Intentémoslo de nuevo. Unos Frenos más Grandes No Pueden Detenerte Más Rápido - Efecto Palanca y más
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ต.ค. 2024
- Primera parte: • Por Qué un Freno Grand...
Aquí tenéis un pequeño dato interesante. La cantidad de calor liberada por un coche medio durante una sola frenada a una velocidad de 90 km/h es suficiente para hervir dos litros de agua en sólo tres segundos. Todos los sistemas originales de todos los automóviles actuales son capaces de hacer esto al menos 4 o 5 veces antes de que comience a desvanecerse el freno. Esto significa que puede acelerar de 0 a 90 y hacer una frenada de pánico hasta detenerse, luego acelerar a 90 nuevamente y frenada de pánico y repetir este ciclo al menos 4 veces antes de que se pueda medir la más mínima cantidad de desvanecimiento del freno. E incluso una vez que comience el desvanecimiento de los frenos, será pequeño y gradual, y lograr que los frenos originales se desvanezcan hasta un punto en el que no puedan bloquear las ruedas y activar el ABS es casi imposible. Esto significa que conducir por la calle no puede dominar el sistema de frenos original. De hecho, si alguna vez necesita varios frenos de pánico seguidos mientras conduce en vías públicas, algo anda muy mal con su forma de conducir.
En los vehículos no existe falta de fuerza de frenado. El problema número dos es que aumentar aún más la fuerza de frenado no puede reducir la distancia de frenado.
Y esto se debe a que los neumáticos son lo único de su automóvil que toca el suelo... son el único punto de contacto entre su vehículo y la superficie de la carretera. Una vez que domines el agarre que brindan tus neumáticos, no quedará nada más que dominar. Una vez que el neumático se bloquea y comienza a deslizarse, aumentar aún más la fuerza de frenado no logrará nada. Aumentar la fuerza de frenado mediante un mayor apalancamiento o una mayor fuerza de sujeción no puede aumentar el agarre de los neumáticos.
Aumentar aún más la fuerza de frenado no puede reducir la distancia de frenado. Y esto se debe a que ya tenemos fuerza de frenado más que suficiente para bloquear las ruedas. Los comentarios en mi video anterior hacen obvio que muchas personas asocian los frenos principalmente con la fricción y el torque... pero un enfoque mucho mejor sería percibir los frenos como disipadores de calor. Esto es lo que ellos hacen. Convierten el movimiento del coche o la energía cinética en calor y luego lo disipan al aire circundante.
Ahora vamos a comparar tres coches diferentes para ilustrar hasta qué punto los coches modernos realmente no tienen problemas de frenada.
El primero es el Mclaren Senna, que es un hipercoche de 800 caballos de fuerza con frenos absolutamente increíbles, frenos de carbono de última generación. Tiene discos de 390 mm y pinzas fijas de 6 pistones en la parte delantera. Pasa de 0 a 100 km/h en 2,6 segundos. El segundo automóvil es el Mazda MX-5 ND, que tiene frenos de disco de 280 mm y pinzas flotantes de un solo pistón en la parte delantera. El modelo de 2,0 litros acelera de 0 a 100 km/h en poco menos de 7 segundos. El tercer auto es mi Toyota Aygo 2009, tiene discos de 247 mm y pinzas flotantes de un solo pistón en la parte delantera. Pasa de 0 a 100 km/h en 14,2 segundos.
Como puede ver, tenemos diferencias asombrosas en los sistemas de frenos y tiempos de aceleración. Pero no tanto en lo que respecta a las distancias de frenado. El Senna consigue detenerse a una velocidad de 100 kmh en 30 metros. El ND MX-5 alcanza 33,8 metros. Hice una pequeña prueba con el Aygo y hice 10 frenadas de pánico desde 100 km/h y logré una media de 35 metros.
Así, el McLaren Senna tiene discos de freno un 57% más grandes que el Aygo y tiene seis veces más pistones de pinza. También es un 446 % más rápido de 0 a 60 que el Aygo, pero sólo es un 16 % más rápido de 60 a 0.
Entonces porqué es este el caso? ¿Por qué un hiperauto de un millón de dólares no explota dramáticamente a un pequeño auto urbano barato? La razón es que la tecnología hace tiempo que alcanzó el límite sensible de la fuerza de frenado.
Detenerse a 100 km/h en 35 metros tarda menos de 3 segundos y esto, a su vez, te expone a fuerzas de casi 1G. Que es el límite de lo que el conductor promedio puede sostener sobre su cuerpo y aun así conservar el control total de su automóvil.
Los ingenieros son más que capaces de fabricar vehículos con distancias de frenado ridículas. Por ejemplo, el F2004, el coche de Fórmula 1 de Ferrari de la temporada 2004, puede detenerse a 100 km/h en sólo 16 metros. Eso es más de 2G de fuerza. Los pilotos de Fórmula 1 son atletas altamente entrenados capaces de soportar esta carga con facilidad. Por otro lado, los 2G harían que muchos conductores medios perdieran el control de su vehículo. De hecho, los coches de F1 pueden generar hasta 5G de fuerza al frenar con fuerza a altas velocidades. Ese es el tipo de desaceleración que puede hacer que algunas personas se desmayen.
#d4aespañol #d4a #frenos
Primera parte: th-cam.com/video/5yJWcBzK5_s/w-d-xo.html
Me han gustado mucho ambos vídeos. Como ingeniero, creo que las explicaciones son muy correctas.
Lo que me deja con la boca abierta es que parece que el video está grabado en Bosnia Herzegovina (he podido ver un cartel que indica dirección hacia Mostar) y también he reconocido Sarajevo, con lo que creo que era el "edificio de los periodistas" al fondo, a la izquierda. Me trae muchos recuerdos de los (muchos) años en los que fui militar y estuve por aquellas tierras. Me da mucha alegría ver cómo está hoy en día el (precioso) país arrasado que conocí.
