Si. Es un gran profe. Ustedes poseen al gran profe Jorge ugarte (muy versado, muy directo y veraz) y acá tenemos al profe Rafael mellafe. Deberían debatir para compartir conocimientos? Que crees al respecto?
@@alvarojavier9995 son buenas las ponencias por parte de estudiosos de ambos países. Aquí hay una muy buena como ejemplo sobre Miraflores th-cam.com/video/iCNiGj-xTSc/w-d-xo.htmlsi=T9B6lhvMvm5naHt2
la poblacion de la Sierra Central proviene del Reino Huanca y no de los Incas. Los Huancas consideraban a los Incas como sus enemigos. La poblacion se ensa#o con los soldados chilenos por la brutalidad que estos tenian con las poblaciones de la sierra, es por ello que los descuartizaron. La brutalidad de Sendero Luminoso no tiene nada que ver con la brutalidad manifestada durante la Campa#a de la Bre#a. Ambrosio Salazar Marquez es un heroe no tan considerado en Peru, pero que realmente fue uno de los lideres importantes de la resistencia peruana en la region de Concepcion y Jauja.
Don Rafael UD es un maestro de la historia que diferencia con los historiadores peruanos que no son tan parciales a su país soy hombre mayor y gran lector de la historia que me apasiona no solo de chile si no de otros países admiro a Napoleón por ser gran estratega y hombre de estado felicidades señor y adelante con sus relatos históricos Florencio de Colchagua
Existen varios historiadores peruanos muy buenos e imparciales, cómo Chang, y canales de historia también excelentes, cómo "La historia como no te la contaron ", %Historia militar de Latam", "Paul HD" o "Centro de estudios históricos de Tacna",también el profesor de historia peruano Jorge Ugarte, cuando no se dedica a hablar de política partidista. También hay otros mediocres y malos.
FLORENCIO..existe hoy en Peru una incipiente generacion de historiadores que pretenden salir del stablishem oficial y son particularmente criticos de la historia oficial que se imparte en las aulas
Buen contenido, soy del Valle del Mantaro, del distrito heroico de Leonor Ordoñez, mujer que lideró la batalla de Antushpampa el 22 de abril de 1882, resistiendo la avanzada chilena por la margen derecha. Hay mucha historia de esas pequeñas batallas que no son muy difundidas. Saludos
Así son esas campañas tipo guerrillas, muchas escaramuzas y pequeños combates que no deciden nada, pero son parte de la historia. Para Chile, la batalla de Tacna y la cempaña de la breña, lo más complejo, aunque la suerte de la guerra ya estaba hechada.
Hola buenas noches Rafael, la verdad es que se te entiende bastante bien para todos los chilenos, quizás algún extranjero no entienda, pero cada país tiene su forma de hablar. ...y eso es normal, incluso pasa dentro del mismo EE.UU., Reino Unido y sin ir más lejos, dentro (por ejemplo) Colombia. En fin, como a mí me fascina la historia de Chile y en especial La Guerra del Pacífico, contento de ver todos los videos 👍 Un saludo afectuoso desde Punta Arenas 👋🙂🇨🇱
Excelente relato de la campaña de la Sierra, muchos datos ya los conocía y otros eran totalmente desconocidos. Un fuerte abrazo a la distancia estimado señor. Y que siga con este programa para que las generaciones futuras sepan el pasado de Chile y así entiendan el presente y puedan visualizar el futuro si es posible.
Don Rafael una muy buena exposicion, relato con detalles, papitas y argumentaciones de alto nivel, pero lo mas importante objetivo e imparcial. Me hubiera gustado que explicara las primeras fases de esta expedicion donde lynch persiguio a caceres y las luchas de caceres con fuerzas pierolistas, ojala prepare un video al respecto. Saludos y gracias por su gran labor tengo muchos de sus libros.
Muchas gracias por sus palabras. Para explicar las primeras subidas a la sierra, en realidad por el valle del Rímac, me quitaba mucho tiempo de los central de los videos que es la II y III expedición. Respecto a las luchas de Piérola, Cáceres, Montero, Panizo y varios próceres más... es un enredo que cuesta entenderlo y, para serle franco, preferiría que un peruano hable sobre eso ya que no me gusta meterme en la historia de otros países, como no me gusta que extranjeros se metan en la nuestra. Voy a ver si Jorge Ugarte se entusiasma.
No se preocupe tanto de la modulación. Los que entendemos y nos apasiona el tema no tenemos mayor problema (salvo que haya problemas de audición). Saludos.
@@RafaelMellafe SI DICES QUE SI QUE "*faltaba gente que difundiera nuestra historia*" MIRA OH ANDA FALTABA GENTE QUE DIFUNDIERA SU HISTORIA todos los dias se descrubre que no habiamos llegado al extremo
Excelente video, profesor. Un gusto nuevamente verlo y escucharlo. De mis lecturas entiendo que el soroche fue enorme en la campaña, al igual que la geografía desconocida para el soldado chileno, y las enfermedades del lugar. Terrible escenario para aquellos soldados olvidados, pero que muchos los recordamos. Frente a la deserción, me pregunto, qué habrá sido de ellos? Seguro muchos murieron por venganza o falta de posibilidades... y más de alguno encontró el refugio en el amor de alguna muchacha del lugar. Hay algo que Ud sepa sobre los desertores?
Lo felicito por sus videos, didácticos y van a lo principal del tema en cuestión. No entiendo las criticas sobre su modulación, he visto varios de los videos del canal y se entienden perfectamente. Espero que algún día pueda tocar el tema de los suministros alimenticios o médicos del ejercito y la marina en la guerra, cual era una ración típica, si estos eran todos de producción nacional o si habían algunos importados y de igual forma hablar sobre los pertrechos, si estos eran todos importados o si también había producción nacional.
Saludos desde Talcahuano, aprendiendo de ud quien nos gusta la historia.... Es verdad cuando les faltaba comida se comían los caballos ... Gracias un abrazo
@@florenciobrito7838 lo siento no entiendo su respuesta , solo hise una pregunta a la cual tenía curiosidad ya que tiempo atrás vi otro documental donde explicaban que cuando les faltaba la comida en la campaña hacia Perú sacrificaban algunos caballos Pra darlos de alimentos, no creo que me respondieras tal afirmación si es cierta o no?
Yo encuentro que modula muy bien, quizás algunas veces se traba solamente. Pero para eso está la edición. Mucha calidad en la base invedtigativa histórica de los relatos. Felicitaciones!
Excelente capítulo como siempre Rafael. Parte de reescribir la historia y el aporte de investigación como la que hacen los Cucalones y tú. Ayudan a redescubrir detalles y agregar datos que muchas veces la historiografía clásica pasa por alto o no quiere incluir. Yo personalmente, siempre he estado abierto a la posibilidad de aceptar algunas versiones peruanas que hablan de que los últimos defensores de Concepción se rindieron heridos y sin munición e igualmente fueron ultimados por la montonera y sus cuerpos vejados bestialmente. Al final todos murieron, eso no cambia nada. Y cómo no sobrevivió ninguno, nunca sabremos cómo fueron los últimos minutos de su vida. El tema de los 100 desertores también es decidor de todo lo anterior, el entorno, las enfermedades, etc. Gracias por los datos.
Saludos don Rafael y gracias por aportar muchos datos sobre esta etapa de la guerra. Soy peruano y me gustaría saber su opinión sobre la conducta del Teniente Chileno Tristan Stephen. Muy amable.
Stepehen tiene dos caras. Oficial, cumplidor de órdenes y tuvo actuaciones remarcable. El problema era que cuando "se le arrancaba la moto" se ponía incontrolable y se excedió, no una vez, sino que varias, en su actuar. Peor aun fue su participación en la Guerra Civil de 1891, donde su huella quedó manchada en sangre.
Acá en el Perú, los historiadores no son tan objetivos ni imparciales como este señor, TODOS los relatos que escuché desde que tengo uso de razón tienen ese toque de chauvinismo y victimismo, aún los más serios. Gracias por permitirnos escuchar la historia del otro lado.
