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Jリーグ公式は秋春移行によるポジティブな動画を出しているが、この動画やJのコアなサポほどネガティブな意見が多い気がする。
倉敷さんは反対というよりプロセスに納得行ってない感じかな。Jリーグもトップが話さず内田とか中村使って情報公開してるあたり上手いけどちょっと卑怯な感じがしました。
常にメディアのリークが先行するのも非常にモヤモヤするんですよねチェアマン自身が、何を大事にして何を捨てようとしてるのかを正面切って説明すべきなんじゃないかなあと思いました
デメリットを重点的に言ってくれてありがとうございます、札幌サポですが移行に絶対に反対ではなく豪雪地域に具体的な補助やサポートが今の段階で言われないのが納得出来ないです、アウェイ連戦やキャンプが2回やらないといけなくなるデメリットの解決策がないので賛成出来ないです。
言っちゃ悪いが、万年赤字垂れ流してるクラブはJ2以上にいちゃいけないと思う。
ACLのスケジュールを秋春制に移行することをAFCで強く主導したのが田嶋会長なんですよねJリーグの了解なくACLの日程を変えておいてACLの日程変更を理由にJリーグの日程を変えろと迫るのはあまりにも不誠実
秋春制に移行する場合はJ1を18チーム制にするべきかなと思います。20チーム制での秋春制移行だと試合の数が増えて平日開催が増え減収に繋がったり冬場スタジアムへの往復の際に降雪により公共交通機関が止まりサポや選手が足止めを喰らう可能性があるので個人的には現実的ではないのかなと思いますね
そこなんですよね 移行するならJ1 18 J218 J320でいいのに20チーム制だと33週間の期間で日程消化しなければならんしスポンサー料も減額されるし秋春制は現実的じゃないと俺も思います
同じ雪国でも反対してる新潟や賛成してる富山がいるの面白い監督が割と賛成が多いみたいなのは選手の負担はシーズン以降の方が少ないんだろうか？
まずはサッカーキングがJリーグの特集をもっとしてくれたらなと思います。
倉敷さんの言ってること全部正論だわ…今回の件で自分が一番頭にきてるのはJリーグのチェアマンが「議論」で終始逃げ続けてJリーグとしての方向性、意向を明確に示さず既成事実化だけ図ってることそして次に頭にきてるのはＪリーグが上げた動画、あのコメント欄は明らかに操作されてることシーズン移行に批判的だったり疑問点を持ってるコメントが全く見受けられない、不自然なくらいに
決定の会見見たけど、とりあえず決定して課題はこれから解決！みたいな感じだった。ACL側のシーズン変更等で世界に放されないように焦って強行突破した感じ。
雪国の中では豪雪地域ではない金沢のサポーターですが。現時点の開幕戦ですら、クラブ側やボランティアで必死に練習場やスタジアムを雪掻きしてギリギリ間に合わせてます。雪国は12月中旬～2月末までは雪が降るので試合どころか練習も出来ない。これは自治体の問題ですが基本的に金沢は生活道路に除雪車が来ず、サポーターも選手達もスタジアムに行けないです。
たしかJSL時代に数シーズンだけ秋春制でやってましたよね。当時のことですから今とは環境が全然違いますが、日産や読売クが枯れた芝の上でやっていたイメージがあります。
素晴らしい議論です！
豪雪地帯がどれだけ大変なのかを雪の降らない地域の方々は到底理解できないだろう
サッカー愛が溢れてて嬉しかったです！
Jリーグ立ち上げで春秋制になるから空く期間で行われたのが、第一回ナビスコカップ今見るとレギュレーションが相当攻めてる勝ち点は基本4(９０分勝利、延長、PK一律で）更に２点取るたびに勝ち点１プラス
倉敷さんもっと言って下さいほんと一番先に考えるべきは、興行を催す上でのファン層の事だと思います
甲府はACL3試合戦っただけで J2優勝賞金の75%を獲得。ACLを重要視する理由には十分だと思うのですが…
ほんとそれ！欧州だってELCL出る出ないは死活問題だからクラブはビジネスとして金取りに行くのが本筋。その可能性を増やすためのシーズン移行て建付け。。
