978
      @christian1978 ปีที่แล้ว

      @@loredanapirredda anche un cobra ed un elefante

    • @christian1978
      @christian1978 ปีที่แล้ว +1

      @@loredanapirredda se lei nelle mutande non ha mai avuto nulla...che vita triste

    • @loredanapirredda
      @loredanapirredda ปีที่แล้ว +2

      @@christian1978 🥱🥱🥱🥱🥱🥱non disturbarmi mi annoi

  • @Rossellq
    @Rossellq 4 ปีที่แล้ว +22

    Stupenda conferenza, molta stima per Murgia e Sofri

    • @MrMuti22
      @MrMuti22 3 ปีที่แล้ว +2

      Stimi una che sta coi terroristi? Bene

    • @loredanapirredda
      @loredanapirredda 9 หลายเดือนก่อน

      ​@@MrMuti22i veri terroristi stanno altrove .....

  • @ivana643
    @ivana643 10 หลายเดือนก่อน +6

    Meravigliosa

  • @cristelcerato6002
    @cristelcerato6002 3 ปีที่แล้ว +8

    Rispetto la Murgia, ho comprato anche un suo libro.
    Però su molte cose la vedo e la penso davvero diversamente🤷.
    Per fare solo un esempio:
    Il " vaffanculo" dei 5 stelle.
    Per me, non era un qualcosa detto per distruggere o fare guerra a un nemico , bensì un " gesto " molto liberatorio da parte di una realtà esasperata, al limite della fiducia verso la politica italiana e della stessa società... una realtà fatta di cittadini ( e non per forza analfabeti blablabla ) che era oppressa e non ascoltata! Invisibile e che magari si iniziava a dare pure delle colpe per questo.
    Una parte di questa realtà per dare una idea?
    I lavoratori precari.
    Il " vaffanculo" era un " basta, non ne posso più"!
    Il vincolo dei due mandati dava la speranza ai cittadini di cambiare " le poltrone" e la società in un colpo solo in vista a un miglioramento di quest'ultima.
    " Fanculo" ai privilegi, siamo cresciuti senza e sappiamo che le priorità sono altre.
    Così, lo vedevo il " vaffanculo".
    Come le parole gridate nelle piazze : " onestà" , " libertà", " trasparenza", " speranza" :(
    P.s
    Detto questo io ormai non riconosco più i 5 stelle da quando hanno fatto il governo con il PD.

    • @albertoschiavo6428
      @albertoschiavo6428 ปีที่แล้ว

      il vaffanculo era riferito ai condannati in parlamento

  • @ritacolombo14
    @ritacolombo14 ปีที่แล้ว +4

    Un abb forte forte

  • @Valerioraschiamare
    @Valerioraschiamare 4 ปีที่แล้ว +8

    Fantastica.

    • @MrMuti22
      @MrMuti22 3 ปีที่แล้ว +1

      Fantastica terrorista

  • @hmp999
    @hmp999 ปีที่แล้ว +6

    Grande Michela❤

  • @robertavoltolina1775
    @robertavoltolina1775 9 หลายเดือนก่อน +3

    Grazie incantevole donna.. meravigliosa..intelligente.. .profonda...inespugnabile ❤
    Grazie Michela Murgia 🙏

  • @susanborrais8264
    @susanborrais8264 10 หลายเดือนก่อน +6

    Michela era già malata. In un'altra occasione, lei ha parlato dell'inquinamento in Sardegna, causato dalle esercitazioni militari, che portano ad ammalarsi di cancro😢

  • @estergaleotti9209
    @estergaleotti9209 8 หลายเดือนก่อน

  • @ritacolombo14
    @ritacolombo14 ปีที่แล้ว +7

    Vorrei proprio abbracciarla e farle se mi permette darle un bacione ma spiritualmente lo recipera 😘❤️❤️👍🙏

  • @saulolando3406
    @saulolando3406 3 ปีที่แล้ว +2

    Mi viene in mente la canzone di De André "il giudice".

  • @nickq-rini3660
    @nickq-rini3660 4 ปีที่แล้ว +25

    Immensa e Meravigliosa Murgia

    • @robertorizzolio6137
      @robertorizzolio6137 3 ปีที่แล้ว +5

      Immensa, va benissimo, immensa.

