【データから考える】天盃環境は神環境なのかクソ環境なのか？テンパイが環境に与えている影響を考察してみた【遊戯王マスターデュエル】

[@yukurach]

先/攻/ゲ/ー

[@purecaffeine9]

天盃が先手後手拮抗という数値上の幻影を見せてるだけで、天盃を除いた環境は後手無視の過剰先行制圧盤面で天盃以前の遊戯王より駆け引きのゲーム性が終わり散らかしてると…

[@katholic]

対クソコメ5妨害くらいあって草

[@鯖猫-i5t]

貫通された模様

[@tm-tf9jq]

クソコメの後攻ワンキル力高すぎる
規制した方がいい

[@神楽白雪]

某SNS民のためのまとめ
先攻取りたい人「コイン表でも後手取るデッキがいる→自分が先攻取れる確率が5割超える→じゃあ先寄せ構築アリじゃね？永続・神宣積もうぜ！」
先攻取りたかった人「......これどうやって捲るん？」

[@もり-h5n]

カジュアル勢だから、色々ちゃんと分かってないけど
後攻が強い+後攻を選ぶ天盃龍の登場
↓
先行を多めに取れるようになった+天盃に負けたくない
↓
超先行特化デッキを作る
↓
超先行特化デッキ同士で先行ゲーが加速（つらい）
ってことで合ってるかな…

[@souten475]

環境トップが罠に強い環境、炎王時代が１番健全だった

[@鯖猫-i5t]

炎王時代めっちゃ楽しかったわ。今はそんなタイプのデッキが割り食ってるの悲しい

[@ツイン-q6z]

炎王環境マジで楽しかったわ

[@suzuri_k346]

天盃がコイントスのストレスから解放された代わりに、その他全ての先行デッキがコイントスに命賭けるようになったってことか
なかなか上手くいかないもんだね

[@ワルサル]

ハブの駆除にマングースを持ち込んだ構図みたい

[@mystical_lotus]

つまりこれは後手特化デッキが環境に台頭すると起きる現象ってことだから、常識的に考えればこれ以降後手デッキをコナミが作ることがなくなるってことか。

[@user-wj5dj6zx5w]

イチからメタの始まり解説してて楽しい

[@ハル-w8h]

天盃環境になってから何を握るか考えたときに常にジレンマを抱えてるのは確か

[@akihirok5815]

クソリプする人って読解力低いからここにも書かれそうで怖い

[@wyse5262]

後攻とったやつがまんべんなく強くなるならいいんだけどテンパイだけ強くなってるんだもんな

[@お茶のまず博士]

今までは先行ガン振りの制圧デッキは嫌われがちだったのに、天盃来てからは過剰防衛でもまあ仕方ないね...で済まさせるあたり、だいぶ環境歪んでるなとは思う

[@鯖猫-i5t]

対天盃龍意識した番長盤面を普通のデッキで捲ってくださいって言われてもまぁ厳しいよな。誘発削って番長カード入れてるなら尚更。先攻率が50%超えててそういう構築が正当化されちゃってるし

[@セメントセメント-n5y]

ツイ見て天盃竜対策のために制圧テーマや誘発が増えてる話だと思ってたけどもっと極端だった
自分の後攻を軽視するレベルなのね

[@ほうれんそう-h6f]

Gをテンパイに通されるとまじでため息出る

[@零ちゃん-p9o]

どうあっても天盃を意識して構築しないとならんからなー今の環境。
中途半端なミッドレンジは死滅したね確かに。

[@どっこいしょういち-h7i]

めちゃめちゃご丁寧な解説すぎる

[@mebaa8858]

天盃龍並の後攻テーマ増やせばバランス取れるって言ってる奴いたけど理屈がわからん

[@ryosh9283]

クソコメ天盃龍による先攻クソコメ妨害の突破が待たれる

[@らぶりんす]

先攻譲ってくれるならそのまま誘発も投げないで捲り札連打に専念してくれると更にありがたいんだけどな
先攻譲った上で誘発沢山投げてくるから先攻展開も碌にできずにターン渡す事も多いし、渡したらワンキルされるしで初手勝負の印象がかなり強い

[@yhomtorke-fm9ug]

今環境ほど「じゃんけんでええやん」と思ったことはない

[@ikaflower]

MDカジュアル勢だけど面白い話だった
先手後手を選べるマスターならではって感じだけど、先手後手をリンクスのように完全ランダムにしたらどうなるか気になる

[@Yato_dl]