ACLは更に賞金増えるし、CWCも規模拡大するからね。この流れに置いていかれるわけには行かない
春秋制維持して、J1を今の18から増やすんじゃなくて、2チーム減らす。現状の34節から30節にして、その空いた各チーム4試合分を8月のサマーブレイク期間に当てるべき。雪国は12月から2月はサポーターがスタジアムこれない。
今のシーズンだと暑い時期が長すぎるし、本来コンディションが上がってくる時期に酷暑が来てしまうから移行はめちゃめちゃ賛成
「僕らの国は僕らの国のリーグでいい」 っていうのは「選手を交えた」意見なのかが気になりますね。まぁ、その「選手」もトップ選手は世界を見据えて戦っている。トップじゃない選手は世界なんてみてないだろう。リーグの発展は世界に近づくこと、世界と交わることでもある・・・。結局は世界も見て戦う環境はどこかになければならない。
J全体で見たらJ3まで入れてACL関係ないチームがほとんどで、しかも世界的に見てACLなんてほぼ価値が無いのにACLを根拠に日本のサッカーシーズン全部ひっくり返すとか本当に意味不明 しかも議論と言う風にしてるけどもう移行決定で万事後から無理やり正当化の印象しか無く、これじゃまだなにかの金のためと言われた方がマシで納得できる
ACL出たことないクラブはACLの価値が分かるわけない。ACLはCWCに繋がる大切な大会。どの大陸でもCLは1番力を入れる大会。
秋春制もそうだけど最近のJリーグは変わらなきゃいけない、成長しなきゃ！みたいな新自由主義的な競争が見透かせちゃうんだよな。これでデメリット被るの間違いなく地方だし。百年構想とはなんだったんだろう。
地方ではなく、地方の一部な。間違えんなよ、地方でもほとんどが賛成だから
@@user-xq2rr8wc1n最近のJリーグ全体について言っているのだが。秋春制もそれに含まれると。ちゃんと文章を読みましょうか。
@@kumatic 最近のJリーグのどこが地方にデメリットが被るんだよ?言ってみろよ、秋春制に被せて誘導するような回答してんじゃねえよ。批判するなら具体的に書けよ。
@@user-xq2rr8wc1n JリーグがABC契約撤廃の検討や均等配分金の減額の決定をしていることなど自分で調べてみてください。(大企業の親会社を持っていないチームが地方に集中している前提で言っています。)そもそも口が悪すぎ。人に接する態度かよ？
なんで新自由主義的な競争がダメなの?全てのクラブが平等に幸せになるって無理があるだろ普通に考えろ匿名希望よ
移行すると移籍金が増えるって、言われてるけど、本当に増えるんですかね？逆に移籍金0での移籍が増える気がするんですが…。でも、今のままなら確かにシーズンが佳境に入ってからの移籍で戦力がダウンするデメリットはありますが、移籍金が減るかもしれませんが確実に移籍金は、入りますよね。なんか端から見ると上手く丸め込もうとしてるように見えます。ちなみに僕は移行反対派ですし、移行したらスタジアムには、二度と行かないです。寒さに震えながら見られないです。もしかしたらサポーターも辞めるかもしれません。まぁ、僕一人行かないだけならどうということも無いのかもしれませんケド笑
いやぁ移行でも移籍金は増えないでしょう全体の1パーセント程度で10チームから15チームの中のほんの一部だけのクラブに移籍金の恩恵を受けるみたいですね本当に移行にしたらサポは激減するでしょうねぇ俺も浦和の暴徒化の件でサッカーの熱が冷めてしまい、追い打ちをかけるように秋春制移行でしょ でも俺の場合は親戚の人がセレッソのスタッフとして所属してるんでどうしていいか分からない状態です😭
強いものが強い それだけ 弱いものは弱い ただそれだけ 東北北陸など日本の人口の１割
東アジアの2カ国も移行する訳でもなく、メリットよりデメリットが勝る移行のための議論でしかないなというのが正直な印象放映権ビジネス的には欧州と期ズレしていたことがDAZN参入の理由でもあったし、オフシーズンに見てくれてる外国人も多いよ
多いとは？どれくらい？
春秋制にもデメリットはあるし、どっちがいいかの比較じゃないかな
