Pacifique : jeux d'influence en Océanie - Le dessous des cartes | ARTE

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  • เผยแพร่เมื่อ 17 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 131

  • @tutenchamunpower
    @tutenchamunpower 3 ปีที่แล้ว +68

    Très intéressant comme toujours ! J'espère que vous avez encore plein d'autres émissions en stock :)

    • @sousoubabel2248
      @sousoubabel2248 3 ปีที่แล้ว +3

      La planète est limité en surface désolé

  • @etienneguyot9069
    @etienneguyot9069 3 ปีที่แล้ว +8

    Un maximum d'informations passionnantes en un minimum de temps... J'adore cette émission !

  • @fernandobag8619
    @fernandobag8619 3 ปีที่แล้ว +14

    Enfin, un retour aux fondamentaux. Une belle émission de géopolitique du DdC. 👌

    • @justinnguenvouo257
      @justinnguenvouo257 3 ปีที่แล้ว

      L

    • @yahyamahdi5892
      @yahyamahdi5892 2 ปีที่แล้ว

      Expliques toi un peu ils se sont égarés comment?

    • @fernandobag8619
      @fernandobag8619 2 ปีที่แล้ว

      @@yahyamahdi5892 l émission est très atlantiste, pro-OTAN.

  • @arielschant9841
    @arielschant9841 3 ปีที่แล้ว +2

    moi J’AIME cette émission et le travail de Mme Aubry ! Merci beaucoup pour vos contenus de haut niveau !

    • @LeDessousdesCartesARTE
      @LeDessousdesCartesARTE  3 ปีที่แล้ว

      @Arielschant Merci beaucoup pour ce commentaire Tant d'amour avant le week-end c'est super ! :-)

  • @Grungerart
    @Grungerart 3 ปีที่แล้ว +4

    Super épisode et super série ! :) Ne vous arrêtez jamais 🙏🏻

    • @LeDessousdesCartesARTE
      @LeDessousdesCartesARTE  3 ปีที่แล้ว +1

      @Grungerart Merci ! 😙 On s'arrêtera un petit moment pendant l'été. 🧘‍♀️

  • @_trazz_7534
    @_trazz_7534 3 ปีที่แล้ว +17

    Très intéressant ! 👌

    • @romcha2856
      @romcha2856 3 ปีที่แล้ว

      J'adore ta photo de profil

    • @_trazz_7534
      @_trazz_7534 3 ปีที่แล้ว

      @@romcha2856 merci 🙏

  • @OuseynouDia-zp9ih
    @OuseynouDia-zp9ih 10 หลายเดือนก่อน +1

    Merci 😊❤

  • @micheleys2343
    @micheleys2343 3 ปีที่แล้ว +1

    Émission très intéressante. Explications claires pour une belle ouverture sur des études géopolitiques.

  • @petit1pierre1
    @petit1pierre1 3 ปีที่แล้ว +1

    Que d'infos en 12 minutes! Merci!

  • @herytiana2165
    @herytiana2165 3 ปีที่แล้ว +1

    Formidable ! Une excellente production et presentation Mme Aubri. Merci !
    Ainsi, apres la colonisation d exploitation par les Europeens, voila maintenant que deux predateurs, USA et Chine s acharnent pour disputer les proies dans l oceanie, deja menacees par le changement climatique et les impacts de la pandemie...Bref, le machin " Nations Unies " ne servent plus a rien face a l appetit des predateurs membres permanents du Conseil de Securite. Encore merci de cette agreable et captivante presentation Mme Aubri

    • @davidbieder8219
      @davidbieder8219 3 ปีที่แล้ว

      Les petits états n'ont pas de poids pour agir, ils dépendront toujours d'un groupe plus important pour leur survie et leur avenir. Faire parti d'un ensemble, c'est être protégé.

  • @leonamadousagne179
    @leonamadousagne179 3 ปีที่แล้ว +3

    Arte vous êtes trop fort wallah 🔥💖🔥

  • @brightking6697
    @brightking6697 3 ปีที่แล้ว +7

    Super émission comme toujours !
    Il serait sûrement intéressant de faire un point sur d’autres zones oubliées des grands médias internationaux comme l’Himalaya, la Mongolie ou l’Argentine (pays très rarement mentionné) par exemple !

