Трёхфазный щит. Ошибки схемы.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 พ.ย. 2024
- Видеоответ на вопрос по трёхфазному щиту учета с моего форума- ceshka.ru/forum/
Правильно ли выбрано трёхфазное УЗО и можно ли так в схеме делать групповые УЗО? Какие основные ошибки в данной схеме трёхфазного учета- смотрите в видеоролике.
Сайт: ceshka.ru/
Форум: ceshka.ru/forum/
Видеоканал: / ceshkaru
на узо надо поставить узо, на которое надо поставить еще одно узо, на которое можно поставить еще одно узо. А после всего этого модно поставить штук 10-20 дифавтомат. Для большей безопастности. Если денег не жалко. Да забыл. Надо поставить 3 счетчика. Чтобы показания сравнивать, а то вдруг какой нибудь врет или не работает. Да, электрик.
алекс а 😄😄😄😄я о том же подумал, и еще после домашнего ЩУ поставить 15ти контактный автомат ну так что б навернячка)))
При чём УЗО за 220 метров сработает раньше чем в доме😂
Тоже удивило зачем столько узо
@@AlexAlex-cr1kd Первое 3х фазное на 300мА противопожарное. Остальные на каждую фазу чтоб не выбило весь дом при утечке какого-то прибора. Всё правильно для того кто дорожит жизнью семьи и своим домом.
@@ІванСадовнік-ш9р Просто он фигню в ютуб выложил.
А зачем PEN проводник пропускать через 4х контактный автомат? Там должен быть N проводник без PE. А Заземление подключается от Контура на месте-объектный заземляющий контур и ведется вместе с ABC и N как PE. То есть как заземление розетки. Помним что там 3 контакта.
Трехфазное УЗО на входе домового щитка ставить не желательно. На работе мы, в свое время, попытались запитать одно из зданий управления через входной 3-х фазный диф. автомат(хотели сэкономить). И он у нас постоянно вырубался при любом изменении нагрузки(включение света, чайника и.т.д.). В результате пришлось УЗОшную часть отключить и оставить чистый вводной автомат. А дальше пофазно установить диф.автоматы. И все стало прекрасно. Пришли к выводу, что для 3-х фазного УЗО желательна симметричная нагрузка по фазам.
Благодарю за создание ролика - благодарю за ваш труд
5. Да, согласен с вами и по поводу одного вводного узо 300 мА на вводе в ЩРН. Я бы тоже так не ставил. Или отдельно ВА и УЗО или нормальный ДИФ.
6. Опять в точку - если судить по схеме узо 25А выбраны не верно.
7. С нагрузкой тоже можно было поколдовать что-нить по лучше.
Вывод - вроде схема не ложная, а косяк на косяке. Не самый лучший вариант. ИМХО
Основная задача узо с уставкой 100-300-500 мА - защита кабеля? Дак накой его вкорячили в щит , который в доме стоит ? Его надо было поставить в щите учета, где он выполнял бы все те же функци, но защищал бы еще и питающий кабель.
Конечно тяжело судить по схеме без знания полного ТЗ, но я хотя бы проанализировал, что это частный, отдельно стоящий дом. И ребят вы не правы. Собрано у человека все толково.
1) Разделение РEN проводника производится во ВРУ(здесь ЩРП) а ни как не в щите учета. Там же делается контур повторного заземления, что и сделано абсолютно верно.
2)Второй автомат нужен для обслуживания вводного кабеля ЩРП без отключения счетчика. Т.К. отключение счетчика необходимо согласовывать со снабжающей организацией, иначе могут быть проблемы. Мы живем в век электронных счетчиков, а не индукционных. Привыкайте.
3) УЗО 40А 300mA ни когда не сработает раньше УЗО АС25А 30mA И судя по всему выполняет роль пожарного УЗО, что абсолютно верно
4) 25 А в обозначении УЗО означает нефига не максимальный ток, а номинальный ток сохранения технических характеристик. Т.е только то, что при токе равном или меньше 25А УЗО сработает на ток утечки близком к 30 mА, а при более высоком токе это не гарантируется. Максимальный ток для таких узо обычно составляет 63А для длительного тока, и 6000А для кратковременного(иначе при каждом КЗ у вас бы УЗО горели).
5) Шина PЕ нужна . На ГЗШ как раз PEN и потом разделяется на РЕ и N. Так что все верно.
Единственно, что на котел нужно вместо автомата диф поставить.
Ребят учите мат. часть и нормативную литературу. И не просто учите, а анализируйте.
+Сергей Чернявский Забыл совсем. Освещение все верно! Отдельной линией. Пусть независимой будет от остальных, чтоб при сработке других линий освещение оставалось в доме везде. Хуже нет, чем выключенный свет когда дома нет мужчины.
А на котел диф зачем? Позвольте полюбопытствовать
+Pavel n Причин несколько.
Во первых есть возможность, что утечка пойдет по воде. А нам ведь не хочется чтобы, в душе или ванной,например мы попали под действие тока. Установка дифов на такое электрооборудование обязательно. А 300 мА пожарного узо это серьезно. Да и электричество везде вырубится.
Во вторых при такой схеме подключения, хоть и маловероятная, но есть вероятность, что при выходе из строя нагревательного элемента с пробоем опять же на воду даже при выключенном автомате цепи питания котла может произойти утечка через ноль. А следовательно УЗО будет срабатывать постоянно, пока в котле будет вода, что не есть хорошо.
+Сергей Чернявский
1)абсолютно верно. Только на схеме это не так!
2)Тогда лучше ставить рубильник, он то как раз и предназначен для коммутации нагрузки, тем более в линии уже имеется защитный автомат.
3)На вводе нужно ставить селективное (с задержкой срабатывания 200-300 мс) УЗО с буковкой S, потому что при утечке около 300 мА сработают оба УЗО! Либо подключать УЗО параллельно, что на мой взгляд предпочтительней.
4) 25А максимальный ток - при токе равном или меньше 25А УЗО сработает на ток утечки близком к 30 mА, а при более высоком токе это не гарантируется. То есть УЗО выбрано не верно.
