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光のデュエリスト、陰ながら応援してます

先攻後攻の勝率じゃなくて、コイントスで勝った方の勝率って出せるのかな？データとる時にコイントスの勝敗も取ってればいけると思うが…どれくらいなんやろうな

75%を55%に寄せてしまう時点で天牌龍はすごい、後攻で全体の20%は勝てているわけで、後攻で70%ぐらいの勝率があることになる。 それだけ勝率があるなら、先行は逆に後攻を捨ててもいいということになり。必然的に天牌入りの先行制圧、対先行の先行が流行る。結果、天牌のない先行は先行ゲーが加速し75%で先行が勝つ結果になったと。

天盃いたらそういう環境になるんなら強い先行カード全部規制すりゃいいやん そうすりゃ先行ゲーにならんだろ、天盃もある程度規制して 天盃にも普通のデッキにも安定して勝ちたいは強欲すぎるだろ？

例えばティアラ環境はティアラミラーを意識してイシズ減らしたり浮幽さくら入れた理性増し構築を突いてメタビ、エクソ、それらに満遍なく強いスプライトがシェア伸ばしたけど 現状の天盃はミラー意識のプレイはあっても燦幻開花みたいな先手カードを入れず後手最強構築を貫くだけか、先手全振りデッキに乗り換えるしか択は無いんよね なぜなら中間層を取ると先後100/0か0/100%目指すデッキにボコボコにされるから この違いを考慮せず安易に以前のデータをクレクレしたり、以前だって同じだろって言うと単なる思考停止・知識不足の自己表明になる

カラーパイ的なものを作って先攻後攻の差を超えた相性が存在するゲームにしないと永久に環境クラスの後手デッキ作れなそう かなり抜根的なルール変更が必要だろうし、それをしたら最早遊戯王じゃなくなるだろうけど

プラ５勢だけど天盃出張のお陰でアマゾネスやハーピィみたいなデッキでも手軽にチューナー用意できるようになってホルス実装ぶりに盛り上がってる フィールド魔法禁止ぐらいで許してくれぇ

インターネットは脳死でコメントしちゃうのもわかるw でも相手にうんこ送りつけるのはよくないのでガチ勢はこの動画見るべき

はよ誘発罠とマルチャミー出さんかい シュリケンジャーさせろや

今回の天盃龍環境で運営の一番の失敗は天盃龍をURにしてしまったがゆえに規制に二の足を踏んでしまった事だと思うよ。

先行を渡してくるデッキのせい、ではなく後手の手札6枚で捲れない布陣を敷ける先行のパワーに後手のカード性能が追いついてない、のがゲーム性崩壊の原因よね、いっそ１ターンのサーチ、墓地送り枚数か効果発動回数に上限を付けてしまうのが良いのかもしれない。

天盃龍の存在が悪、なんだけれど、天盃龍のおかげで先攻がいっぱいもらえる、というのが歪みの本質な気がするので、コイントスで先手後手選べないようにしたらいいんじゃないかな。

後手デッキが環境にいると勝率は見かけ50/50に近づくけど本当は先攻デッキと後手デッキの勝率が近づくだけでミラーのゲーム性が終わってしまうと

ヌメロン大好き天盃龍大好きリブート愛してるマンには俺得環境すぎる

これはあれですね、天牌登場以前の先攻後攻勝率データを併せて添付してたら意図汲み取ってもらいやすかったかもですね。

先行と後攻じゃなくて、先行と天盃の問題なんよ。

今の環境は天盃ありきの環境なのにそれを考慮してない｢天盃抜きのデータ｣を説明する意味がわからない どんなに天盃を考慮してないデータを用意して先手:後手 7:3です！と言ったところで実際は天盃込みの環境で戦うしかないんだから6:4に落ち着いてるなら結局他の環境と大差ないんだから良いでしょ それに、天盃によって構築が歪むとか言うけど環境を読んでメタを貼るのはどの時代でも変わらないことでしょ？ データとは名ばかりの天盃を悪だと言いたい結論ありきの主張にしか見えない

おもんないとか言ってる奴はお前のプレイングが下手くそだからだろ。普通に環境読みがしやすくて、面白いだろ😅

どんなスポーツでもゲームでも強い戦法が流行るし、それの対策を張るのが当然なので、今回もその一つでしかない。嫌なら触らないがMDは出来るしね。

今回だけ上位がいつメンじゃなくなったりしたらおもろいから結構楽しみ（低見の見物） なんだかんだで多少マッチ運コイン運で下振れても収束するまで数潜って取り戻す強い人が結局勝つ気もするけど

コイントスに8割負けて降格させられた時のストレスがヤバすぎる

大体の人はあのツイートでこの動画の内容で言っていること理解しているのに、わざわざ動画で解説してあげるの本当にお疲れ様です。

(´・ω・｀)いっつも先行取りたいって言うてるから先行あげたのに文句言われるってどういうことなん…

カード単位でどうこうしようとして環境荒らすぐらいなら囲碁のコミみたいにルール側で先手後手格差のフォローが欲しいですね

そもそも後攻とるデッキをデータから抜くとかいう恣意的な抽出をされても、、、 最初のデータから先行とるデッキを全部抜いたら後攻勝率70%くらいになってやっぱり先行制圧のせいで、、、 とも言えるわけで 理想環境は先行とるデッキも後攻とるデッキも色んな種類が存在することでは？