    • @LeDessousdesCartesARTE
      @LeDessousdesCartesARTE  3 ปีที่แล้ว

      @brightking 66 Merci 😊 Nous transmettons vos idées de sujets à la rédaction.

  • @neiyan3960
    @neiyan3960 3 ปีที่แล้ว +17

    Deux joueurs: Chine et Etats-Unis, un plateau de jeu : le Pacifique

    • @compli4tion
      @compli4tion 3 ปีที่แล้ว +2

      Règles du jeu: N/A

    • @NLev29
      @NLev29 3 ปีที่แล้ว +2

      Je dirai même plateau de jeu : Le monde ^^

    • @waardlafrance110
      @waardlafrance110 3 ปีที่แล้ว

      Au final c'était déjà le cas pendant la Guerre Froide, la Chine entretenait des mouvements et des contre-mouvements communistes en Afrique et en Asie/Océanie.

    • @theobtu6944
      @theobtu6944 3 ปีที่แล้ว

      Et nous on est les pions

    • @heymoor
      @heymoor 3 ปีที่แล้ว

      @@NLev29 le monde et désormais la lune (feat. Russie)

  • @TechnoBoomer
    @TechnoBoomer 3 ปีที่แล้ว +2

    Très intéressant, comme toujours ! Merci

  • @bzh-5671
    @bzh-5671 3 ปีที่แล้ว +16

    On peut aussi rajouter le pillage des ressources marines par la Chine qui est une catastrophe écologique.

    • @AgriTutorESL
      @AgriTutorESL 2 ปีที่แล้ว +2

      Heureusement les pays européens au 19ème siècle n'allaient que flâner de façon vert et soutenable dans les îles du Pacifique...

    • @bzh-5671
      @bzh-5671 2 ปีที่แล้ว

      @@AgriTutorESL très bien mais si on arrêtait de vivre dans le passé. Pleurer sur le passé ne fera rien changer sur le climat

    • @Tuhiti.s
      @Tuhiti.s ปีที่แล้ว

      @@bzh-5671 les occidentaux sont les premiers à honorer leur passé pour ce souvenir de leurs histoires du moment qu'elle ne tâche pas leurs vestes, et oui le passé européen et positif et négatif et faut ce souvenir des deux sinon l'histoire ne sert à rien. Parler uniquement de la Chine c'est hypocrite, les américains et le projet willow c'est pas mieux et les européens ne disent rien...

  • @rudolphl.c.ronysmart4690
    @rudolphl.c.ronysmart4690 3 ปีที่แล้ว +1

    Merci, Mme Aubry !

  • @aniceel-hage3054
    @aniceel-hage3054 3 ปีที่แล้ว +6

    Merci 👍

  • @FranckMartin
    @FranckMartin 3 ปีที่แล้ว +2

    Merci beaucoup pour cette présentation.
    J'aurai aimé que la carte des Zones Exclusives Economiques soit plus présente et de parler un peu plus des license de pêches dans la région qui représentent un taux fort du PIB avec les tractations entre la Chine, l'Europe, les Etats Unis et les pays insulaires.
    Il y a aussi l'arc d'instabilité de PNG jusqu'a Tonga (Criminalité aux PNG, insurrections aux Solomons, Tonga, coups à Fidji, Vanuatu,...), qui coupe les lignes d'approvisionnement entre les Etats Unis et l'Australie.
    Il y'a aussi la politique du vote, avec environ 10-20 états ayant un vote a l'ONU, et autres organismes internationaux, cela permet d'avoir des supports pour peu de frais.
    Fidji est à moitié mélanésienne et polynésienne, les grandes iles sont Mélanésiennes et les petites polynésiennes.
    Finalement on dit /kiʁibas/ , ti est un S en language local.

    • @thibaultb7483
      @thibaultb7483 3 ปีที่แล้ว +1

      Merci pour ce commentaire. Vous avez des ouvrages, des revues ou des documentaires à conseiller sur la région?