野々村チェアマンって札幌の社長してたのにあまり降雪地域のことわかってないんじゃない
札幌は札幌ドームがあり、アクセスは地下鉄だから雪国の最上級クラス。雪国のつらさを知らない
倉敷さんはいつも忖度なく、踏み込んだ愛ある発言をされていて、心のもやもやを晴らして頂いています。
倉敷さん好きな解説だし、こういう意見もあって当然だけど今回呈してる苦言はほぼ全てJリーグが出しているTH-cam動画（中村憲剛司会のやつ）で答えてるそれを見た方がいいのでは？今は議論段階
新潟サポだけど、個人的には反対も賛成もできない。倉敷さんが19分ごろに言ってることが現状の全てです。結局、Jリーグ側から細かい情報は出てこず、新潟や富山から出てくるJリーグから出てくるのはあいまいなリリースとTH-camだけ12月の決定が近づいているのに、いまだに判断基準がない情報が少ないことでサポーター内でも理解の乖離が生まれて、それぞれの立場から極端な暴言に近い言葉が出てくるこのコメント欄を見ても、ただ悲しくなるだけ20年以上Jリーグを見てきたけど、そんな自分でもこの現状に疲れて気持ちが離れそうJリーグから出ていけ、J2に落ちろ、なんて言葉見てるだけで悲しくなる
本気で移行したいなら、J1チーム数は増やしてる場合じゃない。
もしくはルヴァンカップの存続意義かな…くしくも、もともとシーズン制移行で空いた時期に行われたの第一回ナビスコカップ（現ルヴァンカップ）
欧州リーグの中で、20クラブある国はレベル低いですかね。
@@yuta5241 ほんと理解力ないな…日本の季節を考慮すると夏も冬も厳しいから試合数絞らないといけないって話でしょ…単語で読んでるのかな？それよりもひどいような
@@yuta5241過密日程について言ってるのにリークレベルって論点違い過ぎる😅
プレミアも20クラブじゃね？
秋春制に色々メリットがあってやらなきゃいけない問題だしjリーグの動画でも色々頭悩ませて頑張ってるから概ね賛成なんだけど、積雪問題あってウィンターブレーク必須な国なのにトップリーグ20クラブにしちゃったり変なところで納得できないところが多すぎて不安になってしまう。小澤さんの言う通り、こういう問題があったときに今の時代全部さらけ出して問題解決のための過程もエンターテイメントにするぐらい振り切って進めてほしい。
j1各クラブは日本代表のために存在してるわけではない。自分の地域のチームだからサポーターもスポンサーも応援しているだけ。サッカーも複数ある興行スポーツの一つでしかない。観客減る＝収入減る行動を日本代表のためなんて言葉だけで納得するわけないじゃん。所詮興行。国内サッカーの人気が減るのは間違いない。
シーズン合わせたら途中で主力選手が欧州に引き抜かれることも少なくなるしACL出場するチームはシーズン跨がずに戦うことができてオフシーズンにしっかり休むことができるからJクラブにとってありがたいんじゃないかな
秋春制は既定路線なのに議論という形を取って責任を逃れようとしているのではないかと感じる。猛暑・降雪の問題は秋春制では解決しない。リーグのチーム数を減らしたほうがいいと思う。欧州とスケジュールを合わせることで選手の移籍金が上がって海外に行きづらくなるんじゃないかと思っている。プレミアリーグを新たに作ってまずはそこだけ秋春制にするとかどうかな。
結局、シーズン移行の目的が何かくらいはJリーグがはっきり言わないと、論点もあやふやな感じ
本気で移行したいなら、チーム数をWEリーグ並みに減らすしかないのに、なぜか来季はJ１は増やすという魔逆の対応。
@@18merong結局jクラブを短期間に増やしすぎたのが問題かと。既に60クラブある中で収益性の低いj2の試合を増やすより、j1の経済規模を持ったクラブをしっかりとj1に留まらせて平日開催だとしてもj1の試合を増やした方が現状はいいと思う。つまり千葉清水大宮辺りが不甲斐ないって事
非降雪地帯であっても冬場の開催はデメリットしかないけどあまり重要視されてないもっとウインターブレイクとって欲しいって意見増えそう
