Merci pour la vidéo Rémi. 😉 Je suis assez étonné de la déclaration de Bartolini sur le poids d'un V4 qui serait inférieur à celui d'un L4. Sachant qu'un L4 à : - une seule culasse (même si elle est plus longue : moins de matière et de visserie) - seulement 2 arbres à cames vs 4 pour le V4, - une seule chaîne de distribution et les pignons associés, - un seul collecteur d'échappement, - tous les capteurs de position des DOHC en un seul exemplaire, - moins de liquide de refroidissement, - la liste est longue... Si certains peuvent m'apporter de (réelles) explications techniques, je suis preneur 👍
Sur le L4 tu une une masselotte sur le vilebrequin pour l’équilibrage et la réduction des vibrations, les liquide son identique pour les deux, niveaux collecteurs c’est le même poids (1 gros collecteur à 4 sorties ou deux petits à 2 sorties c’est la même), idem pour les culasse que tes deux petite ou une grande c’est similairement le même poids… Le poids supplémentaire vient principalement du masselotte présent sur le L4
Ce n'est pas ce que dit "chatGPT" :D et pas plus que d'autres sites de moto, la ligne d'échappement est bcp plus simple sur un i4 de même pas besoin de doubler les culasses et distribution. Après peut-être dans le cas précis des moto de courses optimisées aux petits oignons c'est vrai :D
@@NicolasGriffon j’ai regarder l’interview de Guy Coulon et il dit que le L4 peut sortir « plus facilement » de la puissance, maintenant il dit aussi qu’à exploiter le V4 est la meilleur architecture moteur (moteur plus fin, l’aéro va réduire de 10cm de large donc Yamaha va être dans la merde avec, le passage à la roue arrière avec un L4 est plus difficile avec un L4 qu’un V4) il dit aussi qu’une moto c’est bien quand ça va vite mais c’est mieux quand ça tourne hors la yamaha en prenant des chevaux n’arrive plus à tourné… et Fabio l’a dit en réduisant la puissance moteur yamaha a retrouver de l’agilité en courbe au détriment de la vitesse de pointe…
@@vincentsecula8803 Mais oui Fabio leurs a cassé la tête pour la puissance c’était une erreur ! Manque d’expérience notre Diablo ! Rossi n’a jamais demandé à être aussi puissante que celle de stoner ! J’espère qu’il va pas faire une Maverick Vinales qui roule fort sur 2 circuits et qui est incapable de dire au ingénieurs pourquoi le week end d’après il fait 18eme ! Le Ribéry du Moto GP
Je me permet de te corriger sur le sujet du moteur V4... En fait sur l'architecture en ligne il a toujours été plus facile d'avoir plus de chevaux que sur les moteur en V. Guy Coulon a déjà parle de ca dans une longue interview dans "La boite a Gant". En ce qui concerne ensuite les dépassement le réel gros changement visible sur la moto construite autour de ce moteur, la largeur de la moto serait inferieure et c'est vraiment ca qui change tout ! Sur le plan aérodynamique donc, sur le plan des batailles en course avec des possibilités de doubler plus facilement (pour moi c'est plus ca qui peut permettre au Time Attack et donc aux qualifs plutôt que la trajectoire).
Un moteur en V a toujours développé plus de chevaux qu’un moteur en ligne, c’est un fait… surtout quand le mec qui le dit est un gourou des moteur qui a construit des moteur V10 pour Ferrari, de V8 pour Toyota et le V4 de l’aprilia, je ne pense pas que tu ai 1/10e de son rameur d’architecte moteur donc bon 🤷♂️
@@vincentsecula8803 Je te renvoi a la vidéo de "La boite a gant" mec. Je ne prétend pas être gourou de quoi que ce soit, j'ai cité quelqu'un plus que reconnu dans le monde de la moto et qui n'a plus rien a prouver !
@ je t’y renvoie aussi car il dit q’avec un L4 tu sort plus facilement des chevaux mais que le V4 est plus adapté au moto GP actuel voilà faut dire la totalité de la phrase 👍
@@vincentsecula8803 Je suis très au courant de la phrase qu'il dit, mais on parle de quoi plus haut ? De capacité d'adaptation des moteurs a la discipline ou de chevaux pur et dure ? Ne pas mélanger les sujets, c'est la première chose a faire avant de répondre a un commentaire pour dire de quelqu'un qu'il n'a pas le dixième de connaissance d'un expert motoriste. Je n'ai jamais prétendu quoi que ce soit, j'ai juste rapporté une information sur UN sujet précis ! Franchement ca commence a me les briser d'ailleurs de devoir débattre et me justifier sur des hors sujets, de nos jours on passe notre vie a faire ca sur les réseaux sociaux car les gens ne prennent même plus le temps de lire un texte pour vite répondre a coté de la plaque 🤦
Super vidéo , infos très pertinentes , on parle du moteur mais la partie cycle de la Yam va être a revoir entièrement pour recevoir le v4 d'une part et après être rapide , je crains que le temps soit long pour Fabio le temps de mettre un moteur au point et d'avoir une partie cycle efficace autour
Le souci de la yam c est exploiter le pneu ar. Mais moteur plus large ,donc moto plus large > moins d angle. Solution relevé le moteur dans le cadre> moto plus physique au changement d angle et ne favorisant pas la motricité et en t en mettant plein les bras au frein ( faudra vraiment que fabio aille à la salle) Et leur pb est devenu ingerable avec les pneu qui on pris plus de largeur et de hauteur de flanc facilitant les angles extrême ( me semble qu ils prennent 4° de plus qu il y a 2 ans)
@@franckd4284franchement si on vous écoute alors il y en a un paquet à mettre sur le même tableau, sauf que les anti Pecco vous ne savez plus quoi inventer pour le descendre...bientôt l excuse qu il a un V6 sous le réservoir 😅😅... heureusement il y a beaucoup de pays ou Pecco est apprécié... contrairement à la France.
@@sigmundcarpentier2173 à aucun moment son pilotage n est remis en question ou critiqué ( pour aucun des 22 pilotes) C'est le personnage et ses paroles publiques que je n apprécié pas (comme dire que les motos privé devraient être bridé...)(ou interdire les dépassements dans le premier tour 🤦♂️) et pramac a récemment démontré que lorsqu'ils bloquent les data, pecco a besoin de plus de séance et de roulage pour être dans le rythme. Ceci étant j aime bien son style de pilotage à la lorenzo 😉
Concernant les problèmes de chaleur des Aprilia, même les motos de série rsv4 sont connues pour chauffer énormément. Donc si il n'arrive pas à régler le problème sur une moto de série, comment résoudre en moto gp ???
A écouter Guy Coulon un 4 Cyl en ligne est plus facile à avoir des chevaux qu'un V4, est ce que ce ne serait pas plus n un problème de passage de la puissance au sol?
bien sur que le problème n'est pas la puissance brut de ses moteurs qui soit 4 en ligne et V4 ... ils sont bridé electroniquement quasiment en permanence sur une tour sauf à plus de 300 km heure . le problème vient uniquement de ce qu'on arrive à passer au sol . et la c'est la difference de repartition des masses et le gripp mecanique possible ainsi que l'aero qui change la donne .
En théorie un V4 est même moins puissant car plus de pièces en déplacement donc d absorption de puissance. Le pb du moteur yam c est plus le calage de leur vilebrequin ( cross plane) pour de futiles raisons commerciales maintenant que la R1 n est plus ils peuvent changer de moteur 😉
Comme je l'ai dit en commentaire, la puissance, c'est bien, mais il faut savoir l'exploiter, et c'est là que pour moi le V4 tire vraiment son épingle du jeu :)
@@franckd4284 la raison du calage cross plane n'a rien à voir avec du commerce ou marketing... Il repose sur plusieurs objectifs : - économies de carburant - équilibre du rapport couple/puissance - restriction sonore - brevet technologique reconnu Ça n'est donc pas pour vendre plus de moto que Yamaha à produit ce genre de moteur mais pour s'adapter à des besoins. Et sur le plan compétitif, tout ça cumulé c'était à l'époque principalement pour gagner en adhérence sur le pneu arrière. Sauf que année après année ils ont augmenté la puissance et c'est devenu totalement incompatible avec ce fameux calage
@@beubzzz_bbk à régime de rotation et cylindrée égale, seul le rapport stoechiométrique influe sur la consommation. Le bruit..on s en tape y a pas de restriction, à part certains pilotes qui se plaignaient de ne pas entendre les mecs derrière, honnêtement aucun intérêt d investir pour ça. Le cross plane est une tentative pour effectivement avoir une répartition de couple différentes ( les motos moderne on quasiment des courbes plates du moins c est ce qu on cherche) car ce sont les pics de couple qui font decrocher le pneu. un peu comme à l époque des 500 screamer (le L4 suz était dans cette idée) ou big bang ( L4 yam dans l esprit) . Et pour le côté marketing, ben il suffit de faire une petite recherche sur la communication yam à cette époque où de se dire que les constructeurs sont là pour vendre des motos.
J’ai eu une RSV4 Factory , les premières, non APRC . Super machine , très fiable , par contre elle m’envoyait de l’air à 110 degrés directement dans les boules au feu rouge l’été ; et pendant la canicule c’était impossible de rouler avec . C’est la seule bécane que j’ai eu ou à la première page du mode d’emploi c’est marqué en gros « ne pas faire chauffer à l’arrêt . Démarrer et rouler » 😂👍
@@spirit2212 j'ai eu une 2010 aussi sa chauffe un peu l'été c'est sur mais a comparer a d'autre sportive que j'ai pu essayé comme la cbr la s1000rr ou la v4s ou la rsv4 de 2020 que j'ai actuellement elle chauffe toutes autant ceci dit ont peux pas comparer une moto de série et une moto gp 😊
✌Salut a tous, salut Rémi 😉, Bravo pour ta video, tres bien faites tes explications. Enfin c mon point de vue. Merci en tt as. D'autre part, je me pose une question et je pense que tu peut connaitre la reponse : En 2013 et 14, Marquez avait apporté avec lui même, "sa" technique de chgmt de moto, sans toucher le sol, en sautant d'une moto a l'autre, avec l'impulsion et l'inertie du freinage de la premiere. et puis maintenant, ça n'est plus. y'a t'il eu un probleme, genre crash dans la pit lane ?
Merci beaucoup ! :) Alors ça a été tout simplement interdit par le règlement, je crois que c'est en 2017 qu'ils ont changé ça, à cause d'un accrochage dans la pitlane lors du gp de BRNO (apparemment, c'était entre Iannone et Espargaro) A confirmé :) Mais en tout cas, c'est plus possible de le faire, ça, c'est sur ;)
Salut , du coup pour les pneus ? Plus développés pour les V4 et moins adaptés au 4 en ligne ? Possible aussi et c'est pour ça que les pilotes Yamaha se plaignent souvent d’un manque de grip !