あまりにも易しく説明しててどんな人に届いてほしいのか良くわかるいい動画ですね

[@keke-hq8zc]

なぜ先攻制圧しなければならないのか、先攻制圧出来るカードを刷ったのか、その理由をコナミ自身が忘れちゃってるよ

[@ブックス-u8y]

正直デッキ構築が極端になりすぎるのがな
里や神宣使わないと先行は勝ちきれないし誘発抜くと先行完封や先行ワンキルが無理
半端なデッキはテンパイに焼かれるで、罠もテンパイも強いカード引いてうつだけだからゲームとして簡素なのが

[@そわか-o4x]

ギミパペ登場して天盃も構築をある程度歪めてるのクソ不健全なメタの回り方してて草

[@user-Deepsea-float]

このポストに「天盃がいても後手勝率5割ないのはまくり札が弱いせいもっと後攻強くしろ」民がいたけど
そうなったら天盃ミラーがより増加・不毛化した一強環境になるから結局ゲームが終わるんだよね

[@Oyatsumagician]

PDCのデータまとめ本当に興味深いシロモノです👀✨

[@はーるー-n7i]

こんなにわかり易く解説してるのに、後攻で抗えるから今の環境が好きとか、もっと後攻デッキが増えればいいとか、的外れな事言ってる異常者見てると健全に育ててくれた親に感謝したくなる

[@トト-z2t]

こういうデータ出して公開してくれるのありがたすぎる

[@ゆず茶-m5w]

ヤバいコメントは動画スタンバイフェイズに投げてくるから先手ブロックしか妨害効かなさそう

[@おにへびさん]

これに対して後手デッキ増えれば良環境とか言う人意味分からん、天盃とすげ変わるか環境によって使い分けされるかでデッキの分布が変わるくらいで、それ以外のデッキの勝率事態はかわないだろうし

[@abc-lr7lx]

この環境の一番の被害者は天盃以外の後手デッキかな？
天盃のワンキル要求値が低すぎてこれ以外の後手デッキ使う合理的な理由がほぼ無いし

[@takahiroyama]

それは環境の被害者ではなくて天盃龍実装の被害者なんだよな

[@donofaurorarealm]

こんにちは、自称Xで的外れなリツイートしたアウローラ界のドンです。この動画のおかげで何を言おうとしていたのかようやくわかりました。ありがとうございます。他の環境のデータも併せてみると見えてくるわけですね！

[@はりや-p2r]

この件でよく見るものとして、遊戯王という「競技」(遊戯王そのものの面白さ)としてじゃなくて、MDという「ゲーム」として見るなら今の環境も良いんじゃない？って意見なら多少は個人的に理解できるんだよね。
論点が違ってる部分もあるから、そこを混同してして無益な争いを起こす人がいるのかな…

[@kinghalo_dl]

真面目にやると頭がおかしくなってしまうってだけで酒飲みながら遊ぶ分には何の問題もないと思います

[@村和ミルワ]

マスター1で満足してる層は元から勝率50%弱で十分だから天盃以前からそう言うデッキ使うのも使われるのも慣れててこの現象を体感できてないってのが大きいとは思う

[@buraishin]

勝率50%弱って負け越してるからマスター1なれなくないですか？

[@fuji.nozawa2205]

恐る恐る開いてみたけど結構共感できる内容でした
ここから更にデモンスミスってやつが来るらしいって聞いて震えてます

[@ブックス-u8y]

逆にデモンスミスが強すぎてテンパイ消えれば戻るからたしょうはね
まぁ実際は消えることはないけどそれよりフワロス関連のカードの方がクソゲー加速させそうな感じはする

[@grandfine_al]

味変天盃くらいならいいけどガッツリ天盃するとそんなに面白くないのも困る
かといって普通のデッキ握るとコイントスで萎えるし

[@k.4766]

メタゲームと数字のめちゃくちゃ面白い話が聞けました…

[@Fsggahjsbshsiwueggxjwijdhyag]

「先攻後攻とかそんなの関係なくそもそも遊戯王のゲーム性は崩壊してる」
とか言ってなんか言ってる気になってる人散見されてたから助かる

[@samenokandume2330]

解説動画ありがとうございます
わかりやすかったです

[@プレミアモルツ-w7z]

キモい罠ちゃんと分解してるのいいね

[@がんばる-f1u]

8:34 誘発とか入れて出し抜こうとする卑怯者
草

[@junchan8901]

