Taïwan : la guerre aura-t-elle lieu ? - Le dessous des cartes | ARTE
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ม.ค. 2025
- Direction Taïwan pour une émission spéciale de 35 minutes. Suivant William Lai, l’actuel vice-président et candidat à la présidentielle, lors d’un meeting, s’entretenant avec les représentants des principaux partis en lice, Émilie Aubry parcourt une île en pleine campagne électorale, où le sujet des relations avec la Chine monopolise les débats.
Elle prend la température d'une Taipei - la capitale - libre, féministe, LGBTQIA+, à la fois paisible et bardée de panneaux indiquant où s'abriter en cas d'attaque. Drapeau, monnaie, armée : Taïwan a presque tout d'un État indépendant. Mais cette île, attachée à sa souveraineté, ne dispose pas de siège aux Nations unies et sa reconnaissance internationale est quasi inexistante. Pékin, qui la revendique comme l'une de ses régions, s'emploie à rogner ses relations diplomatiques par tous les moyens.
Quelques mois avant les élections présidentielles taïwanaises de janvier 2024, ce territoire revient au centre de l'actualité depuis l'invasion russe de l'Ukraine. Cette violation des frontières incitera-t-elle Pékin à franchir la ligne rouge et à récupérer cette île rebelle, qui la toise de l'autre côté du détroit de Formose ? Sur cette bande maritime de 160 km de large, les exercices militaires chinois d'avril 2023 ont rappelé que la région pouvait basculer à tout moment dans la guerre.
Les entretiens - avec le directeur du stratégique port de Kaohsiung, un membre de l'État-major ou une réfugiée hong-kongaise inquiète -, dessinent les contours complexes d'une île attachée à la démocratie, qui se prépare à une guerre hybride, tout en cherchant à l'éviter et à préserver ses intérêts économiques avec le reste du monde. Car si les États-Unis demeurent son allié historique, la Chine est son premier partenaire commercial…
Cette émission spéciale ne serait pas complète sans des intermèdes cartographiés. L'on y apprend de façon limpide l'histoire de Taïwan, le statu quo qui prévaut avec son dictatorial voisin, les forces en présence ou l'enjeu que représente ce territoire, leader dans la fabrication des semi-conducteurs, dans la compétition militaro-économique qui sévit entre les États-Unis et la Chine.
#TaiwanChine #ArmeeTaiwan #GuerreTaiwanChine
Magazine (France, juin 2023, 35mn)
📕L'atlas "Le Dessous des Cartes - Le retour de la guerre", d'Émilie Aubry et Frank Tétart, Tallandier et Arte Editions bit.ly/DDC_Atlas
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Je suis taïwanais , c'est vraiment un très bon reportage qui explique bien la situation actuelle !
Il était temps car jusqu'à présent, les chaînes généralistes françaises ne maîtrisent pas vraiment la complexité ou le contexte historique
C'est le dessous des cartes...😊
On voit quand-même un peu mieux les cartes sur le dessus des cartes mais bon ...
En plus ils commencent à prononcer le mandarin avec des efforts: Kinmen= Jinmen, pas mal... Ça doit vous plaire! Tremblement de terre au Maroc, ça doit vous rappeler Nantou, terrible...! A bientôt
@@otokodate clairement plus pratique !
Excellente émission ! Le format plus long et les images et entretiens réalisées sur place apportent un vrai plus. C'est toujours un plaisir de suivre le Dessous des Cartes et de voir le programme évoluer avec plus de moyens. Continuez comme ça !
Un grand merci !
L’émission est fait pour les gens comme toi ! Ingérons de ton genre ! Taïwan est chinois ! C’est reconnu mondialement
Je pense tout le contraire...ça transforme le dessous des cartes en documentaire ce qui n'est vraiment pas utile. Ça met cette émission sur un pied d'égalité avec de nombreux autres documentaires et lui fait perdre de facto de son intérêt.
Après ça reste un numéro exceptionnel de cette émission. Mais attention à ne pas trop s'éloigner du concept "cours de géographie" sur carte qui est l'unique (et c'est pas péjoratif) attrait de l'émission
Comment dire tout et son contraire !
@@aurellatry8342 Non c'est plutôt une sorte d'avertissement ou de conseil prenez ça comme vous le voulez
Excellents épisodes spéciaux, d'aussi bonne qualité que les émissions usuelles mais avec une valeur ajoutée considérable, continuez comme ça
@@cyhnik117 Jamais entendu parler, éclairez donc de votre lanterne la pauvre brebis égarée que je suis probablement
Merci beaucoup pour votre fidélité !