構想秋春制の話は犬養会長時代から論じられていてある程度答えは出ている。すなわち夏場の高温高湿、冬場雪国の積雪回避が必要でそのために・ウインターブレイク(ブンデスリーガでは実施）・サマーブレイク(7-9月とか)が必須。この条件をクリアしてリーグを運営するにはチーム数を減らす必要がある。これがJリーグ側が口を避けても言えない不都合な事実。回避できる可能性があるとすればいわゆるJリーグのプレミアリーグ化構想。この構想は唐突に出てきた感があるが、秋冬への移行を念頭に見てみると違った見方になるはず。
あくまで可能性の範囲内だけどもウインターブレイク中は天皇杯集中開催とかに当てられるんじゃないかなACLグループリーグの関係で順延になったリーグ戦の消費にも使えそうだし
夏休みの期間を完全に消すのはどうかと思うんだよなぁ
なぜスタジアムで毎年やる調査の項目に加えてファンやスポンサー、ステークホルダーに直接調査しないのかなこんなリーグとクラブの死活問題をなんとなくの印象だけで議論してもしょうがないでしょう2ステージ制も結局失敗したけどあれ辞めれたのは村井さんが劇的に収入を増やしたからで、村井さんじゃなければまだ続いてた可能性もある移行のための理由探しはやめてビジネス面から考えることが、メディアの責任では？
ピッチ、スタジアム周辺、練習場の除雪費、暖房設置費、屋内練習場建設費などを jリーグ側が負担してくれないと、秋春制には賛成できない。
もちろん選手ファーストという議論は分かりますが、チームが成り立つ原資ってサポーターなわけで、Jリーグがサポーターを蔑ろにして世界基準という免罪符で、秋春制を推し進めようしているところで、Jリーグの発展を考えてないのがよく分かりますよね。観客のいないスタジアムで試合をするだけで良いのなら、秋春制をやれば良い。ただ、その先に日本サッカーの未来なんてないと思ってください。プロ野球は65年ぶりに2軍リーグに新規参入2チームを加えることになりました。これは今後新たなチームの参入を増やす突破口になると思いますし、プロ野球ファンが確実に増えると思います。Jリーグはサポーターを置き去りにして、欧州の動向しか見ないんですか？はっきり言いますが、欧州のリーグのレベルの高さは分かりますが、応援したいのは地元のチームです、お金を落としたいのは地元のチームです。Jリーグ100年構想って何？と思って見たら「サッカーに限らず」って書いてあった(笑)そもそもサッカーに限ってなかったのねw今回、詳しく議論されていて良かったですし、各メディアがしっかりと問題として取り上げてほしいです。
小澤さんクラッキーの系譜💯
Jリーグ公式チャンネルでかなり詳しく解説されてて、納得する部分が多かったです。
倉敷さん、Jの実況に復帰してくれ〜。もっとゲット！コールを聞きたい。
ヨーロッパとの移籍とACLを考えるとやっぱり移行前提で進んでるんでしょうねやる前は色々デメリットも浮かぶけど、移行したらしたでなんとかして慣れていく気はしてる
なんか否定的だなあ 今のままでも沈んでいくだけだと思う
今の春秋制って厳冬期のスポーツに筋肉系の怪我が多いのも理由にあると思う例えそこにウインターブレイクがあったとしても練習とかしないわけではないから怪我とかコンディションの維持が難しいと思う
雪中サッカーで足腰鍛えればいい。青森山田が強いのはとことんフィジカルを鍛えるから
@@wgjmptさすがにネタだよな？笑
6月サポーターとのアフターゲームショーで選手がもっと早くシーズン移行してくれと目の前で叫んでたのを思い出す
JリーグのみならずJFL以下アマチュアリーグや高校や中学のプレミアリーグ、プリンスリーグも秋春制に変える意向があるようで、さすがに非現実論だなと思ってます。スタジアムのスケジュールを押さえる問題もそうですが、Jリーグに国がカレンダーを合わせるわけもないので。田嶋さんや野々村さんは年度またぎになるという点をあまりにも軽く考えてるのかなと思います。
倉敷さんの「Jリーグやりたいなら、僕らの言うこと聞いてくださいよ。みたいなのはあまり好きじゃない」ってのは、たしかに分かるんだけど、会社で納得ができないルールが上司によって決まって社内で不満の声が上がっても、組織にいる人間（Jクラブ）は、結局自分がその上司の上に立つか、会社を辞めるかの2択しかないんだよね。