5) На ГЗШ в схеме отсутствует разделение...
+InfReflect
1) так
2)не лучше
3)не нужно селективное. т.к. не сработают(почитайте характеристики)
4)почитайте временные рекомендации. там отлично расписано как, что и по чему.в пуэ это дело упростили и подвесили к требованиям пожарников.
5) разделение присутствует. пусть кустарное, но больше и не нужно.
6) к сожалению я устал от этого переливания с пустого в порожнее. мне стало пох.
Автомат 4полюмный на то и создан, чтоб отключать ноль. На схеме рассмотрена схема частного сектора, ноборот хорошо полностью отрубать все жила. Мало ли на столбе авария, и на ноль фаза пойдет. Не отдельный же автомат на ноль стоит. А заземление так вообще лучше свое в данном случае. Такой случай был, ноль оторвался и захлеснуло на фазный провод между столбами....
Со схемой согласен при разрыве нуля потребитель может защитить своё имущество от выгорания а при вашем способе прибор стойкостью от 3000 рублей придет кобздец практика не ПУЭ ТП 98 %случая редко проверяется , что КТП что подвесной транс а на схеме я бы уделял внемание после вводного Автомата ставить перемычку на корпус к примеру !! ПОПРАВЬТЕ если я не прав только ( с использованием приборов обезательно провереных в МЕТРОЛОГИИ)
На чём основан негатив к Декрафт?
Еще 1 отличное видео.Огромное спасибо.Я начинающий электромонтажник, работаю на стройке,очень интересно смотреть.Делайте еще что нибудь, а я пока пересмотрю ваши старые видосы.Подписка + лайк.
+Данил Акиев Спасибо Данил, пользуйтесь наздоровье!
САМОЕ ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО, выключатель автоматический устанавливается для защиты кабельной линии, а не для защиты нагрузки!
1) замечание, по цв.маркировке - должно быть: L1 - Ж: L2 - Зе: L3 - Кр: PEN - Си (Чё).
2) замечание, пред счётчиком устанавливается вводной автомат, (а не УЗО) он подбирается по селективности. Автомат хар. «В» гарантирует моментальное расцепление при протекании через него тока в 3-5 раз превышающего его номинальный ток, «С» - в 5-10 раз, а «D» - в 10-20 раз. Как правило в ЩРН устанавливают автомат хар. «С», следовательно в ЩУ надо установить автомат хар. «D», при установке автомата хар. «С» в ЩУ то в ЩРН автоматы хар. «В».
3) замечание, после счётчика устанавливают ВА, и он не должен превышать ток срабатывания вводного автомата.
4) замечание, PEN (Си) согласно ПУЭ подключается только в ГЗШ !!
5) замечание, перемычка между ГЗШ и распределительной шиной заземления (зел. цвет провода) помечен N, а надо PE (земля).
6) замечание, освещение должно быть распределено по всем фазам (если пропала фаза пропало всё освещение).
7) замечание, перед УЗО необходимо установить ВА, если не позволяет длина дин-рейки заменить на ДИФ-автоматы
8) замечание, в ЩРН необходимо поменять местами УЗО с ВА.
Идеальный щиток - это щиток, в котором устройства защиты занимают минимальное место. Если поставить все ДИФЫ на кажду фазу в 3 ряда (без шин), тогда промежуточные нулевые шины для каждой фазы не понадобятся! Будет только ОДНА длинная шина ГЗШ, на которую все потребители пойдут и усё. Я думаю можно схему было собрать без узо сс дифами и вышло бы в ту же цену.
1. Щит ЩУ не заземлён. Грубая ошибка.
2. Фазировка нагрузки неверная. Проследите по автоматам фазы В... Это самая мощная нагрузка. Выбор автоматов выбирается по оборудованию.
3. Щит замороченный. Проще в управлении и поиске проблем, на каждую розеточную группу ставить дифавтомат, ибо если будет выбивать УЗО, то сразу можно будет определить и проблему.
Я Подписался на Ваш канал, видно, что вы грамотный электрик. Бутьте добры, подскажите как мне правильно расключить блок Тэн на 6 квт. Один тэн на 2 квт будет работать от своего автомата, а второй блок на 4 квт.будет работать от своего автомата. Когда я буду подключать два тэна по 2 квт как их правильно подключить параллельно или последовательно? Забыл написать, что Блок тэн у меня на 6квт на 220 вольт.в нем три тэна каждый по 2 квт..
1.Система TN-C-S смертельно опасна.
2.Три 1-полюсные вводные автоматы должны быть повышенной отключающей способности 25-40кА.
3.Автомат после счётчика ни к чему.
4.В вводном щитке должны быть УЗИПы. Если счётчик дорогой - с обоих его сторон. Может, сохранят.
5.Заземление металлического корпуса щитка должно быть TN-C, УЗИПов в нем - от собственного ТТ.
6.Никаких ВЛ около дома быть не должно. Перейти от длинной ВЛ на подземную кабельную линию нужно как можно дальше от дома, в месте перехода опять поставить УЗИПы 1 класса.
7.В распредщитке дома никаких 3-полюсных аппаратов быть не должно.
8.Противопожарное УЗО, дифавтоматы, шины, клеммники, жгуты ни к чему.
9.Фазные УЗО электромеханические, типа А, максимального тока.
10.В распредщитке ставятся реле напряжения и УЗИПы 2 класса.
11.Интересная манера - показывать на TH-cam, что происходит на форуме. Хорошо, что на форуме не показывают фото, что есть в карманах.