デフォルトでこの勝率が出てるホロライブカードゲームってすごいよな

🤖「⬛︎⬛︎⬛︎⬛︎⬛︎⬛︎⬛︎⬛︎⬛︎...」

※なお紙のデモンスミス環境はこれが比にならないレベルの超超超先行有利環境だった模様

天盃龍は一枚あれば後攻ワンキルが成立するくらい効果モリモリで手札誘発積めることを除けば相手してる分には楽しい

ゆ○らニキとのやり取りを見て来ました おもしろかったです それはそれとして、やっぱカードゲームの環境て生き物なんだなと思った。 だいたい生態学とかでよく使うなんちゃらモデル通りの動きする

僕はMDをMtGと並んでカードゲームとして遊んでしまっていたのでいまの環境はかなり嫌いですね。 ティアラメンツ環境とかを引き合いに出してる人はいますが、あちらは「墓地メタ」という一応特定のデッキに対するメタで戦っていた一方、天盃龍にはそういった有効なメタがあまりないための(通常デッキに対しては)過剰妨害になっているのは好みではないです。 ただ「遊戯王」というはちゃめちゃカードバトルをしている、と考えたら「いつもと違うくて楽しい！」という人がいるのも頷けはします。嫌味とかではなく、純粋に遊戯王を楽しめて羨ましい。。。

ギミパペの実装で、普通のデッキに一滴や超融合を入れ辛くなったのも何だかなぁと思ってます 入るデッキは多少選ぶものの、個人的には天盃環境でもコイントスに左右されず活躍できる良いカードだったんですが...

先行ゲーを何とかしようと後攻最強テーマを作ったら、先行ゲーが加速したってまさにコブラ効果過ぎて面白いな

過去データ出して比較するなら、過去の天盃龍枠を抜いた状態のデータも欲しいな、と感じた、天盃ありきで構築歪んでる環境での天盃以外の勝率と、(構築が歪んでるかは分からないけど)全体の勝率とを比べても乖離が出るのは当然な気がする、そうしたらもっと説得力があると思う

先攻のギミックパペット、後攻の天盃龍と言うのが頭によぎりました

後攻環境はガチでつまらん　展開してもハイハイどうせ返してくるんでしょって気持ちになるから展開するのも怠くなるしな

「後攻で強いカードを作る」のではなく「先行のデバフ・後攻のバフになるルールを作る」ことが大事ということですね

先行ゲーすぎて笑ったww どうしたらいいんや‥‥‥このゲームは かといって将来的に最強だったデモンスミスがきたら‥‥ マリスとかライゼオルとか控えてる奴らがいる。 みんな強いからなぁ。しかも先行が最強や。 誘発枠でマルチャミーは控えてるけど‥

社会問題の解決がいかに複雑で難解かを学べる

先行を取ったらありえないほどの誘発が飛んできて、先行を取られたらありえないほどの妨害が飛んでくる、そんな神環境

先後のゲーム観、意外とわかってない人多いよね 普段の環境でも、後攻に向き合ってる雰囲気出してるけど、結果後攻勝率+2%、先攻勝率-5%みたいなチューンよく見る

でも正直今の状況で天盃龍弱体化しても環境もとに戻るのか・・・？という疑問が・・・　近々デモンスミスとかいうぶっ壊れが来てヤバくなるというのもあって、迂闊に弱体化調整するのは怖いなぁとは思う（天盃龍はデモンスミス使わないから強化受けないワケだし）

先行番長とミラーしかいないのにテンパイ最強ってやばない？ 先行番長ですらメタ読み切ったテンパイには勝てないのか

頭空っぽでも雑に勝てるデッキが環境のバランス取ってますよ悪くないですよ～感出してくるのシンプルに腹立つ

要は勝手に後攻選んでくれるデッキがいるとその分先行貰える確率上がるから先行の強さを重視していい＋後攻デッキに捲られない盤面作る必要があるってことから先行番長化が進んで一般デッキ同士はジャンケンゲーになるという 環境のことを考えるなら勿論先行はとるけどちゃんと誘発詰んでるから後攻でも負けないってタイプのミッドデッキが強いのが理想

ゲーム性が死んでるかどうかなら人口が減ったかどうかの方が重要じゃない？ どうせ、この人もそうやし他の人も問題提起みたいなのするだけしてMDは続けるんやろ？ データが～、構築が～、思考が～、みたいなのつらつら言ったけど要は俺が楽しめる遊戯王にしてくれって言いたいだけでしょ

ここまで振り切れるほど天盃っているのか？

なんでマスターはリンクスと違って表取ったら先後選べるんだろうか。選べなくなればみんな先後5割ずつになって頭のおかしい先攻寄せデッキは生まれないような気がする

熟達したヤバコメンテーターはコメントロックバード意識してドローフェイズにコメントしてくるからメインフェイズに牽制しても効果なさそう

なるほどつまり テンパイの影響で先攻の機会が増えて後攻をケアする必要性が下がったと テンパイ未実装環境の統計の数字もツイートに載せるべきやったな