Vous devriez dire que sarkozi et Bhl doivent être traduit devant une cours pénal lui c'est vraiment un criminel de guerre et aucun politique n'ose dire la vérité pourquoi. Il a détruit un pays un peuple pour assouvir sa vengeance sur kadafi
Pour effacer les preuves du financement libyen aussi. Des diplomates libyens sont morts, un en glissant sur une plaque de verglas et en tombant d'un pont à Vienne, un autre est mort officiellement en fermant ses volets un soir de grands vents, pareil en Europe... des morts habituelles ^^ ! Y a pas de rambarde sur les ponts a Vienne ^^ !
Bravo à vous, on ne le dira jamais assez, Sarkozy, BHLévy , au minimum, devraient être jugés pour crime contre l'humanité. Quelle décadence de moralité et d'honnêteté intellectuelle, depuis 2007 en France, avec les 3 dernières marionnettes élyseennes....Que de l' intoxication médiatique et de la gesticulation toujours dans le même sens: pour le seul profit des puissances financières soumises à l' ordre du pouvoir profond US et pour eux mêmes et leurs copains ( renvois d'ascenseurs entre eux...) C' est décevant pour les jeunes générations que la classe baby boomeuse au pouvoir , ait nivelé la société française et le pays, à un tel niveau de bassesse morale et intellectuelle. Avec Macron, on atteint des sommets dans la manipulation des masses....Le pire est que ça semble fonctionner. Dommage pour les personnes humanistes et honnêtes, nous vivons une drôle d'époque.....
Par ce que BHL est un espion qui travaille pour Israël et la France (il ne le nie pas) Et qu'il a continué ce qu'il a fait en Afrique en Amérique Latine. Le bordel qui s'y passe depuis les 10 ans qu'il y est ne sont pas des coïncidences.
Pas très honnête de présenter le régime libyen pré-révolution comme un pays pauvre et défaillant alors qu'il s'agissait d'une des nations les plus prospères d'Afrique.
Pour dire le taux d'alphabétisation était plus haut en Libye qu'en France à cette époque c'est nimp de penser que c'était un sous pays avant le daoi qu'on a causait
Il faut aussi rappeler que la démocratie Française à mis 150ans de chaos pour enfin devenir stable donc on ne peut pas avoir une vue court termiste de la question et critiquer ceux qui ouvrent la voie sauf si on est clairement pour 'a Dictature
BHL bosse à ARTE.. le malaise! "Bernard, on passe la serpillère sur le sujet lybien t'as une minute?!" -D'autres choses à faire.Là je vais en Ukraine serrer la main de miliciens nazis!Et venez me filmer y aura kassovitz aussi 🎭🤡
bhl est un des directeurs d'arte...ca lui laisse le temps de semer la 💩 partout dans le monde trankilou Là il est en train de faire la bise à tous les nazis qu'il trouve en Ukraine...on attend qu'arte diffuse un ptit reportage dessus ou bien?!😁
C'est quand même très fort quand même de parler de l'influence de nations étrangères, de citer la Russie et la Turquie, sans expliquer à quel point la situation actuelle chaotique est le fruit de l'ingérence, en viol totale de la souveraineté de la Libye, de la France et des Etats-Unis, pour des prétextes fallacieux. Prétextes qui ont fait que nos "démocraties" ont aidé des fondamentalistes à contrôler une partie du pays, pour NOS intérêts, et empêcher Kadhafi de poursuivre sa logique d'unité et de monnaie africaines ! Votre silence sur ces faits historiques en dit long sur votre compromission en termes d'éthique journalistique !
Black mamba quand tu veux traiter des conséquences d'un problème, il faut d'abord commencer par ses causes et si t'es incapable de comprendre le commentaire de notre ami, tu aurais pu juste te taire Belle journée
Ce qui n’excuse en rien l’ingérence de la Turquie et de La Russie. Il ont parlé des autres nations impliquées. Votre réflexion est juste, sauf que le ton ressemble trop à celui des "savants" antivax pro Trump, qui se sont reconvertis en stratèges politiques pro Poutine. Il arrive un moment il il faut arrêter de toujours tout critiquer, ou alors apporter de la critique constructive et les solutions qui vont avec.
@@caspercasper8553 si tu savais utiliser un moteur de recherche il y a déjà un dessous des cartes qui traite du problème. Vous n'êtes pas du genre à utiliser votre cerveau mais plutôt attendre que l'on vous serve ce qui vous va
Bravo vous avez tout résumé. C'est toujours la même chose avec eux. Des prétextes pour détruire les états qui les dérangent comme au temps de la colonisation et qu'ils ne veulent même pas assumer.
Une façon particulière de relater les choses : on entend @ 3:25 "quand Kadhafi meurt" comme s'il avait été atteint de tuberculose. Il aurait fallu dire "assassiné" et j'ajouterai même ignominieusement car quel que soit le personnage il avait droit à un procès.
"Quand Kadhafi meurt le 20 Octobre 2011" Hahaha, à vous entendre, on croirait qu'il était mort d'une crise cardiaque. Parler de l'assassinat de Kadhafi sans parler de Sarkozy et de BHL, vous êtes hilarants les gens d'Arte
Faut arrt de blâmer sarko khadafi était un dictateur il fallait qu’il tombe un jour ou l’autre ce qu’il faut c’est dénoncer l’alliance sarkozy/khadafi avant
@dessous des cartes pourquoi n’évoquez vous pas la raison pour laquelle Sarko et l’armée Française ont fait la guerre a la Libye et y semer le chaos ???
@@y.g.7186 oui mais donner des leçons aux russes tout en soutenant un rebelle (Haftar) qui détruit le pays est vraiment hypocrite de la part de la France (Macron)
Désolé, mais ce ne sont pas les USA qui soutiennent Haftar. C'est bel et bien la Russie qui organise le chaos en Lybie en refusant le gouvernement qui fait conscensus. Et tout cela afin de satisfaire la soif de pouvoir de Poutine. Quand à la France, elle n'entretient pas le chaos. Elle se contente de rester en contact avec les deux camps afin de trouver une solution.
Ils nous font ce que l'on appelle le lavage de cerveau, avec leurs médias et pseudo-démocratie et liberté d'expression. Pourquoi fermer RT et sputnik dans toute l'Europe. Leurs media sont infestés des membres de renseignement ce que beaucoup d'africains n'ont pas compris. mémona hintermann même se plaignait de cette ingérence
@@wawawawar4559 Pourquoi laisser accessibles des déversoir à mensonges et contre vérités? RT et sputnik auraient été un minimum objectif et non complètement aux ordres de Poutine, il n'y aurait eu aucune raison de les interdire. Mais ce n'est pas le cas. Et puis, c'est Poutine qui a commencé la censure en bloquant les sites internet pouvant donner une information autre que la propagande de Moscou.
@@wawawawar4559 Non là, tu nous sors un gros mensonge. France24, RFI et consorts ne font que rapporter les exactions de Poutine. Alors que RT et Sputnik ne font que colporter des mensonges.
ARTE... Je vous croyais beaucoup plus éthique que cela... Vous étiez une fierté et une chaine que j'aimais suivre jusqu'à ce reportage... Une analyse partielle... Dire que la Lybie avec Kadhafi n'était pas un ETAT est faux.. Votre analyse ne tient pas compte de l'impact négatif de l'intervention illégale et opportuniste de la France et de la coalition... ARTE c'est décevant..
Ça fait plaisir, c'est exactement ce que je viens de commenter. Il n'y a pas que moi finalement qui me sent limite frustré par ARTE et le Dessous Des Cartes, alors que j'avais une haute estime. Surtout pour leur point de vue neutre.. ce qui n'est réellement pas le cas ici..
Excellente vidéo qui montre bien la responsabilité des puissances occidentales et arabes dans le chaos lybien actuel. Un bémol : en introduction, il est dommage de ne parler que des interventions intéressées russes et turques alors que l'ingérence européenne est également très très intéressée
Désolé, mais qui soutient Haftar, celui qui nie le gouvernement de consensus et crée le chaos? On retrouve l'Egypte, la Syrie, les émirats arabes unis, l'Arabie Saoudite et surtout la Russie qui se cache derrière sa légion condor, les milices Wagner. Ah et je note que le dessous des cartes oublie de parler de la Biélorussie qui est l'autre façade derrière laquelle se cache la Russie. Je suis désolé, mais cela ne ressemble pas beaucoup à des occidentaux. La France, contrairement aux affirmations du dessous des cartes et des trolls de Poutine dialogue avec les deux camps, ce qui est prouvé par la photo montrant Macron invitant Al-Sarraj et Haftar à se serrer la main.
@@laboyeurdechaine7913 T'es un champion toi, la france qui dialogue avec les 2 camps en te basant sur la photo qui n'est que pour la forme après avoir contribuer à sa destruction par tout les moyens et alliances possible, de plus concernant la milice wagner comme vous aimez l'appeler en occident tout en oubliant les vôtres sur le terrain, ce documentaire oublie volontairement de préciser le groupe turc SADAT envoyant ces instructeurs en Libye et partout dans la région. Dernier point, le cimentier lafarge abritait la milice américaine talon anvil dans une de ces usines, vous n'êtes qu'une nuisance pour ce monde.
@@ilathammikah2689 Désolé de devoir te rappeler l'histoire. Mais avant l'arrivée de la France, le pays était déjà détruit du fait des affrontements entre les forces de Kadhafi et les rebelles à son régime. Donc on ne peut pas détruire ce qui a déjà été détruit par les habitants du pays. Aller retournes suivre tes cours de propagande offerts par Poutine l'ami des criminels de guerre et des dictateurs.
la lybie est en version originale des titres qui font a la une des vagues 🌊🌊🌊🌊🌊 des planches de surf 🏄🏄🏄🏄🏄🏄 du genre ma sorcières bien aimée nouvelle version style Claudia chiffon et balaie et serplillères ou SRRPÉPÈTTE bientôt je viendrais raflez les puits d'eau le pétrole est devenu out certes plus originale les désert des états unies ont besoin d'eau pour que la population puisse arrosez les cactus qui pousse dans le désert américain nous viendrons les aidez à gérez les puits d'eau pour le désert de la
Je suis de plus en plus frappé par la malhonnêteté dont vous faites preuves dans toutes vos vidéos. Vous parlez de Puissances étrangères et vous ne citez que la Russie et la Turquie, en dissimulant l’ingérence et le meurtre de Khadafi soutenus par la France et les USA qui est la véritable cause du chaos vécu aujourd’hui dans ce pays. Vous n’êtes désormais qu’un honteux média de propagande !
@@guykouassi2506 bon ok L'OTAN a organisé des frappes contre Kadhafi mais ce sont les Lybiens qui l'ont tué malheureusement comme d'habitude c'est nous même qui nous entre tuons à la fin.
Il n'est pas tout à fait juste de dire "quand Kadhafi meurt", mais plutôt "quand Kadhafi a été assassiné par l'OTAN". L'histoire ne doit pas être maquillée, mais restée pure.
@@kacouphilippe767 la mort est certaine pour tout ce qui connait une naissance ; mais l'assassinat est le fait d'un être humain. Il n'est jamais venu à l'idée d'une personne, de poursuivre la Mort devant les tribunaux ; par contre, tant de procès sont ouverts contre des Assassins dans tous les tribunaux du monde. Voilà, à toi de juger.