Yo tengo 2 autos ambos mismo modelo y mecánica, uno tiene discos de freno delanteros y traseros de tambor, es versión básica, el otro freno de discos en las 4 ruedas, es versión equipada. Realmente el Frenado se siente totalmente diferente y el ancho de los neumáticos es el mismo, el Frenado es más corto en el de 4 discos.
Sabes de lo que hablas , te lo garantizo
Saludos fiera
YO CREO QUE NADIE TE ENTENDIO. DEBES ESTAR FUMANDO ALGO RARO.😂
@@Shekinha777 ¿Qué distancia necesita cada coche para detenerse? ¿Has hecho las pruebas necesarias? Sin datos concretos, ¿tenemos que creerlo porque lo dices tú?
por fin alguien explica lo que siempre he dicho y que como a ti,me tomaron por loco y no tenia razon...lo que delimita la frenada final no son los frenos,sino los neumaticos,asi de simple y de toda la vida!! otra cosa es el efecto fadding que es que abuses tanto de los frenos que se sobrecalienten y piedan eficacia...un apunte que deverias de comentar es que si aumentas la anchura de los neumaticos,ganaras frenada,podras abusar mas de los frenos y estos se calentaran mas por lo que si seria aconsejable cambiarlos pero ovbiamente si notases esa fatiga o fadding en los frenos,si vas normal o incluso algo rapido no tendras ese problema,en mi coche,los mas "listos" y "sabios" he visto ponerse pinzas y discos brembo de 2.000 porque segun ellos,es un coche que hace ese efecto fadding y pierden eficacia de frenado....pues bien,yo he bajado un puerto de montaña (ojo,cuesta abajo) muy rapido no por diversion sino por cuestiones personales y cusiosamente no note nada de fadding ni fatiga,cosa que me extraño la verdad.al llegar abajo del todo los frenos chirriaban como un tren de mercancias y durante 2 dias frenaba algo mal al cristalizarse las pastillas,al cabo de una semana ya frenaba perfectamente,en cambio si bajo ese puerto de montaña de manera NORMAL con 5 personas bastante pesadas,cuando estoy llegando abajo del todo noto que me cuesta frenar un poco mas,nada grabe pero se nota que hay que apretar mas el pedal...mas calidad en pastillas y neumaticos que no solo discos grandes,una temperatura demasiado fria tambien hacen que se tenga un tacto como si estubieran muy calientes...si sabes conducir sabras que todo lo dicho en el video es correcto
Me acabas de Ganar como suscriptor.
Muy buen video y explicado utilizando la logica, matematicas y fisica.
El problema radica en que no mucha gente utiliza muy bien la logica.
Conclusión:
Los videojuegos en la niñez son un excelente manera de fomentar la creatividad y al progreso.
Siempre que de adultos podamos analizar científicamente la veracidad de las supuestas mejoras soñadas en nuestra juventud.
Esto sólo se logra con estudio, pruebas y conclusiones bajo el método científico y respaldado por varios en varias partes alrededor del mundo.
Soy Ingeniero mecánico y si algo aprendí es que muchas ocurrencias puedes tener, pero sólo serán ciertas bajo un análisis con mente fría y definitivamente con la comprobación real.
buen inicio de semana a todos
Gerardo
Felicitaciones por tus excelentes análisis en todos los temas tocados en tu canal.
Osea que si yo le pongo tambores a un f1 de 80 mm va a frenar igual que con unos de carbono de 420 mm?
@@Benjaminmato790
noop
para bloquear una rueda y disipar toda la energía cinética que tiene producto de la inercia rotacional, dependerá de cuanta energía logras disipar como calor, en el caso de frenos de automóviles.
En un F1 se desea de manera inmediata y diseñaron esa combinación de elementos que JUNTO a la habilidad del piloto logra frenar las ruedas sin bloquearlas en el mínimo tiempo posible y allí está la diferencia entre un Grosjean y un Hamilton y además soportando todas las fuerza G que estén entrenados para soportar.
En coches de calle con el ABS es mas simple, igualmente se desea bloquear las ruedas inmediatamente (a un costo aceptable) y el ABS se encarga que no se te bloqueen las ruedas.
saludos
Gerardo
@@Benjaminmato790En el video lo que se afirma es que los vehículos actualmente tienen los frenos que necesitan. Es decir, que no necesitan mas de lo que ya tienen.
@@Benjaminmato790 Míra el video atentamente y entenderás lo que te dice. O vuelve a mirarlo, pero con atención, si ya lo has visto. Lo explica bien claro. Si los frenos de origen pueden bloquear las ruedas, no necesitas frenos más grandes. No se acortará la distancia de frenado. Y deja la F1 a los pilotos del mundial.
Muy buen video. Ojala que ¡muchos de los guru que comentaron que mayor fuerza de frenado reduce la distancia supieran FISICA. Lo que detiene a un vehículo es la fricción entre las ruedas y el camino por donde circula: si hay poco roce, entonces la distancia aumentará; si hay mucho roce, la distancia disminuirá....Teniendo la misma fuerza de frenado. Si se aumenta la fuerza de frenado, lo mas seguro es que se bloqueen las ruedas por lo que estas patinaran y.....cuando las ruedas patinan, el roce es menor, por lo que la distancia aumentará!!!!!!!!!!!