Moi j'ai décroché quand le docu a souligné que Taïwan était le seul pays asiatique à avoir légalisé le mariage gay. Comme si c'était un prodige digne du premier pas sur la lune 🤣
ps: ils ne peuvent pas s'empêcher de faire de la propagande woke.
Non au contraire ça enrobe le discours d'images et de commentaires inutiles lui faisant perdre son caractère synthétique. On retient moins de choses de ce type d'épisode que ceux "classiques" du Dessous des cartes...bien dommage
Taiwan est chinois reconnu mondialement, Les jeu salace américaine comme un Ukraine Ne passeront plus, J’espère que Nous la France, on ne va pas s’embarquer dans ce jeu ou les USA, où ils ont tout à gagner ,et nous , on a tout à perdre ! Le même jeu que avec l’Ukraine ou les usa ont les intérêts mais pas nous les européens
Vraiment très chouette comme épisode.
Je me souviens de l'ancienne formule avec le regreté présentateur historique de cette émission.
Au début, en bon boomer réticent au changement j'étais dubitatif sur la nouvelle forme que prendrait ces émissions.
Mais force est de constater que ce format ci est particulièrement parfait.
Une vision globale et historique à différents niveaux sociétaux, des cartes, la présentation des enjeux.
C'est effectivement plus long que l'ancien format mais beaucoup plus riche.
Merci Mme Aubry et merci Arte.
Vraiment super cool d'avoir un épisode spécial plus long, en plus sur ce sujet très intéressant ! Ça permet de développer plus en profondeur.
Je suis content que l'émission créée par J.-C. Victor ne se soit pas éteinte avec lui, et qu'année après année elle s'adapte et s'améliore 😊
Un grand merci pour votre fidélité !
j'adore le "sortons nos cartes", et surtout merci pour ces explications essentielles pour comprendre ce qui se trame à l'autre bout du monde
vous avez réussi à faire un épisode spécial aussi didactique (mais ça, on était habitués de votre part) qu’esthétique, les images sont canons, et vraiment, bravo pour ça.
Un dessous des cartes de 35 minutes? diantre, quel plaisir !
Que plaisir voir toi aller pour école
Le Dessous des Cartes est toujours aussi intéressant. Ce format un peu plus long permet de bien développer le sujet. Merci beaucoup.
Il est cool ce format là !!
Très intéressant, comme à votre habitude !!
Bravo, enfin un vrai Dessous des Cartes enrichi par un regards sur place et des interviews.
C'est nuancé, complexe, contradictoire, cela reflète bien l'Histoire et les situations actuelles.
Cela devrait devenir la norme et non l'exception pour cette émission. Bonne continuation
Il fut un temps ou cette émission ne relayé que des fait et non des opinions. C'est déplorable
autres temps autres moeurs mais la partie géopolitique est pour une fois respectée.... le restant, les interviews, la partie voyage, oui c'est très différent mais complémentaire @@haplife.H-H
@@haplife.H-H Je ne vois pas de problèmes de relayer des opinions. Beaucoup de ce documentaire est a propos de l'election la bas, et Arte a pu montrer les opinions des 2 camps principaux. Chaque candidat a des opinions différents sur comment interagir avec la Chine et c'est bien de les connaitre.
Si tu trouves ca deplorable, alors aux prochaines elections ne vas surtout pas chercher les opinions de chaque candidat. Tu verras bien par toi meme la stupidité de ta remarque.
@@yungpandana4463 encore de l'hypocrisie. Le reportage n'est pas neutre c'est clair est nette, les mots choisi sont orienté et la démarche est clair. Vous joué les stupides justement ou alors vous l'êtes vraiment car vous êtes tellement endoctriné. Tu sais que la fr refuse le droit à la Polynésie française d'organiser un référendum d'autodétermination, qu'il ya 2 ou 3 mois les élections ont été remporté par les indépendantistes, que Paris leurs a dit hmmmm on verra dans 10 ans lol, que l'onu considère que mayotte est un territoire à decolonisé puisque le référendum a été remporté par le oui à la liberté mais paris considère que l'île seul a voté pour un non donc c'est bon alors que non c'est comme si tu organisé un référendum en Corse et si juste bastia vote pour resté alors elle reste lol, c'est tellement débile et hypocrite et c'est comme sa que fonctionne votre cerveau malade.