Cette émission perd de plus en plus son impartialité et son honnêteté intellectuelle. C'est bien dommage, c'était encore l'une des rares à se concentrer uniquement sur les faits. Parler de la Lybie sans parler du rôle central de la France de Sarkozy et de L'OTAN dans son chaos c'est limite malhonnête.
Aussi, il aurait été intéressant de parler de l'histoire de la Libye avant 1950 afin d'expliquer pourquoi le pays est aussi peu peuplé (7M habitants) en comparaison des autres pays de la région(Maroc 37M, Algérie 43M, Egypte 104M). La colonisation italienne était l'une des plus cruelles de l'époque, les libyens ont en majorité parqués dans des camps de concentration dans le désert, privés de nourriture... plus jamais le pays n'a réussi à se relever démographiquement.
On te fais une émission de la lybie d aujourd'hui mais tu veux 30 min à te parler des frappes de l OTAN bon vous vous plaignez mais ne regardez pas l.emission c'est tous
@@kacouphilippe767 comment voulez vous comprendre aujourd'hui, si un chapitre important des évènements d'hier est occulté ? Pas difficile à comprendre l'exaspération d'une partie de l'audience du dessous des cartes qui est habitué à du sérieux et de l'impartialité.
@@enima3760 le doc ne parle pas de KADHAFI , ni sa gouvernance, ni sa vie... C'est bien précis les dessous de la carte de la lybie d'aujourd'hui mais vous voulez entendre juste ce que vous avez envie d entendre quand on ne vois sert pas ce que vous voulez sa commence à raconter des choses.
Vous avez très peu parlé de la France alors que c'est le principal responsable de cette situation. Ensuite elle soutient un militaire non reconnu pas l'onu
Non, elle reste en contact avec les deux parties du conflit, contrairement aux autres qui veulent imposer leur champion. La stabilité ne naitra pas de l'imposition de l'une ou l'autre des parties, mais du dialogue entre les deux parties.
@@laboyeurdechaine7913 je ne suis pas d'accord. La France en se rangeant du côté de l'onu aurait facilité les choses. La statut quo ça ne marche jamais
Tout se résume en un mot: PROFITS... Et qui profite ces profits? Nous tous, occidentaux, arabes, russes et bientôt chinois... Nous avons la mauvaise habitude de désigner l'autre comme fautif sans jamais nous regarder en face...
@@laboyeurdechaine7913 Hahahaha ! Le citoyen américain Haftar ? C'est la France qui a foutu sa merde, c'est nous les vrais responsables du chaos libyen. Nos experts en géopolitique ne savaient pas que la Libye était un Etat tribal très décentralisé, et que Khadafi régnait grâce a un équilibre précaire des intérêts de chacun ?
@@jodalton8751 Khomeini a vécu en France et pourtant, il n'a jamais été un agent de la France. Alors arrêtes tes mensonges. Et non Khadafi régnait par la terreur.
Honnêtement je n'ai rien appris de ce documentaire. Heureusement que je connais déjà la base du problème donc je ne suis pas tombé dedans. Merci quand même d'avoir desinformer certains.
@@Varyne elle ne parle pas des interventions francaises et oublie de dire que sous khadafi la Libye connaissait la croissance la plus forte de tout le continant et ce sur plusieurs années avant que les francais la fasse volé en éclat et en poussiere pour leur intérêt
si t'as rien appris c'est que tu es fermé à tout ce qui ne concerne pas de l'anti occidentalisme primaire, toujours la faute aux autres, tu as qu'à créer ta chaine et informer les autres facile de critiquer, de faire la morale mais il faut toujours balayer devant chez soi
@@mariaantinoro7285 L'Otan existait bien avant Biden, mais il peut démissionner ceci ne me dérange pas pour autant, même si c'est un doux rêve, Biden ne démissionnera pas, il n'est pas parti pour en tout cas.
Tout à fait, le dessous des cartes depuis la mort de Jean-Christophe Victor a abandonné toute forme d'impartialité et montre de nombreuses inexactitudes dans l'exposé des faits.
Vraiment quand les documentaires sont orientées vers une idéologie qu'on veut semer dans l'esprit de l'abonné. *Pourquoi vous ne parlez pas des prouesses de Khadafi concernant la vie sociale libyenne, l'indice de développement sous son mandat* Tout ce que vous dite je cite : *Sous Khadafi la Libye n'a jamais connu ni état, ni démocratie* Vous *la France qui connaissez la démocratie ou êtes vous, avec votre peuple que vous martyrisé* *Sans démocratie la Libye se portait bcp mieux qu'avec la votre que vous êtes venu imposé avec vos bombardements sous Sarkozy via l'OTAN*
vous avez bien résumé , j ai travailler 3 ans avec des libyens des gens corrects et humains ,la grande majorité des libyens appréciaient kadafi , a ce jour une catastrophe a cause de la France (larbin de états unis ) on détruit le pays.
@@interval-rr8jx De rien, moi je suis ivoirien et *quand je vois ce que la France fait subir à nos populations grâce à la malveillance de présidents qu'ils ont eux même cooptés* et en plus venir nous mentir à travers des documentaires, ça fait la goutte de trop. Cette vidéo est du *pur mensonge par omission voulu* .
@@Guy0807 oui avec la libye ils sont allés assassiner Kadhafi sans aucun procès mais avec la russie c est poutine et la c est une autre pointure ... Malheureusement il n y a pas grand chose a faire devant leurs mauvaise foi ... C est malheureux, mais vivement que les chinois et le bloc asiatique se chargent de s occuper de l occident et des états unis. Bien le bonjour de Tunisie.
Oncle Sam et ses pions ne pensent qu'au pétrole, et ils se plaignent des migrants qui payent la facture de ces conflits, et enfin le comportement vis à vis des réfugiés dépend de leurs couleurs de peau, notre époque ne diffère pas vraiment du temps de l'esclave et des colonies.
Ah donc c'est seulement les intérêts de la Russie et de la Turquie eh ? Les intérêts de l'Occident on en parle pas !! Vous commencez a perdre de la crédibilité a mes yeux !!
dites-moi quel intérêt à la Turquie que d'autres de soutenir la 1ère Libye reconnu officiellement. Desolé de dire ouvertement le mépris et le degout que beaucoup de gens envers la politique Française qui a tué kadafi soi disant de sauver les libyen d'un dictateur et maintenant arme la 2 Libye officieuse reconnu par personne suf Sarkozy et bhl.
Montrer moi un seul endroit sur la terre ou la France à ramener la stabilité et la démocratie. Après on pourra débattre ouvertement si non taisez-vous à jamais........
"... Des puissances étrangères qui décide de s‘en meler, pas toujours pour ramener la paix, mais pour servir leurs intérêts, la Russie de Poutine par exemple ou la Turquie d'Erdogan". Non mais vous vous foutez de la gueule de qui?
Arte n'est absolument pas objectif, comme si les Français, les Américains les Italiens n'étaient pas sur place pour protéger leurs intérêts... Quelle mauvaise foi c'est incroyable tellement c'est flagrant
Ils exploitent le manque de connaissances de la plupart des gens en geographie, histoire et geopolitiques. Pour faire de la propagande La plupart des gens ne savent meme cest quoi la capitale de la lybie ou pointer le pays sur une carte Alors oui ils peuvent raconter les russes et les turcs cest les mechants de la lybie et la france otan usa cest les gentils respectueux de la loi 😂
Commence par la France ,et unies et l'OTAN qui ont comploter et bombarder pour destruit la Libya et assassine son presidant sans l'aval des nations unies comme d'habitude et on laisse le chaos et s'enfuies pour commencer une novelle guerre c'est sa le vraie Visage de l'occident et les etat unies qui profiter le mieux en vendant des armes
Donc dans une vidéo sur les ingérences étrangères en Libye, pas UN MOT sur la guerre de la France, du Royaume-Uni et des Etats-Unis contre le régime de Kadhafi ? Pas un mot sur le fait que l'explosion de l'Etat libyen date précisément de ce moment là ? Pas un mot sur les armes et les mercenaires de Kadhafi disséminés dans tout le Sahel à la suite de cette brillante intervention ? L'escamotage de cette partie pourtant fondamentale de l'histoire libyenne tient dans un euphémisme particulièrement cynique : "quand Kadhafi meurt le 20 octobre 2011..." Mort dans son sommeil, sans doute. Ce qu'on retient de cette vidéo, c'est que les russes, les turcs et les italiens sont vraiment des gros méchants avec des intérêts dans le pays. C'est très profond comme analyse. Le Dessous des cartes m'a habitué à beaucoup mieux !
Et tout ça grâce a nos BHL et Sarkozy nationaux ces grands hommes de paix défenseurs de la démocratie merci messieurs 🤩 le peuple de Libye vous doit une fière chandelle
Intéressant de voir que “le Dessous des cartes” montre toujours le Maroc sans le Sahara occidental qu’il contrôle de facto, alors que la Crimée est toujours présentée comme territoire Russe. Une raison à cela? Merci
La Crimée est hachurée sur la carte, contrairement au reste du territoire russe qui est montré jaune uni. Je pense que c'est pour représenter l'annexion et le contrôle de facto de la péninsule par la Russie malgré la non-reconnaissance par la communauté internationale
@@sleepyspike7974 Dans cet épisode la Crimée est hachurée, dans d'autres elle est tout simplement intégrée (Je suis un fidèle de l'émission et j'ai vu les deux représentations de la Crimée: Hachurée ou intégrée selon l'épisode...). Généralement, c'est bien le mode hachuré qu'ils utilisent dans les territoires disputées partout ailleurs. Par contre, dès qu'il s'agit du Sahara occidental, il est systématiquement absent de la carte du Maroc, alors que sur le terrain c'est bien le Maroc qui le gère, c'est des élus et des fonctionnaires sahraouis unionistes qui le dirigent et c'est l'armée marocaine qui le contrôle depuis 1975. La question que je me pose, c'est: Est-ce que le Dessous des Cartes veut apporter de la précision et de la nuance sur le sahara occidental, comme ailleurs, ou est-ce que dans ce cas particulier il a un parti pris idéologique pro-séparatisme? ou pro-algérien?
J'ai l'impression qu'on essaye d'expliquer la situation actuelle, en jetant la faute sur les divisions dans le pays, plutôt que sur la France par exemple qui est la première puissance ayant attaquée et bombardée la Lybie. C'est tabou de dire ça en France mais à cause de nous, des enfants sont morts, sous les obus de nos avions. D'ailleurs Paris ne reconnait pas la Libye de Tripoli. C'est à cause de nous que l'esclavagisme à ressurgi dans cette région du monde. On a également créé des vagues de migrations en délocalisant des villages entiers pour Total et d'autres groupes français. On essaye d'occulter cela j'ai l'impression, avec notamment le fameux "la Russie de Poutine", alors que notre pays a fait bien pire sur le sol libyen.. C'est la première fois que je suis assez perplexe en regardant Le Dessous des Cartes (que je recommande à tous). Merci néanmoins pour certaines précisions et informations. (Je remercie également ceux qui commentent et qui osent poser des questions et remettre en question.. c'est vraiment bizzare comme numéro du Dessous des Cartes.. cela lui enlève toute légitimité )
Aussi, il aurait été intéressant de parler de l'histoire de la Libye avant 1950 afin d'expliquer pourquoi le pays est aussi peu peuplé (7M habitants) en comparaison des autres pays de la région(Maroc 37M, Algérie 43M, Egypte 104M). La colonisation italienne était l'une des plus cruelles de l'époque, les libyens ont en majorité parqués dans des camps de concentration dans le désert, privés de nourriture... plus jamais le pays n'a réussi à se relever démographiquement.