Hoy me enteré de un detalle curioso y otra licencia de ADIOS AL SEPTIMO DE LÍNEA la tercera compañía del Chacabuco fue relevalada por carrera pinto el día 5 de julio (no varias semanas como se extrae del libro) y estaba conformada por 99 hombres y el capitán Alberto Nevel Ovalle. En su biografía de Wikipedia además aparecen los nombres de los oficiales relevados
Sobre el uniforme militar chileno, según varios estudiosos del tema (Greve y otros) ya no era azul y rojo, sino azulino completo y el de campaña que se solía poner encima era más bien color blanco o color cáñamo (sólo los de mi generación entienden que estoy diciendo).
efectivamente, pero no me quise meter en ese detalle. Para la Campaña de Lima ya se estaba cambiando el tradicional rojo y azul por uno de color azul "paquete de vela".
Los que desertaron, me imagino que fueron derrotados por los elementos. Lo que usted dice de la altura es real; trabajé un año en esa altura 4600msnm y es impresionante lo que complica la falta de oxígeno, todo se hace más lento para no desmayarse😅😅😅. Vi muchas personas sanas qué no soportaban la falta de oxígeno y se desmayaban de la nada, rompían en sangre de narices, se les descontrolaba la presión etc etc, pero lo que más complica es que cualquier malestar leve, en las alturas aumenta significativamente. Los resfrío son terribles, hasta los dolores de muela son inaguantables. Me imagino que un porcentaje grande de desertores fue por eso, no todos están capacitados para soportar esa altura. 😊😊😊 Saludos
Entiendo que la distancia entre Huancayo y Concepción es más o menos la que hay desde la plaza Baquedano hasta la plaza de Puente Alto para que tengamos alguna idea del contexto histórico.
154 muertos, le restamos los 76 de Concepcion da como resultado solo 78 muertos en los 9 días de combates que duró el asedio de Cáceres a la division de del Canto, que acuartelaba en Huancayo. Algo improbable. Bueno, la narración del general Cáceres en sus "Memorias" es la siguiente: "Lynch abre campaña contra el ejército de Cáceres (guerrilleros y tropas regulares). La división chilena se acuartela con el grueso de sus efectivos en la ciudad de Huancayo, mientras va distribuyendo destacamentos chilenos a lo largo del valle del rio Mantaro, hacia el norte y hacia el sur de Huancayo. Esta distribución de las fuerzas chilenas le da a Cáceres la idea de envolverlos, batiendo a la división chilena en detalle o por partes. En consecuencia, la acción principal y la primera orden fue la voladura del puente de la Oroya, única vía para salir del valle del Mantaro hacia Lima. Sin el puente, la division chilena quedaría encerrada en el valle del Mantaro. Esa misión no se cumplió (Cáceres no da detalles de porqué fallo la misión. Puede que el coronel Tafur no llegó a tiempo o que fue impedido por un destacamento chileno. Pienso que fue impedido por un destacamento chileno que defendió el puente a muerte). Continuando, el 9 de Julio se desarrollan los combates de Marcavalle, Pucará y Concepción, este último hasta la mañana del 10. Las dos primeras estuvo a cargo del mismo Cáceres, mientras que Concepcion estuvo a cargo de Gastó. Tan solo en Marcavalle y Pucará las bajas chilenas entre muertos y heridos pasaron de 200, dejando 200 rifles (que tanto se necesitaba), municiones, bandera, caballos, vestuario y otros despojos de guerra. Ante esta situación, del Canto sale precipitadamente de Huancayo dirigiéndose hacia el norte, al pueblo de Jauja (No necesitó de mucho para darse cuenta de que estaban siendo atacados en forma simultánea en varios puntos). Entre Huancayo y Jauja está el pueblo de la Concepcion. Ahí se entera de lo sucedido, se encuentra el escenario de la Concepcion. En venganza, se masacra a la población civil, se lleva los corazones de los oficiales, incendia la iglesia y todo el pueblo, y continua su huida hacia Jauja, asesinando en su paso gente indefensa y quemando pequeños pueblos que encontraba en el camino (en mi opinión, por este accionar destituyeron a del Canto. Pensó del Canto que sus acciones iban a intimidar a los lugareños. Todo lo contrario: los encolerizaba, los enardecían más y más). Del Canto está ya en Jauja, reagrupado con los restos que quedaron de los destacamentos chilenos que el día anterior habían sobrevivido a los combates antes mencionados. Cáceres iba a por él. Del Canto abandona Jauja y se dirige a Tarma, más al norte, camino hacia Lima (Esa era el propósito de del Canto: abandonar Huancayo y retirarse a Lima. Si fue por el mal estado de la división chilena o porque estaban siendo atacados, o por ambas causas, eso no lo especifica Cáceres en sus Memorias. Pero, a juzgar por los crímenes que cometieron los chilenos contra los lugareños, no creo que hayan estado en mal estado). Cáceres pensó en dar batalla en Tarma, pero comprometía la ciudad; por lo que opta por el hostigamiento esperando que la division de del Canto salga y continúe su fuga hacia Lima. Segun Cáceres, esperó porque confió en que el puente de la Oroya ya estaría destruido de acuerdo a sus órdenes, y en consecuencia la division de del Canto estaría encajonada en el valle del Mantaro, sin posibilidad de retirarse hacia Lima. Del Canto decide salir de Tarma hacia la Oroya de noche para no ser sentidos. En la mañana siguiente, cuando Cáceres se entera de esta marcha nocturna, emprende una rápida persecución pensando que, con el puente destruido, la division chilena estaría encajonada. Pero, cuando llegó a la Oroya, Cáceres se dio con la sorpresa que ya la división chilena había cruzado el puente, y que luego procedió a destruirlo para evitar ser perseguidos. El general Cáceres lamentó mucho está situación porque su plan original no había alcanzado su objetivo inicial, esto es, batir a la división chilena. Si bien no se logró el objetivo de batir a esta division chilena, al menos toda la sierra central quedaba libre de ella. Eso le dio tiempo a Cáceres de reorganizar el ejército de la resistencia y continuar con su formación." Fuente: Memorias, Guerra del 79. Andres A. Cáceres. Pongo esta información disposición de todos para que saquen sus conclusiones, haciendo un análisis juicioso, sin patrioterismo de por medio.
El mejor momento del peru en la breña , no causo mas bajas en el enemigo ,que lo que si fueron las enfermedades . Cabe destacar que los combates del 8 a 10 de julio de 1882 , los peruanos interceptaron el telegrafo y se enteraron de que los chilenos estaban en varias partes con numeros no grandes de soldados . SOn el unico momento donde peru fue mas , pero no fueron capaces de mas, puesrto que nunca pusieron en apuros a linch . Destacar los 3 dias gloriosos en tres años es infimo ,no cambio la guerra , peru ya estaba muerto . Asi hasta huamachuco donde las fuerzas de caceres dan por primera vez una batalla y pierden una vez mas , no supieron aprovechar las ventajas .
@@nicanorcardenas1109 huamachuco o donde fuere , debia suceder algo , en esos dias , puesto que caceres queria eliminar a iglesias , por el apoyo a terminar la guerra y ceder lo exigido por chile . Asi que el plan de linch de empujar por el centro de la sierra con la division de arriagada y por el norte estaba gorostiaga , cuya mision era que caceres no llegara a donde iglesias . De haber combate la destruccion de las montoneras de caceres era necesaria para dar fin a la guerra . Caceres ataco el 10 de julio porque en numero eran mas , asi y todo demostró carencias militares y perdio por sus errores . El coronel gorosstiaga , aplico muy bien su formacion militar y gano la batalla . De no haber caceres cometido tantos errores , la batalla hubiere sido mas ardua , con mayores bajas en combate . Siempre ganara quien es mas bravo , ordenado y compacto y caceres tenia pocos puntos a favor Peru habria perdido como siempre en combates de gran numero .
una duda, en ADIOS AL SEPTIMO DE LINEA se señala que los soldados de la concepcion usaron winchester (que hasta donde se era el arma de la caballeria pues era carabina)Es efectivo el cambio de armamento o se continuo con Grass-Comblain?
"Adiós al Séptimo de Línea" es una novela, no un libro de historia y como tal está plagado de errores, sobre todo en la Campaña de la Sierra. El Winchester solo fue usado por la caballería y artillería ya que, como dice, era una carabina. Los infantes usaron Gras o Comblain ya que aseguraba la misma municón para ambos rifles haciendo una logística menos compleja.