@@haplife.H-H
Hors sujet.
Ça ne doit pas être facile pour toi chaque jour.
Concernant Mayotte, le peuple a choisi ne t'en déplaise
Ne déprime pas, ça va aller.
Super émission. Elle devrait être diffusée dans les écoles. Je la suis depuis longtemps et les formats long sont tout aussi passionnant.
Merci de continuer
Incroyable reportage liant l’historique et l’état des lieux actuel. Bravo pour votre professionnalisme 😍
Wow. Excellent. Je n'étais plus fan du dessous des cartes dernièrement, je regrettais que les émissions n'aillent pas au fond des choses. Mais là ! WOW. Je l'ai dit quand je n'aimais pas. Mais là c'est tout le contraire, c'est génial, sur le terrain, poussé, avec des intervenants plus que compétents. Bravo !! Merci beaucoup pour votre travail !
@Kulturemoi Wow ! Un grand merci ! Et merci pour votre retour. 😉🙏
Émission très intéressante comme d'habitude, une information neutre, qui posent les bonnes questions...sans parti pris ...pour une connaissance générale de qualité...👍
Super reportage et le format long sur place est vraiment top. On est aussi content pour vous que vous puissiez naviguer a l'air libre sur le terrain et laisser pendant un temps les lumieres crues de votre studio. La preparation d'un tel reportage a du etre long et felicitations a toute l'equipe pour la qualite du documentaire qui decrit precisement et correctement les principaux enjeux de ce territoire un peu particulier qu'est Taiwan. Entre appartenance revendique au monde sinise, influences discretes d'un Japon ex-colonisateur et d'une ouverture sur le monde bien plus importante que ce que l'on pense lors de nos premiers pas a Taipei.
On vous souhaite de continuer ces formats longs sur des sujets aussi interressant que celui-ci et d'autres pays un peu partout dans le monde merite votre visite 🙂
Merci infiniment a Mme Émilie Aubry et a toute son Équipe pour ses reportages très bien documentés, équilibrés et précis, ce dernier en part.sur Taiwan L Historique et tous les interviews sont éclairants ! Merci, a Vous et toute votre Équipe ! MfM. Caen, Angoul.
Très bon reportage, grand Merci à Mme Émilie Aubry et son équipe 🙏.
Sûrement la meilleure émission d'information géopolitique claire, précise et dont le format donne une vraie dynamique densemble. Bravo continuez à nous éclairer par vos investigations.
Ce format d'émission plus long permet une analyse plus en profondeur. Merci Emilie Aubry pour votre professionnalisme.
Merci Arte et merci Le Dessous des Cartes pour ce reportage !
Quel retour ! Cet épisode est vraiment génial, merci pour votre travail de qualité.
Merci pour cette épisode long format et sur place 👍
L'histoire présentée par cette émission est tout à fait lacunaire. Quid des Austronésiens qui ont habité l'île depuis 30000 ans???
Un format plus long qui permet de développer pleinement un sujet! Superbe vidéo! A quand la prochaine??
Merci pour votre retour sur l'émission ! Pour l'instant il n'y a pas de régularité pour ce format.
Bravo pour ces belles travaux et images sur mon pays et mon racine. Vous avez touché sur tous les points cruciales dans une façon très neutre et unbiased, ça c'est vraiment très rare et difficile dans notre temps. Bravo et merci. 👏👏 很棒的報導！專業、中立同時囊跨了幾大關鍵的角度與立場，非常值得分享的一個作品。
Un documentaire bien présenté et très explicite. Toutes mes civilités 🙏🏾
exceptionnel cet épisode, rythmé, esthétique, informatif, immersif...
Merci pour ce très beau numéro spécial sur un "non pays" très particulier... et bravo pour ce format presque triple, que je trouve très agréable. À bientôt. François
Reportage d'excellente qualité ! Ça fait plaisir de voir que le journalisme n'est pas mort en France.
Bravooo pour ce long Format qui ajoute une touche d'originalité ...en espérant que vous resterez impartial
Ce format est véritablement un plus,il apporte une autre dimension à cette émission déjà formidable et voir émilie en extérieur ,sur le terrain est super !
Incroyable ! Aimant beaucoup Taîwan, j'ai adoré cet épisode !