@@mfc4987 il y'a toujours pire que soit mais il ya aussi toujours meilleur. Une petite attrocité n'est pas acceptable parceque quelqu'un en à fait une plus grande.
Pourquoi dire que la France a soutenu tous les 2 camps ? Elle a clairement choisi celui de Haftar. C'est amusant de savoir que si Kaddafi avait reconquis Benghazi, y aurait moins de mort parmi les civils et les combattants en 2011 que chaque année depuis. Sacré Occident !
@@eyeeyeheheghdjehehdtxse6272, encore plus terrible que le terrorisme, c'est la traite d'esclaves en 2022. Parce que le terrorisme, on en parle, ça monopolise les médias ... quant à l'esclavagisme 2.0, ça se passe en silence. La démocratie a chassé l'autocratie pour instaurer une cryptocratie qui restaura l'esclavage.
@@psour33 bah il était trop faible sans allié et il a provoqué les usa et la France qu'elle erreur il aurait jamais du maté aussi violemment son peuple...
Quand vous regardez Arte, souvenez vous toujours de l'influence de l'imposteur BHL au sein du Conseil de Surveillance, qui decide de son orientation "ideologique " et économique. Parler du chaos lybien sans mentionner les degats de Sarko et de ce valet des THUGS de Washington, c'est du genie 👏 👏
Il est illusoire de parler de démocratie dans un pays pareil. C'est justement à l'époque de Kadhafi qu'il y avait un Etat que les gaucho-progressistes occidentaux ont détruit, comme en Irak et comme ils essayèrent en Syrie.
dans votre analyse vous oublie que les touareg sont allie de haftar, les amazight ont vincue haftar et ils l'ont poursuivie jusqu'a syrte ou se situe la limite des tribut arabe, vous ne dites pas que misrata c des turques, votre analyse est purment de la politique des bureau arabe de 1844
@@abdenacerbenlahbib9238 C'est bien ce qui me semblait. Bien sûr à l'instar de Bolloré devant la commission sénatoriale il jurera la main sur le coeur n'avoir aucune influence d'aucune sorte sur la ligne éditoriale. Le genre d'ordure qui depuis si longtemps non seulement nuit aux intérêts du pays mais aussi à son image à l'international qui pâtit de ses "prises de positions" ( ou plutôt prises illégales d'intérêts)
@@soniabc5139 responsable oui, mais le seul je ne pense pas, c'est juste un type qui parle, c'est comme si un gars vient en Corse pour inciter les corses à se rebeller contre l'état... qui est le plus responsable celui qui parle ou celui qui écoute en approuvant ?
Il aurait été honnête de préciser que ces instructeurs turcs envoyés en Libye sont de chez SADAT, qui a le même statut que le groupe WAGNER et qui sont des sociétés de sécurité privés.
11 La Turquie soutient le gouvernement de Tripoli reconnu par la communauté internationale... Ce n'est pas en Turquie qu a été accueilli le criminel putschiste traître haftar...
C'est dommage qu'une si belle émission du temps de feu Jean Christophe Victor soit devenue aussi médiocre, beaucoup de partis pris aucune impartialité dans le faits c'est franchement une honte...
Non, la France a répondu a répondu à un mandat de l'ONU. Le fait que Sarkozy ait eu intérêt à ce que Khadafi passe à la trappe, à cause des magouilles électorales est secondaire face au danger que ce dernier représentait par son soutien du terrorisme et par son attitude envers les Lybiens. Enfin, le seul pays qui maintient des relations diplomatiques avec les deux parties dans le pays, c'est la France. Les autres ne cherchent qu'à imposer leur champion ou plutôt leur marionnette dans le cas de Poutine qui soutient Haftar.
@@ekinox53 Ah tiens, il fallait bien qu'une personne de mauvaise foi, nous balance un magnifique homme de paille. La France est juste moins hypocrite que les autres. Elle a compris que la solution ne sera pas d'imposer un côté ou l'autre. Mais de tenir compte des deux parties pour obtenir la stabilité. Mais ça, les trolls de Poutine comme toi, ne veulent pas en entendre parler, car il faut que Haftar, la marionnette de votre Poutine adoré finisse au pouvoir.
C'est toujours facile de rejeter la faute sur les autres. Les seuls responsables sont les dirigeants de chaque nation qui sont corrompus et se vendent aux plus offrants et qui n'en n'ont rien à foutre de leur peuple !
Celons Wikipedia cinq facteurs motivant l’engagement du président Nicolas Sarkozy à mener cette guerre : « un désir d’obtenir une plus grande partie du pétrole libyen ; accroître l’influence française en Afrique du Nord ; améliorer sa situation politique intérieure en France ; offrir à l’armée française une chance de rétablir sa position dans le monde ; et répondre à l’inquiétude de ses conseillers concernant les plans à long terme de Kadhafi de supplanter la France comme puissance dominante en Afrique de l’Ouest - le gouvernement voit notamment d'un mauvais œil le projet de Kadhafi d'introduire une nouvelle devise panafricaine pour supplanter le Franc CFA, basée sur le dinar or libyen et appuyée par des réserves secrètes d'or d'une valeur de 7 milliards de dollars. Cette analyse est, en partie, partagée par la Commission des affaires étrangères du Parlement britannique en 2016.
Quand Kadhafi meurt? Il a été assassiné et c'était diffusé sur toutes les chaines télés françaises. De plus, l'invasion de l'OTAN et l'implication du gouvernement de Sarkozy ne sont pas cités? Ce n'est pas objectif de votre part.
Comme vous pouvez le voir dans les statistiques, je suis votre émission depuis de nombreuses années, mais la c'est trop. Vous ne pouvez pas évoquez la Libye et l'interventionnisme extérieur dans votre introduction et dans la seconde partie, sans évoquer le rôle de notre pays la France. Un mea culpa de votre part s'impose. Je suis très déçu
Je pensais que ARTE était un peu plus impartial que ça. Je comprends que la chaîne « le dessous des cartes » fassent des vidéos de format court pour mettre en évidence les points principaux dans ce conflit mais peut-être que ce coup-ci, ils auraient dû traiter ce sujet en deux parties ; la première expliquant le conflit en soi et y a de quoi dire si on regarde sous les cartes et la deuxième aurait pu reprendre cette vidéo. Avoir une idée globale du pourquoi du comment de la situation serait plus juste du point de vue de spectateur. Cela nous permet de ne pas tirer de conclusions hâtives et éveille notre curiosité. Sélectionner les différents intervenants dans ce conflit et les transposer à la situation actuelle en Europe (Ukraine)… vous pouvez mieux faire ARTE !
1. Ça parle pas de l'implication illégitime de l'OTAN, qui es à l'origine du chute du régime Qaddafi (des bombardements qui ne faisaient pas de différence entre civil et militaire, homme et femme, etc.). 2. Les contrats d'armes signés des deux côtés par les mêmes fournisseurs: France, US, Russie.
@@brahms63 Tu te souviens quand il n’y avait pas un marché d’esclaves et des milliers de réfugiés qui tentent leur chance sur des navires de qualité douteuse, ou t’es amnésique?
@@brahms63 bien sûr que je m'en souviens. Même qu'il ramassait les corps pour en faire du barbecue avec ses potes, du barbecue de "rebelle". Tout comme je me souviens de l'arme atomique Irakienne, qui a détruit Hiroshima et Nagasaki.
Tous les Trolls anti occidents ici mais qui par contre consomment leur démocratie bien assis derrière leur ordi en ayant oublié que tous les droits dont nous disposons aujourd'hui ont fait des millions de victime. La Lybie va pas devenir démocratique et stable en une semaine ce serait magnifique mais utopique. Bravo a tous les hommes de bonne volonté qui oeuvrent pour la paix et la liberté du peuple Lybien notamment les Européens et les Américains
Rappelons que la France a une responsabilité centrale dans ce chaos. Sarkozy a vendu notre indépendance geostratégique, intéret de long terme, contre la tête de Khadafi, laique et nationaliste, qu'il n'avait pu soumettre à son plan d'Union de la Méditerranée, malgré tous ses efforts (réception royale à Paris, légion d'honneur...).
Non, non. Ne réécrit pas l’histoire. L’OTAN avec la France a sa tête est intervenue quand Kaddafi a commencé à tirer dans la foule a balle réelle. Mais c’est plus simple d’oublier et de faire porter le chapeau a la France.
@@brahms63 Ca c est le discours pour justifier l'intervention. L'accord s'est fait bien en amont. Les Etats Unis avaient une dette envers Sarkozy pour avoir amarré la France définitivement aux intérets américains, il avait droit à un voeux, il l'a dépensé en Libye. Lorsque Hollande, grand naif aussi, a voulu lui aussi sa guerre coloniale en Syrie, les américains ne l'ont pas suivi, notre crédit de bétises bellicistes étant épuisé.
@@brahms63 C'est vous qui racontez du n'importe quoi. Aucun individu de bonne foi ne peut nier le rôle malsain des democratures occidentales (France, USA...) Pour créer cet enfer qu'est devenue la Lybie.
Je dois avouer que c'est la 1ere fois que je commente une vidéo TH-cam. J'ai toujours fait l'apologie de cette émission & je suis aussi extrêmement déçue de ce numéro. J'aimais cette émission pour sa neutralité et celle-ci est complètement effacée avec cette vidéo. Kadhafi a été sauvagement assassiné & de nombreux commentaires ici mentionnent les vrais coupables, et ils ont raison. C'est la simple vérité ! Le chaos libyen est dû aux manipulations habituelles de l'Occident & plus précisément de Sarkozy, BHL et de l'OTAN dans ce cas précis (je précise que je suis française). La triste réalité est que les coupables s'en sortent, comme toujours...
Je suis arte depuis des années et je constate malheureusement une dérive et une partialité de plus en plus forte dans leur production. Dommage !! Dommage de voir que ce qu'il ne restera d'impartial que les documentaires animaliers !
Comment prétendre que le dirigeant de 30 ans n’a jamais eu d’appareil de gouvernement? Car l’Etat c’est un appareil de contrôle et Khaddafi avait le sien : la Jamahiriya
Quand il s'agit des autres c'est leur propre intérêt les états Unis et ses alliés n'ont pas d'intérêt pour temps c'est eux qu'on connait en Afrique comme les pays avec intérêt même tuer à cause de leur intérêt merci.
Kadafi a pensé a tout, sauf à son armée et à ses alliances, il sait dit je peux faire un bras de fer contre les USA et la France tout seul comme un grand chef, il a perdu !! j'ai l'impression que c'est comme jouer à RISK dans la vrai vie, avec la vie de populations en prime.
@@HoldBehrtCyril Khadaffi gênait l’impérialisme américain, c'est pour ça qu'il est mort.. Pour les américains il y a les bonnes dictatures et les mauvaises. Exemple : une bonne démocratie c'était hier le Chili, aujourd'hui l'Arabie Saoudite. Et demain?
la Turquie🇹🇷 et arrive en 2019 apres la demande en aide du gouvernement reconnu ! en 1 ans la paix et arriver ! alors que Sarkozy la detruit et les président qui ont suivie ont soutenue haftar le poutchiste depuis 10ans ! bravo Erdoğan🇹🇷
Ce documentaire vient de prouver encore une fois que Arte n'est pas crédible; que d'analyses mensongères ! Je suis tout aussi surpris que la responsabilité de la France dans le déchirement de la Libye ne soit pas suffisamment soulignée ! Média vendu et livré à la propagande ! Véritable I N T O X
Et on peut savoir où sont les mensonges, parce qu'il y a des omissions certes mais c'est logique vu la durée du format. Quant à la participation de la France, je crois pas que tu as écouté ce qui a été dit.