Смотрите, я так понимаю - отпайка от сущ. опоры 0,4 кВ. до ШУ и далее к ЩРН! На мой взгляд, до счетчика устанавливаем автомат, затем счетчик и после счетчика автомат ниже номиналом (по селективности) Так же я бы запроектировал все таки СИП 2 4х25+1х35! Во первых длинная ВЛ! Потери при возможных (минимальных)15 кВт, уже достигают 2.87. А мы знаем, когда эл. ток протекает по проводу, часть энергии теряется. Она уходит на нагрев проводников из-за их сопротивления, с уменьшением которого возрастает величина передаваемой мощности и допустимый ток для проводов. Второе - необходимо обеспечить уравнивание патенциала за счет пятого само-несущего провода +1х35. На вводе в ЩРН обязательно автоматический выключатель (не забываем про селективность!) и дальше распределение и разделение на N и РЕ. Р. S. Да, только счетчик все же нужно, установить, на мой взгляд не в точке подключения, а в ЩРН, если конечно это ТУ от Сетей позволяет!
Доброго времени суток! Помогите пожалуйста разобраться, счетчик 5-60А - 3
фазы, вводной автомат на 40А, подвод кабеля сначала на счетчик (на
улице) а потом на вв.автомат в гараже (такие в нашем гаражном
кооперативе правила), от вв.автомата на все другие автоматы 3-х фазные и
1-но фазные медные жилы 6мм2 (включая перемычки), а из этих автоматов
сечения уже разные: из 16А-го автомата 2,5мм2, из 10А-го
1,5мм2....Вопрос 1 - какое сечение многожильного кабеля взять для
подключения на счетчик, это 8 или 10 мм2 или какой другой, чтобы он был
равен одножильному 6мм2 по мощности ? Вопрос 2 - правильно ли выбран
вв.автомат, может нужен 50А ? Вопрос 3 - не многовато сечение в 6мм2 ? И
последнее, надпись на счетчике 5-60А, 60А это на каждую фазу или
суммарно ? Спасибо.
Интересно почему вы не заметили, что разделение PEN на N и РЕ выполнено в РЩ, а не в ВРУ. Тут интересная схема собрана. Если скомутировать в ВРУ 4Р коммутационный аппарат то собранная схема заземления TN-C-S в РЩ превращается в ТТ. Не смотря на запрещающие пункты в ПУЭ по Электрабезопасности работы такой схемы выходит приемлемо.
УЗО на 300 мА чаще всего селективные, а значит с задержкой на срабатывание. И еще: значительным нарушением является то, что три однофазных групповых УЗО с номинальным током в 25 А включены последовательно с, одной стороны, с автоматом в щите учета на 32 А, а, с другой, с групповыми автоматами, сумма номинальных токов которых в каждой фазе превышает номинальный ток каждого из этих УЗО, т.е. вполне возможна ситуация, когда, ток протекающий, через любое из этих однофазных УЗО, может превышать их номинальный ток.
Владимир. Вы единственный человек кто обратил внимание на проблему УЗО 25А включённых последовательно с группой автоматов. Я тут кстати задал вопрос по этой теме. И честно говоря не усмотрел что токи идущие по 16 амперным автоматам могут складываться. Грубо говоря 3 по 10А нагрузки и на УЗО уже 30А идёт...
Спасибо.
рабочий и зашитный ноль через автомат наверное можно, если сделать доп. заземление. автомат после счетчика поставили чтобы на сип перейти. Почему узо на котел 300млА?
Есть стандартный каталог от Шнайдер Электрик на Easy9 в 24 листа, где популярно и подробно описывается типовая схема для частного дома с 3х фазным питанием. Согласно стандартной рекомендации от Шнайдер - и правда не хватает УЗИП. Но я бы еще туда поставил или индикаторы фаз или ограничители напряжения, которые показывают напряжение по каждой фазе. Банально нет индикации в щите - есть каждая фаза или нет, а это "первый вопрос" если что-то пошло не так.
Столько лишних сложностей с нулевыми контурами повсеместно возникло только потому, что всем людям поголовно почему-то взберендилось в головы выпускать все однофазные электроприборы рассчитанными только на фазное номинальное рабочее напряжение сети 230 В для их подключения к ней в звезду с рабочим нулевым проводом, вместо их расчёта на номинальное рабочее линейное межфазное напряжение сети 400 В с их подключением к сети только треугольником с их разбросом по разным парам фаз сети. Если бы все однофазные бытовые электроприборы выпускались бы нормально только на линейное напряжение сети 400 В , и штатно подключались бы к ней только треугольником между разными парами её фаз в качестве однофазного источника питания, то все-бы нулевые провода сетей поголовно автоматически превращались только в защитные заземляющие PE , и к ним бы категорически запрещалось бы везде где бы то ни было подключать какую-либо токовую нагрузку потребителей, за чем тщательно бы везде следилось !!! И токи при включении произвольных неодинаковых однофазных потребителей в трёхфазную сеть треугольником векторно всегда складываются благоприятнее и распределяются по её фазам равномернее, чем при их произвольном к ней подключении в звезду между её фазами и нулевым проводом, что повышает эффективность использования общей трёхфазной сети с минимальными потерями электроэнергии в ней. А вот запретили по нормам допуска в бытовых электроприборах для их питания использовать линейное напряжение сети 400 В , всех обязав для их питания от сети использовать только фазное её напряжение 230 В с обязательным подключением тока нагрузки потребителей на нулевые провода сетей в качестве рабочих нулевых проводов. Думали этим обеспечить электробезопасность всех людей от поражения электрическим током. А получили в точности наоборот, так-как этим везде повсеместно устроили чехарду и неразбериху с нулевыми проводами во всех распределительных сетях, которые под асимметричными нагрузками по фазам сетей могут где угодно отгореть и оборваться, устроив при этом опасное их векторное смещение с возгоранием от этого от повышенных приложенных напряжений электроприборов и поражениями людей электрическим током между сместившимися под нагрузкой оборванными нулевыми проводами на заземляемых ими корпусах электроприборов и землёй. Так лучше-бы тогда штатно все использовали для питания всех своих электроприборов только межфазное линейное напряжение сети 400 В , заведомо рассчитывая на него все свои электроприборы в качестве их номинального рабочего напряжения, а все нулевые провода сетей использовали при этом по технике электробезопасности только в качестве PE или защитных нулевых проводов для заземления корпусов защищаемых электроприборов. Алексей.