Oui , changement de dimensions. Plus large devant, flanc ar plus haut > plus d angle. Pb ,la yam a pas été construite pour ça et ne peut pas pour des raison de centre de gravité trop haut
Mouais alors le V4 pour moi ne sera absolument pas miraculeux et je pense même que c'est une bêtise au vu de la réduction de la cylindrée à venir et de l'aéro. Yamaha ferait mieux de faire passer la puissance au sol via aéro ou électronique plutôt qu'espérer un miracle moteur. La preuve c'est que Honda a un V4 et ils sont encore plus à la ramasse que Yam. Et au final quand on regarde objectivement, à part Ducati, personne n'arrive à optimiser le V4. Aprillia tansforme son moteur en barbecue, KTM hormis Acosta les autres ont l'air de galèrer avec la moto et Honda ca se passe de commentaires. Bref, à voir par la suite
M.Marquez est un géant, quand on voit ces graves blessures depuis 2020 et 2022, continuer à lutter sur sa Honda que lui seul pouvait piloter à l'extrême avec de multiples opérations (4 opérations de l'épaule) et douleurs au bras (sans parler de commotion cérébral, trouble de la vision) qui lui empêchera de faire certains mouvements sur sa moto, un an sans compétition, comme beaucoup de grands sportifs qui partiront à la retraite Marquez aurait du arrêter puisqu'avec tous ses titres il n'avait plus rien à prouver, mais il revient sur une moto, la Ducati GP23, la moins efficace des Ducati à l'inverse des GP24, il signe de très bons essais hivernaux (premier à un moment donné et fini 3ème) fait des podiums en partant de la 5ème ou 4ème ligne - même en glissant sur son tear-off - et gagne pour finir 3ème du championnat (je le souhaite). Il est vrai qu'aucun pilote n'a fait ce qu'il a fait sur une Ducati moins efficace que les autres (hormis Rossi sur la Yamaha), l'équipe Gresini ne s'attendait certainement pas à ce type d'exploits. Marquez revient donc de très loin, et la saison prochaine il repart pour la possession d'un nouveau titre. On peut dire que Rossi et Marquez (dommage qu'il soit frères ennemis) sont les deux plus grands géants de l'histoire du Motogp.
Pour moi,ce V4 yam , ou plutot sa version de base existe depuis des années. Simplement Yam n'ayant pas de V4 sur ses motos de série le garde gentiment dans les cartons. Ils y mettent un peu de sous dedans de temps en temps pour ne pas avoir un truc complètement obsolète. Là, les patrons ont dit , on le met à niveau. Bref , ils ne partent pas d'une feuille blanche au sens moteur de course. Ils sera "mauvais"au début mais faut bien aussi fabriquer la moto autour. Les pilotes test et ingénieurs auront une reference, ca peut se dégrossir en 6 mois.
Je ne crois pas une seule seconde qu'un constructeur développe un moteur pour le laisser au fond du garage au motif qu'il n'est pas représentatif de ce qu'il monte sur ses motos de série.
@@ericsmde5953 J'ai dit je pense ... Donc tu comptes arriver a faire un V4 haute performance pour la première fois sans avoir un moteur de référence face à toi et dans tes ordinateurs ? Il va pas être simple à usiner et tu auras des surprises niveau fiabilité et performances. Donc, on peut imaginer que Yamaha a deja dessiné (et fait ) des V4 prototypes (pas série) simplement car les V4 se vendent. Note qu'une grosse Yam était en V4 pour la série (VMAX1200...). Tu peux imaginer que depuis des années , pour la série la question s'est déjà posée tous les 5 ans face à Honda depuis 1990... Puis les autres ! Niveau direction , on a juste dit , on reste sur le 4 cylindres en ligne pour couts et stratégie commerciale. Simple exemple réel compétition : screamer contre bigbang pour le 4 cylindres en ligne. Tu passes pas de l'un à l'autre sur une simple idée d'ingénieur. Tu en fais un pour valider que tu y arrives, que ça pète pas de partout et que ça marche à peu près comme prévu. Les premiers essais passent en "vielle technologique service compétition" : petite partie obscure du budget que la direction paie sans regarder en détail chaque année. Le prix d'un proto n'a rien à voir avec le prix série (beaucoup plus cher). Pour la série , tu dois mettre en place des outillages spécifiques , une chaine, configurer des robots, avoir un montage simple, former des gens : du lourd. Tu préfères adapter une chaine existante (celle du modèle précédent). Le proto, tu le fais comme tu peux et moins vite avec des outillages non spécialisés et des mecs pointus. On parle de 5-10 personnes pour le fabriquer , des sous traitants pour certaines pièces à l'unité + autant d'ingénieurs. Tu vas doucement et vérifies que tout s'emboite même si l'ordre n'est pas du tout optimisé. Cette équipe à un budget et fait du veille technologique, truc qui sert à rien officiellement. La direction sait à peu près ce qu'elle fait mais le jour où la question V4 se pose, l'équipe se pointe pas en slip, sinon on lui dit "Vous n'avez jamais entendu parler de V4 ? Vous n'avez pas la télé ???" Le chef moteur compétition dit , "Voilà ce qu'on a dans les cartons. Vous avez des lignes budgettées 'Veille technologique V4' que vous avez payé sans discuter depuis 10 ans (5-10% du budget total). Pour en faire l'équivalent du 4 cylindres en ligne motogp actuel, on pense que ca va couter tant et demander ce temps.". La direction Yam a dit , "Ok. Allez à fond , on réduit sur le 4 en ligne et on met des sous sur le V4. On veut des nouvelles régulièrement sur l'avancement et on rediscute dans 1 an.". Ca , c'était fin 2023 (voir 2022) quand Quartararo était énervé, pas y'a 15 jours !
@@abinadvd On a presque l'impression que tu as accès aux mails des dirigeants Yamaha. Tu connais les stratégies, les effectifs, les budgets, les plannings, le niveau de sous-traitance, etc...😉 Plus sérieusement, je pense que tu fais beaucoup de spéculations et tu pars vraiment loin. En compétition, les grands constructeurs sont là pour gagner et pas pour faire de la figuration. Ils lancent donc des projets en fonction de la réglementation et ils font leurs premières études dans lesquelles ils envisagent plusieurs solutions (avec proto pour validation si besoin) et après ils avancent pour sortir une première version qui passera au banc. Cela représente beaucoup de travail entre les études et les essais mais il est peut probable qu'un projet soit développer sur plusieurs années en attendant de voir le bon moment pour le sortir. Cela serait très coûteux et également peut efficient en cas de changement de personnel ou de règlement.
@@ericsmde5953 J'ai dit "Pour moi...". Ton opinion te regarde. Effectivement , j'ai bossé au siège dans des boites assez importantes (entre 6000 et 20000 salariés). La strategie c'est de gagner une seconde sur cette moto et il se dit que c'est pas facile et certains mecs compétents semblent dire "On a assez perdu de temps : V4". Après , effectif, budget, planning, sous traitance c'est des mots dont j'ai déja entendu parler. Concernant ces sujets élémentaires , je te laisse les gérer plus mal que je ne le ferais pour la simple raisons que ce n'est pas l'essentiel. Ce sont des conséquences des idées, pas les idées. Des idées de merde vont t'amener a des couts élevés.(Me demande pas de faire un V4, mon salaire serait inutile) Des idées moins pourries, à mieux. Ici , l'idée c'est juste un V4 plus performant que le 4 en ligne qui est lui même un moteur haute performance. EST CE QU'ON SAIT FAIRE ??? Si on a jamais fait alors que d'autres en font depuis 20 ans , ca va pas être facile de faire vite et bien. Comme y'a pas que des débiles dans le service compétition de yam, il est pas impossible que le budget 4_en_ligne contenait deja des lignes "moteur du Vutur". Ca pourrait éviter 2 ans de développement et des supers budgets le jour où Saito (le patron) vient nous demander ce qu'est un V4 car il a reçu un pilote nommé Quartararo qui commence à le faire chier et qu'on va devoir payer cher pour qu'il redevienne raisonnable et accessoirement faire progresser la moto. Ce pilote nous ayant quand même donné un titre contre toute attente et second l'année suivante avec une moto qui se faisait doubler en ligne droite. Remarque : Si un type veut optimiser un truc , il peut chiffrer les gains grosso-modo. Tu vérifies qu'il te jambonne pas. En effet souvent il oublie des choses volontairement ou non. Si ces gains sont inférieurs à son salaire , tu peux lui dire "On va faire une meilleure optimisation que la tienne. Je vais te virer et on va gagner des sous".
Bien bon reportage!!cependant , en endurance les V4 ont fait long feu!! depuis la RC 30 plus rien , sauf APRILIA et DUCATI avec un team Japonais , avec le durcissement des règles je pense que le 4 en ligne est pas mort ..
Merci ! :) Après, le MotoGP n'est pas l'endurance, c'est quand même "2 mondes" différents. Après, je pense que le 4 cylindres en ligne est loin d'être fini, il y a de belles choses à tirer de ce moteur, mais ça devient compliqué pour beaucoup de raisons, face à la domination du V4 dans la catégorie. :)
Quelle détermination M. Marquez ! Je ne crois pas que la puissance du moteur Yamaha soit le problème. Il faut réglé le problème d'adhérence. Faut pas oublier non plus, que Ducati dispose de huit motos pour bénéficier d'informations,Yamaha seulement 2
@@onou2791Ben a partir d'un.moment, soit tous les pilotes qui vont chez Yamaha deviennent subitement des manches, soit la bécane est largué. Pareil chez Honda, même le grand Marquez n'a rien pu faire, je ne crois pas qu'il soit redevenu bon cette année sans que la moto y soit pour quelque chose. Enfin, j'imagine que ton post était juste pour troller
Le pilote ne peut pas triché avec tous les datas enregistrés. Vous croyez que Yamaha aurait investi autant sur Quartararo si il ne croyait pas en lui ?
Bonne moto et bon pilote donne de bon résultats.si il manque un des deux, résultats moyen. Quand aucun des deux résultats médiocre Ou se trouve il au classement. La réalité des chiffres
Ce qui sera surement à double sens : le voir dominer ou le voir en faire trop surtout si Pecco le tient et du coup le voir souvent tomber. Et là gros danger car si Marquez est mentalement libéré, son corps reste quand même sévèrement marqué que ce soit son bras ou ses yeux.
Question: Que devient hervé Poncharal on ne le voit plus à l'antenne C+ sur les circuits ? Et après avoir eu des remarques négatives sur mes commentaires je reste persuadé qu'il faut un V4 pour gagner, le 4 cylindres en ligne est comme le 2 temps il est fini. Qu'est ce que j'ai pu me faire chambrer avec le son de mon VFR en 91 on me le comparaisait avec le moteur de la GS citroën 🤬
Bah, il gère toujours l'équipe Tech3. Je ne sais pas s'il est fini, mais je pense que l'avenir appartient + au V4 ouais, après, il faudra voir avec le nouveau règlement. :)
J'admire énormément MM93 et je respecte la combativité et le talent brut de JM89. Mais je ne peux m'empêcher d'être très en colère vu la façon dont Ducati a traité JM89 au profit d'un MM93. J'espère que le Projet Aprilia ne va gâcher le talent de JM89
Au lendemain de la signature de mm93, on voit jm89 signé avec aprilia et pramac allez vers yamaha sans pensé que tous était joué. De mettre la faute sur mm93, n'est pas la bonne façon d'analyser la situation. On ne sais pas ce qu'il se passe en coulisse. Bien sûr mm93 travail pour ses objectifs comme tous les autres pilotes. Et au yeux de ducati ont évalué avoir plus de gain qu'avec jm89. Peut-être aussi une question d'affinité avec un pilote qu'avec un autre, plein de facteur peuvent influencer une descision, et faut se rappeler que c'est une business, et faut pense business et laisser de côté l'émotionnel.