Hola profe, el temporal me jugó una mala pasada y recién puedo ver su nuevo contenido (caída de señal) Respecto a su modulación y otras parafernalias para mí son florituras, gente que se fija en el "continente" y no en el "contenido". Saludos 🇨🇱
Rafael, un verdadero placer y honor escucharte. Leí de la guerra del Pacifico desde la óptica de Walterio Millar. Ahora estoy seguro de obtener mejores datos sobre el tema de las campañas del conflicto. Gracias y felicitaciones por tu canal. Suscripción a partir de hoy
Chile tiene una deuda con esos soldados perdidos en la sierra peruana. ¿Donde están los realizadores audio visuales chilenos más importantes, con más influencia? qué aun no an hecho una serie de capítulos contando esta historia?( porque son todos zurdos acomplejados ) ., donde chilenos regalaron su vida por el bien común.
No es problema de política, también hay youtubers fachos y no les interesa el tema histórico. Perú está lleno de youtubers zurdos cómo Hugo Chúgox, y éste ha hecho videos muy buenos sobre la guerra del Pacifico, derribando mitos y falacias peruanas.
Después los desertores aumentaron y algunos se cree que llegaron hasta la zona selvática del Perú (Encina me parece que habla de ésto). Por qué las deserciones? La inacción, la mala alimentación, las enfermedades, la percepción de lo infructuoso de la campaña, etc. También se dice, no me consta, que a través de relaciones personales de la tropa con doncellas indígenas, éstas habrían inducido a la deserción a algunos soldados.
Una pequeña duda, me parece que en sus memorias el coronel Salazar escribe que Gastó no participa en el combate de Concepción, y que los últimos soldados chilenos, ahora al mando de Cruz Martínez se rindieron. Misma versión de los religiosos del lugar, que afirman ser testigos del hecho, todos éstos testigos son peruanos, por lo cual su imparcialidad es muy dudosa, más aún conociendo el desempeño del ejército chileno en situaciones parecidas antes y después de Concepción.
Efectivamente, Salazar menciona muy poco a Gastó, pero Cáceres si dice que estuvo ahí. Referente a la rendición, no lo creo ya que los mismos testigos dicen que salieron luchando, es muy contradictorioa.
@@RafaelMellafe el único testigo que nombra Del Canto para apoyar su versión, que es la enseñada en Chile, es un italiano que no aparece nunca más, lo más probable es qué jamás haya existido, Del Canto inventó los detalles para hacer el relato más épico, ordenado y creíble. De la supuesta carta tampoco hay indicios, tampoco hay un parte del coronel Gastó, lo que podría significar que no participó en el combate, Cáceres lo menciona, pero estaba en otro lugar y en su plan, Gastó y Salazar debían atacar juntos, cosa que por diferentes motivos pudo no suceder, motivando la inexistencia del parte de guerra repectivo. Los únicos testigos reales son peruanos, pero tienen poca o nada de credibilidad. Lo único indiscutible es que 77 chileno tuvieron a raya a de 400 a 1000 peruanos por más menos 2 días, y murieron todos. Personalmente no creo en su rendición, por los antecedentes anteriores y posteriores de situaciones parecidas, y por el tipo de guerra que se llevó a cabo en la breña, era mejor morir rápidamente de un tiro o un lanzazo, a ser torturados por horas por los indios serranos.
Sobre la rendición, no lo creo. Y no lo digo por el hecho de que sean valientes soldados chilenos, emulando a los espartanos., no. De sentir miedo, lo deben haber sentido, es natural, pero, la suerte ya estaba estaba echada..... ellos sabían su destino, los iban a matar igual.
@@kikoher exacto, hay además una mala costumbre en todas partes, de menoscabar las hazañas del enemigo, lo vemos en el caso de Prat, donde afortunadamente hay un parte de Grau que narra los hechos, y sin embargo así hay cabezas duras que niegan su abordaje. También ocurre con el coronel Bolognesi, según el teniente Cardo Aldunate Bascuñán, del 4° delínea, éste se habría rendido y entregado su espada, cuando por un error fue baleado y muerto, versión desmentida por el comandante del mismo 4° de línea, don Luis Solo Saldivar, quién en su parte informa que Bolognesi "murió cumpliendo con su deber". Además el coronel peruano escribió una carta a su mujer, despidiéndose y pidiendo que a su muerte, no aceptara ningúna indemnización del gobierno peruano.
Segun la biografía de Letelier despues de un juicio quedó libre y condecorado en el congreso por las batallas y campañas ademas premiado con dos barras de oro. El hombre hizo lo que le encomendaron. Cobrar impuesto de guerra y aplastar cualquier resistencia.
Efectivamente fue condecorado por las campañas anteriores. EL juicio que se le hizo en Lima fue anulado por la Corte Suprema en Santiago por un mero tecnicismo. Letelier se exedió en sus atribucioens, tal como lo indican Bulnes, Vicuña Mackenna y hasta Machuca.
Don Rafael tengo muchas preguntas, pero le hago estas: Como lo hacían para trasladar los caballos al norte y como y con el agua ya que apenas alcanzaba para los soldados. Que hacían con los muertos, los enviaban a Stgo. o lo enterraban ahí mismo. El traslado de la alimentación como era para llegar a los combatientes. Es cierto que la gran mayoría no tenía instrucción y eran recogidos de los campos y tabernas obligados. Un gran porcentaje de los soldados eran niños menores de 14 años. Es cierto que el ingreso a lima por las tropas fue un saqueo y mucha barbarie y fue imposible controlarlos. Cree ud. que fue necesaria la campaña de la sierra, cuando ya estaba tomada la capital y ahí haber establecido la defensa sólida y no aventurarse a lo desconocido y por ende más muertos. Cree ud. que por ambos mandos no estaba contemplado tomar prisioneros, es lo que yo creo, ya que terminada la batalla venía el repaso de los sables. Es cierto que Eduardo Abaroa grito a las tropas Chilenas, Que se rinda tu abuela y si fue necesario matar esos 100 Bolivianos cuando no eran soldados sí no civiles que defendían su territorio cuando los chilenos eran más de 500. Gracias un saludo. He aprendido con ud lo inimaginable.
La primera expedicion chilena a la Sierra Central comenzo a cometer abusos en la Poblacion Civil de la Sierra Central, debido a ello es que la Poblacion comenzo a prepararse para repeler a los invasores. La Sierra Central nunca habia tenido una invasion como la desatada por el Ejercito Chileno. Un ejemplo de ello es como Ambrosio Salazar Marquez se combirtio en lider de los guerrilleros peruanos al atacar la patrulla chilena que habia ido a saquear la Hacienda Runatullo. Creo que si el Ejercito Chileno no hubiese cometido abusos con la poblacion civil, quienes eran mayormente indigenas, no hubiese habido tal reaccion. Ademas de ello creo que el ejercito chileno utilizo la misma politica que utilizo contra las poblaciones de la Araucania, heridas que aun hoy dia causan tristeza en esas tierras del Sur de Chile. A los soldados peruanos no los consideraban como prisioneros de guerra, por ellos los mataban, debido a ello, los guerrilleros peruanos hacian lo mismo.
Algunos oficiales fueron enviados a su tierra de origen, los soldados eran enterrados donde caían. Hubo de ambos, la gran mayoría se enrola después de la gesta de Prat y hacia el final de la guerra eran "enganchados". Se les daba entrenamiento militar. Lo de Lima no es cierto. Para encontrar la paz había que tener algún interlocutor y Cáceres estaba constantemente agitando la resistencia. La Campaña de la Sierra fue necesaria por donde se la mire, pero los objetivos no estaban claros del todo. Nunca hubo repase terminada la batalla, el repaso se da durante la batalla. Se tomaron muchos prisioneros. Lo de Abaroa es correcto.
@@RafaelMellafe ...en la toma de Lima no creo que hubo saqueos por parte de los soldados chilenos, mas bien si hubo saqueo por parte del lumpen lime#o al encontrarse con la ciudad sin autoridad civil o militar. El repase se dio por parte del Ejercito Chileno contra los soldados y guerrilleros peruanos, debido a esta situacion los guerrilleros peruanos hicieron lo mismo con los heridos chilenos. El error del Ejercito Chileno fue cometer atropellos en la Primera Expedicion, a partir de hay la guerra degenero.