神宣や永続とかの先寄せをしなくても天盃龍に抗えて、尚且つ後手も強い神のテーマが来たらなあ

[@お手て難民]

天盃龍以外後攻の勝率が絶望的に低いなんて…w

[@ライ麦-c1p]

2つ目のﾊﾞｷｭｰﾝ、隠しきれてなくて草

[@ささみ-s2f]

あんまり先攻ゲーとかコインゲーって言い訳したくないけど
今の環境たくさん最強罠引いてモンスターとセットの妨害盛るのが正義だし
どんなに下振れ後攻で連敗しても先攻番長構築続けないと天盃に負けるから
マスターデュエルで一番しょーもない先攻くれくれ環境と思う

[@ニィサン-d6g]

下手な展開系デッキと後攻特化デッキが存在意義奪われてるんよな、コイントス先行譲ってくれるのはいいけどねぇ
天盃クソだと思ってるけどギミパペはそもそもゲームになってるかこれ？

[@kariacar972]

後手の本質的な不利上、カードゲームではなくメタゲームとして見ればちゃんと回っているのがまた……

[@フィロソフィ-g8j]

マスターデュエルもポケポケみたいに、先後選べないようにしよう。コイントスで表が出たら先攻！

[@赤身-u1l]

MD運営はまだ頑張ってる悪いのはコナミだからDC後の調整に期待

[@モアイ-l3q]

キモカードガン積みデッキに勝てるのは天盃龍だけだから結局今いちばん強いのは天盃龍なのかな？

[@ringokun_tcg]

色々な方達の反応を見ているかぎり、後手デッキそのものが増えることを良しとしていらっしゃる方が一定数いらっしゃるようでして、
天盃のミラーの先後勝率や対他デッキとの勝率がどうなっているのかなとちょっと気になってしまいました。(無さそうですが、他種の対後手デッキとかも)

[@kinghalo_dl]

PDCのデータはDC本番が終わった後の配信とかで開示されると思います。

[@daniell5282]

某マリクの声真似配信者の真似して一撃必殺とか架け橋とかを大量に詰め込んだ「誘発抜き天盃龍」ってデッキでランクマ潜ってたんだけど、先攻譲った相手が悉く魔法族の里プロートススケアクローでガッチガチに盤面固めてきて捲るどころじゃなくなったことがあって、今の環境のやばさを感じて戦慄した

[@ボンドブルーノ]

既存テーマでも後攻勝てるようにして欲しいのはある。天盃で後攻の勝率上げてバランスを取ろうってのは違うよなコナミってはある

[@LisLilie]

天盃龍とかの後攻勝率高いデッキの方が誘発で止まるポイント覚えられるしジェムも集めやすいから初心者にオススメしやすいっていう後攻環境の良さもあるから競技と新規の両立って難しいんだろうなぁ

[@AT-lj6uw]

昨日サラマングレイト対面でg通って勝ったと思ったら、神罠2枚と誘発食らって負けました。環境で勝ちやすいデッキを使えばいいとは思うのですが、今の環境はちょっと嫌い。

[@杏仁タルト]

古代の機械辛い。

[@ティー-e5m]

マスターデュエル初めて以来、正直1番つまらない環境。ルーンやティアラの環境よりもゴミ環境だと感じる。
ギミックでどうこうと言うより、コイントスと引きゲーでほとんどの勝敗が片付いてるのマジでゴミ環境。
DCある程度は毎回やってましたが、今回はやる意味ないと思う

[@プルカストリー]

あまりにも数字のマジックすぎてワロタね

[@raison--1517]

これは光のTH-camr

[@masakon21]

この動画中ずっと頷いてた（笑）

[@shota10032]

先行

[@blackrock8325]

コイントス馬鹿みたいに負けるから天盃龍来てくれてめっちゃ楽しいです

[@d4s456]

くそコメへの魂の叫び笑った

[@user-kr5il9ip5z]

シングル戦特有の現象なのかな？
マッチ戦ではどうだったのかな？

[@だいこん-y2m]

マッチだとスネークアイサイドにキモキモ永続罠マシマシで抗ってた印象っすね、メインはそこまで歪んではなかったはず

[@punipuni-m7q]

この人の理論だと環境にそこそこ入ってくる後攻デッキがあると必ずクソ環境になるって事ですか？

[@astaroth9841]

半魔導帯域がもっと流行ればいいのかな。

[@ののの-q8i]

最高のDCが約束されてるやん

[@まくろる]