C’est sur que l’on ne peut pas prédire ce qu il va se passer en 2025 pour MM93 sinon je vais miser gros sur les potentiels vainqueur. Maintenant je pense qu’il y a réellement une différence entre sa machine actuelle et le top du top de Ducati. Martins va gagner le championnat et l’année pro avec l’aprilia il finira au mieux top5. Si l’on parle de talent pure MM93 est le meilleur de la grille donc oui il y a de grande chance qu il gagne le championnat l’année pro
Alors non l'avantage du V4 n'est pas la puissance et ne sort pas plus de chevaux. L'avantage du V4 permet simplement d'avoir un carénage plus étroit ce qui réduit la trainée aérodynamique. Le 4 en ligne peut sortir tout autant de chevaux et de puissance. Le problème de la Yam aujourd'hui, ce n'est pas la puissance mais la passer au sol et d'autres points de détails.
Alors, je ne sais pas si tu as regardé jusqu'au bout, mais justement j'explique que tout ça n'est pas qu'une question de puissance moteur, et j'essaye de donner le plus d'exemple possible, alors il est vrai que je suis passé très vite sur la question de la puissance, car je voulais parler des autres points, et peux être que j'aurai dû mieux rentrer dans les détails par rapport à la puissance, maintenant on peut quand même dire que les V4 sont très souvent avec plus de patate que le 4 cylindre en ligne, tout simplement, car même si on peut oui en effet augmenter la puissance d'un 4 cylindre en ligne afin de rivaliser avec un V4, il est quand même un peu "contre intuitif" de vouloir mettre maxi patate sur une 4 cylindre en ligne, alors que je pense que c'est + un cœur de sujet pour le V4 :)
Oui enfin le V4 ducati c’est plus de 300ch alors que le L4 Yamaha c’est 270ch… tu m’excuseras mais y’a minimum 30ch d’écart donc si ça sort plus de chevaux 😂
Le 4 cylindre en ligne procure plus facilement de la puissance qu'un V4 d'après Guy Coulon qui s'y connaît un peu. Avec le bloc cylindre arrière à l'accélération le pneu arrière doit être mieux chargé et la moto plonge moins au freinage.
Yep, j'en ai déjà parlé en commentaire de cette vidéo, en gros je pense que par contre, pour l'exploitation de cette puissance, la V4 est meilleure et surtout la puissance est + un cœur de sujet qu'avec un 4 cylindres en ligne, je te copie le commentaire que j'avais posté a quelqu'un qui me parlait justement de ça. :) Le commentaire en question de @beubzzz_bbk Je me permet de te corriger sur le sujet du moteur V4... En fait sur l'architecture en ligne il a toujours été plus facile d'avoir plus de chevaux que sur les moteur en V. Guy Coulon a déjà parle de ca dans une longue interview dans "La boite a Gant". En ce qui concerne ensuite les dépassement le réel gros changement visible sur la moto construite autour de ce moteur, la largeur de la moto serait inferieure et c'est vraiment ca qui change tout ! Sur le plan aérodynamique donc, sur le plan des batailles en course avec des possibilités de doubler plus facilement (pour moi c'est plus ca qui peut permettre au Time Attack et donc aux qualifs plutôt que la trajectoire). Ma réponse : Merci de ton retour, je vais essayer de m'expliquer, je suis passé très vite là-dessus en vidéo, et tu n'es pas le seul à m'en parler, donc je suppose que je n'ai pas bien fait le taff, ahah. Alors oui, un 4 cylindres en ligne peut avoir tout autant de patate qu'un V4, là-dessus, par contre, je reconnais tout à fait que je ne pensais pas, que c'était plus "simple" d'avoir de la patate sur un 4 cylindres en ligne, tu me l'apprends, donc merci de l'info. Mais du coup, je pense qu'il est donc peut-être plus simple d'avoir de la patate, mais qu'en est-il de l'exploiter ? Car dans les "fait", en MotoGP, le V4 a "toujours" était plus puissant, ça ne veut pas dire que le 4 cylindres en ligne ne peut absolument pas rivaliser, mais pour moi, c'est juste que ce n'est pas "le cœur de sujet" d'un 4 cylindre en ligne d'avoir une maxi patate, alors que pour le V4 pour moi, c'est le contraire... Et donc c'est pour ça que je parle de puissance, je pense qu'avec un V4, Yamaha aura peut-être la capacité de mieux exploiter cette puissance, allier aussi, peut-être, à un meilleur aéro qui aidera dans ce sens, c'est là où le V4 pour moi tire vraiment son épingle du jeu, c'est l'exploitation de la puissance, et je pense qu'il le permet mieux qu'un 4 cylindres en ligne et donc qu'il sera "plus puissant"... Maintenant, je suis loin d'être ingénieur, loin de tout savoir, surtout là-dessus, ahah, donc c'est réellement un avis comme ça, hein. :) Pour le reste, j'en parle justement dans la vidéo, du fait d'avoir une moto moins large, alors je reste plus dans le sens de l'article de Mat Oxley, qui lui fait le lien entre largeur et aéro, mais évidemment en MotoGP les 2 "cœurs de sujets" sont le time attack et la course (et donc les dépassements et le rythme) Donc bien sûr que si tu améliores ta moto dans n'importe quel domaine, ça se répercute sur une amélioration du time attack ou "de la course", donc c'est vrai que moi, je n'ai pas fait le lien... Mais bien sûr qu'une moto moins large, si elle améliore la performance de la moto, améliora aussi les dépassements ou le time attack, et je ne veux pas du tout dire le contraire dans la vidéo, après, c'est vrai, qu'on peut avoir ce débat de qui impacte le + ou le - ... Là, c'est dur à dire, et oui, peut-être que pour les dépassements, avoir une moto moins large sera plus impactant que des trajectoires, ce n'est pas du tout impossible. J'espère que j'ai bien répondu à tout, et de la manière la plus compréhensible possible. :)
Merci ! :) Ce n'est pas toujours facile ouais, j'essaye de moins parler, mais je suis une pipelette, et en même temps, je n'ai pas envie de "bâcler" les sujets en passant rapidement à autre chose... Je vais essayer de voir pour raccourcir un peu, en synthétisant mieux mes propos, je pense que c'est vraiment un axe important d'amélioration. :)
Il va pas falloir se louper sur l angle du V. (Non un V4 n est pas plus puissant ! La puissance dépend de la quantité de carburant brûlé à chaque cycle...1000cc de cylindrée à 20k tr/min le nb ou la disposition des cylindres n influence que la distribution de cette puissance. Et en plus, ( sur le papier) un V4 a plus de pièces en mouvement donc absorbe plus de puissance 🤷♂️) (Si la trajectoire d un V4 est différente c est grâce au couple plus bas dans les tr. Un L4 à un arrivée de puissance plus linéaire et moins de couple en bas ,donc faut garder de la vitesse de passage. pb la moto étant plus large tu prends moins d angle..
Yep, j'en ai déjà parlé en commentaire de cette vidéo, en gros je pense que par contre, pour l'exploitation de cette puissance, la V4 est meilleure et surtout la puissance est + un cœur de sujet qu'avec un 4 cylindres en ligne, je te copie le commentaire que j'avais posté a quelqu'un qui me parlait justement de ça. :) Le commentaire en question de @beubzzz_bbk Je me permet de te corriger sur le sujet du moteur V4... En fait sur l'architecture en ligne il a toujours été plus facile d'avoir plus de chevaux que sur les moteur en V. Guy Coulon a déjà parle de ca dans une longue interview dans "La boite a Gant". En ce qui concerne ensuite les dépassement le réel gros changement visible sur la moto construite autour de ce moteur, la largeur de la moto serait inferieure et c'est vraiment ca qui change tout ! Sur le plan aérodynamique donc, sur le plan des batailles en course avec des possibilités de doubler plus facilement (pour moi c'est plus ca qui peut permettre au Time Attack et donc aux qualifs plutôt que la trajectoire). Ma réponse : Merci de ton retour, je vais essayer de m'expliquer, je suis passé très vite là-dessus en vidéo, et tu n'es pas le seul à m'en parler, donc je suppose que je n'ai pas bien fait le taff, ahah. Alors oui, un 4 cylindres en ligne peut avoir tout autant de patate qu'un V4, là-dessus, par contre, je reconnais tout à fait que je ne pensais pas, que c'était plus "simple" d'avoir de la patate sur un 4 cylindres en ligne, tu me l'apprends, donc merci de l'info. Mais du coup, je pense qu'il est donc peut-être plus simple d'avoir de la patate, mais qu'en est-il de l'exploiter ? Car dans les "fait", en MotoGP, le V4 a "toujours" était plus puissant, ça ne veut pas dire que le 4 cylindres en ligne ne peut absolument pas rivaliser, mais pour moi, c'est juste que ce n'est pas "le cœur de sujet" d'un 4 cylindre en ligne d'avoir une maxi patate, alors que pour le V4 pour moi, c'est le contraire... Et donc c'est pour ça que je parle de puissance, je pense qu'avec un V4, Yamaha aura peut-être la capacité de mieux exploiter cette puissance, allier aussi, peut-être, à un meilleur aéro qui aidera dans ce sens, c'est là où le V4 pour moi tire vraiment son épingle du jeu, c'est l'exploitation de la puissance, et je pense qu'il le permet mieux qu'un 4 cylindres en ligne et donc qu'il sera "plus puissant"... Maintenant, je suis loin d'être ingénieur, loin de tout savoir, surtout là-dessus, ahah, donc c'est réellement un avis comme ça, hein. :) Pour le reste, j'en parle justement dans la vidéo, du fait d'avoir une moto moins large, alors je reste plus dans le sens de l'article de Mat Oxley, qui lui fait le lien entre largeur et aéro, mais évidemment en MotoGP les 2 "cœurs de sujets" sont le time attack et la course (et donc les dépassements et le rythme) Donc bien sûr que si tu améliores ta moto dans n'importe quel domaine, ça se répercute sur une amélioration du time attack ou "de la course", donc c'est vrai que moi, je n'ai pas fait le lien... Mais bien sûr qu'une moto moins large, si elle améliore la performance de la moto, améliora aussi les dépassements ou le time attack, et je ne veux pas du tout dire le contraire dans la vidéo, après, c'est vrai, qu'on peut avoir ce débat de qui impacte le + ou le - ... Là, c'est dur à dire, et oui, peut-être que pour les dépassements, avoir une moto moins large sera plus impactant que des trajectoires, ce n'est pas du tout impossible. J'espère que j'ai bien répondu à tout, et de la manière la plus compréhensible possible. :)
Marc Marquez 🐜✌️💪🔥🔥 est déterminer c'est un pilote exceptionnel et incroyable avec une détermination tel un guerrier, pour moi il est intemporel, en 2025 il pourrait faire très mal sur la Ducati Factory 🏁🏁si tous se passe bien pour lui. Je croise les doigts. La belgique toujours là 🇧🇪🇨🇵
bonsoir Rémi ! ce n'est pas comme si Yamaha réinvente le fil à couper le beurre avec le v4 : 1984 sortie de la VMAX 1200cc , 145 cv sans freins ! donc ils ne partent pas d'une feuille blanche...