Bravo, épisode sur place qui permet d'entendre un certain nombre de voix sur place, sans filtre. Parfois c'est nécessaire.
La République de Chine n'a pas été fondée à Taïwan. Elle a été établie en Chine continentale et s'est déplacée à Taïwan après avoir perdu la guerre.
Merci de cette mise au point . Lire Les cygnes Sauvages de Jung Chang ==Saga de sa Famille depuis les Seigneurs de la Guerre Jusqu'à ses parents et elle M puis L Histoire de L Impératrice XiXi .1861--1908..ll..
Encore Merci ,//
Une pensée pour tout ceux qui ont fait le vol Hello Kitty d'Eva Air 😅
Un bon souvenir de Taiwan, de Taipei à Tainan. L'impression d’être au Japon... mais avec un peuple & une culture chinoise. Des points communs avec HK (... l'éducation) mais sans être identiques. Peut être le plus gros inconvénient pour Taiwan c'est de ne pas pouvoir compter sur une longue histoire avec beaucoup de vestiges . Ou alors avoir des plages idylliques (elle en a mais pas comme les clichés, pas comme par ex. en Thaïlande). Donc pas vraiment une destination touristique avec la conséquence d'avoir une visibilité et une reconnaissance plus faible, le seul moment où on parle de Taiwan c'est pour parler de sa situation avec la Chine. Avec le rouleur compresseur diplomatique chinois cela donne un pays omniprésent dans l'économie mondiale mais pourtant incroyablement transparent dans l'inconscient collectif.
J'ai fait le vol Hello Kitty en 2018 mais c'etait pour aller a Osaka. 🤣
c'est exceptionnel de qualité j'avais regardé en 2016 pour un exam mais là avec le recul vous êtes exceptionnel
Super format ! Il faut le pérenniser!
Cette chaîne est la meilleure au monde
Quel travail ! Une de vos meilleures émissions jusqu'ici.
Ce format est vraiment précieux tant il est pertinent et constructif ! Merci à toute l'équipe du Dessous des Cartes pour ces reportages éclairants !
Je suis congolais 🇨🇩🇨🇩 j’aime beaucoup vos vidéos 🤝🤝🤝
Bravo pour ce beau reportage, toujours clair, précis. Bonne continuation.
Dessous des cartes en 4 dimensions, merci beaucoup pour ce numéro spécial
Content de voir que Le Dessous des Cartes reçoit plus de financement car c'est largement mérité ! Bravo
Sinon sur le fond, je suis surpris de voir le directeur du port ne pas vouloir parler de politique. Evidemment ils sont au courant de la situation mais sont-ils prêt au pire ?
Peut-être que c'est justement qu'il ne juge pas la guerre inévitable, et souhaite justement éviter de mettre de l'huile sur le feu
il doit se préparer à tout et les affaires avant tout
Ce pauvre monsieur n'a pas trop le choix mais il est évident que c'est le politique qui prime : si Xi Jing Ping décide d'agresser Taïwan, s'en sera fait de son magnifiquement port...
Le pire pour Taiwan serait que les Américains déclarent une guerre à la Chine, l'île se trouverait alors entre deux feux. Il n'est donc pas dans l'intérêt de Taiwan d'exacerber le nationalisme. Il faut bien comprendre que sans la Chine, Taiwan s'écroule économiquement et en aucun cas les Américains ne soutiendraient le gouvernement d'un état en ruine.
@@openjob21 Voilà. Je pense que le parti au pouvoir est trop contrôlé par les États-Unis et c'est pour ça qu'il voteront peut être pour un parti comme le KMT favorable à une politique plus équilibrée.
Une telle guerre se ferait uniquement au profit des états unis et pour le plus grand malheur des taiwanais. Les américains se battront jusqu'au dernier taiwanais contre la Chine, tout comme ils se battent jusqu'au dernier ukrainien contre la Russie.
Juste un merci pour le reportage 🇨🇫🇨🇫👌🏾👌🏾👌🏾
Merci beaucoup pour cet épisode spécial !
Ce format est votre meilleur, merci pour votre travail 🙏
Trop de mensonges mais peu de vérités...useless!
Viva la Chine unie💪💪💪
Merci à Arte et au Dessous des cartes pour nous proposer un tel contenu de qualité gratuitement!
Ce nouveau format plus long est vraiment à développer !