А почему нельзя N разрывать в водном щите? Кто говорит - Можно, кто - нет! И почему на схеме N объединён с РЕ? Спасибо.
Заводить сип в опломбированный коммутационный аппарат, а тем более в пу последнее дело, срок службы такого контакта 1,5-2 года
+Pavel n Согласен, так оно и есть к сожалению...
+Pavel n А вот в этом согласен. Но на сколько я знаю до ЩУ и ЩУ находится на балансе предприятия поставляющего электроэнергии. Вызвать и пусть переделывают.
Сергей Чернявский когда как, я все учёты прописываю потребителю, а по сипу 1,5-2 года я чет замахнул, год и хана ящику
+Pavel n Ну я в Беларуси живу. У нас по закону все что до выхода из ЩУ все на поставщике электроэнергии(косаемо физ лиц естественно). В Питере мы работали так же....думаю от региона зависит. И если клемы дожимать периодически и кабель жестко зафиксировать, то постоит. Но лучше переделать.
+Pavel n Гильза изолированная абонентская + ПВ3 или я не прав?
Схемка, конечно не очень) Что нужно сделать:
1) PEN не должен коммутироваться. Достаточно трехполюсного автомата.
2) Вводной аппарат в щите учета должен быть на 6 кА, а не на 4,5 как тут. Поставьте КЭАЗ ВМ63, у них хорошие клеммные крышки в комплекте
3) Трехфазное УЗО должно быть селективным (тип S), а лучше вообще поставить ДИФ, но тоже селективный.
4) Однофазные УЗО нужно ставить на 40А
5) Полностью отсутствует защита от перенапряжений, нужно ставить УЗИП.
Все остальное не критично.
Здравствуйте, вопрос возможно ли подключить сразу сип торсаду для трехфазного подключения ввода в дом .С переспективой подключения трех фаз сейчас пока однофазный ввод и нужно менять старый счетчик .Будут ли придираться энергосбытовцы к тому что ввод со столба сделан трехфазным сипом а использоваться будет только однофазка?Просто есть возможность протянуть со столба он рядом 20 метров сип трехфазный ...договорится с местным электриком.
Рабочий ноль не должно соединяется с землёй ,короче синий провод с желто-зеленым вместе не соединяются !
Смотря какая схема.
добрый день, вы поясняете в видео про узо 380 что лучше взять от него с верху, и это не лучше а только так, ведь при такой схеме как на видео при включеннии любой нагрузки на 220 тобиш фаза ноль , узо на 380 сработает
или я не прав?
ну вот наконец то , ГЗШ на которую приходит PEN с опоры находится в электрощитке , учете так сказать , а можно ли расчепление сделать на самой линии , то есть с PEN или так сказать к PEN линии подключить N , и PE и естественно уже сам PE заземлить в щитке а н зайдет сразу куда надо , роль расчепляющей шинке выполнит участок провода , на линии , к которому подключили два провода ноль и заземление , естественно что для подключения такого щитка нужен пятиждильный кабель
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.
Да, сетевые компании не хотят чтобы пен проводник шел куда то мимо счетчика и это грустно, что сами магнаты нарушают правила(
Добрый день. У меня после вводного 4П автомата стоят три УЗО на каждую
фазу. (40А, 30мА).Возникла потребность подключить эл. котел трех фазный.
У котла три тена(3кв+3кв+3кв) со своими автоматами, они же выключатели по 16А. Можно
ли каждый посадить на свое УЗО или надо отдельно ставить 3П(4П) УЗО для
котла?
На работе 3х фазный насос (фекальный) раньше от генератора не работал... Подключили на генератор... Теперь когда отключается свет и переходит на генератор, то автоматика выдаёт ошибку... Пока 2 фазы не поменяешь... И на оборот при включении света опять выдаёт ошибку пока опять не поменяешь 2 фазы..... Что может быть?
Я не очень понял на 4.14? Какие "до вот этого УЗО"? Как вы это себе представляете схематически? Кстати,этим летом сам так чуть не начал делать,потом,после анализа последствий(вот я раскидываю питание на три УЗО и тяну уже не пять проводов одним кабелем,т.е три фазы,ноль,земля на расстояние порядка 20 метров,а уже семь,с учетом сечения кабеля это несколько выходило из бюджета и не очень хорошо выглядело по монтажу ),одумался.Ну и автомат на вводе после СИПа тоже поставил,это давало возможность отключать этажные щитки(в доме два этажа) по отдельности(можно было этого не делать,но клиент на этом не экономил,щиток попросторнее,автоматов побольше,оперативный простор во время отделки и дальнейшей эксплуатации),в данном же случае не вижу в этом особенного смысла.Учитывая,что ток 16 ампер на группах все таки критический и маловероятен одновременно(три автомата в группе дадут общий ток больше 40 ампер),считаю,что за защиты групповых УЗО от сверх тока достаточно автоматов на выходе,хотя для гарантии,действительно,стоило бы установить защиту на ступень выше.
Шина заземления установлена верно,если рассматривать монтажную сторону подключения,а не только схемотехническую,отдельная шина PE позволяет физически удобнее подключать отходящие кабеля,если я правильно понял.У меня тоже была примерно такая ситуация,две шины PE были соединены перемычкой,вверху был ввод и заземление наружу уходило там же,а внизу щита подключались заземления отходящих кабелей.
7.1.21. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента
2:38 А можно ли на линии 220 метров вместо СИП 4×16, проложить СИП 5×16 (где пятый провод будет PE заземляющим)???
Вопрос где такой купить ?
А не правильней было бы входное трехфазное УЗО поставить на 100 мА (в 3 раза превышает фазные УЗО, которые скорее всего 30мА. (на схеме не обозначены) Их бы тоже поставить на 40 А.
Плюс входное надо ставить селективное ВД63S, которое обеспечивало бы селективность. При большом токе утечки отключится не только фазное УЗО, но и входное, обесточив все, а селективное сработает правильней.