Exactamente , por eso sí aumentas la potencia de frenado de un coche(incluso con unas simples pastillas) con todo lo demás stock, lo más probable es que simplemente entre el abs antes . Por eso la frenada es un conjunto de frenos, neumáticos y suspensión. Pero una vez que mejoras la suspensión y los neumáticos, probablemente te encuentres con que el líquido de frenos empieza a hervir, y las pastillas empiezan a presentar fading. La frenada también se mostrará imprecisa y poco regulable, es ahí donde hay que mejorar la frenada.
La verdad, no importa que tema de video hagas en el futuro, mientras siga siendo de vehiculos siempre lo vere. Grandioso video!!!
Me gustaría ver todos tus videos en español. Son muy instructivos y me ayuda mucho para entender que mejoras necesito en mis camiones.
Perfectamente explicado!!
Muyinteresante seria el upgeade de cilindros maestros y auxiliares
Mejor explicado imposible!
En realidad da igual lo que explicara. El puro clickbait no se puede refutar de ninguna manera, por eso funciona. Es como si digo que un motor más potente no te hace ir más rápido. Es obvio que todo depende. Y como todo es relativo, toda afirmación pudiera ser cierta.
Si me interesaria ver mas sobre frenos. Gracias!
Un gran saludo!! Acabo de recordar que también están los frenos de tambor que aún se usan, lamentablemente no los mencionastes, pero espero que con este comentario puedas tenerlo en cuenta para una próxima explicación, gracias por tu tiempo para enseñar tus conocimientos!! 🇻🇪🙋🏽♂️
Hola, en el video anterior lo menciona. Saludos.
A todos los sabiondos les sugiero que deberían escuchar bien a este señor ya que podrían aprender mucho de él pues sabe del tema de forma muy completa.
Concuerdo contigo, por eso siempre recomiendo tener buenas llantas, es lo único que te pega al piso.
Yo un dia lo intente explicar en un par de grupos, menuda perdida de tiempo vaya
Si la gente no tiene unas nociones básicas de física, es imposible.
Creo que el problema aqui es que un coche si frena igual con unos frenos estándar o con unos mejorados. A baja velocidades
Pero la cosa cambian al subir la velocidad como a 100mph
Voy a decir poco coches para no decir ningun coche hecho para comodidad te activara el abs inmediatamente a 100mph porque a mas velocidad vas mas fuerza los frenos deben contrarrestar. Y aqui es donde entran los caliper con mas pistones que aunmenta la fuerza de empuje de la pastillas contra el rotor y un disco mas grande aumenta el espacio de contacto entre las pastillas y el rotor/disco
So un coche a 30mph con o sin frenos mejorado frenarian iguales por el abs
Pero de 100mph a 0 el mejorado le llevaria una gran ventajas
Y eso los podemos ver en las carreras donde si usan frenos mejorados
Un ejemplo seria un dodge charger sxt (v6) tiene calipers de 2 pistones pero un dodge charger hellcat (v8) 700hp trae caliper de 3 pistones y discos mas anchos cuando ambas versiones comparten las misma carroceria y casi el mismo peso...
@@eliezeralcantara9796 y a estas conclusiones llegas después de haberlo probado tu mismo y en repetidas ocasiones para sacar una media o por intuición???
@@adrian-ce5sn ya veo que no sabes nada de mecánica bro... Y No voy a discutir con alguien que no sabe.
Solo te hare una pregunta.
Segun tu para que diablo mclaren le monta unos disco gigantesco de 6 pitones si al fin y al cabo un miata frena igual con solo un piston??? 🤔
Y no me digas que por el peso porque mi charger pesa mucho mas k ese mclaren y solo tiene 3 pistones.
Tu porque cree? O ustedes saben mas de mecánica que los ingenieros de mclaren 🧠
@@eliezeralcantara9796 te lo explica en el vídeo y como verás no voy a perder yo el tiempo en explicartelo, el problema es que tú no tienes la capacidad de comprenderlo. Saludos
Excelente video. Estaría bueno que le dediques un capítulo a los frenos de las motocicletas. Muchos "revisores" afirman sin ponerse colorados, que tal moto DEBE tener doble disco de freno en lugar de uno, que si axiales, radiales, etc. Y otro tanto con el diámetro del disco (curiosamente nunca miran el área de frenado del disco).... ni hablar que otro tanto con el tipo de bomba de freno... Saludos
You are an excelent teacher. One of the best channels about mechanic. Congrats, from Bogotá Colombia.
Muy buena explicación
Muy bueno. Claro, racional, concreto y conciso.
Lo demas es cuento y sentimiento.
Seria chevere conocer mas del tema de polarizacion de lineas de freno.... excelente Canal!!!
Hoy aprendi alto nuevo, y lo que mas me gusto del video fue la lista de mejoras segun impacto real.
Muy buena explicacion!! Gracias!!
"creeré que hiciste pruebas con tu antiguo sistema y el nuevo", uff, eso fue demoledor, sabemos que muchos de los que comentan "yo cambie a frenos más grandes y ahora freno mejor" solo lo hacen porque sienten que ahora frenan mejor, pero de mediciones nada, esa gente no sabe lo que es la subjetividad, especialmente porque al haber gastado en esos frenos tienen que justificarse a si mismos que valió la pena.
Otra cosa, quizás comparó un sistema de frenos no cerámicos usados contra uno más grande, nuevo y cerámicos.
Excelente explicación, me cambió muchas ideas que al escucharte dieron por tierra conceptos que carecían de lógica y que llevaba conmigo desde siempre. Gracias!
La ciencia es muy bonita, y es lo que es!
La gente todavía no entiende las relaciones automotrices; peso-potencia, peso-frenado, frenado-neumáticos...
Gracias por aclarar este tema.
Saludos
Interesado completamente en este contenido, felicidades. Como este, pocos canales, me encantaria q cubras la polarizacion de los frenos, valvulas dosificadoras, cilindros maestros y relacion de pistones.