    • @marcoromano6475
      @marcoromano6475 3 ปีที่แล้ว +8

      @@robertorizzolio6137 inutile fare sarcasmo : è una persona intelligente , preparatissima , di grande cultura. Un balsamo per la mente .

    • @robertorizzolio6137
      @robertorizzolio6137 3 ปีที่แล้ว +3

      @@marcoromano6475 beh, dipende dal tipo di balsamo che la mente ha bisogno...

    • @marcoromano6475
      @marcoromano6475 3 ปีที่แล้ว +7

      @@robertorizzolio6137 " di cui " la mente ha bisogno.

    • @robertorizzolio6137
      @robertorizzolio6137 3 ปีที่แล้ว +1

      @@marcoromano6475 è vero! Bravo! Scusa, stabilisci tu che tutte le menti hanno bisogno questo balsamo oppure io mi ci posso anche lavare i piedi? Perché io mi ci lavo i piedi.

  • @letiziabf
    @letiziabf 3 ปีที่แล้ว +4

    meraviglioso...in certi punti anche troppo.

  • @melaniamonicacraciun9900
    @melaniamonicacraciun9900 ปีที่แล้ว +1

    Nel frattempo potete fare un bel esercizio con i vostri seguaci, fare l'elenco dei libri già salvati nel archivio di cuore, chi non si ricorda il Genio della lampada? La storia di Aladdino, prima era un libro, delle Mille Una Notti , della Sherazada, il primo libro della mia vita, sembra profetico, tuttora anch'io sto raccontando ogni cosa pur che tenere buono l'orco cattivo per non farmi fuori, eh sì, i libri ci salvano la vita contro ogni frustrazione che potrebbe altrimenti farci fuori così, a perdere la lume della ragione e ...anche la vita. La storia di Aladdino è diventata un film Disney e come ha fatto parecchi miliardi di incassi, ecco, il buon esempio. C'è gente che non si rende conto, che prima del film, i famosi Tre moschettieri erano personaggi di un libro e il racconto è mille volte più bello del film. I migliori film sono ispirati ai libri, compreso alcune serie TV di maggior successo tipo Bones, la dottoressa delle ossa. I film di orrore del grande Stephen King come lettura sono due volte più.. orribili, potete sempre provare. La famosa Biancaneve, prima della fiaba è stato un fatto vero, una bambina si è persa nei boschi bavaresi ed è arrivata a una capanna dei minatori che a quei tempi erano tutti piccoli per poter andare dentro per le gallerie strette. Se volete visitare alcune grotte di miniere abbandonate di due secoli fa, potete rivivere il brivido di come lavoravano i minatori una volta. Me lo ricordo bene il libro della Biancaneve era talmente bello che lo chiedevo alla mia mamma, leggimi le illustrazioni...un po' come sono oggi i critici d'arte a spiegare dipinti e puntare il dito, dove guardare e cosa vedere. A sviluppare un forte senso della osservazione che serve ..a un detective, uno scrittore o un artista o forse a ogni tipo di mestiere

    • @umbertopappalardo843
      @umbertopappalardo843 10 หลายเดือนก่อน

      Beh, ne hai di tempo per scrivere ... pensionata ?

  • @samuelasalvotti7293
    @samuelasalvotti7293 11 หลายเดือนก่อน +1

    Perché ha dato la parola al giornalista se è lei che vogliamo sentire?

  • @mirtaleee8020
    @mirtaleee8020 10 หลายเดือนก่อน +8

    ...sei tu meraviglia.... Murgia...persona a modo mai arrogante ....mi viene da dire ma Sgarbiiiiii....impara capra 😂.....se na vanno le migliori ❤

    • @carmenvilcu8309
      @carmenvilcu8309 10 หลายเดือนก่อน +3

      condivido pienamente ,ci mancera per il resto dei nostri giorni ,ma ciò c'è ha lasciato e una luce sul nostro camino ,sicuramente atraverso lei sapro vedere lamia vita molto ma molto migliore ,di grande sostegno e aiuto ,grazie Murgia ,nessuno mai arriverà al tuo livello ,

  • @Krix36
    @Krix36 8 หลายเดือนก่อน

    Che grandi ... ❤️❤️ Michelaaa, quanto manchi💔

  • @cincinqua
    @cincinqua 3 ปีที่แล้ว +18

    Ci sono troppi commenti ignoranti, solo per questo sto scrivendo, mi sento parte veramente di una nicchia leggendoli, ma sinceramente non mi va di essere anche invisibile. Grande Michela Murgia, dimostri quanto la politica può essere interessante e sensata, nel marasma di trash e insensatezza che mi scoraggia ogni volta che guardo un telegiornale o leggo un articolo becero.