    • @boirecafe7235
      @boirecafe7235 3 ปีที่แล้ว +1

      Les Polynésiens a Fidji sont des Rotumans qui parle une langue proche du Wallisien et du Samoan

    • @boirecafe7235
      @boirecafe7235 3 ปีที่แล้ว +1

      Et Tonga c'est un pays Stable depuis que Tupou V n'est plus au pouvoir et qu'il est décédé mais ce qu'il est le cas de la Papouasie c'est l'un des pays les plus dangereux et les plus corrompus de la planète

    • @LeDessousdesCartesARTE
      @LeDessousdesCartesARTE  3 ปีที่แล้ว

      @Thibault B Merci pour votre fidélité. Voici une Sélection d'ouvrages sur l'Océanie : essais, géographie, littérature, ethnologie... bit.ly/BiblioOceanie

  • @worldhistoryminiatureshous9757
    @worldhistoryminiatureshous9757 3 ปีที่แล้ว +1

    Excellente vidéo . Merci !

  • @fenard
    @fenard 3 ปีที่แล้ว +3

    2:03 Et l'ile clipperton c’est un oublie ou c'est considéré comme fessant partie du continent américain ? Sinon très bonne vidéo,

  • @doflamingo8
    @doflamingo8 3 ปีที่แล้ว +1

    Très bonne émission pour un sujet peu traité !
    Pourquoi pas une émission plus complète sur Taïwan, sa place stratégique autant économique que géopolitique ainsi que son histoire ?

    • @LeDessousdesCartesARTE
      @LeDessousdesCartesARTE  3 ปีที่แล้ว

      @Erf Merci pour votre commentaire. Nous avons produit une émission sur Taïwan que pouvez retrouver sur notre plateforme VOD bit.ly/3h1L4ii ☺

  • @sergeheinen4335
    @sergeheinen4335 3 ปีที่แล้ว

    Futurs conflits en perspective !

  • @daniel-tw6tu
    @daniel-tw6tu 3 ปีที่แล้ว +1

    toujours au top merci arte

  • @feru1242
    @feru1242 3 ปีที่แล้ว +4

    Vielen Dank 👍

  • @hobouange582
    @hobouange582 3 ปีที่แล้ว

    Arte meilleure chaîne du monde

  • @J_M_Thelusma
    @J_M_Thelusma 3 ปีที่แล้ว

    Très enrichissant.
    Merci.

  • @skrob31
    @skrob31 3 ปีที่แล้ว +2

    Quelle tristesse que la France ne mise pas plus sur son énorme potentiel martime.

  • @ivdangallegos5921
    @ivdangallegos5921 3 ปีที่แล้ว +1

    Saludos desde México

  • @mendezapoccalypto7534
    @mendezapoccalypto7534 3 ปีที่แล้ว

    Mrci , merci bcp. C 13 interessant.on aprend bcp...parle nous du tracage de frontiere en afrique.merci

  • @Philostarphilostar
    @Philostarphilostar 3 ปีที่แล้ว

    excellent reportage d'Arte. C'est fou ce que de regarder le globe d'un côté ou d'un autre permet de comprendre les enjeux géostratégiques et les influences conscientes ,et inconscientes des discours politiques d'un bord à l'autre, nous les occidentaux(par exemple) qui nous prenons pour le nombril du monde, et la Chine, qui déjà du temps de Marco Polo (bien avant Christophe Colomb), se prenait pour l'Empire du Milieu. De là à dire, qu'ils ne nous ont pas chier une pendule, sur le fait que nous ayons (les Européens) découvert les Amériques en 1492, bon les viking je m'en fou, n'échappe à personne. bien entendu. De toute façon il y a des pyramides datant de millénaires un peu partout sur le globe, alors, hein! CQFD. je précise pour les malvoyants que je n'ai pas dit que les Chinois sont les découvreurs des Amériques (oui des ce sont deux continents, pour ceux qui ne savaient pas), ni que ce sont les constructeurs des pyramides Aztèques ou Egyptiennes, seulement des leurs à la rigueurs, je n'en sais rien.

  • @babourianis4538
    @babourianis4538 3 ปีที่แล้ว +1

    Je vis à Tahiti c'est un beau pays

  • @user-dy7ly5bu7p
    @user-dy7ly5bu7p 2 ปีที่แล้ว

    Très intéressant, j espère qu une 3 eme GM ne va pas eclaté ds le pacifique.

  • @paullem6795
    @paullem6795 3 ปีที่แล้ว +7

    Allez je lance. Hop Australie. *Oh Non pas encore* Ah bah c'est le jeu ma pauvre lucette !

    • @zebuel1552
      @zebuel1552 3 ปีที่แล้ว

      je viens de faire un virement de on dans le temps...