@@maximguiot1386 Laisse tomber, c'est un des trolls de Poutine qui tente de faire oublier qu'il soutient Haftar, le spécialiste du coup d'état. Sinon, en quoi le fait que la France dialogue avec les deux parties est jouer double jeu? Il va pourtant bien falloir composer avec les deux camps si on veut arriver à la stabilité. Par contre, il est clair que Haftar n'est pas légitime et n'est qu'une marionnette de Poutine qui espère bien encore une fois instrumentaliser la Libye dans sa soif de domination du Monde.
@@maximguiot1386 Si si Monsieur, j'ai très bien écouté. Dans cet extrait, Arte fait passer la participation française dans le chaos Libyen comme une action secondaire et mieux comme participative aux recherches de solutions (min ). En réalité, la France a été au premier plan de la destabilisation de la Libye et est la principale actrice dudit chaos et aussi des conséquences qui en ont découlé telles que la recrudescence du terrorisme au Sahel (je reviendrai sur ce point). Primo, dire que sous Khadafi l'État n'a jamais existé (min 3:07) est un mensonge grossier. On peut certe parler d'absence de démocratie, ce qui d'ailleurs est pareil en France et dans plusieurs pays occidentaux dont les USA. La Libye sous Khadafi avait ses problèmes, avec la société civile étouffée un peu comme la crise sociale en France avec la militarisation de la police et le repression brutale des gillets jaunes et l'absence de la liberté de presse et d'opinion surtout en cette période de guerre Russo-Ukrainienne, (c'est juste quelques exemples parmi tant d'autres), mais la Libye démeurait plus ou moins stable et surtout prospère. En plus, parler de la mort de Khadafi comme un fait banal est une hypocrisie. Khadafi a été assassiné sous Sarkozi avec la complicité des NU. Secondo, Arte explique le chaos Libyen par l'échec du multilatéralisme (min 7:08): mensonge et analyse malhonnête, de mon point de vue. Le chaos Libyen resulte clairement de l'assassinat de Khadafi et de la destabilisation de la Libye par la France. Tercio, l'orchestration de l'assassinat de Khadafi par la France et les nations occidentales qui en plus ont armé les fractions armées rebelles et terroristes (Daesh par exemple et les branches djihadistes), a fait répandre le terrorisme dans la zone sahélienne. Les terroristes avec les armes de pointe reçues qui ont ensuite été utilisées au Mali, au Tchad et Niger contre des populations civiles. Quarto, c'est suprenant que dans toute cette narrative et par maintes reprises, la commentatrice mentionne la Russie et WAGNER pour les intérêts géopolitiques et géostartégiques, mais survole la participation de la France qui a été d'ailleurs au premier plan de ce chaos. C'est triste que la narrative selective des médias (MAINSTREAM) occidentaux sombrent dans un unilatéralisme et se dédouanent tout en dédouanant les États occidentaux des chaos qui ont lieu partout dans le monde. Il faut être clair ici, je ne cautionne ni les actes de la Russie et encore moisn de toute autre barbarie organisée par les puissances mondiales ça et là. Mais je dis que c'est malhonnête de pointer du doigts les autres et passer sous silence les actes de ceux qui se font passer pour des donneurs de leçons en démocratie. D'ailleurs la France et encore moins les USA ne sont pas des nations démocrates, et leurs politiques étrangères sont autant meurtrières et destructrices que celles de ceux qu'on tente obstinement de pointer du doigt aujourd'hui.
@@sylvainlanctinfr6616 ma réponse à Mr Cordon bleu est valable aussi pour vous monsieur. Après, je ne prétends pas detenir la vérité absolu, n'empêche que les analyses dans ce documentaire soient limitées et à la limite s'expliquent par un agenda de propaganda bien déterminé qui vise à rattacher tout le bordel mondial à la Russie pour ce qui se passe en Ukraine. Je suis contre la guerre en Ukraine, mais il faut qu'on soit suffisamment honnête de reconnaître les responsabilités des guerres en Irak, Afghanistan, Libye, et celles menées par la France depuis des décennies contre les pays francophones d'Afrique.
sur la Libye sous Khadafi, pas un mot pour dire la stabilité économique, politique du pays et l'ouverture vers l'Afrique. Et que dire de votre silence sur l'intervention illégale de la France et ce désastre qu'elle a causé.
« La Russie de Poutine ou la Turquie d’Erdogan », il me semblait que c’était la France de Sarkozy appuyée par les Etats-Unis d’Obama qui avaient réduit en cendre la Lybie.
trés decu par ce manque d'objectivité frappant sur ce numéro ! pourquoi decider de tout gacher comme ca ? mtn je n'ai absolument plus confiance en vos propos.
Pour les fanboys d'Arte, voici une preuve éclatante du manque d'objectivité de cette chaîne soumise comme tant d'autres au dictat de l'UE et de l'OTAN. Aucune crédibilité.
Non, la France reste en contact avec les deux parties. Contrairement aux autres qui cherchent à imposer un camp ou l'autre et entretiennent de ce fait, le chaos. Mais le principal fauteur de chaos reste la Russie qui a soutenu largement sa Marionnette, Haftar.
![Francophobie en Afrique et dans les DOM-TOM ? Kemi Seba [EN DIRECT]](/img/n.gif)
Vous devriez dire que sarkozi et Bhl doivent être traduit devant une cours pénal lui c'est vraiment un criminel de guerre et aucun politique n'ose dire la vérité pourquoi. Il a détruit un pays un peuple pour assouvir sa vengeance sur kadafi
Pour effacer les preuves du financement libyen aussi. Des diplomates libyens sont morts, un en glissant sur une plaque de verglas et en tombant d'un pont à Vienne, un autre est mort officiellement en fermant ses volets un soir de grands vents, pareil en Europe... des morts habituelles ^^ !
Y a pas de rambarde sur les ponts a Vienne ^^ !
Et puis cette volonté de ne juger personne pour éviter qu'on ne parle ^^
Bravo à vous, on ne le dira jamais assez, Sarkozy, BHLévy , au minimum, devraient être jugés pour crime contre l'humanité.
Quelle décadence de moralité et d'honnêteté intellectuelle, depuis 2007 en France, avec les 3 dernières marionnettes élyseennes....Que de l' intoxication médiatique et de la gesticulation toujours dans le même sens: pour le seul profit des puissances financières soumises à l' ordre du pouvoir profond US et pour eux mêmes et leurs copains ( renvois d'ascenseurs entre eux...)
C' est décevant pour les jeunes générations que la classe baby boomeuse au pouvoir , ait nivelé la société française et le pays, à un tel niveau de bassesse morale et intellectuelle. Avec Macron, on atteint des sommets dans la manipulation des masses....Le pire est que ça semble fonctionner. Dommage pour les personnes humanistes et honnêtes, nous vivons une drôle d'époque.....
@@lamite3683 BHL est le président du comité de surveillance d'ARTE tu crois qu'ils vont dire du mal de lui ?
Par ce que BHL est un espion qui travaille pour Israël et la France (il ne le nie pas) Et qu'il a continué ce qu'il a fait en Afrique en Amérique Latine. Le bordel qui s'y passe depuis les 10 ans qu'il y est ne sont pas des coïncidences.
Pas très honnête de présenter le régime libyen pré-révolution comme un pays pauvre et défaillant alors qu'il s'agissait d'une des nations les plus prospères d'Afrique.
Pour dire le taux d'alphabétisation était plus haut en Libye qu'en France à cette époque c'est nimp de penser que c'était un sous pays avant le daoi qu'on a causait
goat à mes yeux
Il ne faut pas négliger l'apport important de l'OTAN, Sarkozy et Obama dans ce chaos.
bien sur ils ne vont pas s'etaler sur ce sujet
Et BHL le va t’en guerre permanent !
Il faut aussi rappeler que la démocratie Française à mis 150ans de chaos pour enfin devenir stable donc on ne peut pas avoir une vue court termiste de la question et critiquer ceux qui ouvrent la voie sauf si on est clairement pour 'a Dictature
BHL bosse à ARTE.. le malaise!
"Bernard, on passe la serpillère sur le sujet lybien t'as une minute?!"
-D'autres choses à faire.Là je vais en Ukraine serrer la main de miliciens nazis!Et venez me filmer y aura kassovitz aussi
🎭🤡
Tu va voir qu'actuellement les américains et francais sont sur place pour exploiter le pétrole moins cher, car c'était leur objectif
C’est bizarre le fait de parler du chaos libyen sans évoquer ni Sarkozy ni Bernard H Lévy!!
Magnifique aussi !!!
Une véritable performance !
Intéressante remarque
Surtout pas BHL le lanceur de guerre , il a un poste important à arte
bhl est un des directeurs d'arte...ca lui laisse le temps de semer la 💩 partout dans le monde trankilou
Là il est en train de faire la bise à tous les nazis qu'il trouve en Ukraine...on attend qu'arte diffuse un ptit reportage dessus ou bien?!😁
C'est quand même très fort quand même de parler de l'influence de nations étrangères, de citer la Russie et la Turquie, sans expliquer à quel point la situation actuelle chaotique est le fruit de l'ingérence, en viol totale de la souveraineté de la Libye, de la France et des Etats-Unis, pour des prétextes fallacieux. Prétextes qui ont fait que nos "démocraties" ont aidé des fondamentalistes à contrôler une partie du pays, pour NOS intérêts, et empêcher Kadhafi de poursuivre sa logique d'unité et de monnaie africaines !
Votre silence sur ces faits historiques en dit long sur votre compromission en termes d'éthique journalistique !
Tres bien dit. J' irai jusqu'a dire que c' est meme malhonnete.
Black mamba quand tu veux traiter des conséquences d'un problème, il faut d'abord commencer par ses causes et si t'es incapable de comprendre le commentaire de notre ami, tu aurais pu juste te taire
Belle journée
Ce qui n’excuse en rien l’ingérence de la Turquie et de La Russie.
Il ont parlé des autres nations impliquées.
Votre réflexion est juste, sauf que le ton ressemble trop à celui des "savants" antivax pro Trump, qui se sont reconvertis en stratèges politiques pro Poutine.
Il arrive un moment il il faut arrêter de toujours tout critiquer, ou alors apporter de la critique constructive et les solutions qui vont avec.
@@caspercasper8553 si tu savais utiliser un moteur de recherche il y a déjà un dessous des cartes qui traite du problème. Vous n'êtes pas du genre à utiliser votre cerveau mais plutôt attendre que l'on vous serve ce qui vous va
Bravo vous avez tout résumé.
C'est toujours la même chose avec eux. Des prétextes pour détruire les états qui les dérangent comme au temps de la colonisation et qu'ils ne veulent même pas assumer.
Une façon particulière de relater les choses : on entend @ 3:25 "quand Kadhafi meurt" comme s'il avait été atteint de tuberculose. Il aurait fallu dire "assassiné" et j'ajouterai même ignominieusement car quel que soit le personnage il avait droit à un procès.
Un peu comme il a fait torturé et assassiné des centaines.
@@stellav.m. La justice ne ce fait pas par soit même (Nicolás zarkozy)assasin
Il s'est fait sodomiser par des baïonnettes alors qu'il était encore vivant puis frapper à mort sans procès, personne ne mérite ça.