Quelqu'un a t-il une idée de la stratégie de Yamaha ? Ils vont sortir un V4 1000 pour 2 ans avant de passer sur un V4 850 en 2027. L'objectif est il de se mettre au niveau pendant ces deux années (les meilleurs ne feront pas d'améliorations) avant de sortir un nouveau V4 optimisé pour le nouveau règlement ?
@@ericsmde5953 la réduction se fera sur l alésage, c est possible de prévoir un moteur qui fait les 2....performant ? Économiquement ça peut se défendre. Investir sur le L4 est à perte
@franckd4284 Les moteurs de compétition sont tellement pointus et optimisés que je me demande si ce simple choix de réduction d'alésage et de course sera suffisant pour aller chercher les meilleurs qui doivent déjà travailler sur des V4 850 en tirant tous les enseignements de leurs V4 1000. En même temps, ce V4 leur permettra de travailler en 2025 et 2026 sur le nouveau châssis et sur l'aero. Yamaha paye son retard et je ne les vois vraiment pas sur le haut des classements avant 4 ou 5 ans. Heureusement qu'ils ont Pramac et j'espère qu'ils vont débloquer de très gros budgets...
Pour l'instant, rien n'est confirmé que Yamaha fera un V4 850cm3, justement ils veulent tester là en 1000cm3, dès l'année prochaine (ou peut-être en décembre, on verra), et puis ensuite voir quel axe de développement ils prendront pour l'avenir et je pense que c'est ça l'un des principaux buts, savoir quels moteurs ils prendront pour l'avenir, ça veut donc dire évidemment, bah déjà, voir si le V4 peut les aider dans leurs soucis, et donc techniquement faire mieux que ce qu'ils font actuellement avec le 4 cylindre en ligne. :)
@@100GP Merci pour ta réponse mais je pense que si Yamaha sort le V4 c'est pour mettre le 4 en ligne définitivement à la retraite. Ils ont déjà perdu beaucoup de temps ces dernières années et ils perdraient trop d'argent à sortir un V4 (+ cadre et aéro qui vont avec) pour revenir sur un 4 en ligne dans à peine deux ans. Il va falloir que les japonais soient très bons car pendant ce temps là Ducati va gérer son avance (gel des moteurs) et ils vont pouvoir mettre leurs ingénieurs sur les études du moteur 2027. Je suis vraiment curieux et impatient de voir ce que la stratégie Yamaha va donner...
On a l'impression que le V4 n'a que des avantages. Cest a se demander pourquoi ils nont rien foutu pendant des annees. Je me rappelle juste de suzuki qui est etait largement competitif. Et pourtant ils n'avaient pas de pilotes exceptionnel
Le V4 a aussi des désavantages, mais peut-être que dans ce MotoGP actuel, bah ils sont moins importants que le 4 cylindres en ligne, c'est dur à dire ! :)
L'Aprilla si elle n’évolue pas c'est Martin qui va regretter sa Ducati ! Marc est un combattant et bien sur il veut gagner ! ce ne sera pas facile face a un Pecco qui en plus aura perdu le titre et qui va tout faire pour le récuperer.
Le V4 n'est pas la solution miracle... Honda à un V4 je crois.... L'aero est bien plus essentiel actuellement. Il y a une sommes de détail qui mis bout à bout... ferons la différence
C'est pas pour défendre Aprilia mais aleix passe son temps a ce plaindre il est a la ramasse depuis son annonce de départ en retraite j'ai jamais entendu Maverick ce plaindre a ce sujet pas a ma connaissance du moins il aime bien en rajouter des tonnes aleix faut pas l'oublier et je suis convaincu qu'aprilia a travaillé sur ce problème avant l'arrivée de Martin et qu'aleix n'en vois pas la couleur a cause de son départ chez Honda
@lorisnavel13 c'est surtout aleix qui se cherche des excuses je pense de la a plus pouvoir respirer faut pas abuser plus c'est gros plus sa passe certe il y a sûrement un petit problème de chauffe mais pas aussi grave que ce qu'il veux nous faire croire a Barcelone aleix n'a pas ressenti la chaleur ce weekend là c'est bizarre...
bonjour, il faut apprendre a faire des résumés..et ..arrêtez les répétitions c’est vraiment pénible a l’écoute..et on a tendance a utiliser le curseur car c’est long ..long dommage le fond est sympa et le montage bien!
@ super pas de soucis… j’aime ton « flo » linguistique… mais effectivement le fait répéter 2 a 3 fois (au moins) chaque info que tu amènes… donne une écoute.. tres tres longue et donne envie de zapper….. alors que ton travail est documenté, et carré! voili bon courage à toi
Le noir c'est du carbone brut sans couleur donc il faut peindre la carosserie pour avoir une livrée qui chauffe moins , du blanc ou des couleurs froides
Aprilia... talon d'achille ou incohérence absolue sur le plan économique !?! L'usine de Noale fabrique dix mille motos par année et...... veut jouer les podiums à la plus exigeante des compétitions de moto ?!? Cherchez l'erreur ......
Nimporte quoi... Il faut se renseigner Aprilia fait parti du Groupe Piaggio Spa, +de 2Millards de chiffre d'affaire et 91Millions de bénéfices en 2022. C'est la vente de scooter qui permet de financer le programme Motogp de Aprilia 😂
@@Beber-oq1mb Effectivement,hâte de voir si il vas faire de meilleures résultats que ceux actuellement.. ce qui signifierait bien que le pilote compte autant que la moto...car visiblement pour beaucoup.il n'y a que la moto et la marque ,qui soit responsable
Le problème chez Yamaha était aussi le peu de motos engagées !! Récupérer Pramac est un coup de maitre pour les saisons à venir même si les pilotes pour la saison prochaine sont un peu décevants. Quoi que compréhensible car une écurie satellite Yamaha ne peut pour l'heure pas accueillir de pilotes du haut de la grille. Par contre, l'apport technique et l'apport du nombre va être un atout majeur.
Merci et bravo, pour ces explications sur la différence entre le v4 et le 4 en ligne facilent à comprendre. 👍
Merci à toi 👍
Merci pour la vidéo Rémi. 😉
Je suis assez étonné de la déclaration de Bartolini sur le poids d'un V4 qui serait inférieur à celui d'un L4.
Sachant qu'un L4 à :
- une seule culasse (même si elle est plus longue : moins de matière et de visserie)
- seulement 2 arbres à cames vs 4 pour le V4,
- une seule chaîne de distribution et les pignons associés,
- un seul collecteur d'échappement,
- tous les capteurs de position des DOHC en un seul exemplaire,
- moins de liquide de refroidissement,
- la liste est longue...
Si certains peuvent m'apporter de (réelles) explications techniques, je suis preneur 👍
Sur le L4 tu une une masselotte sur le vilebrequin pour l’équilibrage et la réduction des vibrations, les liquide son identique pour les deux, niveaux collecteurs c’est le même poids (1 gros collecteur à 4 sorties ou deux petits à 2 sorties c’est la même), idem pour les culasse que tes deux petite ou une grande c’est similairement le même poids…
Le poids supplémentaire vient principalement du masselotte présent sur le L4
Ce n'est pas ce que dit "chatGPT" :D et pas plus que d'autres sites de moto, la ligne d'échappement est bcp plus simple sur un i4 de même pas besoin de doubler les culasses et distribution. Après peut-être dans le cas précis des moto de courses optimisées aux petits oignons c'est vrai :D
J’aurais aimé pouvoir te renseigner 😅 Rémi passe un coût de fil à Guy Coulon ou Poncharal
@@NicolasGriffon j’ai regarder l’interview de Guy Coulon et il dit que le L4 peut sortir « plus facilement » de la puissance, maintenant il dit aussi qu’à exploiter le V4 est la meilleur architecture moteur (moteur plus fin, l’aéro va réduire de 10cm de large donc Yamaha va être dans la merde avec, le passage à la roue arrière avec un L4 est plus difficile avec un L4 qu’un V4) il dit aussi qu’une moto c’est bien quand ça va vite mais c’est mieux quand ça tourne hors la yamaha en prenant des chevaux n’arrive plus à tourné… et Fabio l’a dit en réduisant la puissance moteur yamaha a retrouver de l’agilité en courbe au détriment de la vitesse de pointe…
@@vincentsecula8803
Mais oui Fabio leurs a cassé la tête pour la puissance c’était une erreur ! Manque d’expérience notre Diablo ! Rossi n’a jamais demandé à être aussi puissante que celle de stoner ! J’espère qu’il va pas faire une Maverick Vinales qui roule fort sur 2 circuits et qui est incapable de dire au ingénieurs pourquoi le week end d’après il fait 18eme ! Le Ribéry du Moto GP
Merci pour les vidéos. Cette vidéo était particulièrement intéressante. L’explication sur le V4 était très claire.
Merci à toi ! :)
Je me permet de te corriger sur le sujet du moteur V4... En fait sur l'architecture en ligne il a toujours été plus facile d'avoir plus de chevaux que sur les moteur en V. Guy Coulon a déjà parle de ca dans une longue interview dans "La boite a Gant". En ce qui concerne ensuite les dépassement le réel gros changement visible sur la moto construite autour de ce moteur, la largeur de la moto serait inferieure et c'est vraiment ca qui change tout ! Sur le plan aérodynamique donc, sur le plan des batailles en course avec des possibilités de doubler plus facilement (pour moi c'est plus ca qui peut permettre au Time Attack et donc aux qualifs plutôt que la trajectoire).
Exact ce que voulais lui dire…
Un moteur en V a toujours développé plus de chevaux qu’un moteur en ligne, c’est un fait… surtout quand le mec qui le dit est un gourou des moteur qui a construit des moteur V10 pour Ferrari, de V8 pour Toyota et le V4 de l’aprilia, je ne pense pas que tu ai 1/10e de son rameur d’architecte moteur donc bon 🤷♂️
@@vincentsecula8803 Je te renvoi a la vidéo de "La boite a gant" mec. Je ne prétend pas être gourou de quoi que ce soit, j'ai cité quelqu'un plus que reconnu dans le monde de la moto et qui n'a plus rien a prouver !