  • @bernardgerardin7584
    @bernardgerardin7584 2 ปีที่แล้ว

    EXCELLENT !

  • @aknimmoimeme3170
    @aknimmoimeme3170 3 ปีที่แล้ว

    Merci pour ce reportage. Y a-t-il une émission sur les causes, réalités et responsabilités de la migration (et des grandes migrations dans l'histoire) ?

  • @nova.9811
    @nova.9811 3 ปีที่แล้ว +2

    Super reportage comme d'habitude, fouillé et partagé d'une voix posée.
    Résidant en Nouvelle-Calédonie, j'ai opté pour une belle carte du National Geograhic centrée sur l'Océanie pour prendre la mesure de la zone.
    Je confirme, les effets du réchauffement climatiques sont visibles, la Calédonie tributaire du Nickel mais avec une volonté affichée de diversifier ses sources d'apport de devises et une présence chinoise se matérialisant, avant covid19, par des vols directs pour tour operator depuis la 🇨🇳 vers Nouméa uniquement jusqu'àprésent. Et au Vanuatu par une multiplication des commerces made in China. Est-ce que trop de sphères d'influence ne va pas tuer notre sphère terrestre? 🤔

  • @aurorer6928
    @aurorer6928 3 ปีที่แล้ว

    En principe, l'Australie fait partie de la Mélanésie et la NZ de la Polynésie, car les explorateurs avaient constatés des ''similitudes'' dans les pays de Mélanésie, Micronésie et Polynésie.

  • @benjamin6770
    @benjamin6770 3 ปีที่แล้ว

    Je savais même pas que la Chine était autant présente dans la région en terme économique

  • @HarryWaldan01
    @HarryWaldan01 ปีที่แล้ว

    Instructif

  • @kainuutemauri4696
    @kainuutemauri4696 3 ปีที่แล้ว

    Très intéressant comme toujours en effet mais et la France dans tout ça ?
    Emmanuel Macron disait que la France était (est) une puissance de l’indo-pacifique mais qu’en est-il réellement ? La France peut-elle tenir ce rôle, surtout maintenant qu’une de ses principales collectivité ultra-marine est au bord de l’indépendance (Calédonie) ?

  • @jonaramire
    @jonaramire 3 ปีที่แล้ว

    Bravo

  • @BaptouBougnat
    @BaptouBougnat 3 ปีที่แล้ว

    Sur la carte "ancienne" où on peut lire XIXe et 1914 (vers 4:28) les couleurs des différents colonisateurs ne sont pas toutes distinguables pour moi qui suis daltonien.
    Vos cartes sont dans l'immense majorité des cas lisibles pour moi mais pas celle-là.

  • @tiannsompoubelle6741
    @tiannsompoubelle6741 3 ปีที่แล้ว

    Ils n'étaient pas loin de découvrir l'Amérique ces océaniens. M'en vais relire La Ballade de la mer salée ... le bon temps quand la Chine était endormie. De bonnes affaires en perspective avec la montée des eaux. L'idéal pour l'Empire du Milieu serait d'accéder pleinement à l'Antarctique.

  • @pierrecarpentier6820
    @pierrecarpentier6820 3 ปีที่แล้ว

    La futur exploitation des terres rares, présentes dans le fond de l'océan, et nécessaires à la fabrication des batteries, sera aussi certainement bientôt un enjeu stratégico-économique majeur (d'où seront évidemment exclu les populations locales pour le partage des dividendes). De grandes compagnies prospects déjà discrètement...

  • @Coz57
    @Coz57 3 ปีที่แล้ว +3

    clipperton, on l'oublie à chaque fois

    • @Invinoveritas85
      @Invinoveritas85 3 ปีที่แล้ว

      Très juste.

    • @Coz57
      @Coz57 3 ปีที่แล้ว

      après réflexion, c'est peut être en Amérique du Nord. Ce qui explique bien qu'on connait rien sur ce morceau de France.

  • @slimounetslimounet9172
    @slimounetslimounet9172 3 ปีที่แล้ว

    Il y a une erreur dans le "découpage ethnique" de l'Océanie. On range habituellement les îles Fidji dans la Mélanésie et non dans le triangle polynésien, comme vous l'avez fait.