Ça permet de rajouter de la profondeur à des sujets déjà très complexes que vous couvrez de façon hebdomadaire.
Reportage incroyable, d'une grande qualité ! Merci beaucoup !
Mince, je suis justement expatrie a Taiwan et j'adore vos emissions. J'aurais adore vous croiser !
Excellent format long et points de repères en relief sur Taiwan 🗺️
@lybel111Merci beaucoup 🙂 pour votre commentaire qui nous encourage à continuer ce format.
Ce format de terrain est excellent, bravo et merci.
J'aime bcp ces éditions spéciale
Reportage très qualitatif
Paix à Taïwan
NB : "qualitatif" vient du markéting. Vous pouvez dire, plus exactement "de qualité", plus précis et correct. :-)
Super épisode, interviews passionnantes.
Ce reportage est très bien, et je vais forcément le revoir.
Merci Arte.
Vidéo incroyable j’adore le format !
J aimerais voir la meme impartialité en général... car les commentaires sur la "democratie" , les pays "souverains" ont les entends pas qd on parle des USA de la France ou f Israël... un peu 2 poids 2 mesures chez Arte...
Excellent reportage. Très pédagogique 👍
Merci pour maintenir l’excellente qualité pédagogique et de neutralité sur ces sujets.
J’espère que les germanophones en profitent aussi.
Merci beaucoup ! Oui l'émission est également traduite en allemand 😉
Assez impressionnant comme toujours. Merci beaucoup pour ce incroyable documentaire! ❤
Vive Taïwan 🇹🇼🇹🇼 vive la France 🇨🇵🇨🇵
Vive l'amitié franco-taiwanaise 🇨🇵🇹🇼🇨🇵🇹🇼🇨🇵
😅😅😅😅😅😅
@speddbird7991 là, tu as mis des drapeaux chinois, pas taiwanais!
@@Francoisradny75 j'ai mis aucun drapeau
@@haplife.H-H pardon je voulais parler à speedbird
Non, un débarquement est une opération extrêmement périlleuse. Malgré la déception le situant dans le Pas de Calais, Overlord a failli ne pas réussir. Taïwan est loin des côtes chinoises et les satellites détecteraient les préparatifs chinois. Ils seraient rejetés à la mer car l'armée taïwanaise n'est pas composée de rigolos incompétents.
Vos émissions sont toujours professionnelles et bien construites. Bravo à vous ! Car vos sujets sont toujours très intéressants. ❤
Enfin un vrai dessous des cartes !
Non c’est juste un épisode spécial. J’espère que le vrai format ne sera pas abandonné.
J'adore ce format long et très explicatif ❤
Merci beaucoup pour cette emission speciale sur mon pays Taiwan ! Le contenu est excellent et plutot equilibre, j'espere que vous avez tous appprecie votre sejour dans notre ile : le seul exemple d'une democratie dans le monde sinophone !
J'y suis allée en 2007 ,un ami formait les cheminots pour le tgv shinkznchen
Superbe émission ! Les images sont très belles 🤩
Très bien ce format long qui approfondit bien le sujet
Le nouveau format est super mais je regrette l'ancien générique. Continuez comme ça !
Le test devant la pression Chinoise de conquérir 🇹🇼 Taïwan, sera l'intervention des États-Unis pour défendre Taïwan et surtout la Démocratie contre le modèle totalitaire Chinois.😢 Vive la liberté soutien inconditionnel à Taïwan ❤❤❤
Tu es con!!!
C'est violent mais chacun de nous doit être traité de la sorte une fois dans sa vie pour qu'il change de vision,
L'amérique n'a pas intervenu contre les russes en faveur de leur amis ukrainiens, les soldats américains sont au chaud a des centaines de kilomètres en plus la démocratie est un théâtre pour des financier, qui finance les politiciens et leurs offre une bonne couverture médiatique et peut en un claquement de doigts démolir la carrière d'un politiciens et de son parti et le Roi absolutiste du système démocratique, les partis ont besoin d'argent aux moins trois fois tout les cinq ans pour les différentes élections devant ceux manque systémique d'argent et cette fragilité systémique des partis et leurs politiciens devant leurs présentations médiatiques, fait que le système démocratique est une vaste illusion, très très piratable par les force organisées d'argent surtout les financiers surtout ceux parmi eux qui sont d'une même communauté mais ça c'est une autre histoire
Super intéressant ! Merci.😃
Super format ! 👍
Grd merci pr le reportage
C'est orienté mais bon, dès qu'on dit ça on nous accuse d'être pro Chine...