Una explicación excelente, como la del vídeo anterior. Pero aunque haga un tercer vídeo o 30 vídeos más, los que no quieren entender, no lo entenderán. Para entender primero hay que escuchar, y eso es bastante difícil cuando se tiene resistencia a cambiar de opinión.
Vivo en carretera de montañas. Aquí es muy sencillo recalentar los discos.
gracias por tu clase magistral de frenos y comparto contigo la hipótesis respecto a aumentar tamaño de los discos, agradecería tbn si pudieras referirte a el cambio de balatas a discos traseros si esto implicaría mejoras en el frenado en especial para vehículos menores de carga en particular, gracias
Excelente aclaración. A lo mejor faltó aclarar que la superficie de neumáticos del Maclaren es muy superior a la de los demás... otro factor importante. Estoy cansado de ver a "revisores" que juzgan si una moto frena más o menos por tener uno o dos discos delanteros aunque su peso, neumáticos y potencia no lo justifiquen. Saludos
excelente explicación de usted, el primer video y este segundo son muy informativos y se entienden bien, hay que ser tonto para no lograr entender
Enhorabuena por el vídeo. Creo que es muy ilustrativo. No obstante, hay algunos casos particulares en los que si es beneficioso tener un equipo de frenos más grande. Como bien dices, en el circuito, principalmente.
La razón de esto no la has mencionado en el vídeo y es muy interesante.
Desde el punto de vista de las fuerzas: La fricción estática no es la misma que la fricción dinámica, y eso afecta a los frenos en función de a qué velocidad inicies la frenada.
Desde el punto de vista de la energía, a igual potencia de frenado disponible, la energía cinética que deben disipar los frenos es mucho más grande en función de la velocidad. Esto pasa porque la energía cinética del vehículo es proporcional al cuadrado de la velocidad del mismo.
Esto significa que cuando vas muy rápido tus frenos son más “débiles” que cuando vas más despacio, pudiendo no ser capaces tus frenos de bloquear las ruedas y aprovechar todo el agarre disponible para detener el vehículo. Ese es el motivo por el que los coches deportivos tienen frenos más grandes.
Como bien explicas, de 100km/h a 0 la distancia de frenado no varía mucho en función del equipo de frenos, pero a más velocidad estas diferencias si son más obvias.
Otra situación en la que unos frenos grandes pueden ayudar es en pendientes prolongadas, por ejemplo en un puerto de montaña. En esas situaciones, tener unos discos grandes, con buena capacidad de disipar el calor ayudan a mantener los frenos a pleno rendimiento más tiempo.
Por supuesto, esto no es demasiado importante en vía pública, y para el 90% de los usuarios no va a suponer una gran diferencia, como bien explicas.
Un saludo y muchas gracias por el contenido de calidad que subes a TH-cam.
Compi, sí lo dice pero resumido. A mayor velocidad punta, sí necesitas mayores frenos.
Incluso te puso el ejemplo con el swap a su aygo
Sí ha mencionado el caso, repasa el vídeo y lo verás. Y los usuarios de la vía pública que no necesitan cambiar de disco son el 100%, no el 90%. La vía pública no es un circuito
Muy bueno, aunque faltó añadir que sí hay situaciones de carretera donde fácilmente podemos sobrecalentar los frenos y es en los descensos prolongados y sinuosos. Aunque su ocurrencia no se debe a mal uso de los frenos sino a mal uso de la caja de cambios.
Excelente video explicando la física de los frenos en español, vale la pena verlo más veces, tienes mi like.
Saludos desde Monterrey, México.
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Excellent video explaining the physics of brakes in Spanish, it is worth watching more times, you have my like.
Greetings from Monterrey Mexico.
muy buen video, estaría bueno ver lo que mencionas en el video que sería en mas profundidad todo el tema de frenado.
Es interesante descubrir que lo necesario es refrigerar los frenos no aumentar su tamaño ni sus pistones
Excelente explicación.
Es totalmente asi amigo, cualquier auto estandar normal esta muy por arriba de lo que puede hacer un conductor normalmente o sea un 95 por ciento, a esos i credulos hay que subirlos con un poloto profecional en su auto de calle que les muestre lo que puede hacer , seguramente se desmayan
Yo estoy mejorando mi León Cupra de calle para track days.
Y en frenos no modifiqué las pinzas. Solo los discos delanteros por unos ranurados del mismo diámetro. Pastillas de track day ferodo 3.12. Líquido de frenos de más alto punto del ebullición. Ferodo super formula. Latiguillos metálicos. Y unas paletas de plástico, del Audi rs3, en el brazo para canalizar un poco más de aire a los discos.
Llantas de 19 a 18 pulgadas. Reduciendo de 14,7 a 8,3 kg por llanta.
Suspensión roscada kW 3 vías.
Barra de torretas delantera y barra K trasera.
Y 8 silent blocks de poliuretano en los puntos más estratégicos del coche.
Y he de decir que en frenos, se comportaba mejor con los originales. Con pastillas ferodo 2500 delante se fatigaban menos que ahora.
También puede ser que el coche ahora es más rápido y genera más calor. Y al pasar por curva más rápido, le das menos tiempo a enfriar entre curva y curva . Sobre todo en circuitos pequeños para karts ( grandes para karting, pequeños para coches....).
Al motor, solo el filtro de aire,por uno con mantenimiento. Que al ser tracción delantera y tener 320cv ( medidos en banco) ya no aguantan más los neumáticos delanteros....
Estupendo 👌🏽, y si has más vídeos de esos temas 👌🏽
Excelente explicación. Gracias por compartir esta información. Saludos
Cátedra. Gracias.
por fin alguien que usa la ciencia y no la superstición para tratar estos temas....