Вводное УЗО я бы перенес в ЩУ, так как линия 220 м без защиты от утечек, а перенеся УЗО туда мы обеспечим еще защиту линии. То есть просто поменять местами узо и второй автомат из ЩУ.
Автоматы на розетки я бы тоже поставил с характеристикой B, иначе при КЗ вводной автомат отключится одновременно с розеточным
Можно и раскидать свет, а можно и не трогать.
В остальном(кроме PEN, конечно)всё грамотно.
Что касается УЗО, то быстрее отключится 30-мАмперное, чем на 400 мА.
И потом, по-Вашему тогда в схеме не будет УЗО на 30 мА. Т.е. только все противопожарные, а от поражения током нужны именно на 30 мА.
Василий , Вы или не внимательны или тоже не очень шарите в вопросе . Кто Вам сказал , что при больших токах утечки (больше 300 мА) первым сработает УЗО на 30мА ? Нормальная диф .защита организуется селективно (т.е. с задержкой времени ) ! Да , и где Вы видели УЗО с током утечки 400 мА ? Короче , в этой схеме кроме цветов фаз ничего грамотного нет !
А если фазный не разорвется? Ну скажем так получилось... брак на заводе при изготовлении дешевого Китайского фуфла... Рукоятка АВ отпустилась, а фазу не разорвало... Или Вы уверены на все 100%, что такого не произойдет и застрахованы от этого случая?
Катушки напряжения на счётчиках 220 вольт из за этого требования заводить РЕН в счётчик так как будет недочёт при отключении рен потребителем! Или подготовить РЕН под пломбирование!
А как на счёт контурного редуктора на заземление зануления? Стобилизаторных трансформаторов,масляных конденсаторов,и диодной защиты?
а УЗО на свет все ставят? я считаю что оно на свет лишнее. или кто то постоянно трогает люстры, светильники?
По ПУЭ необходимо ставить
Будет ли корректно работать 3х фазный счетчик если в него завести фазы вопреки схеме. На колонку 1 подать фазу с на вторую а и т. д. Или без фазоискателя ни как?
ошибки исправили на такие же нелепые ошибки
почему щиты начинаются с автоматического выключателя, УЗО, чего угодно, но только не с правильного варианта?
А с чего правильно?
Рубильник
Владимир Максимов А чем плох автомат вместо рубильника, если не планируется частые отключения??
Александр Лазоркин
Да ни чем не плох, учитывая их одинаковую стоимость, так и функционал у АВ побольше. Просто тут диванные эксперты собрались
@@skirnir-atf должен быть "видимый разрыв" в автомате контактов не видно и хз какие расцепились, а какие залипли
3:20 при коротком замыкании внутри щита УЗОШКА сгорит. При попадании влаги внутрь корпуса вводного щитка КЗ - это не редкость. Поэтому все УЗО выбрасываем и ставим дифы. УЗО по деньгам выгоднее, когда очень много потребителей на 1 линии более 5-ти. Тут я вижу не более 4 автоматов на 1 линии, поэтому эта схема в корне неверная, электрики напортачили просто жесть.
Автор скорее всего теоретик и отвёртку в руках никогда не держал. Я сам удивляюсь почему многие соглашаются с этой схемой? Ведь УЗО не является защитой по току. И если в щите произойдет КЗ пылать будет очень сильно ведь ближайший защитный автомат через 200 м.
Я в недоумении. Я пересмотрел много Ваших видео,интересных и познавательных,но этот видос ни в какие рамки не вписывается. С УЗО Вы нагородили такой огород...Может стоит удалить такое видео,дабы не позориться?
спасибо за видео, очень полезное
Ещё от себя добавлю: домик 2х этажный, плюс улица и некая банька, проводов метров 500 , не меньше. Поэтому собственная утечка проводников, плюс утечка нагрузок может приводить к ложным срабатываниям 30-миллиамперных УЗО. Они вроде вводных используются. Я недавно такие сотки ставил. А трехфазное УЗО вообще в схеме я не понял: зачем оно? Для котла? Так и ставьте отдельно на котёл ,зачем и функцию вводного совмещать?Хватает трёх двухполюсных. Только они должны быть на 100 мА(могут и 30ками оказаться, если расчёт позволит), а санузлы и кухню отдельными УЗО защищать, уже на 30 мА или 10 мА. Ибо 100 мА - противопожарные, а 30 мА - жизнь спасают. А четырёхполюсное УЗО будет весь дом отключать сразу, а не просто проблемную фазу. И ещё совет: поставить хотя бы РН - защитит от 380 при отгорании нуля на ВЛ или на том самом "досчётчиковом" автомате...Это трёхфазка - тут с нолём надо быть ООООЧЕНЬ внимательным. А предпосылка есть: незагильзовнный СИП(аллюминий) под пломбой.
+AleksLEST Да, это точно, если щит учёта не переделывать то хотя бы реле напряжения тогда установить надо- спасибо, очень ценное дополнение.
+AleksLEST И ещё: представьте себе ситуацию: пробило один ТЭН в электрокотле. Автомат котла вырубили, обесточили проблемную цепь. НО. Т.к. ноль не коммутируется автоматом котла, то он будет давать утечку на землю через УЗО , которое по совместительству вводное. УЗО будет выключаться, и три других УЗО будут обесточены. Т.е при проблеммах с котлом будете сидеть без электричества совсем. Не годится такая схема.
Михаил, +AleksLEST благодарю вас за рекомендации! Схемка моя. +AleksLEST вы рекомендуете убрать вводное УЗО и оставить двухполюсные. Защитить их необходимо по советам Михаила из ролика не большим по номиналу автоматом. То бишь можно 3П 25 автомат на вводе в ЩРН использовать. Вопрос только по току утечки в 30mA. Каков должен быть расчет, чтобы не было ложных срабатываний 30mA УЗО. Моя тема находиться на форуме ceshka.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=2129&p=23485#p23485 Можно обсудить там.