ある意味ティアラ超えてる
天盃は伝説作ったね👑

[@ごきら]

コイントス負けても先行くれる時あるからちょっとだけ好き
コイントス10連敗とか普通にあるからな

[@街恋再来]

お前もポケポケ配信者にならないか？🫲👹

[@takasugi38]

天盃龍を抜いたものと含んだもので後手の勝率が18%も上がってるってことはつまり‥

[@ハリウッドツヨシショウ]

２時間くらいしゃべって

[@はんなり-e9c]

エンジョイ勢の自分としては勝敗がすぐ分かるからサクッと出来るのと、誘発かいくぐって先行制圧するの楽しいからそこまで悪いとは思わないですね。

[@fujisan1111]

個人的に1番好きな環境ではある

[@Utopia_paradise_eden]

個人的にはここ最近で一番楽しい
なんというか見かけるデッキにバリエーションがあるのが嬉しい

[@meraruyyksk]

後手デッキが天盃だけなのが原因でこの現象が起きているのであれば、天盃と同レベルの後手デッキが増えれば良環境になる？

[@kinghalo_dl]

後手デッキが天盃だけなのが原因ではないです

[@銀髪ていいよね-q8n]

そもそも誘発なきゃこれだけ後攻の勝率がぼろぼろなのがな。全員誘発抜いた構築してるとも思えないし

[@有機オクラ]

そもそもこれ、原因は天盃よりもシングル戦しかないことにあるのでは

[@unchi-man]

天盃竜みたいなデッキが増えれば色んなデッキの選択肢増えるぞ

[@有機オクラ]

個人的にはやはり神環境ですね。いつもと違う遊戯王ができるし、ミラーの勝負も楽しい。ティアラ環境もそうだけど普段と様変わりする勝負って楽しいですよね
ティアラの時もティアラと墓地メタ以外淘汰されてたし、たまたま後攻デッキだから勝率統計すると歪むだけ……まぁ一番いいのはデッキ使用率がバラける環境なので、今の環境が健全と言いたいわけではないです。悪しからず

[@わしゅーん]

自分もだけどエンジョイ勢は後攻捲る腕がないからこの環境前から数字以上に先攻ゲーの印象が強い。天盃龍の影響は競技目線クソなんだろうけど知り合いもこの環境で復帰したし後攻で戦える今の環境過去一楽しいわ。

[@マシュー-i6g]

相手を出し抜きたい卑怯者でクソ笑ったｗｗｗ
あえてクソコメするなら、テンパイかスミスかっていうあの地獄みたいな環境に真面目に向き合った人の方が少ないだとか、MDしかやってなくてそもそも知らないんだろうなぁっていう前提があって、特にMDはシングルだから尖った構築が顕著に出るわけよね。
その上で先攻ゲーが～どうのってのは確かに論外だし素晴らしいか悪しきものかは別としてそういうゲーム性に向き合わず自ら後攻を選びたい変わった人にしか見えない（そういうデザインやコンセプトのデッキでもない限り）。先ドローありだった頃なんて何もなければ常に相手よりカード1枚多いルールだったのを考えたら遊戯王は最初からそうだったよとしか言えないし…。
他ゲーじゃ先手後手は選べない（ジャンケンやコイントスの結果に従う）のがメジャーってのもあって勘違いする要因になってるのかもしれないけどそこも含めて遊戯王の特別なカードゲーム感たる所以なんだよね。

[@グラム-b4j]

まぁ正直ユベルもMDで弱体化しての対天盃のデータだから五分になっても仕方ないしな。
そもそも天盃龍だけが後攻特化になっていて大半が誘発系で固まっているだけのデッキだし、どのみち先行有利ゲーなのは変わらんのよ。
それに天盃ツエーって言ってる人いるが天盃は誘発系を沢山握っているから強いだけであって先攻でいくらでも動けるデッキならほぼ勝てないってだけ言っとく

[@強化人間の成り損ない]

先攻有利になるなら後攻ワンキルデッキ
天盃みたいな別のテーマも増やしていけば
良いと僕は思います

[@kinghalo_dl]

人の！話を！聞け！！！！

[@黒うさぎ-x9o]

算数ができる人間は遊戯王をやらない、なぜなら金のかかるジャンケンであることに気づいてしまうから

[@鯖猫-i5t]

クソコメきたぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！！！！！！！！

[@ごきら]

コイントス負けても先行くれる時あるからちょっとだけ好き
コイントス10連敗とか普通にあるからな