Mas efecto de palanca= menos desgaste, fuerza requerida y calor
El poder de frenado va directamente ligado a la potencia del motor y las cubiertas uitilizadas
Obvio se puiede sumar peso y traslado de agarre al piso por la suspensión pero ya es hilar muy fino
está muy bien el vídeo, al principio me generó un poco de rechazo porque en mi experiencia, no es tan difícil fatigar los frenos
pero claro, donde vivo las oportunidades de conducir alegre son puertos de montaña y al llegar abajo si que le pegaste una paliza anormal a los frenos
Hola. Tal como dices, el límite de frenado lo marca el neumático: cuando se bloquean las ruedas o entra el ABS las distancias de frenado ya no disminuyen. Pero lo cierto es que en conducción normal prácticamente nunca se llega al extremo de bloquear las ruedas, por tanto, con unos discos más grandes, con la misma presión en el pedal tendremos más potencia de frenada en condiciones normales, que son el 99 % del tiempo de conducción. En cuanto a la ganancia de par, se gana aproximadamente un 6% más de par por cada centímetro de aumento del RADIO del disco. Si con un disco de 280 mm tenemos una frenada de 800 Nm, con un disco de 300 mm tendremos unos 850 Nm haciendo la misma presión en el pedal. No parece mucho, pero una presión de 1200 Nm se aumenta hasta 1270 Nm. La mejora no es exagerada, pero es importante y beneficiosa para la seguridad en la conducción diaria, donde se está muy lejos de alcanzar el bloqueo de las ruedas. Por tanto, insisto, se puede decir que unos discos más grandes sí que frenan más durante el uso normal del coche. Pero también mejoran la frenada en las carreras: dudo mucho que los discos y tambores de serie del Toyota Aygo de 2009 sean capaces de bloquear las ruedas a la velocidad máxima del coche de 157 km/h, ni siquiera pisando el freno a fondo, porque las homologaciones están establecidas para velocidades legales muy inferiores: por tanto, aún hay margen para aumentarle la potencia de frenado. Te doy una idea para otro video: la importancia de los frenos traseros: normalmente los fabricantes hacen que las ruedas delanteras se bloqueen antes por seguridad y por la transferencia de masas y todo eso, pero con unos frenos traseros bien diseñados que sean capaces de bloquear las ruedas traseras prácticamente al mismo tiempo que las delanteras se obtienen unas mejoras espectaculares en las distancias de frenado. Gracias por los excelentes videos que publicas. Un saludo.
Entiendo tu punto de vista, pero una cosa son las sensaciones del conductor (que mejorarán con frenos más grandes, porque habrá más mordiente con menos recorrido de pedal) y otra la frenada real una vez se bloqueen las ruedas, que es lo que se está explicando en este vídeo. El título del vídeo es "Unos Frenos más Grandes No Pueden Detenerte Más Rápido", y eso es totalmente cierto, como se explica. Da igual que el coche vaya a 90 o a 160: si pisas el freno a fondo, se bloquearán las ruedas, entrará el ABS y la distancia de frenado será la misma con discos de freno de 220mm, o con discos de freno de 260mm.
Una vez sabido esto, hay que dejar claro que si te cambian los frenos por unos más grandes, el usuario sentirá que su coche "frena más" porque pisará como pisaba siempre (y no llegará a bloquear) y, efectivamente, habrá más fuerza en la frenada con el mismo pisotón. Pero es eso, una sensación. Lo que hará a continuación es frenar con menos intensidad para volver a su frenada de antes, porque ahora frena "demasiado".
Excelente explicación, no hace falta decir mucho más.... Si me gustaría hacer una pregunta y es: sería una buena modificación el cambiar los frenos de tambor traseros por freno de disco? Mejoraría la frenada en algún aspecto?
Gracias!!!
Muy buen video el neumatico clave para detener el veiculo si la llanta se bloque ya valiste
En cuanto al razonamiento, ok.
En cuanto a mejorar las piezas de origen, muchisimas empresas de coches abaratan costes por todos lados, llegando a ver materiales débiles para un uso deportivo (que no de circuito) por ello se cambian esas piezas por unas que sabes que si van a aguantar.
Buen video
Yo tengo un proyecto con Renault Twingo 16v del 2011; ya lo he llevado al límite varias veces y por eso le he ido haciendo algunas mejoras, he sentido el aumento en rendimiento y seguridad, pero lo voy haciendo suavemente, conforme voy descubriendo las necesidades, si no lo necesito no lo cambio.
Loco sos un genio!
En algunos países con muchas subidas y bajadas prolongadas. Ejemplo Colombia es muy facil recalentar los frenos en bajadas prolongadas si no se sabe frenar.
Cómo dato adicional, la mayoría de accidentes viales que he visto, son vehículos grandes con frenos "grandes"... Exceso de confianza?
El vehículo compacto es más controlable. Tal vez es solo apreciación personal.
Yo tengo un VW Escarabajo que originalmente trajo un motor 1600cc y de fábrica trajo frenos de tambores en las ruedas traseras, pero recientemente eleve su cilindrada a 2110, ahora estoy en proceso de cambiar los tambores traseros por un par de discos
El tema
La inercia siempre va ser invencible.
Siempre vas a derrapar ,nadie frena en seco
Si la pista,tuviera un gran imán debajo del asfalto,te aseguro k activando dicho imán,te de tendrías en seco.
Todos miran a la derecha ,si miras temas por otro lado otras soluciones habrían,pero todo tiene un fondo.
Siempre hay que pensar de otra manera .
Más adelante quizás la tecnología lo logré.
Las llantas siempre van a deslizarse.,vencer la inercia.
Que buen video !! Dato mata relato !! jajajj saludos
Me gustaría saber si hay una forma de usar, en el manejo, más eficiente y poder llevarlo a la práctica.