+Nur Anandi Узо подключать последовательно, на каждое узо заводить нагрузку через отдельную нулевую шину(если несколько линий на 1 узо), Вводное УЗО убирать не стоит, к нему подключаются линии не подключенные к другому УЗО(если таких нет, то УЗО можно убрать).
+Nur Anandi Если есть возможность то лучше разместить Щит учета ближе к потребителям, а 300 метров СИПа кинуть к нему от столба, тогда к потребителям можно будет пробросить кабель в траншее защитив его ПНД или ГГДТП. Там же в щите разделить PEN на N и PE. Система заземления предпочтительней TT , если с TT не примут можно легко перейти на TN-C-S.
И по компоновке ЩУ: Автомат, ОПН(ОИН), Счетчик, рубильник, Реле напряжения и контроля фаз + контактор. Если к потребителям тянется кабель > или = вводу , то первым устройством в ЩР я бы ставил рубильник(без автомата, но если ставиться автомат, то он обязательно должен срабатывать раньше вводного!). А порой и два рубильника: на отключаемые линии и не отключаемые(которые так же можно посредством автоматики завести на генератор и (или ) ИБП).
"7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S"
Используется схема подключения TN-C-S. Так, что провод со столба, будет являться PEN-ом.
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
1.1.17. … Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.
Разделение на PE и N, Автомат, правильно, 4-х полюсник. Опять же РЕ, вести отдельной жилой от ГЗШ к ЩУ, ящик ЩУ не заземлён. И отдельные изолированные N-шины под ноли в ЩРНе.
"7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается. "
1. по ПУЭ PEN рвать нельзя, согласен с вами.
2. Два автомата в щите учета поставили как я думаю по какой причине - у них ЩУ стоит скорее всего где-то на опоре, а ЩРН на вводе в дом. И вот для того чтобы можно было обесточить всю линию до дома, все 220 метров так и сделали. Странное решение конечно, но в принципе имеющее право на жизнь. Хотя раз уж экономить (судя по использованию декрафт) могли вместо второго ВА поставить ВН и всё. Смысл там от второго автомата, тем более по номиналу такому же как и первый, немного.
3. В ЩРН не вижу ОПНов.
4. до конца видео еще не досмотрел, я думаю еще щас что нить насмотрю ))))))))))...
+ikar1308 ОПН стоят в КТП. Водное УЗО от шнайдера сработает при фазовом напряжении более 275В или линейном выше 465В
А так можно и молниезащиту запроектировать))))) вопрос во что станет и надо ли?
+Сергей Чернявский ОПН надо бы ставить с двух сторон линии, тем более что дом не рядом с ТП. На счет УЗО от шнайдера - от КЗ оно защитит? нет конечно. УЗО то хорошее, но вот в целом схемка не додумана. я прочитал ваши комментарии дальше, такое чувство что вы пытаетесь объяснить всем кто здесь ее критикует что схема отличная, а все кто критикует дураки. Схема конечно имеет право на жизнь, я это сразу писал, НО она далеко не идеальна, и многие люди здесь уже нашли кучу минусов этой схемы. Не надо всем писать что все неучи и никто кроме вас ничего не понимает ("учите мат часть ребятки"), я вот не первый год начальником электротехнического отдела работаю, но не кричу об этом, и не пытаюсь никого тут жизни учить, просто высказываю свое мнение о схеме. и еще добавлю, что сейчас специалистов очень и очень мало. Практика показывает что тот кто монтирует такого рода схемы врятли ночами сидит на ЭЛ. форумах и мучается вопросом как бы эту схемку улучшить. так что защищать таких людей не надо, тем более что это разумная критика, и если бы тот кто сделал эту схему все это прочел, то хапнул бы для себя не мало экспириенся...
Не знаю. Для меня это обсуждение конкретной схемы. И это нормальная бюджетная схема. При чем ошибки в обсуждении многих специалистов по разделению PEN проводника и подбору УЗО кажется намного важнее чем защита от перенапряжения установкой ОПН физ.лицом. Установка ОПН на отводы от основной ЛВС это обязанность поставщика электроэнергии. Ему если что возмещать ущерб. Если уж мы заговорили о правильности защиты, то давайте разовьем тему по защите с помощью УЗИП и сразу оговорим,что такая система обойдется в копеечку. Так как помимо УЗИП тип1+тип2 придется переделывать ввод и делать еще один контур заземления, т.к к повторному заземлению эту систему подключать нельзя. ПО опыту, за 15 лет проектирования и монтажа мы такую систему ставили только на домах стоимостью больше 400 000$ без отделки. Неужели стоит обращать внимание тех кто делает своими руками для экономии средств на пусть современные, но не обязательные и дорогостоящие устройства?
И зачем УЗО защищать что то от КЗ?????
+ikar1308 А ко второй части вопроса по поводу специалистов и того, что кто то умнее или нет. Я отнюдь не считаю себя умнее всех, но я считаю, что прежде чем советовать, и судить по чьей то работе нужно хотя бы знать вопрос в котором ты советуешь. Нужно знать нормативную документацию, а если лезешь в схемы то и мат.часть. Однако я не увидел ни одного комментария осуждающего видео в котором автор говорит о том что УЗО в схеме не правильно подобраны и ни чем не защищены(так как автор просто не знает как УЗО работают и куда нужно смотреть для его выбора) и советует подключать проводник защитного заземления на главную защитную шину (ГЗШ-PEN), а шинку защитного проводника (PE) убрать. Я уже опускаю разбор полетов по ЩУ, где он откровенно говорит, что нужно делать неправильно, и что как раз в энергонадзоре работают безграмотные люди раз требуют делать так как на схеме.
Скорее, нужно было первым ставить выкл нагрузки, а на сэкономленные автомат другого производителя.
Был случай PEN проводник заэемлялся на вводе и без комутации присоеденялся,итог выгоревший ввод,что то у сетевиков пошло не так и фаза оказалась на PEN.
Добрый день.
Не могу понять...