そもそもその考え方が間違ってるでしょってことを倉敷さんは提言してるんじゃないの？
Jの補助金が「疑り深いから１０万円」ってのは失礼ですね。公式で数十億から100億規模でJFAと協力して雪国チームに出すっていってるのに。
Kリーグの観客数は最近伸びてきているが、Jリーグはコロナ前に比べてだいぶ客足が減ってしまい減少傾向にある。移行で離れるファンがどれくらいいるかわからないが、逆に新規のファンを増やすチャンスだと思います。
秋春制になっても現状維持だと思いますよメディアの報道量も
秋春賛成派だが、ウインターブレイク作るにもチーム数増やすから本当に何も考えずに進めようとしてる感がさすがJリーグって感じ😅2ステージの時から相変わらずですわw
降雪地域のクラブは、相当ヤバいと感じてます。
でも除雪地域クラブの中でも賛成してるクラブと反対してるクラブがいるんだよ。みんながみんな反対じゃない
除雪地域のクラブは選手取れないと思う
テクノロジーが発達して真冬も真夏も快適に開催出来るようになると、色んな制度が取れるのに。CO2をほとんど排出しない方法が導入できれば注目も集めれると思います。産総研とかといっしょにやれないかな？
秋春で18チームで良いと思う
ヨーロッパとのシーズンが合うのはメリットかもしれないけど、現状遥かに南米助っ人のほうが多いわけで特に欧州とパイプがないチームは助っ人獲得に関してむしろデメリットなんだよなあ
それデメリットじゃなくてクラブが多方面とのコネクション開拓をサボってるだけじゃん。移行反対してる人って基本的に後ろ向きな考え方してるんだよな。南米に合わせるよりヨーロッパに合わせた方がリーグレベル上がるのは確実なんだから。
根拠がない
パイプはシーズンに合わせて作られるもの
この話を聞くといつも「秋春移行みたいな大きな変更をしなくてもACL出場クラブを支援する方法」はないのかなと思ってしまいます。
ないです、ACLに関係なくそもそもメリット受けるチームのほうがデメリットのあるチームよりもはるかにおおいので
Jリーグを全64クラブに揃えて、J1～J4に別けて秋春で16チーム30節にすれば、酷暑時期も降雪時期も中断できる。興行の穴埋めを考え、ルヴァンカップを64クラブ＝8チーム×8グループによるグループリーグＨ＆Ａ全14節＋ベスト16からの決勝Ｔにして試合数を確保し、ルヴァンカップはリーグ開催期間中でACLや代表戦がある週を除いた週のうち、ほぼ毎週の水曜日に固定して開催すればいい。ルヴァンカップはU23またはO33の選手を最低5名以上先発させるように規制をかければ、主力以外の選手が先発に入る機会が増え、強制的なローテーションになり選手の負担は分散する。ルヴァンカップには大卒1年目の選手と高卒数年目の選手、引退が近いベテランを中心に先発させればよい。
全員が納得するシーズンを作るのは難しいと思う Jリーグ公式でクラブとの公聴会をサポーター含めて全て公開、生配信等をしてあげて欲しい
公開すると、一部を切り抜きして風評被害が出るから、まとめを各クラブが公表したらいい。
@@yuta5241 クラブ側でも受け取り方が違うやん 関係ないクラブはサッサと決めてくれって思ってるよ、内心は Jリーグ運営側も６０クラブを見捨てない形を取りたいだけなんやから サポーターが見に行かないと収益に関わるんやから例え収益の１０％はチケット代やグッズ代になるんやからクラブにとっても死活問題やで だから公開して理解を求めるにはJリーグ公式チャンネルやクラブ側の報告だけでは納得しないて 嘘偽りのない生配信を見せる事がサポーターの理解してもらうのにはとても大事 透明性が大事って言うてはったがな お金の話なら別にクラブ側とJリーグ運営で話すれば良いが日程はサポーターも入れてやらんと
現状2月開幕なんだからさっさとやればいいと思うぞ
トップリーグ２０チームでやるのは無理があるよ。。日本では。シーズン移行するなら尚更。ドイツリーグ参考にしないのはなぜなのか?