Yo creo q carrera si murió de los primeros y él tenía claro todo el peso de su familia y la deshonra que se le había dado a los carrera por cobardes, tal vez necesitaba dar vuelta al destino por el apellido que tenía. como ex oficial es lo mejor demostrar con el ejemplo al menos antiguo, sin embargo igual es un posible error ya que el oficial más antiguo debe dirigir todo, pero había que estar allí, aun así son mis héroes
Hace poco tiempo que sigo sus videos y su trabajo Sr. Rafael, magnífico trabajo, y gran exposición con mucha objetividad. En efecto el ejercito Chileno de la segunda expedición del Canto tuvo una mejor disciplina, resistieron mejor a los combates, y cometieron menos atrocidades que la expedición Letelier. Algo que ud comenta es muy importante para el Perú, y es una razón por la cual nos orgullecemos, y algunos chilenos no entienden: La guerra no acabó en Lima. Perú no era un país propiamente dicho en la época de la guerra del pacífico, solo era un vestigio en decadencia del otrora gran Virreynato del Perú, reducido a una tierra de nadie sin cohesión, con alta corrupción, caudillismo y derrotismo. La guerra del pacífico, y en estricto la campaña de la breña, fue el real nacimiento de un Perú con proyecciones a ser unido; cohesión, que a pesar de nuestros politicos, ahora tenemos desde tumbes hasta desaguadero. Un sentimiento que nacio de la resistencia de la sierra.
Durante la guerra del salitre Chile desbasto el Perú esto fue politica de estado, hicieron tan bien su trabajo que ellos pensaron que el Perú demoraría 100 años en recuperarse pero como vemos demoro 150 años en recuperarse y ahora el Perú está listo para enfrentar su futuro
Bolivia se quedo en el pasado , osea no avanzo al presente solo mscaron odio . Hoy no se cuestionan el vender drogas , nacion que camina en el precipicio . Peru tambien mastica odio y creen que estan listos , ¿ para que ? velasco alvarado queria sber si estaban listos . Tal vez peru quiera saber si estan liston en el futuro proximo , cuando el objetivo debiera ser crecer y desarrolñarse . Si peru fueren mal guiados volverian al siglo 19 .
Estoy de acuerdo con eso, que después de la guerra del Pacifico, el Perú quedo devastado, pero creo que el ejercito chileno solo dio el golpe de gracia, por que los caudillos peruanos comenzaron con la devastación, al imponer sus intereses personales, por encima de los intereses de la patria. Piérola, fue unos de los devastadores del Perú, y fue unos de los causantes de la mala preparación que tenía, por ejemplo la armada. Bueno, la historia nos dice, estos últimos años, que la clase política y los empresarios peruanos condujeron a la guerra, y que no estaban preparados para ella, para monopolizar el salitre (como lo habían hecho con el guano). Coincido, que el pueblo peruano puede recuperarse, ya que tienen los recursos naturales, tienen la cultura, y la gente para hacerlo, solo les falta reemplazar a su clase política, eternos ladrones del pais. Un abrazo y viva el Perú.
@@jeanbravo3113pero lo cierto es que la única transpiración que efectivamente existió, fue la del propio Velasco Alvarado que, ilusionado con el apoyo militar comunista, agonizó y murió soñando con recuperar los territorios perdidos. Más allá de esa intención, nada ocurrió. En el Morro de Arica sigue flameando el glorioso pabellón chileno 🇨🇱
@@jeanbravo3113Es lo que dice el profe , da dos acepciones, o que vienen del monte o vienen de a montones. No veo cuál es la corrección que tú haces , es por figurar como un sabelotodo , pues quedas como justamente lo contrario. (Habrá entendido, lo dudo )...😂😂
Otravez , este sujeto se esmera en escudriñar y examinar algo con mucha intencio'n tratando de averiguar las interioridades o los detalles menos manifiestos del Hostoriador. Aburrido._
@@jeanbravo3113De nuevo haciendo correcciones absolutamente anodinas , efectivamente es Chilca (con solo una ele y no dos como escribe este Gil ) Llamas aporte a esas estupideces ,por lo menos escribelas bien...
Arturo Benavides Santos, natural de Valparaíso, escribió el libro "Seis Años de Vacaciones". Don Rafael, cual sería la causa principal de las deserciones?
@@jeanbravo3113 PUEDE SER, PERO LOS PERUANOS SON MÁS COBARDES, SE RENDIAN POR MASAS, COMO EL HUÁSCAR, LA PILCOMAYO, EL MORRO DE ARICA Y TANTOS EJEMPLOS MÁS
la cuasa de la desercion?... la Soledad, el hambre y el abandono. Alguna vez estuviste en la ciudad de Cerro de Pasco a 4000 metros de altura?, imaginate estar destacado hay por un largo periodo de tiempo, debido a ello 43 soldados chilenos desertaron.
NUNCA COMBATIERON EN CAMPO LIBRE COMO UN VERDADERO HOMBRE DE GUERRA BOLOGNESI Y SUS 1800 CONTRA 6000.......LOS SHILENOS SE ESCONDIAN DONDE ESTA EL VALOR AHI VA SER MUY DIVERTIDO VERLOS QUE HACN EN PARIEDAD DE FUERZAS..
Saludos desde Perú. He escuchado un relato sobrio y sin chauvinismos. Felicitaciones
Si. Es un gran profe. Ustedes poseen al gran profe Jorge ugarte (muy versado, muy directo y veraz) y acá tenemos al profe Rafael mellafe. Deberían debatir para compartir conocimientos? Que crees al respecto?
@@alvarojavier9995 son buenas las ponencias por parte de estudiosos de ambos países. Aquí hay una muy buena como ejemplo sobre Miraflores th-cam.com/video/iCNiGj-xTSc/w-d-xo.htmlsi=T9B6lhvMvm5naHt2
Muy interesante tu análisis un gusto escucharlo mi amigo chileno.
la poblacion de la Sierra Central proviene del Reino Huanca y no de los Incas. Los Huancas consideraban a los Incas como sus enemigos. La poblacion se ensa#o con los soldados chilenos por la brutalidad que estos tenian con las poblaciones de la sierra, es por ello que los descuartizaron. La brutalidad de Sendero Luminoso no tiene nada que ver con la brutalidad
manifestada durante la Campa#a de la Bre#a.
Ambrosio Salazar Marquez es un heroe no tan considerado en Peru, pero que realmente fue uno de los lideres importantes de la resistencia peruana en la region de Concepcion y Jauja.
Muchas gracias, la idea es aunar criterios.
Don Rafael UD es un maestro de la historia que diferencia con los historiadores peruanos que no son tan parciales a su país soy hombre mayor y gran lector de la historia que me apasiona no solo de chile si no de otros países admiro a Napoleón por ser gran estratega y hombre de estado felicidades señor y adelante con sus relatos históricos Florencio de Colchagua
La edad no es sinónimo de inteligencia, bien lo demuestra en su ambiguo comentario, ordene sus ideas urgente.
Jorge Chang es un buen historiador peruano
@@danomunoz8297 es investigador histórico.
Existen varios historiadores peruanos muy buenos e imparciales, cómo Chang, y canales de historia también excelentes, cómo "La historia como no te la contaron ", %Historia militar de Latam", "Paul HD" o "Centro de estudios históricos de Tacna",también el profesor de historia peruano Jorge Ugarte, cuando no se dedica a hablar de política partidista.
También hay otros mediocres y malos.
FLORENCIO..existe hoy en Peru una incipiente generacion de historiadores que pretenden salir del stablishem oficial y son particularmente criticos de la historia oficial que se imparte en las aulas
Buen contenido, soy del Valle del Mantaro, del distrito heroico de Leonor Ordoñez, mujer que lideró la batalla de Antushpampa el 22 de abril de 1882, resistiendo la avanzada chilena por la margen derecha. Hay mucha historia de esas pequeñas batallas que no son muy difundidas. Saludos
Así son esas campañas tipo guerrillas, muchas escaramuzas y pequeños combates que no deciden nada, pero son parte de la historia.
Para Chile, la batalla de Tacna y la cempaña de la breña, lo más complejo, aunque la suerte de la guerra ya estaba hechada.
Durante la Campaña de la Sierre hubo muchísimos combates, prácticamente todos los días.
Linda zona en la que vive usted, tuve la suerte de conocerla.
Hola buenas noches Rafael, la verdad es que se te entiende bastante bien para todos los chilenos, quizás algún extranjero no entienda, pero cada país tiene su forma de hablar. ...y eso es normal, incluso pasa dentro del mismo EE.UU., Reino Unido y sin ir más lejos, dentro (por ejemplo) Colombia.