Et puis on met tout dans le même sac : la question politique, diplomatique, la démocratie, la lutte LGBT.... Pour moi il faut décomposer et autoriser à ce que certaines personnes s'opposent à un point particulier sans être catégorisé comme anti dans tous les domaines.
De tous ces points, j'aimerais juste en commenter un : l'existence de Taiwan comme pays indépendant.
Pour moi la diplomatie internationale a déjà tranché : plus que 13 pays qui reconnaissent Taïwan comme un pays.
Tous les pays occidentaux, absolument tous, malgré leur déclarations hypocrites, ont rendu très tôt impossible l'existence de Taïwan en tant que nation, bien avant que ça ne soit une puissance dont ils pourraient avoir peur (et, je le rappelle, choisi la Chine continentale comme seule représentante de l'entité "Chine"). Ils ont rendu impossible l'installation d'ambassades taïwanaise sur leur territoire et décidé à ce que la Chine continentale siège à l'ONU à sa place.
Aussi, vous oubliez une chose importante. Jusqu'à aujourd'hui, Taïwan s'appelle encore République de Chine et compte comme seconde force politique un parti nationaliste... Chinois.
Taïwan est peuplée de plus de 95% de Han (chinois) et leur langue officielle est le mandarin.
Pendant des années, chaque "Chine" a voulu annexer le territoire de l'autre et ce n'est que vers les années 2000 que des velléités indépendantistes claires ont émergé. Tant que leur constitution les appelle Chine et qu'ils ne rompent pas leurs accords de 1992 pour une seule Chine, on ne peut pas vraiment dire qu'ils agissent pour l'indépendance.
Aussi, quand vous parlez du Tibet aussi rapidement, vous faites un doigt d'honneur à l'histoire. Le Tibet était chinois avant l'intervention des occidentaux. Sans entrer dans le débat de savoir si c'est bien ou pas, légitime ou pas, il faut admettre que c'est un point à discuter et que cela ne va pas de soi.
Encore pire pour Hong Kong et Macao, vous en parlez comme d'annexions. Mais ces deux territoires appartenaient bien à la Chine avant que nous occidentaux venions leur piquer.
On s'est ému pour moins que ça dans nos contrées avec ce genre de discours et à vous écouter, il faut laisser Bretons et Corses déclarer leur indépendance pour protéger leur identité et rendre l'Alsace Lorraine aux Allemands...
Je ne suis pas pour un camp ou pour l'autre, mais votre prise de parti m'inquiète, ainsi que votre immersion totale dans la bien-pensance (notamment sur la question LGBT) qui est mise au même rang que la démocratie.
Merci, c’est vrai que les reportages d’Arte sur le sujet (et les médias en général) ont tendance à tout mélanger et à comparer ce qui n’est pas comparable − mettre l’Ukraine et Taïwan dans le même panier, notamment, est une aberration.
Après, de l’autre côté il y a le fait que toute déclaration d’indépendance (et renommer la "République de Chine" en "République de Taïwan" en serait une dans les faits) entraînerait une intervention militaire de la Chine Populaire, ce qui réfrène forcément les ardeurs.
Je souscris à une bonne partie de ce que vous écrivez.
Quelques compléments :
- Taiwan est bien toujours officiellement la RoC, qui revendique toujours des territoires d'avant 1949, incluant notamment... la Mongolie.
- la "reprise en main" du Tibet a permis la fin d'une théocratie où une majorité de la population vivait en servage (vous lisez bien : des serfs, des esclaves quoi, des humains qui appartiennent à d'autres humains) jusque dans les années 50, avec aucun volonté réelle de la caste dirigeante d'abolir cela, malgré les demandes répétées des autorités chinoises
- Macao n'a en effet pas été annexé, au contraire les portugais ont demandé à plusieurs reprises aux chinois "comment on fait pour vous rendre ce territoire", mais Mao a toujours repoussé... ce sont les négociations sur HK qui ont déclenché la rétrocession de Maco
- sur HK... hou la la... Thatcher est arrivée vers les chinois en leur disant "dites donc, le bail des Nouveaux Territoires arrive à expiration en 1997, on fait comment pour le renouveler ?", ce à quoi Deng lui a répondu "on ne renouvelle rien, vous nous rendez tout le territoire"... "ah mais non" a dit Thatcher, "écoute, il est midi, si je dis à la PLA d'envahir HK, c'est fait dans l'après-midi" a répondu Deng, du coup Thatcher a dit "ok on va rétrocéder", et il y a eu discussions pour aboutir à "1 pays, 2 systèmes", car même la PRC n'avait aucun intérêt à casser quelque chose qui fonctionnait plutôt bien, c'est-à-dire une place financière qui sert d'intermédiaire entre la PRC et le reste du monde
- dire que HK (ou Macao) est devenue une ville chinoise "comme une autre" est totalement faux, où alors il faudra m'expliquer pourquoi j'ai eu encore cette année à franchir des frontières et payer dans des devises différentes quand je suis allé de HK à Macao et en Chine continentale...