@@stellav.m. je pense que Sarkozy et Zelensky méritent le même sort
Beaucoup d entre nous ont ete traumatise pas la manière que cet homme a ete assassiné en pleine television😱😱
"Quand Kadhafi meurt le 20 Octobre 2011"
Hahaha, à vous entendre, on croirait qu'il était mort d'une crise cardiaque.
Parler de l'assassinat de Kadhafi sans parler de Sarkozy et de BHL, vous êtes hilarants les gens d'Arte
c est la faute a pas de chance
Après 2011, c'est un champ de ruine. Merci Zarkozi
Après c'est pas vraiment le sujet de la vidéo en soit.
Faut arrt de blâmer sarko khadafi était un dictateur il fallait qu’il tombe un jour ou l’autre ce qu’il faut c’est dénoncer l’alliance sarkozy/khadafi avant
@@charlesmoringuetg va regarder lci pour plus de propagande et mensonge 🤡
@dessous des cartes pourquoi n’évoquez vous pas la raison pour laquelle Sarko et l’armée Française ont fait la guerre a la Libye et y semer le chaos ???
@@y.g.7186 oui mais donner des leçons aux russes tout en soutenant un rebelle (Haftar) qui détruit le pays est vraiment hypocrite de la part de la France (Macron)
@@y.g.7186 encore une histoire de pognon
@@y.g.7186 Ce qui rend la question encore plus légitime. Votre réponse suppose que la vidéo n'est là que pour révéler des secrets :))
Aucun mot sur le rôle de la France et des États Unis dans ce chaos / la démarche scientifique aurait été d’en parler.
Désolé, mais ce ne sont pas les USA qui soutiennent Haftar. C'est bel et bien la Russie qui organise le chaos en Lybie en refusant le gouvernement qui fait conscensus. Et tout cela afin de satisfaire la soif de pouvoir de Poutine.
Quand à la France, elle n'entretient pas le chaos. Elle se contente de rester en contact avec les deux camps afin de trouver une solution.
Ils nous font ce que l'on appelle le lavage de cerveau, avec leurs médias et pseudo-démocratie et liberté d'expression. Pourquoi fermer RT et sputnik dans toute l'Europe. Leurs media sont infestés des membres de renseignement ce que beaucoup d'africains n'ont pas compris. mémona hintermann même se plaignait de cette ingérence
@@wawawawar4559 Pourquoi laisser accessibles des déversoir à mensonges et contre vérités? RT et sputnik auraient été un minimum objectif et non complètement aux ordres de Poutine, il n'y aurait eu aucune raison de les interdire. Mais ce n'est pas le cas. Et puis, c'est Poutine qui a commencé la censure en bloquant les sites internet pouvant donner une information autre que la propagande de Moscou.
@@laboyeurdechaine7913 Ce que fait la même chose france24, RFI et consorts
@@wawawawar4559 Non là, tu nous sors un gros mensonge. France24, RFI et consorts ne font que rapporter les exactions de Poutine. Alors que RT et Sputnik ne font que colporter des mensonges.
ARTE... Je vous croyais beaucoup plus éthique que cela... Vous étiez une fierté et une chaine que j'aimais suivre jusqu'à ce reportage... Une analyse partielle... Dire que la Lybie avec Kadhafi n'était pas un ETAT est faux.. Votre analyse ne tient pas compte de l'impact négatif de l'intervention illégale et opportuniste de la France et de la coalition...
ARTE c'est décevant..
Ça fait plaisir, c'est exactement ce que je viens de commenter. Il n'y a pas que moi finalement qui me sent limite frustré par ARTE et le Dessous Des Cartes, alors que j'avais une haute estime. Surtout pour leur point de vue neutre.. ce qui n'est réellement pas le cas ici..
@@m.s5284 c'était l'ancien dessous des cartes qui était neutre, depuis le brave monsieur est décédé, alors c'est devenu nul.
@@DocJohnnyBoy Oui...
Tout à fait d'accord.
Ils n'ont jamais été neutre , c'est votre niveau d'analyse et de perceptions des choses qui a évolué
Excellente vidéo qui montre bien la responsabilité des puissances occidentales et arabes dans le chaos lybien actuel.
Un bémol : en introduction, il est dommage de ne parler que des interventions intéressées russes et turques alors que l'ingérence européenne est également très très intéressée
Désolé, mais qui soutient Haftar, celui qui nie le gouvernement de consensus et crée le chaos? On retrouve l'Egypte, la Syrie, les émirats arabes unis, l'Arabie Saoudite et surtout la Russie qui se cache derrière sa légion condor, les milices Wagner. Ah et je note que le dessous des cartes oublie de parler de la Biélorussie qui est l'autre façade derrière laquelle se cache la Russie.
Je suis désolé, mais cela ne ressemble pas beaucoup à des occidentaux.
La France, contrairement aux affirmations du dessous des cartes et des trolls de Poutine dialogue avec les deux camps, ce qui est prouvé par la photo montrant Macron invitant Al-Sarraj et Haftar à se serrer la main.
@@laboyeurdechaine7913 T'es un champion toi, la france qui dialogue avec les 2 camps en te basant sur la photo qui n'est que pour la forme après avoir contribuer à sa destruction par tout les moyens et alliances possible, de plus concernant la milice wagner comme vous aimez l'appeler en occident tout en oubliant les vôtres sur le terrain, ce documentaire oublie volontairement de préciser le groupe turc SADAT envoyant ces instructeurs en Libye et partout dans la région. Dernier point, le cimentier lafarge abritait la milice américaine talon anvil dans une de ces usines, vous n'êtes qu'une nuisance pour ce monde.
@@laboyeurdechaine7913 sans oublier que c'est la France qui a éclaté le pays en deux...
@@ilathammikah2689 Désolé de devoir te rappeler l'histoire. Mais avant l'arrivée de la France, le pays était déjà détruit du fait des affrontements entre les forces de Kadhafi et les rebelles à son régime. Donc on ne peut pas détruire ce qui a déjà été détruit par les habitants du pays.
Aller retournes suivre tes cours de propagande offerts par Poutine l'ami des criminels de guerre et des dictateurs.
la lybie est en version originale des titres qui font a la une des vagues 🌊🌊🌊🌊🌊 des planches de surf 🏄🏄🏄🏄🏄🏄 du genre ma sorcières bien aimée nouvelle version style Claudia chiffon et balaie et serplillères ou SRRPÉPÈTTE bientôt je viendrais raflez les puits d'eau le pétrole est devenu out certes plus originale les désert des états unies ont besoin d'eau pour que la population puisse arrosez les cactus qui pousse dans le désert américain nous viendrons les aidez à gérez les puits d'eau pour le désert de la
Je suis de plus en plus frappé par la malhonnêteté dont vous faites preuves dans toutes vos vidéos. Vous parlez de Puissances étrangères et vous ne citez que la Russie et la Turquie, en dissimulant l’ingérence et le meurtre de Khadafi soutenus par la France et les USA qui est la véritable cause du chaos vécu aujourd’hui dans ce pays. Vous n’êtes désormais qu’un honteux média de propagande !
On dit la lybie post Kadhafi si c'est pour montrer vos gonates dans les commentaires personne ne vous oblige à regarder ces vidéos
@@kacouphilippe767 ignorant
@@kacouphilippe767 mais pkoi fait une préambule avant Kadhafi alors??
@@guykouassi2506 bon ok L'OTAN a organisé des frappes contre Kadhafi mais ce sont les Lybiens qui l'ont tué malheureusement comme d'habitude c'est nous même qui nous entre tuons à la fin.
@@kacouphilippe767 vous avez les preuves ??? Qui a attrapé Kadhafi ??tout comme Gbagbo...
Il n'est pas tout à fait juste de dire "quand Kadhafi meurt", mais plutôt "quand Kadhafi a été assassiné par l'OTAN". L'histoire ne doit pas être maquillée, mais restée pure.
Sa change quoi dans ta vie??
@@kacouphilippe767 la mort est certaine pour tout ce qui connait une naissance ; mais l'assassinat est le fait d'un être humain. Il n'est jamais venu à l'idée d'une personne, de poursuivre la Mort devant les tribunaux ; par contre, tant de procès sont ouverts contre des Assassins dans tous les tribunaux du monde. Voilà, à toi de juger.
Cette émission perd de plus en plus son impartialité et son honnêteté intellectuelle. C'est bien dommage, c'était encore l'une des rares à se concentrer uniquement sur les faits.
Parler de la Lybie sans parler du rôle central de la France de Sarkozy et de L'OTAN dans son chaos c'est limite malhonnête.
Aussi, il aurait été intéressant de parler de l'histoire de la Libye avant 1950 afin d'expliquer pourquoi le pays est aussi peu peuplé (7M habitants) en comparaison des autres pays de la région(Maroc 37M, Algérie 43M, Egypte 104M). La colonisation italienne était l'une des plus cruelles de l'époque, les libyens ont en majorité parqués dans des camps de concentration dans le désert, privés de nourriture... plus jamais le pays n'a réussi à se relever démographiquement.
Ou ils tiennent a leur paye.
On te fais une émission de la lybie d aujourd'hui mais tu veux 30 min à te parler des frappes de l OTAN bon vous vous plaignez mais ne regardez pas l.emission c'est tous
@@kacouphilippe767 comment voulez vous comprendre aujourd'hui, si un chapitre important des évènements d'hier est occulté ? Pas difficile à comprendre l'exaspération d'une partie de l'audience du dessous des cartes qui est habitué à du sérieux et de l'impartialité.
@@enima3760 le doc ne parle pas de KADHAFI , ni sa gouvernance, ni sa vie... C'est bien précis les dessous de la carte de la lybie d'aujourd'hui mais vous voulez entendre juste ce que vous avez envie d entendre quand on ne vois sert pas ce que vous voulez sa commence à raconter des choses.
Quand l’Occident aide l’Afrique ça se voit,
la démocratie et l’amour👌👌👌
Ce pays que vous avez détruit sur la base de vos mensonges
Vous avez très peu parlé de la France alors que c'est le principal responsable de cette situation. Ensuite elle soutient un militaire non reconnu pas l'onu
Non, elle reste en contact avec les deux parties du conflit, contrairement aux autres qui veulent imposer leur champion. La stabilité ne naitra pas de l'imposition de l'une ou l'autre des parties, mais du dialogue entre les deux parties.
@@laboyeurdechaine7913 je ne suis pas d'accord. La France en se rangeant du côté de l'onu aurait facilité les choses. La statut quo ça ne marche jamais
Un sujet très intéressant mais instrumentalisé par l'émission... avec des fausses données...
C'est étudié pour ,...diviser et
faire semblant de jouer les
vierges innocentes
Pourquoi ne pas dire " quand Kadhafi a été tué au lieu de dire quand Kadhafi meurt c'est vraiment pathétique
@@youssnouf quel bel argumentaire 👏
Quand on est tué on meurt, en général.
Tout se résume en un mot: PROFITS...
Et qui profite ces profits?
Nous tous, occidentaux, arabes, russes et bientôt chinois...
Nous avons la mauvaise habitude de désigner l'autre comme fautif sans jamais nous regarder en face...
Bonjour affirmatif merci Mr
Tout à fait, mais les principaux fauteurs de troubles sont les Russes qui font tout pour imposer leur marionnette, Haftar.
Surtout les africains 🙄
@@laboyeurdechaine7913 Hahahaha ! Le citoyen américain Haftar ?
C'est la France qui a foutu sa merde, c'est nous les vrais responsables du chaos libyen.