En fin, como a mí me fascina la historia de Chile y en especial La Guerra del Pacífico, contento de ver todos los videos 👍
Un saludo afectuoso desde Punta Arenas 👋🙂🇨🇱
Da gusto aprender con usted, objetivo, Desde niño me motivó este Conflicto. Gracias
Excelente relato de la campaña de la Sierra, muchos datos ya los conocía y otros eran totalmente desconocidos. Un fuerte abrazo a la distancia estimado señor. Y que siga con este programa para que las generaciones futuras sepan el pasado de Chile y así entiendan el presente y puedan visualizar el futuro si es posible.
Don Rafael una muy buena exposicion, relato con detalles, papitas y argumentaciones de alto nivel, pero lo mas importante objetivo e imparcial. Me hubiera gustado que explicara las primeras fases de esta expedicion donde lynch persiguio a caceres y las luchas de caceres con fuerzas pierolistas, ojala prepare un video al respecto. Saludos y gracias por su gran labor tengo muchos de sus libros.
Muchas gracias por sus palabras. Para explicar las primeras subidas a la sierra, en realidad por el valle del Rímac, me quitaba mucho tiempo de los central de los videos que es la II y III expedición.
Respecto a las luchas de Piérola, Cáceres, Montero, Panizo y varios próceres más... es un enredo que cuesta entenderlo y, para serle franco, preferiría que un peruano hable sobre eso ya que no me gusta meterme en la historia de otros países, como no me gusta que extranjeros se metan en la nuestra. Voy a ver si Jorge Ugarte se entusiasma.
HOLA PROFE MELLAFE,POR MI PARTE USTED YO LE ENTIENDO PERFECTAMENTE A USTED EL IDIOMA ESPAÑOL.LO FELICITO PROFUNDAMENTE ❤ !!
Profe yo le entiendo todo. Gracias por su clase.
No se preocupe tanto de la modulación. Los que entendemos y nos apasiona el tema no tenemos mayor problema (salvo que haya problemas de audición). Saludos.
FELICITACIONES RAFAEL, faltaba gente que difundiera nuestra historia
Gracias
@@RafaelMellafe
SI
DICES QUE SI
QUE "*faltaba gente que difundiera nuestra historia*"
MIRA
OH
ANDA
FALTABA GENTE QUE DIFUNDIERA SU HISTORIA
todos los dias se descrubre que no habiamos llegado al extremo
@@diegoaldairvelaespinoza4720 en este caso la palabra "nuestra" es usada como pronombre posesivo y "su" también. Ergo es un sinónimo.
@@RafaelMellafe
ahhhhh
@@RafaelMellafe
es más que eso
es más que el pasado que se han construido
los que no tienen historia
representan el futuro que quieren
Excelente video, profesor. Un gusto nuevamente verlo y escucharlo. De mis lecturas entiendo que el soroche fue enorme en la campaña, al igual que la geografía desconocida para el soldado chileno, y las enfermedades del lugar. Terrible escenario para aquellos soldados olvidados, pero que muchos los recordamos.
Frente a la deserción, me pregunto, qué habrá sido de ellos? Seguro muchos murieron por venganza o falta de posibilidades... y más de alguno encontró el refugio en el amor de alguna muchacha del lugar. Hay algo que Ud sepa sobre los desertores?
Agradeciendo el relato, debo mencionar que el relato es super ameno y se entiende perfectamente, lo único, que queda con gusto a poco
Gracias, hay videos que estaban muy mal de audio. Lo de gusto a poco.... vamos a ver como lo nejoramos.
Gracias profesor, alucinante el relato.
Lo felicito por sus videos, didácticos y van a lo principal del tema en cuestión.
No entiendo las criticas sobre su modulación, he visto varios de los videos del canal y se entienden perfectamente.
Espero que algún día pueda tocar el tema de los suministros alimenticios o médicos del ejercito y la marina en la guerra, cual era una ración típica, si estos eran todos de producción nacional o si habían algunos importados y de igual forma hablar sobre los pertrechos, si estos eran todos importados o si también había producción nacional.
Saludos desde Talcahuano, aprendiendo de ud quien nos gusta la historia.... Es verdad cuando les faltaba comida se comían los caballos ... Gracias un abrazo
Al decir de los historiadores peruanos debí decir parciales gracias
@@florenciobrito7838 lo siento no entiendo su respuesta , solo hise una pregunta a la cual tenía curiosidad ya que tiempo atrás vi otro documental donde explicaban que cuando les faltaba la comida en la campaña hacia Perú sacrificaban algunos caballos Pra darlos de alimentos, no creo que me respondieras tal afirmación si es cierta o no?
@@amadorplacenciaorellana3186Y los burros también, según memorias de aquellos soldados.
Efectivamente, caballos y burros.
Yo encuentro que modula muy bien, quizás algunas veces se traba solamente. Pero para eso está la edición. Mucha calidad en la base invedtigativa histórica de los relatos. Felicitaciones!
Don Rafael, gracias por toda su entretenida informacion, felicitaciones por su trabajo
Excelente capítulo como siempre Rafael. Parte de reescribir la historia y el aporte de investigación como la que hacen los Cucalones y tú. Ayudan a redescubrir detalles y agregar datos que muchas veces la historiografía clásica pasa por alto o no quiere incluir.
Yo personalmente, siempre he estado abierto a la posibilidad de aceptar algunas versiones peruanas que hablan de que los últimos defensores de Concepción se rindieron heridos y sin munición e igualmente fueron ultimados por la montonera y sus cuerpos vejados bestialmente.
Al final todos murieron, eso no cambia nada. Y cómo no sobrevivió ninguno, nunca sabremos cómo fueron los últimos minutos de su vida.
El tema de los 100 desertores también es decidor de todo lo anterior, el entorno, las enfermedades, etc.
Gracias por los datos.
peru trata locamente de enlodar a chile y cambiando la historia
Saludos don Rafael y gracias por aportar muchos datos sobre esta etapa de la guerra. Soy peruano y me gustaría saber su opinión sobre la conducta del Teniente Chileno Tristan Stephen. Muy amable.
Stepehen tiene dos caras. Oficial, cumplidor de órdenes y tuvo actuaciones remarcable. El problema era que cuando "se le arrancaba la moto" se ponía incontrolable y se excedió, no una vez, sino que varias, en su actuar. Peor aun fue su participación en la Guerra Civil de 1891, donde su huella quedó manchada en sangre.
gracias profe
Yo le entiendo super bien ....gracias por su conocimiento como lo expone
Gracias!!!
Gracias Don Rafael, su exposición fue precisa y concisa, no se fue por las ramas, dos cucharadas y a la papa.
Acá en el Perú, los historiadores no son tan objetivos ni imparciales como este señor, TODOS los relatos que escuché desde que tengo uso de razón tienen ese toque de chauvinismo y victimismo, aún los más serios.
Gracias por permitirnos escuchar la historia del otro lado.
Por el contrario, gracias por ver la otra cara de la medalla.
No hagas caso a las críticas Rafael, sino durarás poco en youtube jaja, saludos desde Conce
Hoy me enteré de un detalle curioso y otra licencia de ADIOS AL SEPTIMO DE LÍNEA la tercera compañía del Chacabuco fue relevalada por carrera pinto el día 5 de julio (no varias semanas como se extrae del libro) y estaba conformada por 99 hombres y el capitán Alberto Nevel Ovalle. En su biografía de Wikipedia además aparecen los nombres de los oficiales relevados
Sobre el uniforme militar chileno, según varios estudiosos del tema (Greve y otros) ya no era azul y rojo, sino azulino completo y el de campaña que se solía poner encima era más bien color blanco o color cáñamo (sólo los de mi generación entienden que estoy diciendo).
efectivamente, pero no me quise meter en ese detalle. Para la Campaña de Lima ya se estaba cambiando el tradicional rojo y azul por uno de color azul "paquete de vela".
Los que desertaron, me imagino que fueron derrotados por los elementos.
Lo que usted dice de la altura es real; trabajé un año en esa altura 4600msnm y es impresionante lo que complica la falta de oxígeno, todo se hace más lento para no desmayarse😅😅😅.
Vi muchas personas sanas qué no soportaban la falta de oxígeno y se desmayaban de la nada, rompían en sangre de narices, se les descontrolaba la presión etc etc, pero lo que más complica es que cualquier malestar leve, en las alturas aumenta significativamente. Los resfrío son terribles, hasta los dolores de muela son inaguantables.