    • @MrMuti22
      @MrMuti22 3 ปีที่แล้ว +2

      Infatti seguire una pro Hamas è sintomo di cultura

    • @marco-me1uh
      @marco-me1uh ปีที่แล้ว +1

      ahahah si la nicchia dei decerebrati.

    • @christian1978
      @christian1978 ปีที่แล้ว

      Wow...che donna...lei proprio non conosce la parola umiltà. Chi non la pensa come lei è da considerarsi un troglodita. La murgia è una donna grezza e rozza. Sa solo attaccare con cattiveria e rabbia. Inutile megafono di zecche rosse. Inizio a credere fortemente nel karma

    • @loredanapirredda
      @loredanapirredda ปีที่แล้ว +1

      ​​@@marco-me1uh quella nicchia dove stai tu?....

    • @marco-me1uh
      @marco-me1uh ปีที่แล้ว +1

      @@loredanapirredda quella dove sei nata. la nicchia del disagio

  • @giusepperometta2634
    @giusepperometta2634 3 ปีที่แล้ว +6

    Abbiamo imparato molto da voi de sinistra , su cosa sia il nemico in democrazia , anche ora nei social lo
    cercate è se non c è LO CREATE , poco importa che sia amato dall opinione pubblica ..attaccate anche
    questa pur di abbatterlo è se non ci riuscite usate la magistratura ...è si abbiamo imparato molto .

  • @piolobud
    @piolobud 4 ปีที่แล้ว +4

    L'espresso ha aumentato i lettori perchè obbliga, la domenica, a prenderlo insieme alla repubblica

  • @MrSilvergold002
    @MrSilvergold002 หลายเดือนก่อน

    Michela è difficile senza di te :/

  • @valeriodiianni_sinelimiti
    @valeriodiianni_sinelimiti 4 ปีที่แล้ว +3

    Ho finito di ascoltare la Conferenza e non ricordo quale era il libro di zagrelsky che aveva consigliato.

    • @Rossellq
      @Rossellq 4 ปีที่แล้ว +3

      Il “crucifigel” e la democrazia

  • @Pry5655
    @Pry5655 8 หลายเดือนก่อน

    Ciaobbèlla...

  • @renatovismara1362
    @renatovismara1362 10 หลายเดือนก่อน +2

    A piazzale Loreto hanno appeso a testa in giù la sig.ra Petacci...una donna!!!!
    Complimenti!!!!

  • @emanuelacomerio5334
    @emanuelacomerio5334 3 ปีที่แล้ว +2

    I luterani, la maggioranza tedesca, hanno perso un'ottima occasione di conversione. Certi risultati luce anche devastanti si ottengono solo con l'egida cristiana. Fuori da quella, le speranze sono praticamente nulle. Comunque é tardi. Oggi l'egida cristiana é impegnata in altri fronti. Non ci si pensa neanche più ai luterani.

  • @marisaderogatis9562
    @marisaderogatis9562 10 หลายเดือนก่อน +4

    Michela è viva

  • @gloriasangermano3687
    @gloriasangermano3687 3 ปีที่แล้ว +1

    Murgia ha scritto un libro dal titolo istruzioni per come diventare fascisti. Questa conferenza e"" un esempio pratico.

  • @viaprenestina3894
    @viaprenestina3894 ปีที่แล้ว +3

    avete capito? siamo nati italiani "per una botta di fortuna"

  • @gloriasangermano3687
    @gloriasangermano3687 3 ปีที่แล้ว

    Murgia, che guaio la democrazia con tutti questi subumani che vi circondano!! Che schifo dover tollerare tanti idioti!!! E allora perche" dovere doffrire cosi??? Introduciamo piccoli correttivi, un po" di censura qui e la... Tanto per poter respirare noi povere persone democratiche colte e intelligenti!!!