Nos experts en géopolitique ne savaient pas que la Libye était un Etat tribal très décentralisé, et que Khadafi régnait grâce a un équilibre précaire des intérêts de chacun ?
@@jodalton8751 Khomeini a vécu en France et pourtant, il n'a jamais été un agent de la France. Alors arrêtes tes mensonges.
Et non Khadafi régnait par la terreur.
Honnêtement je n'ai rien appris de ce documentaire. Heureusement que je connais déjà la base du problème donc je ne suis pas tombé dedans. Merci quand même d'avoir desinformer certains.
Développe non ?
@@Varyne elle ne parle pas des interventions francaises et oublie de dire que sous khadafi la Libye connaissait la croissance la plus forte de tout le continant et ce sur plusieurs années avant que les francais la fasse volé en éclat et en poussiere pour leur intérêt
si t'as rien appris c'est que tu es fermé à tout ce qui ne concerne pas de l'anti occidentalisme primaire, toujours la faute aux autres, tu as qu'à créer ta chaine et informer les autres facile de critiquer, de faire la morale mais il faut toujours balayer devant chez soi
Golem
En gros il font du whitewashing😂😂😂
Vous avez vraiment pris soin de passé a côté du rôle de l'acteur principal qui est L'OTAN dans l'histoire de la Libye.
Comme c'est étrange... Arte la chaîne euro atlantiste a oublié d'en parler...
L'otan à toujours cherché à faire des guerres partout le monde,Comme s'il le monde lui appartenait, Démissionner Biden seule solutions,.
A
@@mariaantinoro7285 L'Otan existait bien avant Biden, mais il peut démissionner ceci ne me dérange pas pour autant, même si c'est un doux rêve, Biden ne démissionnera pas, il n'est pas parti pour en tout cas.
Elle parle de "quand Khadafi meurt ..." : Quelle malhonnêteté intellectuelle de la part de Arte !
Cette émission n'est ni objective ni innocente. Vous roulez pour qui ?.
Tout à fait, le dessous des cartes depuis la mort de Jean-Christophe Victor a abandonné toute forme d'impartialité et montre de nombreuses inexactitudes dans l'exposé des faits.
Vraiment quand les documentaires sont orientées vers une idéologie qu'on veut semer dans l'esprit de l'abonné.
*Pourquoi vous ne parlez pas des prouesses de Khadafi concernant la vie sociale libyenne, l'indice de développement sous son mandat*
Tout ce que vous dite je cite : *Sous Khadafi la Libye n'a jamais connu ni état, ni démocratie*
Vous *la France qui connaissez la démocratie ou êtes vous, avec votre peuple que vous martyrisé*
*Sans démocratie la Libye se portait bcp mieux qu'avec la votre que vous êtes venu imposé avec vos bombardements sous Sarkozy via l'OTAN*
Exactement Mr
vous avez bien résumé , j ai travailler 3 ans avec des libyens des gens corrects et humains ,la grande majorité des libyens appréciaient kadafi , a ce jour une catastrophe a cause de la France (larbin de états unis ) on détruit le pays.
@@interval-rr8jx De rien, moi je suis ivoirien et *quand je vois ce que la France fait subir à nos populations grâce à la malveillance de présidents qu'ils ont eux même cooptés* et en plus venir nous mentir à travers des documentaires, ça fait la goutte de trop.
Cette vidéo est du *pur mensonge par omission voulu* .
@@Guy0807 oui avec la libye ils sont allés assassiner Kadhafi sans aucun procès mais avec la russie c est poutine et la c est une autre pointure ...
Malheureusement il n y a pas grand chose a faire devant leurs mauvaise foi ...
C est malheureux, mais vivement que les chinois et le bloc asiatique se chargent de s occuper de l occident et des états unis.
Bien le bonjour de Tunisie.
Oncle Sam et ses pions ne pensent qu'au pétrole, et ils se plaignent des migrants qui payent la facture de ces conflits, et enfin le comportement vis à vis des réfugiés dépend de leurs couleurs de peau, notre époque ne diffère pas vraiment du temps de l'esclave et des colonies.
Ah donc c'est seulement les intérêts de la Russie et de la Turquie eh ? Les intérêts de l'Occident on en parle pas !! Vous commencez a perdre de la crédibilité a mes yeux !!
Ça direct je l'ai vu
moi aussi, c'est flagrant, sauf peut-être pour les plus jeunes d'entre nous, certainement la désinformation les visent plutôt eux d'ailleurs.
@@HoldBehrtCyril surtout que c'est l'Occident qui a commencé la guerre en Libye et non pas les russe et les Turcs !! Inadmissible
dites-moi quel intérêt à la Turquie que d'autres de soutenir la 1ère Libye reconnu officiellement.
Desolé de dire ouvertement le mépris et le degout que beaucoup de gens envers la politique Française qui a tué kadafi soi disant de sauver les libyen d'un dictateur et maintenant arme la 2 Libye officieuse reconnu par personne suf Sarkozy et bhl.
Montrer moi un seul endroit sur la terre ou la France à ramener la stabilité et la démocratie. Après on pourra débattre ouvertement si non taisez-vous à jamais........
Sous khadafi la libye etait le pays le plus riche d'Afrique avant que L'OTAN ne le detruise
"... Des puissances étrangères qui décide de s‘en meler, pas toujours pour ramener la paix, mais pour servir leurs intérêts, la Russie de Poutine par exemple ou la Turquie d'Erdogan". Non mais vous vous foutez de la gueule de qui?
Arte n'est absolument pas objectif, comme si les Français, les Américains les Italiens n'étaient pas sur place pour protéger leurs intérêts... Quelle mauvaise foi c'est incroyable tellement c'est flagrant
ca m'a fait bondir aussi. quel culot !
Ils exploitent le manque de connaissances de la plupart des gens en geographie, histoire et geopolitiques. Pour faire de la propagande
La plupart des gens ne savent meme cest quoi la capitale de la lybie ou pointer le pays sur une carte
Alors oui ils peuvent raconter les russes et les turcs cest les mechants de la lybie et la france otan usa cest les gentils respectueux de la loi 😂
Commence par la France ,et unies et l'OTAN qui ont comploter et bombarder pour destruit la Libya et assassine son presidant sans l'aval des nations unies comme d'habitude et on laisse le chaos et s'enfuies pour commencer une novelle guerre c'est sa le vraie Visage de l'occident et les etat unies qui profiter le mieux en vendant des armes
@@YasserMaghribi tout les pays agissent pour leur intérêt 😐
Donc dans une vidéo sur les ingérences étrangères en Libye, pas UN MOT sur la guerre de la France, du Royaume-Uni et des Etats-Unis contre le régime de Kadhafi ? Pas un mot sur le fait que l'explosion de l'Etat libyen date précisément de ce moment là ? Pas un mot sur les armes et les mercenaires de Kadhafi disséminés dans tout le Sahel à la suite de cette brillante intervention ?
L'escamotage de cette partie pourtant fondamentale de l'histoire libyenne tient dans un euphémisme particulièrement cynique : "quand Kadhafi meurt le 20 octobre 2011..." Mort dans son sommeil, sans doute.
Ce qu'on retient de cette vidéo, c'est que les russes, les turcs et les italiens sont vraiment des gros méchants avec des intérêts dans le pays. C'est très profond comme analyse.
Le Dessous des cartes m'a habitué à beaucoup mieux !
Et tout ça grâce a nos BHL et Sarkozy nationaux ces grands hommes de paix défenseurs de la démocratie merci messieurs 🤩 le peuple de Libye vous doit une fière chandelle
Intéressant de voir que “le Dessous des cartes” montre toujours le Maroc sans le Sahara occidental qu’il contrôle de facto, alors que la Crimée est toujours présentée comme territoire Russe.
Une raison à cela?
Merci
Arte est en partie contrôlé par l'Allemagne et on connaît la position de l'Allemagne sur notre sahara:)
@@IMRANAJONES comme ?
C'est un territoire occupé. Mais il a une représentation internationale.
La Crimée est hachurée sur la carte, contrairement au reste du territoire russe qui est montré jaune uni. Je pense que c'est pour représenter l'annexion et le contrôle de facto de la péninsule par la Russie malgré la non-reconnaissance par la communauté internationale
@@sleepyspike7974 Dans cet épisode la Crimée est hachurée, dans d'autres elle est tout simplement intégrée (Je suis un fidèle de l'émission et j'ai vu les deux représentations de la Crimée: Hachurée ou intégrée selon l'épisode...). Généralement, c'est bien le mode hachuré qu'ils utilisent dans les territoires disputées partout ailleurs.
Par contre, dès qu'il s'agit du Sahara occidental, il est systématiquement absent de la carte du Maroc, alors que sur le terrain c'est bien le Maroc qui le gère, c'est des élus et des fonctionnaires sahraouis unionistes qui le dirigent et c'est l'armée marocaine qui le contrôle depuis 1975. La question que je me pose, c'est: Est-ce que le Dessous des Cartes veut apporter de la précision et de la nuance sur le sahara occidental, comme ailleurs, ou est-ce que dans ce cas particulier il a un parti pris idéologique pro-séparatisme? ou pro-algérien?
La situation est complexifiée par la présence de puissances étrangères comme la Russie , la Turquie et surtout les occidentaux dont la CIA
J'ai l'impression qu'on essaye d'expliquer la situation actuelle, en jetant la faute sur les divisions dans le pays, plutôt que sur la France par exemple qui est la première puissance ayant attaquée et bombardée la Lybie. C'est tabou de dire ça en France mais à cause de nous, des enfants sont morts, sous les obus de nos avions. D'ailleurs Paris ne reconnait pas la Libye de Tripoli. C'est à cause de nous que l'esclavagisme à ressurgi dans cette région du monde. On a également créé des vagues de migrations en délocalisant des villages entiers pour Total et d'autres groupes français.
On essaye d'occulter cela j'ai l'impression, avec notamment le fameux "la Russie de Poutine", alors que notre pays a fait bien pire sur le sol libyen..
C'est la première fois que je suis assez perplexe en regardant Le Dessous des Cartes (que je recommande à tous).
Merci néanmoins pour certaines précisions et informations.
(Je remercie également ceux qui commentent et qui osent poser des questions et remettre en question.. c'est vraiment bizzare comme numéro du Dessous des Cartes.. cela lui enlève toute légitimité )
@ANOP Tech (100% CRACK) Exactement pareil pour moi..
Ça a enlevé toute légitimité aux autres numéros..
JE ME DÉSABONNE DE LA CHAÎNE. ÉVOQUER LE CHAOS LIBYEN SANS PARLER DU RÔLE DE LA FRANCE ET L'OTAN SUR LA MORT DE KADHAFI EST UNE DÉSINFORMATION.
MERCON
Aussi, il aurait été intéressant de parler de l'histoire de la Libye avant 1950 afin d'expliquer pourquoi le pays est aussi peu peuplé (7M habitants) en comparaison des autres pays de la région(Maroc 37M, Algérie 43M, Egypte 104M). La colonisation italienne était l'une des plus cruelles de l'époque, les libyens ont en majorité parqués dans des camps de concentration dans le désert, privés de nourriture... plus jamais le pays n'a réussi à se relever démographiquement.
C'est pas les français les grands méchant ? Bizarre ça
@@mfc4987 il y'a toujours pire que soit mais il ya aussi toujours meilleur. Une petite attrocité n'est pas acceptable parceque quelqu'un en à fait une plus grande.
Vous ne donnez pas la réalité vous dîtes ce qui vous enrage seulement.