Desde el primer vídeo yo te entendí porque he tenido coches deportivos de alta cilindrada y una motocicleta de alta cilindrada... saludos
Menos mal que has corregido el video anterior y has incluido la fuerza de la palanca, porque en motos y bicicletas es importantísimo, y en coches aunque según tus datos solo aumente 50nm, evidentemente eso es mejorar.
Así que sí, unos frenos más grandes mejoran la frenada, en su justa proporción, poco o mucho, pero se mejora.
No
No has entendido nada. Una fuerza de palanca mayor solo va a hacer que bloquees las ruedas antes, no que recorras menos metros. Ya que lo mencionas, en bicis y motos el freno trasero es medio inútil, porque todo el peso se trasfiere al eje delantero en la frenada y te quedas con la rueda sin apoyo. casi todo el trabajo lo hace la delantera y lo que mejor le interesa a tu salud es que la delantera no se bloquee con solo rozar la maneta de freno.
@@joseespejo6707 lo siento, parece ser que necesitas aumentar tus conocimientos sobre el tema, en los coches también se da la transferencia de peso y también es medio inútil el freno trasero, si sabes frenar (cosa que dudo por tus palabras) una mayor palanca hará que detengas el coche antes, sobre todo si cuentas con ABS.
Si combinas mayor diámetro de disco con neumáticos de mayor calidad conseguirás detener tu vehículo entre un 5 y un 8% antes que con el equipo de serie.
Lee un poco más antes de rebatir comentarios de gente que lleva mejorando sistemas de frenado hace más de 20 años.
Un saludo.
@@cabagpr75 efectivamente en los coches también ocurre esa transferencia, pero te lo comentaba porque en las motos es más evidente. Y como tú estás diciendo en tu comentario el ABS es el que hace que frenes antes porque consigue no bloquear la rueda. Por tanto una mayor fuerza de palanca hace que el ABS tenga más trabajo para no bloquear la rueda y tenga que actuar más veces. Como ya se ha dicho en el vídeo todos los frenos de serie son capaces de bloquear las ruedas del coche para el que están diseñados, si necesitan ser mejorados no es por que necesiten mayor fuerza en la pinza, sino porque en condiciones de competición se necesita mejorar la disipación del calor. Y ya que te pones en modo cuñao irónico faltón te diría que en 20 años mejorando frenos aún no has aprendido lo básico. Vuelve a ver el vídeo otra vez, a ver si así lo pillas, que el lo explica muy bien.
Aqui borran todo lo que discrepa, yo no solo discrepo si no me muero de la risa.
Es un conjunto de cosas frenos más grandes, neumaticos mejores y una suspención mejor es el conjunto ideal para mejorar la frenada de cualquier vehículo
Una cosa es poder de frenado y otra control y resistencia a la fatiga. Ignoro en los autos de alta gama pero me consta que en los de baja cuando se exigen los frenos es normal que se cansen, lo que llamás "desvanecimiento", eso si lo resuelven los frenos más grandes.
El problema de frenado es muy comun en camionetas donde el balon de la cubierta no permite discos muy grandes pero si existe gran diametro de el rodado, es normal que en una camioneta viajando en carretera tengas problemas de calentamiento de freno o deformacion de discos.. Ya que quiza no puedas aumentar la fuerza de frenado con el disco mas grande pero si logras que vallan mas frios y puedas frenar por mucho mas tiempo sin sobrecalentarlos entonces una vez calientes ya no puedes lograr el mejor tiempo de frenado. Y ni hablemos si vas a lo que el vehiculo puede desarrollar..
Si a alguien le cuesta comprender que la distancia de frenado NO depende de la masa, puede hacer un experimento muy simple: Coloca 2 objetos del mismo material, pero de masas notablemente distintas en el extremo un tablero rectangular grande y largo. Estos objetos representan dos vehículos como un camión y un coche completamente frenados, es decir, bloqueadas sus ruedas. Entonces, debes levantar lentamente ese extremo del tablero, permaneciendo el otro extremo apoyado en el suelo. Podrás comprobar como al alcanzar un cierto ángulo de inclinación, ambos objetos comenzarán a deslizar los dos al mismo tiempo y descenderán a la misma velocidad. Obviamente, ese ángulo con la horizontal será mayor cuanto mayor sea el coeficiente de rozamiento entre los materiales deslizantes y el tablero, que en la circulación equivalen al caucho de los neumáticos y al asfalto de la carretera.
Dicho experimento es un corolario de la explicación a que la distancia de frenado es independiente de la masa, puesto que obedece a la misma causa:
Cuando tú planteas las ecuaciones de las fuerzas que actúan sobre un coche frenando en línea recta en el plano horizontal, tienes la fuerza de inercia hacia delante, y en sentido contrario, es decir hacia atrás, la fuerza de rozamiento, qué es menor a la fuerza de inercia, puesto que el coche se está moviendo hacia adelante... Entonces lo que sucede es que LA MASA LA TIENES MULTIPLICANDO A AMBOS LADOS DE LA ECUACIÓN Y POR LO TANTO SE SIMPLIFICA LA ECUACIÓN Y LA MASA DESAPARECE DE LA ECUACIÓN.