Me imagino que un porcentaje grande de desertores fue por eso, no todos están capacitados para soportar esa altura. 😊😊😊
Saludos
Efectivamente, el ambiente hostil de la sierra provocó muchas deserciones como también el hastío de la guerra.
Parece que después del combate de Concepción en Junín hubo una nueva toma de conciencia que la guerra todavía seguía.
Efectivamente, el Chile central despertó de una especie de letargo y exigió poner fin a la guerra.
Para mí todo bien. Gracias profesor.
Excelente.
Es interesante la historia de Perú, Chile y Bolivia.
Entiendo que la distancia entre Huancayo y Concepción es más o menos la que hay desde la plaza Baquedano hasta la plaza de Puente Alto para que tengamos alguna idea del contexto histórico.
154 muertos, le restamos los 76 de Concepcion da como resultado solo 78 muertos en los 9 días de combates que duró el asedio de Cáceres a la division de del Canto, que acuartelaba en Huancayo. Algo improbable. Bueno, la narración del general Cáceres en sus "Memorias" es la siguiente: "Lynch abre campaña contra el ejército de Cáceres (guerrilleros y tropas regulares). La división chilena se acuartela con el grueso de sus efectivos en la ciudad de Huancayo, mientras va distribuyendo destacamentos chilenos a lo largo del valle del rio Mantaro, hacia el norte y hacia el sur de Huancayo. Esta distribución de las fuerzas chilenas le da a Cáceres la idea de envolverlos, batiendo a la división chilena en detalle o por partes. En consecuencia, la acción principal y la primera orden fue la voladura del puente de la Oroya, única vía para salir del valle del Mantaro hacia Lima. Sin el puente, la division chilena quedaría encerrada en el valle del Mantaro. Esa misión no se cumplió (Cáceres no da detalles de porqué fallo la misión. Puede que el coronel Tafur no llegó a tiempo o que fue impedido por un destacamento chileno. Pienso que fue impedido por un destacamento chileno que defendió el puente a muerte). Continuando, el 9 de Julio se desarrollan los combates de Marcavalle, Pucará y Concepción, este último hasta la mañana del 10. Las dos primeras estuvo a cargo del mismo Cáceres, mientras que Concepcion estuvo a cargo de Gastó. Tan solo en Marcavalle y Pucará las bajas chilenas entre muertos y heridos pasaron de 200, dejando 200 rifles (que tanto se necesitaba), municiones, bandera, caballos, vestuario y otros despojos de guerra. Ante esta situación, del Canto sale precipitadamente de Huancayo dirigiéndose hacia el norte, al pueblo de Jauja (No necesitó de mucho para darse cuenta de que estaban siendo atacados en forma simultánea en varios puntos). Entre Huancayo y Jauja está el pueblo de la Concepcion. Ahí se entera de lo sucedido, se encuentra el escenario de la Concepcion. En venganza, se masacra a la población civil, se lleva los corazones de los oficiales, incendia la iglesia y todo el pueblo, y continua su huida hacia Jauja, asesinando en su paso gente indefensa y quemando pequeños pueblos que encontraba en el camino (en mi opinión, por este accionar destituyeron a del Canto. Pensó del Canto que sus acciones iban a intimidar a los lugareños. Todo lo contrario: los encolerizaba, los enardecían más y más). Del Canto está ya en Jauja, reagrupado con los restos que quedaron de los destacamentos chilenos que el día anterior habían sobrevivido a los combates antes mencionados. Cáceres iba a por él. Del Canto abandona Jauja y se dirige a Tarma, más al norte, camino hacia Lima (Esa era el propósito de del Canto: abandonar Huancayo y retirarse a Lima. Si fue por el mal estado de la división chilena o porque estaban siendo atacados, o por ambas causas, eso no lo especifica Cáceres en sus Memorias. Pero, a juzgar por los crímenes que cometieron los chilenos contra los lugareños, no creo que hayan estado en mal estado). Cáceres pensó en dar batalla en Tarma, pero comprometía la ciudad; por lo que opta por el hostigamiento esperando que la division de del Canto salga y continúe su fuga hacia Lima. Segun Cáceres, esperó porque confió en que el puente de la Oroya ya estaría destruido de acuerdo a sus órdenes, y en consecuencia la division de del Canto estaría encajonada en el valle del Mantaro, sin posibilidad de retirarse hacia Lima. Del Canto decide salir de Tarma hacia la Oroya de noche para no ser sentidos. En la mañana siguiente, cuando Cáceres se entera de esta marcha nocturna, emprende una rápida persecución pensando que, con el puente destruido, la division chilena estaría encajonada. Pero, cuando llegó a la Oroya, Cáceres se dio con la sorpresa que ya la división chilena había cruzado el puente, y que luego procedió a destruirlo para evitar ser perseguidos. El general Cáceres lamentó mucho está situación porque su plan original no había alcanzado su objetivo inicial, esto es, batir a la división chilena. Si bien no se logró el objetivo de batir a esta division chilena, al menos toda la sierra central quedaba libre de ella. Eso le dio tiempo a Cáceres de reorganizar el ejército de la resistencia y continuar con su formación." Fuente: Memorias, Guerra del 79. Andres A. Cáceres. Pongo esta información disposición de todos para que saquen sus conclusiones, haciendo un análisis juicioso, sin patrioterismo de por medio.
El mejor momento del peru en la breña , no causo mas bajas en el enemigo ,que lo que si fueron las enfermedades . Cabe destacar que los combates del 8 a 10 de julio de 1882 , los peruanos interceptaron el telegrafo y se enteraron de que los chilenos estaban en varias partes con numeros no grandes de soldados . SOn el unico momento donde peru fue mas , pero no fueron capaces de mas, puesrto que nunca pusieron en apuros a linch .
Destacar los 3 dias gloriosos en tres años es infimo ,no cambio la guerra , peru ya estaba muerto . Asi hasta huamachuco donde las fuerzas de caceres dan por primera vez una batalla y pierden una vez mas , no supieron aprovechar las ventajas .
@@diagnosticosmecanicos8465 La batalla de Huamachuco fue una batalla fortuita: no planeaba ni planificada....y la victoria también fue fortuita.
@@nicanorcardenas1109 huamachuco o donde fuere , debia suceder algo , en esos dias , puesto que caceres queria eliminar a iglesias , por el apoyo a terminar la guerra y ceder lo exigido por chile . Asi que el plan de linch de empujar por el centro de la sierra con la division de arriagada y por el norte estaba gorostiaga , cuya mision era que caceres no llegara a donde iglesias .
De haber combate la destruccion de las montoneras de caceres era necesaria para dar fin a la guerra .
Caceres ataco el 10 de julio porque en numero eran mas , asi y todo demostró carencias militares y perdio por sus errores . El coronel gorosstiaga , aplico muy bien su formacion militar y gano la batalla .
De no haber caceres cometido tantos errores , la batalla hubiere sido mas ardua , con mayores bajas en combate . Siempre ganara quien es mas bravo , ordenado y compacto y caceres tenia pocos puntos a favor Peru habria perdido como siempre en combates de gran numero .
No puedo ver la primera expedición de Letelier. Gracias por la clase.
Si, dejó a la sierra incendiada.
una duda, en ADIOS AL SEPTIMO DE LINEA se señala que los soldados de la concepcion usaron winchester (que hasta donde se era el arma de la caballeria pues era carabina)Es efectivo el cambio de armamento o se continuo con Grass-Comblain?
"Adiós al Séptimo de Línea" es una novela, no un libro de historia y como tal está plagado de errores, sobre todo en la Campaña de la Sierra.
El Winchester solo fue usado por la caballería y artillería ya que, como dice, era una carabina. Los infantes usaron Gras o Comblain ya que aseguraba la misma municón para ambos rifles haciendo una logística menos compleja.
Hola profe, el temporal me jugó una mala pasada y recién puedo ver su nuevo contenido (caída de señal)
Respecto a su modulación y otras parafernalias para mí son florituras, gente que se fija en el "continente" y no en el "contenido".
Saludos 🇨🇱
deberia dedicar un video sobre los desertores...lo que les pasaba cuando los encontraban etc etc
No es necesario hacer un video, los fusilaban
Los huesos de los chilenos no fueron tirados al rio mantaro por un tema de salubridad, fueron botados junto con el desmonte de la remodelación.