@ je t’y renvoie aussi car il dit q’avec un L4 tu sort plus facilement des chevaux mais que le V4 est plus adapté au moto GP actuel voilà faut dire la totalité de la phrase 👍
@@vincentsecula8803 Je suis très au courant de la phrase qu'il dit, mais on parle de quoi plus haut ? De capacité d'adaptation des moteurs a la discipline ou de chevaux pur et dure ? Ne pas mélanger les sujets, c'est la première chose a faire avant de répondre a un commentaire pour dire de quelqu'un qu'il n'a pas le dixième de connaissance d'un expert motoriste. Je n'ai jamais prétendu quoi que ce soit, j'ai juste rapporté une information sur UN sujet précis ! Franchement ca commence a me les briser d'ailleurs de devoir débattre et me justifier sur des hors sujets, de nos jours on passe notre vie a faire ca sur les réseaux sociaux car les gens ne prennent même plus le temps de lire un texte pour vite répondre a coté de la plaque 🤦
Super vidéo , infos très pertinentes , on parle du moteur mais la partie cycle de la Yam va être a revoir entièrement pour recevoir le v4 d'une part et après être rapide , je crains que le temps soit long pour Fabio le temps de mettre un moteur au point et d'avoir une partie cycle efficace autour
Merci ! Oui, c'est un axe d'inquiétude, il faudra voir comment ça évolue :)
Bonne analyse sur les problèmes de Yamaha👍👍👍👍👍
Merci à toi 🙂
Le souci de la yam c est exploiter le pneu ar.
Mais moteur plus large ,donc moto plus large > moins d angle.
Solution relevé le moteur dans le cadre> moto plus physique au changement d angle et ne favorisant pas la motricité et en t en mettant plein les bras au frein ( faudra vraiment que fabio aille à la salle)
Et leur pb est devenu ingerable avec les pneu qui on pris plus de largeur et de hauteur de flanc facilitant les angles extrême ( me semble qu ils prennent 4° de plus qu il y a 2 ans)
Pecco Bagnaia c'est un très bon pilote double champion du monde mais beaucoup de gens lui tombe dessus je trouve ça dommage
Champion des déclarations foireuses et des excuses.
Pas persuadé qu'il puisse être aussi performant sans les datas des autres
@@franckd4284franchement si on vous écoute alors il y en a un paquet à mettre sur le même tableau, sauf que les anti Pecco vous ne savez plus quoi inventer pour le descendre...bientôt l excuse qu il a un V6 sous le réservoir 😅😅... heureusement il y a beaucoup de pays ou Pecco est apprécié... contrairement à la France.
Les pilotes de canapé qui critiquent les champions du monde ça m'a toujours fait marrer.
@@sigmundcarpentier2173 à aucun moment son pilotage n est remis en question ou critiqué ( pour aucun des 22 pilotes)
C'est le personnage et ses paroles publiques que je n apprécié pas (comme dire que les motos privé devraient être bridé...)(ou interdire les dépassements dans le premier tour 🤦♂️) et pramac a récemment démontré que lorsqu'ils bloquent les data, pecco a besoin de plus de séance et de roulage pour être dans le rythme.
Ceci étant j aime bien son style de pilotage à la lorenzo 😉
Concernant les problèmes de chaleur des Aprilia, même les motos de série rsv4 sont connues pour chauffer énormément. Donc si il n'arrive pas à régler le problème sur une moto de série, comment résoudre en moto gp ???
A écouter Guy Coulon un 4 Cyl en ligne est plus facile à avoir des chevaux qu'un V4, est ce que ce ne serait pas plus n un problème de passage de la puissance au sol?
bien sur que le problème n'est pas la puissance brut de ses moteurs qui soit 4 en ligne et V4 ... ils sont bridé electroniquement quasiment en permanence sur une tour sauf à plus de 300 km heure . le problème vient uniquement de ce qu'on arrive à passer au sol . et la c'est la difference de repartition des masses et le gripp mecanique possible ainsi que l'aero qui change la donne .
En théorie un V4 est même moins puissant car plus de pièces en déplacement donc d absorption de puissance.
Le pb du moteur yam c est plus le calage de leur vilebrequin ( cross plane) pour de futiles raisons commerciales maintenant que la R1 n est plus ils peuvent changer de moteur 😉
Comme je l'ai dit en commentaire, la puissance, c'est bien, mais il faut savoir l'exploiter, et c'est là que pour moi le V4 tire vraiment son épingle du jeu :)
@@franckd4284 la raison du calage cross plane n'a rien à voir avec du commerce ou marketing... Il repose sur plusieurs objectifs :
- économies de carburant
- équilibre du rapport couple/puissance
- restriction sonore
- brevet technologique reconnu
Ça n'est donc pas pour vendre plus de moto que Yamaha à produit ce genre de moteur mais pour s'adapter à des besoins. Et sur le plan compétitif, tout ça cumulé c'était à l'époque principalement pour gagner en adhérence sur le pneu arrière. Sauf que année après année ils ont augmenté la puissance et c'est devenu totalement incompatible avec ce fameux calage
@@beubzzz_bbk à régime de rotation et cylindrée égale, seul le rapport stoechiométrique influe sur la consommation.
Le bruit..on s en tape y a pas de restriction, à part certains pilotes qui se plaignaient de ne pas entendre les mecs derrière, honnêtement aucun intérêt d investir pour ça.
Le cross plane est une tentative pour effectivement avoir une répartition de couple différentes ( les motos moderne on quasiment des courbes plates du moins c est ce qu on cherche) car ce sont les pics de couple qui font decrocher le pneu. un peu comme à l époque des 500 screamer (le L4 suz était dans cette idée) ou big bang ( L4 yam dans l esprit) .
Et pour le côté marketing, ben il suffit de faire une petite recherche sur la communication yam à cette époque où de se dire que les constructeurs sont là pour vendre des motos.
Ahhhh on aime bien la chemise ! Bravo ! Merci pour le sujet.
Merci à toi ! :)
Au top Rémi comme d'hab
Merci ! :)
Ça parle technique en fin de vidéo c'est plaisant merci🎉
Merci à toi ! :)
super vidéo comme d'habitude
Merci à toi 👍
Merci pour cette vidéo et surtout pour les bons tuyaux
Merci à toi ! :)
J’ai eu une RSV4 Factory , les premières, non APRC . Super machine , très fiable , par contre elle m’envoyait de l’air à 110 degrés directement dans les boules au feu rouge l’été ; et pendant la canicule c’était impossible de rouler avec .
C’est la seule bécane que j’ai eu ou à la première page du mode d’emploi c’est marqué en gros « ne pas faire chauffer à l’arrêt . Démarrer et rouler » 😂👍
@@spirit2212 j'ai eu une 2010 aussi sa chauffe un peu l'été c'est sur mais a comparer a d'autre sportive que j'ai pu essayé comme la cbr la s1000rr ou la v4s ou la rsv4 de 2020 que j'ai actuellement elle chauffe toutes autant ceci dit ont peux pas comparer une moto de série et une moto gp 😊
✌Salut a tous, salut Rémi 😉, Bravo pour ta video, tres bien faites tes explications. Enfin c mon point de vue. Merci en tt as. D'autre part, je me pose une question et je pense que tu peut connaitre la reponse : En 2013 et 14, Marquez avait apporté avec lui même, "sa" technique de chgmt de moto, sans toucher le sol, en sautant d'une moto a l'autre, avec l'impulsion et l'inertie du freinage de la premiere. et puis maintenant, ça n'est plus. y'a t'il eu un probleme, genre crash dans la pit lane ?
Merci beaucoup ! :) Alors ça a été tout simplement interdit par le règlement, je crois que c'est en 2017 qu'ils ont changé ça, à cause d'un accrochage dans la pitlane lors du gp de BRNO (apparemment, c'était entre Iannone et Espargaro) A confirmé :) Mais en tout cas, c'est plus possible de le faire, ça, c'est sur ;)
Salut Rémi ! Top vidéo encore 👌
Retour des lives ce week-end ?
Salut, merci ! :) Oui, en LIVE ce weekend, ahah :)
Salut , du coup pour les pneus ? Plus développés pour les V4 et moins adaptés au 4 en ligne ? Possible aussi et c'est pour ça que les pilotes Yamaha se plaignent souvent d’un manque de grip !
Oui , changement de dimensions. Plus large devant, flanc ar plus haut > plus d angle.
Pb ,la yam a pas été construite pour ça et ne peut pas pour des raison de centre de gravité trop haut
Très intéressant vos 2 commentaires, je n'y avais pas pensé, merci ! :)
On se retrouve pour le sacre de JM89 🤩🤩🤩
Mouais alors le V4 pour moi ne sera absolument pas miraculeux et je pense même que c'est une bêtise au vu de la réduction de la cylindrée à venir et de l'aéro. Yamaha ferait mieux de faire passer la puissance au sol via aéro ou électronique plutôt qu'espérer un miracle moteur.
La preuve c'est que Honda a un V4 et ils sont encore plus à la ramasse que Yam.
Et au final quand on regarde objectivement, à part Ducati, personne n'arrive à optimiser le V4. Aprillia tansforme son moteur en barbecue, KTM hormis Acosta les autres ont l'air de galèrer avec la moto et Honda ca se passe de commentaires.
Bref, à voir par la suite
Et je parie qu Honda va débarquer avec un V3 . La version commerciale étant en préparation
C'est pas faux aussi ouais...
Ça va être génial si yamaha propose ce moteur en série
super intéressant !
Merci 🙂
M.Marquez est un géant, quand on voit ces graves blessures depuis 2020 et 2022, continuer à lutter sur sa Honda que lui seul pouvait piloter à l'extrême avec de multiples opérations (4 opérations de l'épaule) et douleurs au bras (sans parler de commotion cérébral, trouble de la vision) qui lui empêchera de faire certains mouvements sur sa moto, un an sans compétition, comme beaucoup de grands sportifs qui partiront à la retraite Marquez aurait du arrêter puisqu'avec tous ses titres il n'avait plus rien à prouver, mais il revient sur une moto, la Ducati GP23, la moins efficace des Ducati à l'inverse des GP24, il signe de très bons essais hivernaux (premier à un moment donné et fini 3ème) fait des podiums en partant de la 5ème ou 4ème ligne - même en glissant sur son tear-off - et gagne pour finir 3ème du championnat (je le souhaite). Il est vrai qu'aucun pilote n'a fait ce qu'il a fait sur une Ducati moins efficace que les autres (hormis Rossi sur la Yamaha), l'équipe Gresini ne s'attendait certainement pas à ce type d'exploits. Marquez revient donc de très loin, et la saison prochaine il repart pour la possession d'un nouveau titre. On peut dire que Rossi et Marquez (dommage qu'il soit frères ennemis) sont les deux plus grands géants de l'histoire du Motogp.
Salut, il me semble que Yamaha a eu un V4, certes c'était en 500.. Ils doivent avoir des connaissances sur le sujet...
Merci pour toutes sais bonne information
Ces* pas sais ! 🤦🏽♂️
Merci beaucoup ! :)
Pour moi,ce V4 yam , ou plutot sa version de base existe depuis des années.