Pourquoi dire que la France a soutenu tous les 2 camps ? Elle a clairement choisi celui de Haftar. C'est amusant de savoir que si Kaddafi avait reconquis Benghazi, y aurait moins de mort parmi les civils et les combattants en 2011 que chaque année depuis. Sacré Occident !
Oui mais bon, Kadhafi "has to go" . Il aurait du savoir que quand on dine avec le Diable, il faut prendre une grande cuillère.
@@psour33 ouais mais enfin si il y a des terroristes à la place, je préfère Kadhafi que une bande de terroristes
@@eyeeyeheheghdjehehdtxse6272, encore plus terrible que le terrorisme, c'est la traite d'esclaves en 2022. Parce que le terrorisme, on en parle, ça monopolise les médias ... quant à l'esclavagisme 2.0, ça se passe en silence. La démocratie a chassé l'autocratie pour instaurer une cryptocratie qui restaura l'esclavage.
@@psour33 bah il était trop faible sans allié et il a provoqué les usa et la France qu'elle erreur il aurait jamais du maté aussi violemment son peuple...
Ça, on en sait rien. Avec des si, on refait vite le monde.
C’est l occident qui a divisé la Libye 🇱🇾 pour c’est propre intérêt
Ouais et même que l’Occident est coupable de tout depuis le big bang
Qui dans le monde a manifesté contre la guerre en Libye ?
Pure propagande
Quand vous regardez Arte, souvenez vous toujours de l'influence de l'imposteur BHL au sein du Conseil de Surveillance, qui decide de son orientation "ideologique " et économique.
Parler du chaos lybien sans mentionner les degats de Sarko et de ce valet des THUGS de Washington, c'est du genie 👏 👏
Il est illusoire de parler de démocratie dans un pays pareil. C'est justement à l'époque de Kadhafi qu'il y avait un Etat que les gaucho-progressistes occidentaux ont détruit, comme en Irak et comme ils essayèrent en Syrie.
C'est quand même la France qui est responsable de ce cahos...
Analyse très partialle et partielle
Arte, média mensonge comme les autres. Parler du chaos libyen sans mentionner le rôle de la France et de l’OTAN c’est malhonnête
dans votre analyse vous oublie que les touareg sont allie de haftar, les amazight ont vincue haftar et ils l'ont poursuivie jusqu'a syrte ou se situe la limite des tribut arabe, vous ne dites pas que misrata c des turques, votre analyse est purment de la politique des bureau arabe de 1844
La Russie de Poutine , la Turquie d' Erdogane et la France de qui . Quel hypocrisie
La France et les états Unis des banques et de l'élite de la bien-pensance
Henry Lévy n' a t'il pas des intérêts au sein de la chaîne arte? Henry Lévy n'est-il pas impliqué dans les causes du chaos en Lybie?
Bonjour le 1er responsable est Bhl
Ce sinistre monsieur est au conseil de surveillance de la chaîne.
@@abdenacerbenlahbib9238 C'est bien ce qui me semblait. Bien sûr à l'instar de Bolloré devant la commission sénatoriale il jurera la main sur le coeur n'avoir aucune influence d'aucune sorte sur la ligne éditoriale. Le genre d'ordure qui depuis si longtemps non seulement nuit aux intérêts du pays mais aussi à son image à l'international qui pâtit de ses "prises de positions" ( ou plutôt prises illégales d'intérêts)
@@soniabc5139 responsable oui, mais le seul je ne pense pas, c'est juste un type qui parle, c'est comme si un gars vient en Corse pour inciter les corses à se rebeller contre l'état... qui est le plus responsable celui qui parle ou celui qui écoute en approuvant ?
Il aurait été honnête de préciser que ces instructeurs turcs envoyés en Libye sont de chez SADAT, qui a le même statut que le groupe WAGNER et qui sont des sociétés de sécurité privés.
De l'honnêteté de la part d'ARTE la chaine de BHL ?
@@diogene9324 On en demande trop comme tu le constates aussi
11
La Turquie soutient le gouvernement de Tripoli reconnu par la communauté internationale... Ce n'est pas en Turquie qu a été accueilli le criminel putschiste traître haftar...
@@0600ACor Stick to the subject sweetheart
Merci Sarko...
InchaAllah il crame en enfer
C'est dommage qu'une si belle émission du temps de feu Jean Christophe Victor soit devenue aussi médiocre, beaucoup de partis pris aucune impartialité dans le faits c'est franchement une honte...
On s'en fout
BLA BLA BLA !!! Le commentaire qui sert à rien comme d'habitude !!!
Vous avez oublié de mentionner que c’est la France qui a foutu la merde dans ce pays …
Non, la France a répondu a répondu à un mandat de l'ONU. Le fait que Sarkozy ait eu intérêt à ce que Khadafi passe à la trappe, à cause des magouilles électorales est secondaire face au danger que ce dernier représentait par son soutien du terrorisme et par son attitude envers les Lybiens.
Enfin, le seul pays qui maintient des relations diplomatiques avec les deux parties dans le pays, c'est la France. Les autres ne cherchent qu'à imposer leur champion ou plutôt leur marionnette dans le cas de Poutine qui soutient Haftar.
@@laboyeurdechaine7913 oui oui …..la France est une bienfaitrice qui est complètement désintéressée…..
@@ekinox53 Ah tiens, il fallait bien qu'une personne de mauvaise foi, nous balance un magnifique homme de paille.
La France est juste moins hypocrite que les autres. Elle a compris que la solution ne sera pas d'imposer un côté ou l'autre. Mais de tenir compte des deux parties pour obtenir la stabilité. Mais ça, les trolls de Poutine comme toi, ne veulent pas en entendre parler, car il faut que Haftar, la marionnette de votre Poutine adoré finisse au pouvoir.
@@ekinox53 Et ce sont les premiers à critiquer l'intervention saintement salvatrice et humanitaire des US en Irak
C'est toujours facile de rejeter la faute sur les autres. Les seuls responsables sont les dirigeants de chaque nation qui sont corrompus et se vendent aux plus offrants et qui n'en n'ont rien à foutre de leur peuple !
Occident traite les problemes mondiaux les plus graves avec une redaction d eleve de 6 eme primaire .
Merci Sarkozy, merci BHL
C le dessus des cartes que vous étalez pas le dessous.
Rien que de la desinformation .
Avouez que c'est Sarkozy et le NATO qui ont créé ce ko
Ça c'est du néocolonialisme au sens propre du terme. La Libye est devenue un butin ! Bravo à la France pour ce chaos lybien
La France est l'un des de responsable de tout ça
Celons Wikipedia cinq facteurs motivant l’engagement du président Nicolas Sarkozy à mener cette guerre : « un désir d’obtenir une plus grande partie du pétrole libyen ; accroître l’influence française en Afrique du Nord ; améliorer sa situation politique intérieure en France ; offrir à l’armée française une chance de rétablir sa position dans le monde ; et répondre à l’inquiétude de ses conseillers concernant les plans à long terme de Kadhafi de supplanter la France comme puissance dominante en Afrique de l’Ouest - le gouvernement voit notamment d'un mauvais œil le projet de Kadhafi d'introduire une nouvelle devise panafricaine pour supplanter le Franc CFA, basée sur le dinar or libyen et appuyée par des réserves secrètes d'or d'une valeur de 7 milliards de dollars. Cette analyse est, en partie, partagée par la Commission des affaires étrangères du Parlement britannique en 2016.
Quand Kadhafi meurt? Il a été assassiné et c'était diffusé sur toutes les chaines télés françaises. De plus, l'invasion de l'OTAN et l'implication du gouvernement de Sarkozy ne sont pas cités? Ce n'est pas objectif de votre part.
Comme vous pouvez le voir dans les statistiques, je suis votre émission depuis de nombreuses années, mais la c'est trop. Vous ne pouvez pas évoquez la Libye et l'interventionnisme extérieur dans votre introduction et dans la seconde partie, sans évoquer le rôle de notre pays la France. Un mea culpa de votre part s'impose. Je suis très déçu
Il s'agit de l'actualité, ils ne peuvent pas traiter toute l'histoire Libyenne...
@@Hugo-en7no j'ai bien précise dans leur introduction, cité la Turquie et autres mais pas la France dans la déstabilisation ?
Où l'on se garde bien de mentionner les deux tueurs de salons parisien, Sarkosy et B. Henri-lévy.
Tt ç
Cette désordre est la responsabilité de la France
"La mort d'un homme est tragique, celle d'un million est un statistique"
-Joseph Staline
Je pensais que ARTE était un peu plus impartial que ça. Je comprends que la chaîne « le dessous des cartes » fassent des vidéos de format court pour mettre en évidence les points principaux dans ce conflit mais peut-être que ce coup-ci, ils auraient dû traiter ce sujet en deux parties ; la première expliquant le conflit en soi et y a de quoi dire si on regarde sous les cartes et la deuxième aurait pu reprendre cette vidéo. Avoir une idée globale du pourquoi du comment de la situation serait plus juste du point de vue de spectateur. Cela nous permet de ne pas tirer de conclusions hâtives et éveille notre curiosité.
Sélectionner les différents intervenants dans ce conflit et les transposer à la situation actuelle en Europe (Ukraine)… vous pouvez mieux faire ARTE !
c'est le dessous des cartes, le format est déjà posé.
Encore un sujet très intéressant👌,
Merci de m'en avoir appris plus sur la Libye..
Mais dommage c’est pas vrai
@@PAPI3249 Magnifique !!!
@@PAPI3249 OK,dû coup Expliquer moi en quoi ce n'est pas vrai ?
Que de contre-vérités!
1. Ça parle pas de l'implication illégitime de l'OTAN, qui es à l'origine du chute du régime Qaddafi (des bombardements qui ne faisaient pas de différence entre civil et militaire, homme et femme, etc.).
2. Les contrats d'armes signés des deux côtés par les mêmes fournisseurs: France, US, Russie.
Aucune objectivité. Beaucoup de partis pris. Très désolant..
Bof, ton avis
Ils ne parlent même du rôle de la France dans l'effondrement de cet région sous fond de financement de la campagne présidentielle de Sarkozy....
La aucune sanction économique, ni crime de guerre pour les agressions européens. Pas de yeux bleu ! L'hypocrisie sans honte !
Partout où l'otan passe, la paix trépasse.
L'Otan y était intervenue pour la paix ? Lol
Tu te souviens quand Kaddafi a commencé à tirer dans la foule? Ou t’es amnésique?
@@brahms63 quand la France tirait sur des foules en Côte d'ivoire qui a foutu le bordel en France?
@@brahms63 Tu te souviens quand il n’y avait pas un marché d’esclaves et des milliers de réfugiés qui tentent leur chance sur des navires de qualité douteuse, ou t’es amnésique?
@@brahms63 bien sûr que je m'en souviens. Même qu'il ramassait les corps pour en faire du barbecue avec ses potes, du barbecue de "rebelle".
Tout comme je me souviens de l'arme atomique Irakienne, qui a détruit Hiroshima et Nagasaki.
@@merseignluzonzo3281 T’es sur que c’est pas son cerveau qui a été affecté par l’arme atomique irakienne? Après tout il m’a l’air un peu amnésique.
Tous les Trolls anti occidents ici mais qui par contre consomment leur démocratie bien assis derrière leur ordi en ayant oublié que tous les droits dont nous disposons aujourd'hui ont fait des millions de victime.
La Lybie va pas devenir démocratique et stable en une semaine ce serait magnifique mais utopique.