Lo que te queda es que la aceleración de frenado es igual al coeficiente de rozamiento multiplicado por la gravedad, y luego, a partir de esta aceleración y de la velocidad inicial del coche se deduce la distancia de frenado
En calle podria ser, en pista digamos ala primera vuelta donde no hay desvanecimiento por calor, unos frenos mas grandes serán mas adecuados si se usa el auto a alta velocidad, asfalto mas rugoso y llantas slick, ahi si hay una diferencia significativa el llevar frenos mas grandes sin incluir la variable del calor,
No sabía que había driving 4 answer en español. 👍🏼
Los frenos deportivos son más grandes no por temas de eficacia de frenado si no porque al tener más masa aguantan mayor cantidad de temperatura, teniendo en cuenta que cuando un freno se calienta en exceso deja de ser efectivo de ahí los discos ventilados y todo eso
Si hay vehículos que tienen prblemas de frenado, solo hay que medir distancias y eso sin llegar al fading
Correcto. Yo mejore la frenada de mi 205 1.6(96 cv):1º ruedas de 165/65 a 195/55, 2º amortiguadores los viejo estaban muy viejos, 3º disco y pinzas de 165 a 285 y bomba de 25 a 36. Y seguro que no gane mucho, pero el nuevo 2.0 turbo de 150c.v. Lo agradece.
Creo que el problema aqui es que un coche si frena igual con unos frenos estándar o con unos mejorados. A baja velocidades
Pero la cosa cambian al subir la velocidad como a 100mph
Voy a decir poco coches para no decir ningun coche hecho para comodidad te activara el abs inmediatamente a 100mph porque a mas velocidad vas mas fuerza los frenos deben contrarrestar. Y aqui es donde entran los caliper con mas pistones que aunmenta la fuerza de empuje de la pastillas contra el rotor y un disco mas grande aumenta el espacio de contacto entre las pastillas y el rotor/disco
So un coche a 30mph con o sin frenos mejorado frenarian iguales por el abs
Pero de 100mph a 0 el mejorado le llevaria una gran ventajas
Y eso los podemos ver en las carreras donde si usan frenos mejorados
Un ejemplo seria un dodge charger sxt (v6) tiene calipers de 2 pistones pero un dodge charger hellcat (v8) 700hp trae caliper de 3 pistones y discos mas anchos cuando ambas versiones comparten las misma carroceria y casi el mismo peso
Yo estoy interesado en el tema de relación de polarización de frenos, relación entre cilindros de pinzas y bombas
Más sobre los cilindros maestros
En general estoy deacuerdo con vos,pero si una modificacion genera x valor de diferiencia adicional suele ser la q hase la diferencia si lo pensamos como para competir..
Faltó hablar más de los neumáticos.
haber si te entendi: Si tengo un carro convencional y uno de F1 corriendo ambos a 280 km/h y freno a full, el tiempo y distancia de frenado empleados para deterner los vehiculos sera la misma asi le ponga frenos para carrearas; A ir con un carro convecional y le pongo llantas mas grandes que generen mas calor y friccion para que me detenga en menos distancia. Es asi?
Yo tengo un Malibú 99 y el con sus discos de freno original tardaba en frenar unos 3metros le cambié a ventilados y bajo a .5 metro
Estás hablando de que cambiaste unos frenos con un material anticuado por unos modernos, eso no es lo que está diciendo en el vídeo.
@@juansinmiedo1075Pero el princípio termodinámico es el mismo, disipación de calor. Una pastilla o balata mas grande cumpliría la misma función que ventilar un disco de freno. A propósito los materiales de los doscos son los mismos, solo se los ventila para mejorar la peformance.
Eso que mencionas en el vídeo también lo aborda, no puedes simplemente creer que algo es cierto solo porque a ti te paso.
Qué lío con las unidades. ¿Cuántos segundos dirías que "mide" un metro?
Disponiendo de capacidad sobrada en el pedal de freno, la distancia de frenado NO depende del peso del coche. Solo del coeficiente de rozamiento entre el neumático y la carretera.
Lo que sí podría reducir algo la distancia de frenado a velocidad elevada sería el efecto ventosa producido por la aerodinámica del F1, por ejemplo.
También puede reducir la distancia de frenado un ABS de buena calidad, ya que las comparaciones entre el Mazda y el Toyota disponen de este dispositivo. (el F1 supongo que no)
Que quieres decir con que la distancia de frenado no depende del peso? Si la distancia no dependiera del peso, un camión frenaría en la misma distancia que un automóvil y así mismo un tren…
No es correcto. La fuerza de rozamiento, que es la fuerza de frenado, es directamente proporcional al coeficiente de rozamiento y a la masa.
@@sergiugabrielpopovici5664
Es que el camión y el coche frenan igual. El tren en cambio frena mucho menos debido a que el coeficiente de rozamiento del acero sobre el acero es mucho menor qué es el coeficiente de rozamiento de la goma sobre el asfalto...
Mira la respuesta que le he hecho al otro compañero.
@@IDLJB
Cuando tú planteas las ecuaciones de las fuerzas que actúan sobre un coche frenando en el plano horizontal, tienes la fuerza de inercia hacia delante, y en sentido contrario, es decir hacia atrás, la fuerza de rozamiento, qué es menor a la fuerza de inercia, puesto que el coche se está moviendo hacia adelante... Entonces lo que sucede es que la masa la tienes multiplicando a ambos lados de la ecuación y por lo tanto se simplifica la ecuación y desaparece la masa.
Lo que te queda es que la aceleración de frenado es igual al coeficiente de rozamiento multiplicado por la gravedad, y luego, a partir de esta aceleración y de la velocidad inicial del coche se deduce la distancia de frenado
@@mateuseguespique4668 ya bueno no ha sido el ejemplo más preciso pero si usas el mismo vehículo donde el coeficiente de rozamiento es el mismo la distancia de frenado aumenta según el peso. Frenar frenan igual porque se bloquean las ruedas por tanto más de eso no se puede frenar pero por qué se para en menos distancia cuando está menos cargado?