Simplement Yam n'ayant pas de V4 sur ses motos de série le garde gentiment dans les cartons.
Ils y mettent un peu de sous dedans de temps en temps pour ne pas avoir un truc complètement obsolète.
Là, les patrons ont dit , on le met à niveau.
Bref , ils ne partent pas d'une feuille blanche au sens moteur de course.
Ils sera "mauvais"au début mais faut bien aussi fabriquer la moto autour.
Les pilotes test et ingénieurs auront une reference, ca peut se dégrossir en 6 mois.
Je ne crois pas une seule seconde qu'un constructeur développe un moteur pour le laisser au fond du garage au motif qu'il n'est pas représentatif de ce qu'il monte sur ses motos de série.
@@ericsmde5953Ben ça fait des années Qu ils entête avec leur cross plane...et pis là, plus de R1 au catalogue...hop changement de moteur
@@ericsmde5953 J'ai dit je pense ...
Donc tu comptes arriver a faire un V4 haute performance pour la première fois sans avoir un moteur de référence face à toi et dans tes ordinateurs ?
Il va pas être simple à usiner et tu auras des surprises niveau fiabilité et performances.
Donc, on peut imaginer que Yamaha a deja dessiné (et fait ) des V4 prototypes (pas série) simplement car les V4 se vendent. Note qu'une grosse Yam était en V4 pour la série (VMAX1200...).
Tu peux imaginer que depuis des années , pour la série la question s'est déjà posée tous les 5 ans face à Honda depuis 1990... Puis les autres !
Niveau direction , on a juste dit , on reste sur le 4 cylindres en ligne pour couts et stratégie commerciale.
Simple exemple réel compétition : screamer contre bigbang pour le 4 cylindres en ligne.
Tu passes pas de l'un à l'autre sur une simple idée d'ingénieur. Tu en fais un pour valider que tu y arrives, que ça pète pas de partout et que ça marche à peu près comme prévu.
Les premiers essais passent en "vielle technologique service compétition" : petite partie obscure du budget que la direction paie sans regarder en détail chaque année.
Le prix d'un proto n'a rien à voir avec le prix série (beaucoup plus cher).
Pour la série , tu dois mettre en place des outillages spécifiques , une chaine, configurer des robots, avoir un montage simple, former des gens : du lourd. Tu préfères adapter une chaine existante (celle du modèle précédent).
Le proto, tu le fais comme tu peux et moins vite avec des outillages non spécialisés et des mecs pointus.
On parle de 5-10 personnes pour le fabriquer , des sous traitants pour certaines pièces à l'unité + autant d'ingénieurs.
Tu vas doucement et vérifies que tout s'emboite même si l'ordre n'est pas du tout optimisé.
Cette équipe à un budget et fait du veille technologique, truc qui sert à rien officiellement.
La direction sait à peu près ce qu'elle fait mais le jour où la question V4 se pose, l'équipe se pointe pas en slip, sinon on lui dit "Vous n'avez jamais entendu parler de V4 ? Vous n'avez pas la télé ???"
Le chef moteur compétition dit , "Voilà ce qu'on a dans les cartons. Vous avez des lignes budgettées 'Veille technologique V4' que vous avez payé sans discuter depuis 10 ans (5-10% du budget total).
Pour en faire l'équivalent du 4 cylindres en ligne motogp actuel, on pense que ca va couter tant et demander ce temps.".
La direction Yam a dit , "Ok. Allez à fond , on réduit sur le 4 en ligne et on met des sous sur le V4. On veut des nouvelles régulièrement sur l'avancement et on rediscute dans 1 an.".
Ca , c'était fin 2023 (voir 2022) quand Quartararo était énervé, pas y'a 15 jours !
@@abinadvd On a presque l'impression que tu as accès aux mails des dirigeants Yamaha. Tu connais les stratégies, les effectifs, les budgets, les plannings, le niveau de sous-traitance, etc...😉
Plus sérieusement, je pense que tu fais beaucoup de spéculations et tu pars vraiment loin.
En compétition, les grands constructeurs sont là pour gagner et pas pour faire de la figuration. Ils lancent donc des projets en fonction de la réglementation et ils font leurs premières études dans lesquelles ils envisagent plusieurs solutions (avec proto pour validation si besoin) et après ils avancent pour sortir une première version qui passera au banc. Cela représente beaucoup de travail entre les études et les essais mais il est peut probable qu'un projet soit développer sur plusieurs années en attendant de voir le bon moment pour le sortir. Cela serait très coûteux et également peut efficient en cas de changement de personnel ou de règlement.
@@ericsmde5953 J'ai dit "Pour moi...".
Ton opinion te regarde.
Effectivement , j'ai bossé au siège dans des boites assez importantes (entre 6000 et 20000 salariés).
La strategie c'est de gagner une seconde sur cette moto et il se dit que c'est pas facile et certains mecs compétents semblent dire "On a assez perdu de temps : V4".
Après , effectif, budget, planning, sous traitance c'est des mots dont j'ai déja entendu parler.
Concernant ces sujets élémentaires , je te laisse les gérer plus mal que je ne le ferais pour la simple raisons que ce n'est pas l'essentiel.
Ce sont des conséquences des idées, pas les idées.
Des idées de merde vont t'amener a des couts élevés.(Me demande pas de faire un V4, mon salaire serait inutile)
Des idées moins pourries, à mieux.
Ici , l'idée c'est juste un V4 plus performant que le 4 en ligne qui est lui même un moteur haute performance. EST CE QU'ON SAIT FAIRE ???
Si on a jamais fait alors que d'autres en font depuis 20 ans , ca va pas être facile de faire vite et bien.
Comme y'a pas que des débiles dans le service compétition de yam, il est pas impossible que le budget 4_en_ligne contenait deja des lignes "moteur du Vutur".
Ca pourrait éviter 2 ans de développement et des supers budgets le jour où Saito (le patron) vient nous demander ce qu'est un V4 car il a reçu un pilote nommé Quartararo qui commence à le faire chier et qu'on va devoir payer cher pour qu'il redevienne raisonnable et accessoirement faire progresser la moto.
Ce pilote nous ayant quand même donné un titre contre toute attente et second l'année suivante avec une moto qui se faisait doubler en ligne droite.
Remarque : Si un type veut optimiser un truc , il peut chiffrer les gains grosso-modo. Tu vérifies qu'il te jambonne pas.
En effet souvent il oublie des choses volontairement ou non.
Si ces gains sont inférieurs à son salaire , tu peux lui dire "On va faire une meilleure optimisation que la tienne. Je vais te virer et on va gagner des sous".
Bien bon reportage!!cependant , en endurance les V4 ont fait long feu!! depuis la RC 30 plus rien , sauf APRILIA et DUCATI avec un team Japonais , avec le durcissement des règles je pense que le 4 en ligne est pas mort ..
Merci ! :) Après, le MotoGP n'est pas l'endurance, c'est quand même "2 mondes" différents. Après, je pense que le 4 cylindres en ligne est loin d'être fini, il y a de belles choses à tirer de ce moteur, mais ça devient compliqué pour beaucoup de raisons, face à la domination du V4 dans la catégorie. :)
Hello Rémy, pas la répartition du poids, mais la répartition des masses suspendues... 😉
Merci ! Désolé :)
@@100GP Cc Rémi, ne soit pas désolé pour si peut... c'est le vieux motard qui parle 😉✌️
Quelle détermination M. Marquez !
Je ne crois pas que la puissance du moteur Yamaha soit le problème. Il faut réglé le problème d'adhérence.
Faut pas oublier non plus, que Ducati dispose de huit motos pour bénéficier d'informations,Yamaha seulement 2
C'est amusant car la faute et toujours sur l'équipe ou la moto mais jamais le pilote et son pilotage... A méditer les fan boys
@@onou2791Ben a partir d'un.moment, soit tous les pilotes qui vont chez Yamaha deviennent subitement des manches, soit la bécane est largué.
Pareil chez Honda, même le grand Marquez n'a rien pu faire, je ne crois pas qu'il soit redevenu bon cette année sans que la moto y soit pour quelque chose.
Enfin, j'imagine que ton post était juste pour troller
Le pilote ne peut pas triché avec tous les datas enregistrés. Vous croyez que Yamaha aurait investi autant sur Quartararo si il ne croyait pas en lui ?
Bonne moto et bon pilote donne de bon résultats.si il manque un des deux, résultats moyen. Quand aucun des deux résultats médiocre
Ou se trouve il au classement.
La réalité des chiffres
@@christianalunni2644
Pourquoi d'autres team garde leur pilote qui ne font que des fin de classement ?! Sûrement du népotisme...très simple
tu as vu a l'EIMAC Honda a presenté un V3 avec compresseur électrique !!!
Merci de l'info, je n'avais pas vu, intéressant en effet ! :)
MM Marquez l'année prochaine va tout donner, comme à son habitude.... et aura normalement la meilleure moto ...
Ce qui sera surement à double sens : le voir dominer ou le voir en faire trop surtout si Pecco le tient et du coup le voir souvent tomber. Et là gros danger car si Marquez est mentalement libéré, son corps reste quand même sévèrement marqué que ce soit son bras ou ses yeux.
Le pluriel de principal c’est principaux ! 😉 Bon merci quand même « entre guillemets » 😄
Merci, désolé pour les erreurs ! :)
Martin qui est déjà sensible à la chaleur va l'avoir dur, certain que ça va ruer dans les brancards avec lui.
Il part où Martin la saison prochaine déjà ?
Chez Aprilia justement Samir :)
Aprilia : des motos pour les durs à cuire...
Oui , je sais , elle est facile...désolé 🥴
😂
Question: Que devient hervé Poncharal on ne le voit plus à l'antenne C+ sur les circuits ? Et après avoir eu des remarques négatives sur mes commentaires je reste persuadé qu'il faut un V4 pour gagner, le 4 cylindres en ligne est comme le 2 temps il est fini. Qu'est ce que j'ai pu me faire chambrer avec le son de mon VFR en 91 on me le comparaisait avec le moteur de la GS citroën 🤬
Bah, il gère toujours l'équipe Tech3. Je ne sais pas s'il est fini, mais je pense que l'avenir appartient + au V4 ouais, après, il faudra voir avec le nouveau règlement. :)
gg tes vidéos
Merci ! :)
Petite correction, sur quelque engin en mouvement, on doit plutôt parler de répartition des masses et non du poids !
Merci ! :)
Un des principal avantages.
Tu le dis 2 fois.
C’est un peu bizarre comme tournure.
Un des principaux avantages: c’est mieux non?
Ouep, je suis nul ahah, désolé ! :)
j'espère que Jorge Martin va être champion du monde histoire de faire comprendre a ducati de lui avoir ferme la porte dans l'équipe usine
Ducati lui a fermé la porte car il ouvrait trop sa bouche! Le grand perdant c est Martin...pas Ducati...