La historia oral que me contaron en la misma Concepción (por eso dije historia oral) es que los tiraron al río, gracias por la aclaración.
habran más videos sobre la guerra?
Tengo más de 30 videos en el cana, casi todos sobre la Guerra del Pacífico.
Falta mencionar la batalla de san pablo, contra el general miguel iglesias en cajamarca
Rafael, un verdadero placer y honor escucharte.
Leí de la guerra del Pacifico desde la óptica de Walterio Millar.
Ahora estoy seguro de obtener mejores datos sobre el tema de las campañas del conflicto.
Gracias y felicitaciones por tu canal.
Suscripción a partir de hoy
Chile tiene una deuda con esos soldados perdidos en la sierra peruana. ¿Donde están los realizadores audio visuales chilenos más importantes, con más influencia? qué aun no an hecho una serie de capítulos contando esta historia?( porque son todos zurdos acomplejados ) ., donde chilenos regalaron su vida por el bien común.
No es problema de política, también hay youtubers fachos y no les interesa el tema histórico.
Perú está lleno de youtubers zurdos cómo Hugo Chúgox, y éste ha hecho videos muy buenos sobre la guerra del Pacifico, derribando mitos y falacias peruanas.
@@albertovergara7721¿Y la película 'Caliche Sangriento' ó algo así de los 60'?, ¿me dirá que para nada está sesgada a la izquierda?.
Después los desertores aumentaron y algunos se cree que llegaron hasta la zona selvática del Perú (Encina me parece que habla de ésto).
Por qué las deserciones? La inacción, la mala alimentación, las enfermedades, la percepción de lo infructuoso de la campaña, etc.
También se dice, no me consta, que a través de relaciones personales de la tropa con doncellas indígenas, éstas habrían inducido a la deserción a algunos soldados.
Efectivamente, hubo un grupo de 5 desertores que se escaparon hacia la Amazonia y entraron al Brasil.
2:50 Listo, volví de "¿Batalla o combate?", sigamos.
Amigo como fue la batalla de chincha a 200 km de lima
En un video anterior explico la diferencia entre tiroteo, escaramuza, combate y batalla. Lo sucedido en Chincha solo fue una pequeña escaramuza.
Incluso ni los políticos ni altos mandos chilenos tuvieron la adecuada visión en Santiago.
honor y gloria a los batallones olvidados
Una pequeña duda, me parece que en sus memorias el coronel Salazar escribe que Gastó no participa en el combate de Concepción, y que los últimos soldados chilenos, ahora al mando de Cruz Martínez se rindieron.
Misma versión de los religiosos del lugar, que afirman ser testigos del hecho, todos éstos testigos son peruanos, por lo cual su imparcialidad es muy dudosa, más aún conociendo el desempeño del ejército chileno en situaciones parecidas antes y después de Concepción.
Efectivamente, Salazar menciona muy poco a Gastó, pero Cáceres si dice que estuvo ahí. Referente a la rendición, no lo creo ya que los mismos testigos dicen que salieron luchando, es muy contradictorioa.
@@RafaelMellafe el único testigo que nombra Del Canto para apoyar su versión, que es la enseñada en Chile, es un italiano que no aparece nunca más, lo más probable es qué jamás haya existido, Del Canto inventó los detalles para hacer el relato más épico, ordenado y creíble. De la supuesta carta tampoco hay indicios, tampoco hay un parte del coronel Gastó, lo que podría significar que no participó en el combate, Cáceres lo menciona, pero estaba en otro lugar y en su plan, Gastó y Salazar debían atacar juntos, cosa que por diferentes motivos pudo no suceder, motivando la inexistencia del parte de guerra repectivo.
Los únicos testigos reales son peruanos, pero tienen poca o nada de credibilidad.
Lo único indiscutible es que 77 chileno tuvieron a raya a de 400 a 1000 peruanos por más menos 2 días, y murieron todos.
Personalmente no creo en su rendición, por los antecedentes anteriores y posteriores de situaciones parecidas, y por el tipo de guerra que se llevó a cabo en la breña, era mejor morir rápidamente de un tiro o un lanzazo, a ser torturados por horas por los indios serranos.
Sobre la rendición, no lo creo. Y no lo digo por el hecho de que sean valientes soldados chilenos, emulando a los espartanos., no. De sentir miedo, lo deben haber sentido, es natural, pero, la suerte ya estaba estaba echada..... ellos sabían su destino, los iban a matar igual.
@@kikoher exacto, hay además una mala costumbre en todas partes, de menoscabar las hazañas del enemigo, lo vemos en el caso de Prat, donde afortunadamente hay un parte de Grau que narra los hechos, y sin embargo así hay cabezas duras que niegan su abordaje.
También ocurre con el coronel Bolognesi, según el teniente Cardo Aldunate Bascuñán, del 4° delínea, éste se habría rendido y entregado su espada, cuando por un error fue baleado y muerto, versión desmentida por el comandante del mismo 4° de línea, don Luis Solo Saldivar, quién en su parte informa que Bolognesi "murió cumpliendo con su deber". Además el coronel peruano escribió una carta a su mujer, despidiéndose y pidiendo que a su muerte, no aceptara ningúna indemnización del gobierno peruano.
Segun la biografía de Letelier despues de un juicio quedó libre y condecorado en el congreso por las batallas y campañas ademas premiado con dos barras de oro. El hombre hizo lo que le encomendaron. Cobrar impuesto de guerra y aplastar cualquier resistencia.
Efectivamente fue condecorado por las campañas anteriores. EL juicio que se le hizo en Lima fue anulado por la Corte Suprema en Santiago por un mero tecnicismo. Letelier se exedió en sus atribucioens, tal como lo indican Bulnes, Vicuña Mackenna y hasta Machuca.
Don Rafael tengo muchas preguntas, pero le hago estas: Como lo hacían para trasladar los caballos al norte y como y con el agua ya que apenas alcanzaba para los soldados.
Que hacían con los muertos, los enviaban a Stgo. o lo enterraban ahí mismo. El traslado de la alimentación como era para llegar a los combatientes.
Es cierto que la gran mayoría no tenía instrucción y eran recogidos de los campos y tabernas obligados.
Un gran porcentaje de los soldados eran niños menores de 14 años.
Es cierto que el ingreso a lima por las tropas fue un saqueo y mucha barbarie y fue imposible controlarlos.
Cree ud. que fue necesaria la campaña de la sierra, cuando ya estaba tomada la capital y ahí haber establecido la defensa sólida y no aventurarse a lo desconocido y por ende más muertos.
Cree ud. que por ambos mandos no estaba contemplado tomar prisioneros, es lo que yo creo, ya que terminada la batalla venía el repaso de los sables.
Es cierto que Eduardo Abaroa grito a las tropas Chilenas, Que se rinda tu abuela y si fue necesario matar esos 100 Bolivianos cuando no eran soldados sí no civiles que defendían su territorio cuando los chilenos eran más de 500.
Gracias un saludo. He aprendido con ud lo inimaginable.
La primera expedicion chilena a la Sierra Central comenzo a cometer abusos en la Poblacion Civil de la Sierra Central, debido a ello es que la Poblacion comenzo a prepararse para repeler a los invasores.
La Sierra Central nunca habia tenido una invasion como la desatada por el Ejercito Chileno. Un ejemplo de ello es como Ambrosio Salazar Marquez se combirtio en lider de los guerrilleros peruanos al atacar la patrulla chilena que habia ido a saquear la Hacienda Runatullo.
Creo que si el Ejercito Chileno no hubiese cometido abusos con la poblacion civil, quienes eran mayormente indigenas, no hubiese habido tal reaccion.
Ademas de ello creo que el ejercito chileno utilizo la misma politica que utilizo contra las poblaciones de la Araucania, heridas que aun hoy dia causan tristeza en esas tierras del Sur de Chile.
A los soldados peruanos no los consideraban como prisioneros de guerra, por ellos los mataban, debido a ello, los guerrilleros peruanos hacian lo mismo.
Algunos oficiales fueron enviados a su tierra de origen, los soldados eran enterrados donde caían.
Hubo de ambos, la gran mayoría se enrola después de la gesta de Prat y hacia el final de la guerra eran "enganchados". Se les daba entrenamiento militar.