- a propos de la National Security Law qui a tant fait parler à propos de HK, j'invite les plus curieux à se renseigner sur le fait divers sordide qui a déclenché la mise en place de cette loi (qui s'était déjà déclinée il y a bien des années dans l'indifférence pour Macao SAR), fait divers qui s'est d'ailleurs déroulé à Taiwan...
Heureusement qu’on trouve des commentaires partiales… j’aime bcp le dessous des cartes mais il me semble que l’emission devienne de plus en plus orientée dans une seule vision des choses : celle du camp occidental. C’est est de meme pour Arte en general.
N'oubliez pas que Bhl est aux commandes. Il y a eu un reportage d'arte sur le réseau gladio mais il y a très très longtemps.
Ils ne vont pas beaucoup vous parler de la modernisation de la Chine continentale. Que des ouïghours etc. Bref que les côtés négatifs.
Mentionnons aussi les manœuvres multiples des navires occidentaux en mer de Chine.
Les chinois n'ont pas oublié les guerres de l'opium et les accords inéquitables qui en ont resulté.
Merci pour cette remise en perspective. Ces journalistes sont malheureusement sous le regard sans concession des tribunaux de la bien pensance.
Encore une très chouette émission, merci à tous ;)
Maintenant, je comprends l'hostilité sous jacente entre la Chine et Taïwan. Merci...
Excellent épisode, bravo, et merci !
Du soleil..malgré la pluie permanente.
Vivre avec un parapluie...transparent, pour mieux nous permettre d'appréhender le monde.
Merci🙂
Ce format est très intéressant.😊 J'ai vraiment pas vu le temps passer.
Le dessous des cartes est partial. Sa position pro atlantiste ne permet pas d'analyser la situation.
Ben oui c'est comme ça, nos journalistes élevés au lait de la liberté et de la démocratie n'ont aucun attraction pour l'amère potion des dictatures qui oppriment les peuples.
@@michelbillottet8460 Du coup répondons à la propagande par de la propagande... 🙄
@@Faguoyo On doit toujours faire preuve d'esprit critique avec tout ce qu'on peut nous raconter, mais les journalistes occidentaux sont certainement ceux qui racontent le moins de bobards propagandistes...
@@michelbillottet8460 Ha mais tout à fait d'accord, pourquoi s'efforcer à faire du bon journalisme quand on peut se contenter de faire du "moins pire".
@@Faguoyo Le monde occidental offre une palette de choix de médias incomparable, faut chercher un peu pour éviter la médiocrité mais ça vaut mieux que dans le reste du monde.
Cest sympa les episode speciaux . Pour taiwan comme d'habitude il faut attendre pour voir la suite
J-C Victor continue à exister au travers cette émission animée par l'excellente Emilie Aubry qui perpétue l'esprit de la chaine
Merci beaucoup, c'est passionnant
bravo pour la qualité du reportage!
Superbe, merci beaucoup !
Très bon format d'émission.
Un reportage apparemment objectif. Il l'aurait été incontestablement s'il abordait aussi les raisons de l'encerclement militaire de la Chine par les US qui sont de l'autre côté du Pacifique. A voir les cartes présentées, tout ce qui se dit de Taïwan ou de Hongkong vis-à-vis de la Chine serait exactement le même que celui qui se dirait de la Chine vis-à-vis des US! Cherchez donc l'origine de la menace.
Les USA protègent leurs alliés des menaces et de l'appétit Chinois. Ils permettent la fluidité des échanges et du commerce. Un jour vous comprendrez ce que ça signifie la différence entre citoyen et esclave.