  • @doccal5896
    @doccal5896 3 ปีที่แล้ว +8

    Non lo so, ma a destra ci sta qualcuna che sia comparabile?

    • @antonioiasi1897
      @antonioiasi1897 3 ปีที่แล้ว +1

      Meno male

    • @MrMuti22
      @MrMuti22 3 ปีที่แล้ว +3

      Pro terroristi? Per fortuna nessuno

    • @silviabernacchia1939
      @silviabernacchia1939 10 หลายเดือนก่อน +1

      No, in quanto a elucubrazioni mentali, no.

  • @gloriasangermano3687
    @gloriasangermano3687 3 ปีที่แล้ว +2

    Un bello stato di polizia volto a scovare reati di opinione. Perche' sia chiaro: solo certe opinioni sono ammissibili, tutte le altrr sono reati.
    Curioso come le distanze fra sinistra e fascismo si siano accorciate...

    • @marcoromano6475
      @marcoromano6475 3 ปีที่แล้ว

      Ma che conclusioni fai ?

    • @gloriasangermano3687
      @gloriasangermano3687 3 ปีที่แล้ว +2

      @@marcoromano6475la comclusione che quello che a lei non piace dovrebbe essere proibito dire. Gratta un po" sotto la vernice liberale e scopri la fascista, si.

    • @marcoromano6475
      @marcoromano6475 3 ปีที่แล้ว +2

      @@gloriasangermano3687 credo che tu non abbia compreso appieno quel che si dice in questa conferenza. Magari prova a riascoltare senza pregiudizi . Son stati fatti interventi così chiari e limpidi che più di così è impossibile . Grandi Murgia e Sofri !

  • @sardaukerlegion
    @sardaukerlegion 7 หลายเดือนก่อน

    🤢🤮

  • @tullioos
    @tullioos 3 ปีที่แล้ว

    volevo trovare un incontro in cui Michela permetteva commenti (non disabilitate i commenti , che tutti cambiano ) , volevo dire solamente che colui che aveva "Multiformre ingegno" era ULISSE ahahahah !!!!

    • @francicaraassangelibero2096
      @francicaraassangelibero2096 10 หลายเดือนก่อน +1

      Tullioos Forse ne ha le cosiddette piene delle critiche fatte da non umani... tu non hai mai cambiato parere?

  • @viaprenestina3894
    @viaprenestina3894 ปีที่แล้ว

    appena si parla di Sinistra interviene Sofri e parla di Salvini.

  • @ettoremariani4365
    @ettoremariani4365 3 ปีที่แล้ว +2

    Da 0 a 22:49 i continui colpi di tosse mi hanno fatto venire la febbre. Dal 22:50 inizia la noia su come devono e soprattutto non devono titolarsi i film. Poi ho chiuso, non ce la facevo più a seguire, siete troppo pesanti, mi riferisco ai concetti. Una cosa però la devo dire. Lei brava scrittrice e culturalmente super dotata. Lui... ma chi è? Un giornalista? Adesso vado a googlare

    • @cristelcerato6002
      @cristelcerato6002 3 ปีที่แล้ว +1

      Io ho preso sonno...

    • @MrMuti22
      @MrMuti22 3 ปีที่แล้ว

      Lei è anche pro terrorismo

  • @rosasgambati7948
    @rosasgambati7948 3 ปีที่แล้ว +3

    Prima di parlare conta fino a 10

    • @rosasgambati7948
      @rosasgambati7948 3 ปีที่แล้ว

      @@_Albertus_ meglio non parlare proprio, e poi bisogna capire se sono vere o meno , difficile capire chi è in buona fede e chi in cattiva fede, ma dopo parole che a volte sono state offensive sorvolare e agire diversamente

  • @gloriasangermano3687
    @gloriasangermano3687 4 ปีที่แล้ว +1

    Breve sunto: siamo bravi bravissimi ma nessuno ci caga

  • @nibiru3675
    @nibiru3675 3 ปีที่แล้ว +5

    far parlare la peppa pig di democrazia è come far parlare della stessa tematica mussolini.