    • @malama3412
      @malama3412 3 ปีที่แล้ว

      On dit souvent qu’elle est au carrefour de la Mélanésie et la Polynésie donc on dit souvent qu’elle est les deux à la fois

    • @slimounetslimounet9172
      @slimounetslimounet9172 3 ปีที่แล้ว

      Les Fidjiens sont des Mélanésiens et pas des Polynésiens. J'y suis allé plusieurs fois ainsi qu'à Wallis, Futuna, Nouvelle Calédonie et Polynésie française. La différence entre Polynésiens et Mélanésiens sautent aux yeux même si il y a eu des échanges et du métissage entre tous ces peuples du Pacifique

  • @chakirsiffaoui5973
    @chakirsiffaoui5973 3 ปีที่แล้ว

    Ben il fallait s'y attendre.

  • @tommarch.4493
    @tommarch.4493 3 ปีที่แล้ว +4

    Vous vous êtes trompés sur vos cartes.
    - Sur la carte ancienne, la Samoa orientale (ou américaine) n'a pas été sous domination française.
    - Sur la carte des indépendances : Les Mariannes du nord ne sont pas un pays associés, mais un territoire américain au même titre que Guam, vous auriez du y mettre la Micronésie, Marshall, et Palaos à la place.

  • @02430francis
    @02430francis 3 ปีที่แล้ว +8

    La France doit défendre à tout prix ses intérêts en Nouvelle Calédonie !!!

    • @FranckMartin
      @FranckMartin 3 ปีที่แล้ว +8

      Si les Calédoniens le veulent.

    • @FF-qp4xq
      @FF-qp4xq 3 ปีที่แล้ว +13

      "Défendre ses intérêts à tout prix". Avec ses propos on a l'impression de revenir à l'ère coloniale. Si les néo calédoniens deviennent indépendants, se sera à eux de décider quoi faire de leur ressources et avec qui signer des accords de commerce. Si la nouvelle Calédonie décide de donner des concessions minières à la Chine plutôt qu'à la France, alors se sera leur choix et la France n'aura rien à y redire, soit par respect et réalisme, soit par contrainte (car contrairement aux américains, on ne peut plus envahir un territoire et foutre la merde pour assurer nos intérêts économiques, encore plus si on doit se confronter à la Chine). Le nickel appartient à la nouvelle Calédonie, et si la France veut sa part du gâteau, alors la seule solution est la voie diplomatique.

    • @02430francis
      @02430francis 3 ปีที่แล้ว +2

      @@FranckMartin
      On est pas dans le monde de oui-oui !
      vous croyez que les chinois leur demanderont leur avis ???
      faut arrêter avec la bien pensance !

    • @02430francis
      @02430francis 3 ปีที่แล้ว +1

      @@FF-qp4xq
      encore un qui vit dans le monde de oui-oui !
      Parce que vous croyez vraiment que les chinois vont leur demander leur avis ???
      Regardez comment ils ont traité Hong Kong et arrêtez avec la bien pensance !
      Quand à l'époque coloniale, j'en suis très fier. La France a apporté la civilisation à des peuples qui souvent pratiquaient encore l'esclavage voir le cannibalisme.
      La plupart des routes, des voies ferrées, des écoles et des hôpitaux en afrique française date encore aujourd'hui de l'époque coloniale, alors nous n'avons absolument pas à avoir honte et nous devons même en être très fier !!!

    • @FF-qp4xq
      @FF-qp4xq 3 ปีที่แล้ว +1

      @@02430francis Bon je pense que ça ne sert pas à grand chose de discuter avec vous. Je pense que vous êtes plus ignorant que méchant, mais faire les louanges du colonialisme, c'est très grave et complètement à côté de la plaque. Les occidentaux n'ont ramené ni civilisation, ni prospérité économique, ni même abolition de l'esclavage (des millions de congolais sont morts entre 1885 et 1908 dû aux travaux forcés et à la torture par exemple). Je vous conseille de faire des recherches sur un sujet avant de dire n'importe quoi. Quant à la comparaison entre Hong-Kong et la Nouvelle-Calédonie, elle n'a aussi aucun sens. Hong-Kong fait partie intégrante de du territoire chinois, et le PCC en fait donc ce qu'il veut. Si la nouvelle Calédonie indépendante ne veut pas commercer avec la Chine, la France, ou quelqu'un d'autre, alors personne peut l'obliger à le faire, sinon ça s'appelle une agression internationale.