Reportage extraordinaire (superbe)❤
Vraiment très intéressant. Avec un bon rappel des différents contextes.
La magie du dessous des cartes. Magnifique émission.
TROP STYLEE TES REPORTAGE UN BEL ECLAIRAGE SUR LE COMMENT DU OOURQUOI
Tre bon reportage mais pourquoi n’avoir pas essayé d’interviewer les pro-chinois
Regarde les interviews de l'ambassadeur de Chine en France
interdit , les ordres
tres interessant. bravo
Super épisode, ça fait vraiment ouvrir les yeux
Si c'est une démocratie sous influence de Washington, alors mieux vaut ne pas prononcer le terme démocratie.
Petite correction : la république de Chine n’a pas été créée à Taïwan.
Autre remarque : la démocratie taïwanaise est aussi exemplaire que la nôtre. Pourrait-on en savoir plus sur l’indépendance des médias ? Le contrôle des réseaux sociaux ?
Et puis s’il s’agit d’épauler Taïwan dans sa résistance contre la Chine, pourquoi ne pas reconnaître Taïwan comme état souverain et indépendant ? N’est-ce pas hypocrite ?
Sinon pourquoi ne pas laisser Taïwan traiter directement avec la Chine et arrêter l’ingérence occidentale dans les relations Chine - Taiwan ? On voit bien que l’indépendance de Taïwan de Taïwan n’est pas possible car si la Chine continue a accentuer la pression sur Taiwan, avec blocage des approvisionnements, l’île ne pourra pas résister longtemps et le rapport de force est de toute façon bien trop inégal.
Quand à la guerre personne ne la veut ni ne la souhaite, je veux dire au niveau du peuple. Un épisode ukrainien qui a déjà fait 0.5 millions de morts inutiles n’est absolument pas souhaitable. Alors plutôt qu’attiser les tensions comme le font les USA, préférons la diplomatie.
Exactement d accord avec vous😊
Ça fait 70 ans que la diplomatie américaine a évité un conflit et préservé la paix. Le système d'alliance permet aussi aux plus petits pays de ne pas se retrouver à la merci des pays plus gros et agressifs.
L'Ukraine a fait ce choix.
Le Vietnam a fait ce choix
Etc
Pourquoi ne pas reconnaître Taïwan comme un État souverain ? Pour ne pas envenimer les relations avec la République populaire de Chine qui est la 2e puissance mondiale et est 100x plus puissant que la République de Chine. C'est difficile de passer outre ce fait.
Pourquoi ne pas laisser Taïwan traiter directement avec la RPC ? Ils traitent directement entre eux. Pas besoin de quelqu'un d'autre pour ça. C'est juste que la RPC évite d'interagir avec la RoC quand c'est le PDP au pouvoir, car avec le PDP la RPC n'a pas d'espoir d'intégrer Taïwan pacifiquement puisque le PDP ne veut pas négocier la souveraineté de la République de Chine. Contrairement au KMT qui est prêt à négocier.
Un blocus serait un acte de guerre, donc la RPC ne le fera pas sauf si elle abandonne la négociation. Et personne ne veut la guerre, ni le PDP ni les États-Unis (qui veulent juste bloquer la Chine). La moitié du commerce mondial passe autour de Taïwan, une guerre provoquerait une crise économique mondiale.
@@kurzjar absolument pas d’accord.
@@pascalbruneau5538 c'est une guerre froide qui se joue dans la durée. Il faut se rappeler qu'initialement Tchang Kai Check et sa République de Chine étaient des alliés des USA contre le Japon. Il y a eu un soutien économique et militaire massif des américains. Cette collaboration a perduré après la fuite à Taïwan.
Que ça plaise ou non, les USA ont fait que la guerre n'a jamais eu lieu depuis 70 ans malgré plusieurs crises majeures dans le détroit et qu'ils sont les premiers partisans du Statut Quo.
70 ans. Depuis la dictature du Généralissime s'est démocratisée et on en attendait de même pour celle du Grand Timonier. 10-20 ans de plus pourrait voir l'union faites avec cette fois les idées de Taïwan pour conquérir les cœurs des continentaux. Tout est une question de temps et de résistance à la pression du temps .
J'adore le format, mais je trouve le documentaire dirigé pro Taiwan. Ca manque d'impartialité. Je suis un fan des premières heures.