  • @eliabellucci3479
    @eliabellucci3479 ปีที่แล้ว +1

    A 1:10:38 sbaglia. Zaia aveva definito l'OMOFOBIA uno stato patologico.

  • @alfredoferrini
    @alfredoferrini 3 ปีที่แล้ว +8

    Ho visto che qualcuno ha paragonato questo individuo a Peppa Pig......pare che La signora Pig si sia incazzata come una bestia...per il resto penosa come sempre, il solito bla bla privo di senso....ci sono parole che offendono ? Mi sembra che qui invece si offendano le parole, e non solo......

    • @susanborrais8264
      @susanborrais8264 10 หลายเดือนก่อน

      Ferrini sei un povero diavolo.

  • @fabriziomoretti4037
    @fabriziomoretti4037 3 ปีที่แล้ว +4

    Ma per favore
    La saga delle cazzate

  • @doremind1
    @doremind1 2 ปีที่แล้ว +3

    TH-cam, ma cosa cazzo mi consigli? 🤐

  • @davidechersini9965
    @davidechersini9965 10 หลายเดือนก่อน +1

    Banale.

  • @pietrocardinali9725
    @pietrocardinali9725 4 ปีที่แล้ว +2

    Ma poveri pastori sardi adesso li capisco

    • @terrax2238
      @terrax2238 4 ปีที่แล้ว +3

      La punteggiatura. Tu, forse non lo sai ma sei un analfabeta funzionale. Non sai scrivere, non capisci quello che leggi ed interpreti a tuo piacere ciò che ascolti...e purtroppo voti ed il tuo voto è un pugno alla Democrazia.

    • @terrax2238
      @terrax2238 4 ปีที่แล้ว +3

      E che cosa avresti capito, premio Nobel della logica?😂😂😂

    • @pietrocardinali9725
      @pietrocardinali9725 4 ปีที่แล้ว

      @@terrax2238 il tuo futuro fra 10 anni

    • @terrax2238
      @terrax2238 4 ปีที่แล้ว +2

      @@pietrocardinali9725 sei pure astrologo?😂😂😂

    • @pietrocardinali9725
      @pietrocardinali9725 4 ปีที่แล้ว

      @@terrax2238 no sono omossesuale

  • @cosdarpiro6409
    @cosdarpiro6409 4 ปีที่แล้ว

    Non si combattono, ma combattono , impara la grammatica.

  • @cosdarpiro6409
    @cosdarpiro6409 4 ปีที่แล้ว +2

    A proposito, mangia di meno che hai i neuroni intasati.

    • @elenaipazia6228
      @elenaipazia6228 4 ปีที่แล้ว +13

      Disse colui che di neuroni non ne possiede 🤣

    • @doccal5896
      @doccal5896 3 ปีที่แล้ว

      Ascolta gli strepiti vuoti slogan della tua capa, invece.

    • @cristina3856
      @cristina3856 2 ปีที่แล้ว +7

      Attaccare una persona sul suo aspetto fisico invece che sui contenuti denota la totale assenza di cellule cerebrali o per lo meno il loro non utilizzo

  • @luposolitario940
    @luposolitario940 10 หลายเดือนก่อน +2

    Ma ... Come dice Vauro, non sono sempre i migliori ad andarsene??😮

  • @giulianogirolo3735
    @giulianogirolo3735 8 หลายเดือนก่อน

    Forse si legge poco perché si scrivono troppe cazzate

  • @umbertopappalardo843
    @umbertopappalardo843 11 หลายเดือนก่อน +3

    Ma Sofri non è il figlio di un assassino ?

    • @chiarettapisu7324
      @chiarettapisu7324 10 หลายเดือนก่อน

      Sì è un assassino uno schifoso assassino

    • @lauravanbasten2972
      @lauravanbasten2972 10 หลายเดือนก่อน +2

      Si e dunque???

  • @cayello
    @cayello 10 หลายเดือนก่อน +1

    chiachere e basta.

  • @pierclaudiozavalloni3315
    @pierclaudiozavalloni3315 10 หลายเดือนก่อน +1

    due disgrazie