@@brunodossantos1198 c’est logique vu la saison qu’il fait c’est normal qui mérite largement la ducati officiel
J'admire énormément MM93 et je respecte la combativité et le talent brut de JM89. Mais je ne peux m'empêcher d'être très en colère vu la façon dont Ducati a traité JM89 au profit d'un MM93. J'espère que le Projet Aprilia ne va gâcher le talent de JM89
Les manigances de MM ne datent pas d'hier...
Au lendemain de la signature de mm93, on voit jm89 signé avec aprilia et pramac allez vers yamaha sans pensé que tous était joué. De mettre la faute sur mm93, n'est pas la bonne façon d'analyser la situation. On ne sais pas ce qu'il se passe en coulisse.
Bien sûr mm93 travail pour ses objectifs comme tous les autres pilotes. Et au yeux de ducati ont évalué avoir plus de gain qu'avec jm89. Peut-être aussi une question d'affinité avec un pilote qu'avec un autre, plein de facteur peuvent influencer une descision, et faut se rappeler que c'est une business, et faut pense business et laisser de côté l'émotionnel.
C’est sur que l’on ne peut pas prédire ce qu il va se passer en 2025 pour MM93 sinon je vais miser gros sur les potentiels vainqueur.
Maintenant je pense qu’il y a réellement une différence entre sa machine actuelle et le top du top de Ducati.
Martins va gagner le championnat et l’année pro avec l’aprilia il finira au mieux top5.
Si l’on parle de talent pure MM93 est le meilleur de la grille donc oui il y a de grande chance qu il gagne le championnat l’année pro
Alors non l'avantage du V4 n'est pas la puissance et ne sort pas plus de chevaux. L'avantage du V4 permet simplement d'avoir un carénage plus étroit ce qui réduit la trainée aérodynamique. Le 4 en ligne peut sortir tout autant de chevaux et de puissance. Le problème de la Yam aujourd'hui, ce n'est pas la puissance mais la passer au sol et d'autres points de détails.
et le couple a tendance à arriver plus tôt avec le V4
Rien a voir avec un pilote qui ne sait pas exploiter son engin...
Alors, je ne sais pas si tu as regardé jusqu'au bout, mais justement j'explique que tout ça n'est pas qu'une question de puissance moteur, et j'essaye de donner le plus d'exemple possible, alors il est vrai que je suis passé très vite sur la question de la puissance, car je voulais parler des autres points, et peux être que j'aurai dû mieux rentrer dans les détails par rapport à la puissance, maintenant on peut quand même dire que les V4 sont très souvent avec plus de patate que le 4 cylindre en ligne, tout simplement, car même si on peut oui en effet augmenter la puissance d'un 4 cylindre en ligne afin de rivaliser avec un V4, il est quand même un peu "contre intuitif" de vouloir mettre maxi patate sur une 4 cylindre en ligne, alors que je pense que c'est + un cœur de sujet pour le V4 :)
Oui enfin le V4 ducati c’est plus de 300ch alors que le L4 Yamaha c’est 270ch… tu m’excuseras mais y’a minimum 30ch d’écart donc si ça sort plus de chevaux 😂
@@vincentsecula8803 30 cv d'écart c'est beaucoups
la limite des largeur de moto vise plus les ailerons , que la compacité moteur a mon avis
Bien sûr, mais ce que je dis dans la vidéo, c'est qu'avoir un moteur plus compact aide donc à avoir une meilleure largeur pour les ailerons. :)
@100GP j'avais cru comprendre qu'ils vont drastiquement réduite l'aéro. A l' avenir ? Pasque la il manque plus que l'aero. Sur les pilotes 😅
Le 4 cylindre en ligne procure plus facilement de la puissance qu'un V4 d'après Guy Coulon qui s'y connaît un peu. Avec le bloc cylindre arrière à l'accélération le pneu arrière doit être mieux chargé et la moto plonge moins au freinage.
Yep, j'en ai déjà parlé en commentaire de cette vidéo, en gros je pense que par contre, pour l'exploitation de cette puissance, la V4 est meilleure et surtout la puissance est + un cœur de sujet qu'avec un 4 cylindres en ligne, je te copie le commentaire que j'avais posté a quelqu'un qui me parlait justement de ça. :)
Le commentaire en question de @beubzzz_bbk
Je me permet de te corriger sur le sujet du moteur V4... En fait sur l'architecture en ligne il a toujours été plus facile d'avoir plus de chevaux que sur les moteur en V. Guy Coulon a déjà parle de ca dans une longue interview dans "La boite a Gant". En ce qui concerne ensuite les dépassement le réel gros changement visible sur la moto construite autour de ce moteur, la largeur de la moto serait inferieure et c'est vraiment ca qui change tout ! Sur le plan aérodynamique donc, sur le plan des batailles en course avec des possibilités de doubler plus facilement (pour moi c'est plus ca qui peut permettre au Time Attack et donc aux qualifs plutôt que la trajectoire).
Ma réponse :
Merci de ton retour, je vais essayer de m'expliquer, je suis passé très vite là-dessus en vidéo, et tu n'es pas le seul à m'en parler, donc je suppose que je n'ai pas bien fait le taff, ahah. Alors oui, un 4 cylindres en ligne peut avoir tout autant de patate qu'un V4, là-dessus, par contre, je reconnais tout à fait que je ne pensais pas, que c'était plus "simple" d'avoir de la patate sur un 4 cylindres en ligne, tu me l'apprends, donc merci de l'info.
Mais du coup, je pense qu'il est donc peut-être plus simple d'avoir de la patate, mais qu'en est-il de l'exploiter ? Car dans les "fait", en MotoGP, le V4 a "toujours" était plus puissant, ça ne veut pas dire que le 4 cylindres en ligne ne peut absolument pas rivaliser, mais pour moi, c'est juste que ce n'est pas "le cœur de sujet" d'un 4 cylindre en ligne d'avoir une maxi patate, alors que pour le V4 pour moi, c'est le contraire...
Et donc c'est pour ça que je parle de puissance, je pense qu'avec un V4, Yamaha aura peut-être la capacité de mieux exploiter cette puissance, allier aussi, peut-être, à un meilleur aéro qui aidera dans ce sens, c'est là où le V4 pour moi tire vraiment son épingle du jeu, c'est l'exploitation de la puissance, et je pense qu'il le permet mieux qu'un 4 cylindres en ligne et donc qu'il sera "plus puissant"... Maintenant, je suis loin d'être ingénieur, loin de tout savoir, surtout là-dessus, ahah, donc c'est réellement un avis comme ça, hein. :)
Pour le reste, j'en parle justement dans la vidéo, du fait d'avoir une moto moins large, alors je reste plus dans le sens de l'article de Mat Oxley, qui lui fait le lien entre largeur et aéro, mais évidemment en MotoGP les 2 "cœurs de sujets" sont le time attack et la course (et donc les dépassements et le rythme) Donc bien sûr que si tu améliores ta moto dans n'importe quel domaine, ça se répercute sur une amélioration du time attack ou "de la course", donc c'est vrai que moi, je n'ai pas fait le lien... Mais bien sûr qu'une moto moins large, si elle améliore la performance de la moto, améliora aussi les dépassements ou le time attack, et je ne veux pas du tout dire le contraire dans la vidéo, après, c'est vrai, qu'on peut avoir ce débat de qui impacte le + ou le - ... Là, c'est dur à dire, et oui, peut-être que pour les dépassements, avoir une moto moins large sera plus impactant que des trajectoires, ce n'est pas du tout impossible. J'espère que j'ai bien répondu à tout, et de la manière la plus compréhensible possible. :)
L' Aprilia, un four à pizza ? 🥵🇮🇹😆
Tu fais un excellent travail mais tes formats sont beaucoup trop longs !
Merci ! :) Ce n'est pas toujours facile ouais, j'essaye de moins parler, mais je suis une pipelette, et en même temps, je n'ai pas envie de "bâcler" les sujets en passant rapidement à autre chose... Je vais essayer de voir pour raccourcir un peu, en synthétisant mieux mes propos, je pense que c'est vraiment un axe important d'amélioration. :)
Apparemment Viniales n'a pas senti la chaleur au grand prix des Amériques 2024 ..... bizarre !!!!!
Il va pas falloir se louper sur l angle du V.
(Non un V4 n est pas plus puissant ! La puissance dépend de la quantité de carburant brûlé à chaque cycle...1000cc de cylindrée à 20k tr/min le nb ou la disposition des cylindres n influence que la distribution de cette puissance. Et en plus, ( sur le papier) un V4 a plus de pièces en mouvement donc absorbe plus de puissance 🤷♂️)
(Si la trajectoire d un V4 est différente c est grâce au couple plus bas dans les tr. Un L4 à un arrivée de puissance plus linéaire et moins de couple en bas ,donc faut garder de la vitesse de passage. pb la moto étant plus large tu prends moins d angle..
Yep, j'en ai déjà parlé en commentaire de cette vidéo, en gros je pense que par contre, pour l'exploitation de cette puissance, la V4 est meilleure et surtout la puissance est + un cœur de sujet qu'avec un 4 cylindres en ligne, je te copie le commentaire que j'avais posté a quelqu'un qui me parlait justement de ça. :)
Le commentaire en question de @beubzzz_bbk
Je me permet de te corriger sur le sujet du moteur V4... En fait sur l'architecture en ligne il a toujours été plus facile d'avoir plus de chevaux que sur les moteur en V. Guy Coulon a déjà parle de ca dans une longue interview dans "La boite a Gant". En ce qui concerne ensuite les dépassement le réel gros changement visible sur la moto construite autour de ce moteur, la largeur de la moto serait inferieure et c'est vraiment ca qui change tout ! Sur le plan aérodynamique donc, sur le plan des batailles en course avec des possibilités de doubler plus facilement (pour moi c'est plus ca qui peut permettre au Time Attack et donc aux qualifs plutôt que la trajectoire).
Ma réponse :
Merci de ton retour, je vais essayer de m'expliquer, je suis passé très vite là-dessus en vidéo, et tu n'es pas le seul à m'en parler, donc je suppose que je n'ai pas bien fait le taff, ahah. Alors oui, un 4 cylindres en ligne peut avoir tout autant de patate qu'un V4, là-dessus, par contre, je reconnais tout à fait que je ne pensais pas, que c'était plus "simple" d'avoir de la patate sur un 4 cylindres en ligne, tu me l'apprends, donc merci de l'info.
Mais du coup, je pense qu'il est donc peut-être plus simple d'avoir de la patate, mais qu'en est-il de l'exploiter ? Car dans les "fait", en MotoGP, le V4 a "toujours" était plus puissant, ça ne veut pas dire que le 4 cylindres en ligne ne peut absolument pas rivaliser, mais pour moi, c'est juste que ce n'est pas "le cœur de sujet" d'un 4 cylindre en ligne d'avoir une maxi patate, alors que pour le V4 pour moi, c'est le contraire...