Стоит однофазное УЗО 25А. Через него питается группа автоматов С16. Т.е эти элементы являются одной цепью. Вы говорите, что неправильно было ставить узо 25А, а надо ставить 40А руководствуясь тем что в данной цепи присутствует автомат 32А. Я понимаю, что номинальный ток УЗО должен быть как минимум равен ном.току автомата, лучше даже больше. Но в этой цепи при прохождении тока к примеру 20А Уже через короткое время сработает 16 амперный автомат.
То есть считаю, что УЗО 25А выбраны правильно.
Или я в чём то ошибаюсь? Объясните пожалуйста.
10 ампер через один автомат,
10 ампер через второй,
10 ампер через третий итого уже 30 ампер, а УЗО на 25
Групповое узо 25 А, на нем висит 3 автомата по 16, итого 48А, если их полностью нагрузить УЗО придет конец.
7.1.21. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
2:34 Автомат после счетчика обязателен п.17.11 СП 256.1325800.2016
Если нулевой провод не завести в счетчик напрямую под пломбу, то возникает возможность несанкционированной кражи эл. энергии путем отсоединения "нуля" из счетчика.
+Александр Рытов Бред. Такой фокус не работает на современных счетчиках.
То есть вы хотите сказать, что отсоединив ноль из счетчика, он все равно будет считать верно?
Схема питания электронной начинки, не нуждается в нуле. cxem.net/house/1-148-1.gif
Так что счетчик будет считать. Но есть модели которые считают в плюс(обычно 1фазные), по этому если предусмотрено подключение нуля, то его нужно подключить иначе получите минимум +15% показаниям! Происходит это по тому, что с не подключенным нулем датчик напряжения не посылает имульсы в микроконтроллер, а тот в свою очередь принимает напряжение за максимальное 250В, в результате получается как раз +15% I*220=P 220*115%=250 I*250=P*115%
Самое смешное, что если нагрузка сбалансирована между фазами, то там ток на нуле равен нулю, но это не значит что счетчик не будет считать вы не потребляете нагрузку.
А как же то что узо на 40ампер берёт через себя 12 киловатт котел и весь дом ,судя по схеме .
куча видео с овощами которые не могут нарисовать примеры правильных вариантов и рассказывают словами как правильно . бедный ютуб короче. как всегда придумали для одного а засоряют другим
Схема - жесть !!! Чувак который начертил вообще далёк ... нафига в ЩУ лепить два автомата и что противопожарное УЗО делает в ЩР ... 220 метров СИПа 4х16 - охренеть ... Про номиналы , уставки , группы , PEN , шины - согласен с автором . Короче ужас , а не схема ...
Можно ли на одну из фаз после водного узо посадить два-три узо маленкик
Интересно...чем думали.... на первом щите стоит автомат 32 А а на следующем 40А....???
Это УЗО, его выбирают на 1 выше чем АВ
Нулевая шина должна иметь повторное заземление, по регламенту вводной автомат 25 А, (Если нет дополнительного разрешения)
Спроектировал себе вводной трехфазный щиток и распределительный. Выношу данную работу на обсуждение. Интересуют комментарии профессионалов. th-cam.com/video/8lLtwSGt2r8/w-d-xo.html С Уважением, Коновалов Александр.
я всегда так делаю завожу в одной автомат не чего осбенно вот не вижу !!!! так как после выхода ввода автомата сразу завожу на PE рейку !!!! И еще я противник вводного УЗО так если есть утечка то весь дом обесточивается лучше поставить на боллер и на эл.плиту все больше не надо, а на стиральные машины все пробивают на корпус спасает только хорошое заземление !!!!
Vladimir Dornov , дурак ты
А это нормально что после группового узо ноль идет сразу не на шину 0 для данной группы?
А идет на 2х полюсный автомат и только потом на шину 0 для всей группы?
Какие то невероятные финты!
Поясните?
Да кстати противопожарное узо это не простое 40/300ma или 63/300мА .
Это узо СЕЛЕКТИВНОЕ буква S на самом узо.
А простое там не работает как противопожарное.Лишние выкинутые деньги
Какой смысл придумывать себе номиналы автоматов без расчета тока КЗ...
Михаил, здравствуйте! А при однофазном вводе тоже нельзя PEN в автомат вводной? Если нет заземления? В ЩУ делать обычную изолированную шинку?
+Лев Горин Нет, тоже нельзя.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов,питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Спасибо за отличное видео и обсуждение! Возник вопрос, а где в этой схеме можно поставить рубильник на гениратор? Если поставить перед 300 ма узо это будет правильно? Заранее благодарю за ответ!!!
Самая главная ошибка данной схемы неправильное направления фаз А В С . запоминаем раз и на всегда 380 в сеть поцветовка ЖЗК жолтый, зеленый, красный, инергетики все тупят по жизне, только что и могут вызвать и спрашивать а как что и почему. Хоть каждый раз им всю теорию ПУЭ расказывай от 1 и до 12 издания, не хера не знают а зарплата согласна уровню высшего образования, но при этом знаний 0
В ЩИТ УЧЕТА НУЖНО СОВМЕСТНО С ВОДНЫМИ АВТОМАТАМИ УСТАНОВИТЬ ОИНы НА КАЖДУЮ ФАЗУ!
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, мне надо подобрать провод и диф автомат к печке 18квт мощностью, я просто не пойму , мне надо разделить это на 3 - типа по 6 квт на жилу или как ?
+Счастливчик Люк берите кабель медный 5x4 мм2 и автомат с расцепителем 32,5 А
+ikar1308 или даже лучше берите кабель медный 5x6 мм2 и автомат с расцепителем 40 А
Чем вводной 4 полюсный не устроил?
Василий Секиров
Удар чем, если и фазы вырубит?
ПУЭ своё пусть себе в одно место засунут, а правильнее руководствоватся здравым смыслом и логикой, которая говорит, что если обрубить весь ввод, то током точно ничего не ударит.