  • @rombautsphilippe339
    @rombautsphilippe339 3 ปีที่แล้ว

    quand vous parlez de la nouvelle Calédonie qui aurait des velléités d'indépendance , vous auriez pu préciser que tout les référendum organisé sur se territoire on confirmé le souhait de la majorité de rester dans la France , mais c'est vrais de nos jours en France le choix des français n'a plus guère d'importance

  • @riviereeric7004
    @riviereeric7004 3 ปีที่แล้ว

    Vous semblez placer les Fidji en Polynésie plutôt qu'en Melanésie... Sur quoi vous basez vous? J'ai toujours lu l'inverse et du coup je me trompe peut-être...

    • @sateva4957
      @sateva4957 2 ปีที่แล้ว

      Oui tu as raison normalement il est situé en melanésie.

  • @parkermarie-louise7458
    @parkermarie-louise7458 3 ปีที่แล้ว +1

    Un peu léger ...

    • @kxsrg6743
      @kxsrg6743 3 ปีที่แล้ว +2

      c'est souvent le cas avec le dessous des cartes

    • @pierreameye5938
      @pierreameye5938 3 ปีที่แล้ว +13

      Le dessous des cartes sont censé être une entrée que l’on doit soit même approfondir

    • @jandron94
      @jandron94 3 ปีที่แล้ว +1

      Sur le plan du savoir ou de l'idéologie?

    • @pierreameye5938
      @pierreameye5938 3 ปีที่แล้ว +1

      @@jandron94 du sujet abordé en général

    • @LeKain08
      @LeKain08 3 ปีที่แล้ว +3

      Et on vous invite à faire mieux en une vidéo de 12 minutes.
      N'hésitez pas, surtout! x)

  • @boirecafe7235
    @boirecafe7235 3 ปีที่แล้ว +2

    Par contre pour Fidji c'est en Melanesie,les seules polynésiens la bas sont les Rotumans merci de se renseigner

    • @FranckMartin
      @FranckMartin 3 ปีที่แล้ว +1

      Oui en effet et aussi les isles du groupe Lau, très proche de Tonga sont assez polynésiennes aussi.

  • @yvanpedron5255
    @yvanpedron5255 3 ปีที่แล้ว

    No fun. Voire no hope. mais c'est cela.. Nous faisons même des croisières pour voir s'effondrer les glaciers millénaires dans nos nouvelles voies navigables... nous rions presque à cette jolie montée de l'eau...partout. Nous sommes suicidaires et c'est normal...nous avons été éduqués de cette façon. nous sommes programmés pour de courtes espérances.

  • @lenfanteclair2571
    @lenfanteclair2571 3 ปีที่แล้ว

    salut!

  • @Teiva.couraud
    @Teiva.couraud 3 ปีที่แล้ว

    Aucun mot sur l’influence chinois grandissante en Polynésie française…

  • @nicocola284
    @nicocola284 ปีที่แล้ว

    L'Australie est si impérialiste là bas c'est bien pire que la Russie ou la Chine

  • @Seyli21
    @Seyli21 3 ปีที่แล้ว

    10 com

  • @fdffhdfgfhd6219
    @fdffhdfgfhd6219 3 ปีที่แล้ว +5

    Allez la Chine!!

    • @clementsimonnet5187
      @clementsimonnet5187 3 ปีที่แล้ว +2

      dictature

    • @waardlafrance110
      @waardlafrance110 3 ปีที่แล้ว

      @@clementsimonnet5187 Le chauffe pas, ça va faire venir toute la Gauche qui va te rétorquer que Macron est un dictateur aussi ... Même les Verts s'y sont mis, alors que les mecs ont eu des maires élus avec moins de 10% du cheptel d'électeurs ...

  • @romfivera
    @romfivera 3 ปีที่แล้ว

    7:05 pour votre gouverne, il faut plutôt dire LE Covid. Vous ne cessez de parler fragilité mais les habitants le sont-ils, fragiles ?? Vision économiciste réductrice. De plus vous parlez de réchauffement climatique alors qu'il faut parler de dérèglement climatique. Bref, léger.

    • @sateva4957
      @sateva4957 2 ปีที่แล้ว +1

      Tout à fais d'accord avec toi.

  • @piouvivant
    @piouvivant 3 ปีที่แล้ว

    rip ┗( T﹏T )┛