Et donc c'est pour ça que je parle de puissance, je pense qu'avec un V4, Yamaha aura peut-être la capacité de mieux exploiter cette puissance, allier aussi, peut-être, à un meilleur aéro qui aidera dans ce sens, c'est là où le V4 pour moi tire vraiment son épingle du jeu, c'est l'exploitation de la puissance, et je pense qu'il le permet mieux qu'un 4 cylindres en ligne et donc qu'il sera "plus puissant"... Maintenant, je suis loin d'être ingénieur, loin de tout savoir, surtout là-dessus, ahah, donc c'est réellement un avis comme ça, hein. :)
Pour le reste, j'en parle justement dans la vidéo, du fait d'avoir une moto moins large, alors je reste plus dans le sens de l'article de Mat Oxley, qui lui fait le lien entre largeur et aéro, mais évidemment en MotoGP les 2 "cœurs de sujets" sont le time attack et la course (et donc les dépassements et le rythme) Donc bien sûr que si tu améliores ta moto dans n'importe quel domaine, ça se répercute sur une amélioration du time attack ou "de la course", donc c'est vrai que moi, je n'ai pas fait le lien... Mais bien sûr qu'une moto moins large, si elle améliore la performance de la moto, améliora aussi les dépassements ou le time attack, et je ne veux pas du tout dire le contraire dans la vidéo, après, c'est vrai, qu'on peut avoir ce débat de qui impacte le + ou le - ... Là, c'est dur à dire, et oui, peut-être que pour les dépassements, avoir une moto moins large sera plus impactant que des trajectoires, ce n'est pas du tout impossible. J'espère que j'ai bien répondu à tout, et de la manière la plus compréhensible possible. :)
Marc Marquez 🐜✌️💪🔥🔥 est déterminer c'est un pilote exceptionnel et incroyable avec une détermination tel un guerrier, pour moi il est intemporel, en 2025 il pourrait faire très mal sur la Ducati Factory 🏁🏁si tous se passe bien pour lui.
Je croise les doigts.
La belgique toujours là 🇧🇪🇨🇵
On comprendra le choix de fabio et daprilia qui recrute martîn dàns un second temp ....
Aprilia a complètement pris l'eau en fin de saison assez déçu de la saison de Vinales
Le V4 et était déjà fait d'ailleurs obligé. L'an prochain il y aura V4 et 4 cylindres en ligne.
Qu’ils prennent un V2😂😂😂
Tu as du mal avec le pluriel de "principal", dis-moi 🤣
Oui désolé :/
En 2022 L'Aprilia ne chauffait pas alors ?????
Oui en effet, bizarre 😮
Je ne sais plus exactement quand ça a commencé, mais je crois que c'était bien à partir de 2023. :)
avec le problème de surchauffe de l APRILIA Fabio à bien fait de rester chez YAMAHA même s il y a été vivement critiqué.
👍
bonsoir Rémi ! ce n'est pas comme si Yamaha réinvente le fil à couper le beurre avec le v4 : 1984 sortie de la VMAX 1200cc , 145 cv sans freins ! donc ils ne partent pas d'une feuille blanche...
Ou la 1700 V-MAX de 2008 ce qui est quand même plus récent :)
@@b.v.1373 c'est vrai , mais j'aime l'origine : mon voisin en avait une sur laquelle j'ai eu l'occasion de bricoler
Sans frein 😂👍 mon caleçon s en souvient.
Les v4 4t chez yam sont plus des custom que des bêtes de course .
Quelqu'un a t-il une idée de la stratégie de Yamaha ?
Ils vont sortir un V4 1000 pour 2 ans avant de passer sur un V4 850 en 2027. L'objectif est il de se mettre au niveau pendant ces deux années (les meilleurs ne feront pas d'améliorations) avant de sortir un nouveau V4 optimisé pour le nouveau règlement ?
@@ericsmde5953 la réduction se fera sur l alésage, c est possible de prévoir un moteur qui fait les 2....performant ? Économiquement ça peut se défendre. Investir sur le L4 est à perte
@franckd4284 Les moteurs de compétition sont tellement pointus et optimisés que je me demande si ce simple choix de réduction d'alésage et de course sera suffisant pour aller chercher les meilleurs qui doivent déjà travailler sur des V4 850 en tirant tous les enseignements de leurs V4 1000.
En même temps, ce V4 leur permettra de travailler en 2025 et 2026 sur le nouveau châssis et sur l'aero.
Yamaha paye son retard et je ne les vois vraiment pas sur le haut des classements avant 4 ou 5 ans. Heureusement qu'ils ont Pramac et j'espère qu'ils vont débloquer de très gros budgets...
Pour l'instant, rien n'est confirmé que Yamaha fera un V4 850cm3, justement ils veulent tester là en 1000cm3, dès l'année prochaine (ou peut-être en décembre, on verra), et puis ensuite voir quel axe de développement ils prendront pour l'avenir et je pense que c'est ça l'un des principaux buts, savoir quels moteurs ils prendront pour l'avenir, ça veut donc dire évidemment, bah déjà, voir si le V4 peut les aider dans leurs soucis, et donc techniquement faire mieux que ce qu'ils font actuellement avec le 4 cylindre en ligne. :)
@@100GP Merci pour ta réponse mais je pense que si Yamaha sort le V4 c'est pour mettre le 4 en ligne définitivement à la retraite. Ils ont déjà perdu beaucoup de temps ces dernières années et ils perdraient trop d'argent à sortir un V4 (+ cadre et aéro qui vont avec) pour revenir sur un 4 en ligne dans à peine deux ans.
Il va falloir que les japonais soient très bons car pendant ce temps là Ducati va gérer son avance (gel des moteurs) et ils vont pouvoir mettre leurs ingénieurs sur les études du moteur 2027.
Je suis vraiment curieux et impatient de voir ce que la stratégie Yamaha va donner...
On a l'impression que le V4 n'a que des avantages. Cest a se demander pourquoi ils nont rien foutu pendant des annees. Je me rappelle juste de suzuki qui est etait largement competitif. Et pourtant ils n'avaient pas de pilotes exceptionnel
Le V4 a aussi des désavantages, mais peut-être que dans ce MotoGP actuel, bah ils sont moins importants que le 4 cylindres en ligne, c'est dur à dire ! :)
L'Aprilla si elle n’évolue pas c'est Martin qui va regretter sa Ducati !
Marc est un combattant et bien sur il veut gagner ! ce ne sera pas facile face a un Pecco qui en plus aura perdu le titre et qui va tout faire pour le récuperer.
Il n'est pas partie de gaité de coeur.
J’ai lu que Aprilla avait des évolutions ,ma qu’il ne pouvait pas les installer comme leurs 2 pilotes quittent l’usine
Le V4 n'est pas la solution miracle... Honda à un V4 je crois....
L'aero est bien plus essentiel actuellement.
Il y a une sommes de détail qui mis bout à bout... ferons la différence
Bien sûr, juste un V4 ne changera pas tout, il faut faire toute une bonne moto autour, et ça sera loin d'être facile. :)
C'est pas pour défendre Aprilia mais aleix passe son temps a ce plaindre il est a la ramasse depuis son annonce de départ en retraite j'ai jamais entendu Maverick ce plaindre a ce sujet pas a ma connaissance du moins il aime bien en rajouter des tonnes aleix faut pas l'oublier et je suis convaincu qu'aprilia a travaillé sur ce problème avant l'arrivée de Martin et qu'aleix n'en vois pas la couleur a cause de son départ chez Honda
Vinales ne craint peut-etre pas la chaleur
@lorisnavel13 c'est surtout aleix qui se cherche des excuses je pense de la a plus pouvoir respirer faut pas abuser plus c'est gros plus sa passe certe il y a sûrement un petit problème de chauffe mais pas aussi grave que ce qu'il veux nous faire croire a Barcelone aleix n'a pas ressenti la chaleur ce weekend là c'est bizarre...
bonjour, il faut apprendre a faire des résumés..et ..arrêtez les répétitions c’est vraiment pénible a l’écoute..et on a tendance a utiliser le curseur car c’est long ..long dommage le fond est sympa et le montage bien!
J'essaye de faire de mon mieux, désolé si ça t'a dérangé dans cette vidéo, c'est vraiment quelque chose que j'essaye d'améliorer, merci de ton retour.
@ super pas de soucis… j’aime ton « flo » linguistique… mais effectivement le fait répéter 2 a 3 fois (au moins) chaque info que tu amènes… donne une écoute.. tres tres longue et donne envie de zapper….. alors que ton travail est documenté, et carré! voili bon courage à toi
Le v4 ne veut rien dire ya qu a regardé honda
Tout n'est pas qu'une question de V4 oui, il faut la bonne moto autour évidemment. :)
"Le plus grand Z'avantage"....
Alerte liaison dangereuse ☠️
Désolé ! :/
@@100GP
😉
Il convient de graver les propos de Marquez sur les nouvelles Tables de la Loi.
Ita sit.
Le problem de L'Aprilla c'est le couleur noire ki gennere beaucoup de chaleur je pense quil faut changer le couleur de la moto est la conbinaison
Le noir c'est du carbone brut sans couleur donc il faut peindre la carosserie pour avoir une livrée qui chauffe moins , du blanc ou des couleurs froides
@@lorisnavel13Oui c'est ce qu'il faut faire
Oui, leur carénage est très fermé quand même.
(La chaleur, absorbé, pas généré
MM 93 se sent bien
Aprilia... talon d'achille ou incohérence absolue sur le plan économique !?! L'usine de Noale fabrique dix mille motos par année et...... veut jouer les podiums à la plus exigeante des compétitions de moto ?!? Cherchez l'erreur ......
Nimporte quoi...
Il faut se renseigner Aprilia fait parti du Groupe Piaggio Spa, +de 2Millards de chiffre d'affaire et 91Millions de bénéfices en 2022.
C'est la vente de scooter qui permet de financer le programme Motogp de Aprilia 😂
Oups...... je n'ai pas tenu compte des ventes de scooters !! Avant pour moi.....
Le problème chez Yamaha c'est toujours l'équipe ou la moto mais jamais les pilotes et leur pilotage... A méditer les fan boys
Il y a des pilotes avec une Ducati entre les pattes et rien . La moto ou le pilote ?!
A méditer
Nous verrons les résultats de Martin chez Aprilia.
@@Beber-oq1mb Effectivement,hâte de voir si il vas faire de meilleures résultats que ceux actuellement.. ce qui signifierait bien que le pilote compte autant que la moto...car visiblement pour beaucoup.il n'y a que la moto et la marque ,qui soit responsable
Le problème chez Yamaha était aussi le peu de motos engagées !! Récupérer Pramac est un coup de maitre pour les saisons à venir même si les pilotes pour la saison prochaine sont un peu décevants. Quoi que compréhensible car une écurie satellite Yamaha ne peut pour l'heure pas accueillir de pilotes du haut de la grille. Par contre, l'apport technique et l'apport du nombre va être un atout majeur.
La vidéo qu’il faut que tu vois avant de parler sans savoir
th-cam.com/video/RagB6P8eCUA/w-d-xo.htmlsi=UvxkI6EcX39nQWc2
Je me suis expliqué en commentaire, si jamais, pour un peu mieux comprendre certaines choses de la vidéo. Mais merci pour la vidéo. :)
Va te coucher Rémi tu dit que des connerie 😅😅😅😅😅