Lo de Lima no es cierto.
Para encontrar la paz había que tener algún interlocutor y Cáceres estaba constantemente agitando la resistencia. La Campaña de la Sierra fue necesaria por donde se la mire, pero los objetivos no estaban claros del todo.
Nunca hubo repase terminada la batalla, el repaso se da durante la batalla. Se tomaron muchos prisioneros.
Lo de Abaroa es correcto.
@@RafaelMellafe ...en la toma de Lima no creo que hubo saqueos por parte de los soldados chilenos, mas bien si hubo saqueo por parte del lumpen lime#o al encontrarse con la ciudad sin autoridad civil o militar.
El repase se dio por parte del Ejercito Chileno contra los soldados y guerrilleros peruanos, debido a esta situacion los guerrilleros peruanos hicieron lo mismo con los heridos chilenos.
El error del Ejercito Chileno fue cometer atropellos en la Primera Expedicion, a partir de hay la guerra degenero.
@@RafaelMellafe Muchas gracias por sus respuestas. Lo seguiré viendo. Muy ilustrativo.
Interesante el tema de los desertores. Que hacía un chileno desertor en la sierra.
No existe información al respecto. No se ha hecho un estudio serio sobre esa gene.
CÁCERES: "EL BRUJO DE LOS ANDES" "EL TAITA"
su magia no le sirvio para algo mas que arrancar
Yo creo q carrera si murió de los primeros y él tenía claro todo el peso de su familia y la deshonra que se le había dado a los carrera por cobardes, tal vez necesitaba dar vuelta al destino por el apellido que tenía.
como ex oficial es lo mejor demostrar con el ejemplo al menos antiguo, sin embargo igual es un posible error ya que el oficial más antiguo debe dirigir todo, pero había que estar allí, aun así son mis héroes
Sin duda que el mas antiguo debe dar el ejemplo, debe ser el líder y Carera no le sacó "el poto a la jeringa".
Está vez se pulió,lo felicito por acercarse a la verdad de los hechos.
El Vietnam de los andes
Totalmente de acuerdo
Hace poco tiempo que sigo sus videos y su trabajo Sr. Rafael, magnífico trabajo, y gran exposición con mucha objetividad.
En efecto el ejercito Chileno de la segunda expedición del Canto tuvo una mejor disciplina, resistieron mejor a los combates, y cometieron menos atrocidades que la expedición Letelier.
Algo que ud comenta es muy importante para el Perú, y es una razón por la cual nos orgullecemos, y algunos chilenos no entienden: La guerra no acabó en Lima.
Perú no era un país propiamente dicho en la época de la guerra del pacífico, solo era un vestigio en decadencia del otrora gran Virreynato del Perú, reducido a una tierra de nadie sin cohesión, con alta corrupción, caudillismo y derrotismo. La guerra del pacífico, y en estricto la campaña de la breña, fue el real nacimiento de un Perú con proyecciones a ser unido; cohesión, que a pesar de nuestros politicos, ahora tenemos desde tumbes hasta desaguadero.
Un sentimiento que nacio de la resistencia de la sierra.
Concuerdo plenamente con usted y sobre Letelier, fue un bandido de tomo y lomo que solo buscó el beneficio personal incendiando la Breña
La campaña mas sangrienta para Chile 5000 vidas
¿De dónde saca ese número?
Durante la guerra del salitre Chile desbasto el Perú esto fue politica de estado, hicieron tan bien su trabajo que ellos pensaron que el Perú demoraría 100 años en recuperarse pero como vemos demoro 150 años en recuperarse y ahora el Perú está listo para enfrentar su futuro
Bolivia se quedo en el pasado , osea no avanzo al presente solo mscaron odio . Hoy no se cuestionan el vender drogas , nacion que camina en el precipicio . Peru tambien mastica odio y creen que estan listos , ¿ para que ? velasco alvarado queria sber si estaban listos . Tal vez peru quiera saber si estan liston en el futuro proximo , cuando el objetivo debiera ser crecer y desarrolñarse . Si peru fueren mal guiados volverian al siglo 19 .
Estoy de acuerdo con eso, que después de la guerra del Pacifico, el Perú quedo devastado, pero creo que el ejercito chileno solo dio el golpe de gracia, por que los caudillos peruanos comenzaron con la devastación, al imponer sus intereses personales, por encima de los intereses de la patria. Piérola, fue unos de los devastadores del Perú, y fue unos de los causantes de la mala preparación que tenía, por ejemplo la armada. Bueno, la historia nos dice, estos últimos años, que la clase política y los empresarios peruanos condujeron a la guerra, y que no estaban preparados para ella, para monopolizar el salitre (como lo habían hecho con el guano). Coincido, que el pueblo peruano puede recuperarse, ya que tienen los recursos naturales, tienen la cultura, y la gente para hacerlo, solo les falta reemplazar a su clase política, eternos ladrones del pais. Un abrazo y viva el Perú.
Nada más equivocado, antes de 100 años con Velazco estuvieron sudando frío los rotitos, no saben nada de Historia.
@@jeanbravo3113pero lo cierto es que la única transpiración que efectivamente existió, fue la del propio Velasco Alvarado que, ilusionado con el apoyo militar comunista, agonizó y murió soñando con recuperar los territorios perdidos. Más allá de esa intención, nada ocurrió.
En el Morro de Arica sigue flameando el glorioso pabellón chileno 🇨🇱
@@JanoPato_ no lo digo yo, lo dicen los mismos Chilenos, los ilustrados obviamente, no cualquier chauvinista pelagato.
2da correción, montoneros no tiene nada q ver con venir del monte (wtf), hace referencia a venir a montones .
Que inteliente es, este tipo no cabe duda es un historiador.
Bravo.
@@miguellacoste8598 el conocimiento no tiene nada q ver con inteligencia, son datos, comprende? DATOS
@@jeanbravo3113Es lo que dice el profe , da dos acepciones, o que vienen del monte o vienen de a montones.
No veo cuál es la corrección que tú haces , es por figurar como un sabelotodo , pues quedas como justamente lo contrario.
(Habrá entendido, lo dudo )...😂😂
Busque en el diccionario, por eso dije que tiene dos acepciones "del monte" o "montón".
Será en el "idioma de chile" según la RAE indica hace referencia al que viene en montones.
Profesor Rafael lo admiro y respeto. Historiadores aprendan de este hombre
No es Chicla, es Chillca.
Otravez , este sujeto se esmera en escudriñar y examinar algo con mucha intencio'n tratando de averiguar las interioridades o los detalles menos manifiestos del
Hostoriador.
Aburrido._
@@miguellacoste8598 simplemente se está corrigiendo, nadie es perfecto, aporta algo en ves de ladrar cualquier cosa.
@@jeanbravo3113De nuevo haciendo correcciones absolutamente anodinas , efectivamente es Chilca (con solo una ele y no dos como escribe este Gil )
Llamas aporte a esas estupideces ,por lo menos escribelas bien...
Si no se entiende nada lo contrario pasa en los programas de historiadores peruanos y bolivianos, tiene que mejorar este problema
Arturo Benavides Santos, natural de Valparaíso, escribió el libro "Seis Años de Vacaciones".
Don Rafael, cual sería la causa principal de las deserciones?
una peruana
@@chinito4130 PUEDE SER
La cobardía pues, que más.
@@jeanbravo3113 PUEDE SER, PERO LOS PERUANOS SON MÁS COBARDES, SE RENDIAN POR MASAS, COMO EL HUÁSCAR, LA PILCOMAYO, EL MORRO DE ARICA Y TANTOS EJEMPLOS MÁS
la cuasa de la desercion?... la Soledad, el hambre y el abandono. Alguna vez estuviste en la ciudad de Cerro de Pasco a 4000 metros de altura?, imaginate estar destacado hay por un largo periodo de tiempo, debido a ello 43 soldados chilenos desertaron.
NUNCA COMBATIERON EN CAMPO LIBRE COMO UN VERDADERO HOMBRE DE GUERRA BOLOGNESI Y SUS 1800 CONTRA 6000.......LOS SHILENOS SE ESCONDIAN DONDE ESTA EL VALOR AHI VA SER MUY DIVERTIDO VERLOS QUE HACN EN PARIEDAD DE FUERZAS..
peru un pais demasiado debil, si hubieran mandado a la guerra a sus mujeres , habrian dado mayor pelea .