Bravo a tous les hommes de bonne volonté qui oeuvrent pour la paix et la liberté du peuple Lybien notamment les Européens et les Américains
J'ai les larmes 😭😭😭 Libye était le meilleur pays du monde
Rappelons que la France a une responsabilité centrale dans ce chaos. Sarkozy a vendu notre indépendance geostratégique, intéret de long terme, contre la tête de Khadafi, laique et nationaliste, qu'il n'avait pu soumettre à son plan d'Union de la Méditerranée, malgré tous ses efforts (réception royale à Paris, légion d'honneur...).
Non, non. Ne réécrit pas l’histoire.
L’OTAN avec la France a sa tête est intervenue quand Kaddafi a commencé à tirer dans la foule a balle réelle. Mais c’est plus simple d’oublier et de faire porter le chapeau a la France.
@@brahms63 Ca c est le discours pour justifier l'intervention. L'accord s'est fait bien en amont. Les Etats Unis avaient une dette envers Sarkozy pour avoir amarré la France définitivement aux intérets américains, il avait droit à un voeux, il l'a dépensé en Libye. Lorsque Hollande, grand naif aussi, a voulu lui aussi sa guerre coloniale en Syrie, les américains ne l'ont pas suivi, notre crédit de bétises bellicistes étant épuisé.
@@brahms63 pauvre naïf va apprendre l'histoire débile mental au lieu de gober bêtement la version officielle de l'OTAN
@@brahms63 C'est vous qui racontez du n'importe quoi. Aucun individu de bonne foi ne peut nier le rôle malsain des democratures occidentales (France, USA...) Pour créer cet enfer qu'est devenue la Lybie.
Ne jamais tourné le dos à un sioniste voilà ce qui est arrivé à kadafi
C'est pas plutôt la France de Sarkozy d'abord ? Lol
Chuie libyen ❤❤❤❤❤🇱🇾🇱🇾🇱🇾🇱🇾
Je dois avouer que c'est la 1ere fois que je commente une vidéo TH-cam.
J'ai toujours fait l'apologie de cette émission & je suis aussi extrêmement déçue de ce numéro.
J'aimais cette émission pour sa neutralité et celle-ci est complètement effacée avec cette vidéo.
Kadhafi a été sauvagement assassiné & de nombreux commentaires ici mentionnent les vrais coupables, et ils ont raison.
C'est la simple vérité !
Le chaos libyen est dû aux manipulations habituelles de l'Occident & plus précisément de Sarkozy, BHL et de l'OTAN dans ce cas précis (je précise que je suis française).
La triste réalité est que les coupables s'en sortent, comme toujours...
Dommage ce partie pris de plus en plus acerbe , ce genre d'émission devrait etre le plus neutre possible pour être le plus représentatif possible
Je suis arte depuis des années et je constate malheureusement une dérive et une partialité de plus en plus forte dans leur production. Dommage !! Dommage de voir que ce qu'il ne restera d'impartial que les documentaires animaliers !
Et l’OTAN madame. On connaît déjà vos médias pro occidentaux
Parler du chaos libyen sans mentionner BHL et Sarkozy lol mais prendre soin de parler de la Russie.
Ahlala Arte....
C est surtout pour cela que beaucoup de gens se sont eloignes de vos betises . C est le temps de la verite ,les masques tombent.
Comment prétendre que le dirigeant de 30 ans n’a jamais eu d’appareil de gouvernement? Car l’Etat c’est un appareil de contrôle et Khaddafi avait le sien : la Jamahiriya
Quand il s'agit des autres c'est leur propre intérêt les états Unis et ses alliés n'ont pas d'intérêt pour temps c'est eux qu'on connait en Afrique comme les pays avec intérêt même tuer à cause de leur intérêt merci.
Je regrette le temps où Sarkozy recevait Khadaffy à l'Elysée... L'un est mort, l'autre n'est toujours pas en prison.
Kadafi a pensé a tout, sauf à son armée et à ses alliances, il sait dit je peux faire un bras de fer contre les USA et la France tout seul comme un grand chef, il a perdu !! j'ai l'impression que c'est comme jouer à RISK dans la vrai vie, avec la vie de populations en prime.
@@HoldBehrtCyril Khadaffi gênait l’impérialisme américain, c'est pour ça qu'il est mort.. Pour les américains il y a les bonnes dictatures et les mauvaises. Exemple : une bonne démocratie c'était hier le Chili, aujourd'hui l'Arabie Saoudite. Et demain?
la Turquie🇹🇷 et arrive en 2019 apres la demande en aide du gouvernement reconnu ! en 1 ans la paix et arriver ! alors que Sarkozy la detruit et les président qui ont suivie ont soutenue haftar le poutchiste depuis 10ans ! bravo Erdoğan🇹🇷
La Turquie ou Israël c kif kif.
@@moab3516 pauvre inculte
Bot 🇹🇷
Abel
Imposteur !!!
@@0600ACor le seul imposteur dans cette arnaque libyenne c ton traître merdogan.
1500 noyés les plus criminels sont les passeurs et ceux qui ferment les yeux sur ce trafic
Vous oubliez les occidentaux quand vous dîtes "des puissances étrangères s'en mêlent". Ah.
Je me demande si la France restera toujours impuni dans toute cette zizanie qu'elle cause souvent les pays africains. 😡😡😡 surtout sous Sarkozy
Pure propagande! Comment parler de ce chaos en omettant le rôle capital de la France dans la déstabilisation de ce pays.
Ce documentaire vient de prouver encore une fois que Arte n'est pas crédible; que d'analyses mensongères ! Je suis tout aussi surpris que la responsabilité de la France dans le déchirement de la Libye ne soit pas suffisamment soulignée ! Média vendu et livré à la propagande ! Véritable I N T O X
Et on peut savoir où sont les mensonges, parce qu'il y a des omissions certes mais c'est logique vu la durée du format.
Quant à la participation de la France, je crois pas que tu as écouté ce qui a été dit.
@@maximguiot1386 Laisse tomber, c'est un des trolls de Poutine qui tente de faire oublier qu'il soutient Haftar, le spécialiste du coup d'état.
Sinon, en quoi le fait que la France dialogue avec les deux parties est jouer double jeu? Il va pourtant bien falloir composer avec les deux camps si on veut arriver à la stabilité. Par contre, il est clair que Haftar n'est pas légitime et n'est qu'une marionnette de Poutine qui espère bien encore une fois instrumentaliser la Libye dans sa soif de domination du Monde.
Peux tu détailler les informations qui sont fausses?
@@maximguiot1386 Si si Monsieur, j'ai très bien écouté. Dans cet extrait, Arte fait passer la participation française dans le chaos Libyen comme une action secondaire et mieux comme participative aux recherches de solutions (min ).
En réalité, la France a été au premier plan de la destabilisation de la Libye et est la principale actrice dudit chaos et aussi des conséquences qui en ont découlé telles que la recrudescence du terrorisme au Sahel (je reviendrai sur ce point).
Primo, dire que sous Khadafi l'État n'a jamais existé (min 3:07) est un mensonge grossier. On peut certe parler d'absence de démocratie, ce qui d'ailleurs est pareil en France et dans plusieurs pays occidentaux dont les USA. La Libye sous Khadafi avait ses problèmes, avec la société civile étouffée un peu comme la crise sociale en France avec la militarisation de la police et le repression brutale des gillets jaunes et l'absence de la liberté de presse et d'opinion surtout en cette période de guerre Russo-Ukrainienne, (c'est juste quelques exemples parmi tant d'autres), mais la Libye démeurait plus ou moins stable et surtout prospère. En plus, parler de la mort de Khadafi comme un fait banal est une hypocrisie. Khadafi a été assassiné sous Sarkozi avec la complicité des NU.
Secondo, Arte explique le chaos Libyen par l'échec du multilatéralisme (min 7:08): mensonge et analyse malhonnête, de mon point de vue. Le chaos Libyen resulte clairement de l'assassinat de Khadafi et de la destabilisation de la Libye par la France.
Tercio, l'orchestration de l'assassinat de Khadafi par la France et les nations occidentales qui en plus ont armé les fractions armées rebelles et terroristes (Daesh par exemple et les branches djihadistes), a fait répandre le terrorisme dans la zone sahélienne. Les terroristes avec les armes de pointe reçues qui ont ensuite été utilisées au Mali, au Tchad et Niger contre des populations civiles.
Quarto, c'est suprenant que dans toute cette narrative et par maintes reprises, la commentatrice mentionne la Russie et WAGNER pour les intérêts géopolitiques et géostartégiques, mais survole la participation de la France qui a été d'ailleurs au premier plan de ce chaos.
C'est triste que la narrative selective des médias (MAINSTREAM) occidentaux sombrent dans un unilatéralisme et se dédouanent tout en dédouanant les États occidentaux des chaos qui ont lieu partout dans le monde.
Il faut être clair ici, je ne cautionne ni les actes de la Russie et encore moisn de toute autre barbarie organisée par les puissances mondiales ça et là. Mais je dis que c'est malhonnête de pointer du doigts les autres et passer sous silence les actes de ceux qui se font passer pour des donneurs de leçons en démocratie. D'ailleurs la France et encore moins les USA ne sont pas des nations démocrates, et leurs politiques étrangères sont autant meurtrières et destructrices que celles de ceux qu'on tente obstinement de pointer du doigt aujourd'hui.
@@sylvainlanctinfr6616 ma réponse à Mr Cordon bleu est valable aussi pour vous monsieur. Après, je ne prétends pas detenir la vérité absolu, n'empêche que les analyses dans ce documentaire soient limitées et à la limite s'expliquent par un agenda de propaganda bien déterminé qui vise à rattacher tout le bordel mondial à la Russie pour ce qui se passe en Ukraine. Je suis contre la guerre en Ukraine, mais il faut qu'on soit suffisamment honnête de reconnaître les responsabilités des guerres en Irak, Afghanistan, Libye, et celles menées par la France depuis des décennies contre les pays francophones d'Afrique.
Merci pour ces explications détaillées 👍
sur la Libye sous Khadafi, pas un mot pour dire la stabilité économique, politique du pays et l'ouverture vers l'Afrique. Et que dire de votre silence sur l'intervention illégale de la France et ce désastre qu'elle a causé.
Vous dites '' Khadafi meurt" pourquoi pas ''assassiné"?
« La Russie de Poutine ou la Turquie d’Erdogan », il me semblait que c’était la France de Sarkozy appuyée par les Etats-Unis d’Obama qui avaient réduit en cendre la Lybie.
Se fus tellement facile !
trés decu par ce manque d'objectivité frappant sur ce numéro ! pourquoi decider de tout gacher comme ca ? mtn je n'ai absolument plus confiance en vos propos.
01:05 arrêté de nous prendre pour des cons vous aussi vous antervenais
Toujours toujours les interventions des occidentaux comme en Irak ; Afghanistan.
Pour les fanboys d'Arte, voici une preuve éclatante du manque d'objectivité de cette chaîne soumise comme tant d'autres au dictat de l'UE et de l'OTAN. Aucune crédibilité.
Nous remercions Sarkozy, BHL et L'Otan.
Madame arrête vos mensonges.
La France aussi, elle soutient le général Afthar. Il faut aussi le rappeler.
C'est dit.
Non, la France reste en contact avec les deux parties. Contrairement aux autres qui cherchent à imposer un camp ou l'autre et entretiennent de ce fait, le chaos. Mais le principal fauteur de chaos reste la Russie qui a soutenu largement sa Marionnette, Haftar.