Skirnir atf, Апргчсми Апол
никогда не видели автоматов со спаявшейся фазой?, автомат выбит, ваш PEN отключен, а фаза проходит
Я не силовик, но не пойму на кой нужно вешать розетки со светом на одну фазу!? должен быть баланс на фазах и расчёт, не проще розетки на одну фазу а свет на вторую по группам, а то получается я в слепую могу как дилетант все раскидать, где логика!?
Спасибо, мужык, хорошее дело!
а что с декрафтом то не так ?
отвод от гзш это не n шинка это шинка pe для подключения потребителей ИМХО
про второй автомат - ты никогда не получал в обратку? )) в трафах или на столбах. в общем. где высокое. первое дело. после проверки отсутствия фазы - заземление. на случай. если кто то генератор подключит и запитает свой до. то в обратку пойдет. в общем. логично. что и после счетчика. на потребительской стороне есть предохранитель(автомат), хотя бы на случай. если в хате кз. или межфазовое. то . что бы не спалить счетчик. ибо это собственность эл.компании
Вводный УЗО противопожарный там написано 300мА
да он нахрен не нужен. зачем, объясните мне. если стоят на доме 30 ма и на санузлы 10ма.
Ищу инфу. по УЗО, только начал понимать, но такого бреда я еще не слышал.
скажи а модульные контакторы нужно ставить в квартиру 122 кв.м.
А какие претензии к компании декрафт? Сам не ставил, но слышал что делается на мощностях Шнайдер электрик
Им место в фикс прайсе или как игрушки в детском мире продавать) цена раза в 4 дешевле Шнайдера)
Скажите проект трехфазного щита у вас можно заказать?
Да, можно, пишите сюда- uroki-elektrika@narod.ru
слушаю, комметаторов ПУЭ, комментаторов характеристик различных электротехнических приборов и устройств.... Поражает уровень "компетентности" несут всё что только в голову взбредёт... Электрикам такие "лекции" - вода да ещй и целых 30 минут! Вот вчера объяснял заказчику что и зачем ставится... результат: "если всё по правилам! это на сколько дороже?", после моего ответа, прозвучала примерно такая фраза: "я же всё равно в этом ничего не понимаю, делай как лучше" ... ну а если хотите узнать то что вам реально может пригодиться (как электрикам, так и Заказчикам) то вам сюда: premiumsk.narod.ru/index.htm
Сечение провода СИП меньше выбран по потере напряжения
У меня ещё замечание! Нейтраль с заземлением запрещено соединять вместе!
Спроектировал себе вводной трехфазный щиток и распределительный. Выношу данную работу на обсуждение. Интересуют комментарии профессионалов. th-cam.com/video/8lLtwSGt2r8/w-d-xo.html С Уважением, Коновалов Александр.
Михаил Здравствуйте! Можно вопрос? Допускают ли правила заводить 2 различные фазы в одно жилое помещение ( например на кухню ), при условии что они будут проложены в одной штробе. То есть, мысль такая, духовку на одну фазу, а розетки над рабочей поверхностью на другую
Таких запретов нет. Главное что бы рабочий ноль шел совместно с соответствующими фазами.
Михаил, спасибо за ответ. Немного не понял про совместно. Задумка пустить до группового щитка 2 фазы, N и PE в одном кабеле, ну а там уже всё разделить по группам и каждую запитать своим 3х-жильным кабелем.
Противопожарное Узо на 40 ампер подключено не верно, оно работать не будет в случае повреждения изоляции ваш дом сгорит, если он деревянный.
Тааак.... А как верно? Обоснование предоставьте?
@@MakLauD_2La верно, когда оно линию до домашнего щита, но сможет ли выдержать мороз, это отдельно.))
@@vladnet4748 я думаю что есть низкотемпературные решения способные выполнить поставленные задачи. Скажу сразу: противопожарка в моём случае установлено не верно и это факт! Установлено оно не в щите на столбе а в щите в гараже. Это так сказать для собственного успокоения и не более того. А почему не на столбе установлено? Та потому что его никак туда не вкорячить было и опломбировано всё.
@@MakLauD_2La как понимаю, противопожарные свойства могут проявиться только на участке прохода в дом, где возможна утечка на конструкции, а на самой воздушной линии УЗО толком негде отрабатывать, там пробои изоляции на замыкание фаза-фаза и фаза-ноль.
@@vladnet4748 ну тут какое дело, если проход в дом сделан как положено и СИП не заходит в стену, то и ЭТО УЗО не сработает никогда. Хотяяяяяя...... А там ХЗ короче.
Изначально pen с n перепутано
про чередование фаз забыли
А 25 А на 12 кВт это не мало, если просчитать ток то получается больше 25 А?
Согласен. Маловато будет. Тут в пору 32 ставить.
см какое напряжение
25 А * 230 В * 3 = 17250 Вт
Эта схема в какой программе нарисована?
А чё ни слова о сечении проводников в ЩРН
На видео много ошибок. Видео ни о чем.
В.счетчике.нулевой.провод.нужен.всеголиш.навсего.для.питания.подмагничивающих.катушек.количество.которых.3.которые.включенны.в.звезду.для.выравнивания.фаз.питания.звезда.катушек.подключается.к.нулевому.проводу.
ЧЕМ МЕНЬШЕ ЛИШНЕЙ ЗАЩИТЫ ТЕМ НАДЁЖНЕЙ БЕЗОТКАЗНАЯ РАБОТА УСТРОЙСТВА НИЧЕГО ЛИШНЕГО
у меня тоже 4хполюсный автомат стоит! сами электро сети собирали где я заявление писал на 380вольт. вот уроды
Вместо УЗО ввод-ва,УЗО и ва потребителя на диф,котел УЗО+ва
Вам. Необходимо сменить профессию . И по чему-то Я уверен что вы не энергетик. Не водите людей в заблуждение . Про видео доля правды существует. Но к сожалению она мала .
Ильнур Хаертдинов ты в каком ПТУ учился мальчик!?
А зачем столько УЗО? Вполне достаточно защитить
ими только "мокрую группу",а в других группах УЗО
не особо и нужно
Ток утечки на корпус может быть меньше, чем номинал автомата.