Según leo en comentarios aun hay gente que no le entiende a los frenos 😢
El tamaño de los frenos si afecta la distancia de frenado, pero muy poco, algo así como 5 o 3%, casi inapreciable, mas que nada porque tienen una respuesta inicial mejor, al ejercer mas torque, alcanzan el limite de la rueda decimas de segundo mas rápido, eso te puede acortar la distancia de frenado 1 o 2 metros. Se puede apreciar mucho mas en vehículos pesados como pick ups.
El orden de la lista de mejoras prioritarias no me parece correcto.
1.- Peso general del vehículo. Lo primero que hacen es ponerle mas cosas.
2.- Suspensión y dirección. La estabilidad es muy importante, en rectas y curvas; acelerando y frenando.
3.- Reduccion de peso y equilibrado dinámico de todo lo que gira, dentro de los límites admisibles. Esto significa que no se puede eliminar el volante de inercia ni el amortiguador de vibraciones del cigüeñal. En la reducción de peso entra lo que tiene movimiento rectilíneo alternativo, pistones, bielas, válvulas.
4.- Neumáticos.
4.- Otros.
Si que frena más al tener unos discos más grandes, porque por ejemplo a una velocidad determinada, las pastillas frenan haciendo fricción contra el material del disco en (un caso hipotético) 100 mm, cada vuelta del disco es una vuelta de la rueda, por lo tanto en un disco con 100mm de perimetro tardaría una vuelta entera en frenar la rueda, pero en un disco de 200mm de perímetro tan sólo tardaría media vuelta.
Mi lógica me dice que es así, pero si estoy equivocado por favor decídmelo.
Todo es un caso hipotético con ejemplos muy alejados de la realidad.
Entendí que no reduzco la distancia de frenado, pero sí mejoro la refrigeración de los discos y pastillas en un manejo deportivo
Pero cuando la ganancia es menor a 1 o 2 % vale la pena? hay que pensar en la relación costo beneficio....
Mi moto tiene el disco muy pequeño y tengo que hacer mucha fuerza para frenar y ni aún así lo hace rápido, no derrapa la rueda, con un disco más grande debería mejorar, en otra moto con el disco más grande frena muy rapido
El que tiene el minimo de neuronas entiende lo que explicas , es sencillo y lógico ; pero hay gente que lleva las neuronas justas solo para respirar. No pierdas tu tiempo con ellos.
Cual es su diagnostico en este caso: Puse llantas mas grandes en mi jeep, los frenos ya no son capaces de bloquear las ruedas, detienen el coche pero no he logrado bloquearlas, como recuperar esa capacidad de frenado original?
Me interesa el tema de las fisicas en los cilindros maestros de frenado
Definitivamente es correcto es un problema más de física que de lógica.
Tiene que ver el reparto de peso el neumático la superficie.
Así que a simple explicación antes de mejorar los sistemas de Frenos sería dejar de hacer autos tan gordos.
Su explicación de la frenada por alcance de el límite de la tecnología actual es equiparable a en la aceleración porque no se puede pasar la marca de o a 100 en menos de 2,9 segundos ?
Si, en esencia es lo mismo.
Por ejemplo cuando un coche frena desde 60 km/h necesita unos 13 metros para detenerse. Da igual si es un Audi R8 V10 o un Ford Fiesta.
Si lo hace a 120 km/h va a necesitar unos 50 metros.
Puedes mirar los coches que quieras, siempre se obtienen los mismo número 13 metros y 50 metros.
Sólo en algunos coches que llevan neumáticos de bajo consumo (y a la vez menos agarre) obtienes frenadas más largas.
Y en algunos superdeportivos tienes un par de metros menos cuando los alerones se suman a la frenada y la aerodinámica empuja un poco el coche contra el suelo.
La solución es pastillas de freno que aguanten más temperatura, líquido de frenos de calidad y discos de freno con un tratamiento que aguante más temperatura que unos normales. Con eso es suficiente para conducción en calle.
Bueno correcto todo hablando de los coches normales pero cuando pasas a carros de pasajeros o de carga ahí si vale la pena mejorar los frenos, en una van automatica que tuvimos para paseos, los frenos valieron en bajada y aun asi con freno motor se recalentaron sin poder frenar nada, yo diria que si tuviese esa van unos discos mas grandes y caliper mas grande hubiese aguantado ese trayecto largo en bajada
Alguna vez has manejado un auto deportivo? Sabes que es un brake balance? Sabes porque se usan seis pistones en un caliper? Sabes porque los Discos de frenos vienen ranurados?
😅Y como le mejoro la frenada a un 4*4 que tenía llantas 29,9.50 Rin 15 y ahora tengo 31, 10.5 rin 15 ,había pensado en ponerle discos perforados y ventilados, o directamente a los hiperventilados
El problema es que cuando cambias tus frenos es porque pusiste un big turbo y pasaste de 100 a 600 hp, ahí no me puedes decir qué el carro frena igual, por eso realmente no importa todos los datos, creo que importa es la relación de potencia de frenado y potencia del motor
Te vuelves a equivocar, los que nos dedicamos a esto sabemos perfectamente y confirmamos que unos frenos más grandes hacen que el vehículo frene mejor, antes y con mayor seguridad sólo que siempre hay variables.
Dí lo que quieras pero no sabes ni lo que son, ni cómo funcionan los frenos, sólo te basas en datos técnicos y teóricos por eso la estás ccgando burdamente.
Y sí, el 100% de los coches fabricados que no son superdeportivos vienen de serie con unos frenos MUY deficientes, lo afirmo y lo confirmo.
Gracias!!!
Muy anti-intuitivo, pero como ingeniero todo lo dicho tiene sentido, mas si se considera el teorema de friccion
Buen video
Te creo.
Pero sistema de frenos mas grande aumente resistencia al fading, si les llega aire para refrigerar.
cuantos facts se han dicho en este video 😎