今の時期のACLはチームの完成度高くて予選突破率は上がりそう
いや、かなり過密日程になってるからきついよ
倉敷さん、小澤さんのご意見に賛同します。言うべきことを言ってくださるお二人に敬意を表します。山も裾野が広くなければ山頂は高くなれません。遠回りに見えるかもしれませんが、裾野の部分、地域との連帯を大事にして欲しいなと思います。
DAZNのディスカスでも同じテーマを扱ったけどり、小澤さんは移行賛成って印象だったよ
@@user-dy1lz9jz5j ですね。小澤さんも、苦笑いしながら上手く聞き手に回ってると思ったｗ
はよ秋春制にしてくれ、大会をシーズンまたぎでやるとか意味わからん 雪国対策早くやれJリーグ
倉敷さんの意見いつも優しくて好き
申し訳ないんだけれど小澤さんはJリーグは彼にとってお金にならないのか言っている事の矛盾が酷すぎる。DAZNでもそうだが夏は暑くて出来ないと言ったその後に8月開幕だから大丈夫なんて言っていたしそもそもこの動画でもJリーグの広報がと言っているがそれこそペリオディスタの腕の見せ所でしょう二度と使って欲しくないし言いたくないけどここ数年は詐欺的だと思うサッカーキングもこのまま使い続けるようだと大きな間違いがあった時に対応できないぞ
年に2度中断するなら、秋春制でも、春秋制でも、実質同じ。「前後期制度」を採用しろ。前期をファーストステージ、後期をセカンドステージなんてネーミングはどうだ。画期的だろ。聞いたことないだろ。
2月は1－2週早く、12月は1－2週遅く なるだけで何が問題？正月だって天皇杯や選手権やってるし、ラグビーはハイシーズンだし。普通に客入ってるんじゃねかな。ホームでできないのは、2月12月でMAX足しても4週間なんだし4試合だしさ。
ラグビーはそんなに客入ってないですよ… ワールドカップ優勝メンバーがいるようなチームでも3000人とかだったり
色んな外国人選手が入ってきて、競争力のあるリーグになることを個人としては見てみたいなと。ブラジルリーグとは30年で伝手ができてると思うので、これからはヨーロッパに目を向けてほしい。ここ最近のJリーグは本当に面白くない。数年前のマリノスや川崎は強かったが最近は中東勢やアメリカの勢いがあり、良い選手も簡単に引き抜かれ、そこに対して補填ができていない状況だ。シーズン移行は中東勢に対抗するための一番の策だと思う。（ドメスティックな意見は出し尽くされたうえでの移行でしょう）倉敷さんはお金を用意してからと言っていたが、さすがにそれでは遅すぎる。ACLのスケジュール、また、負け続けた場合はJの価値が下がり、それこそファンが離れるよ。一刻も早くやらなきゃいけない状況なのは間違いない。で、雪国チームにJリーグ側は出来るだけ手厚くサポートしてほしい。
夏と冬を完全回避するなら、試合数少なくするためにカンファレンス制しかないと思う。優勝決定戦でメディア露出もできるし。
冬試合するなら雨降ったら中止にしてくれ雪国とか関係なく冬の雨の中サッカー観戦とかしたくないし無理
Jリーグよりクラッキーに全部任せた方が楽しいJリーグなりそう
思ってたことはほとんどお2人が言ってくれた
これまでのサポーターはもちろん大事ですが現状Jリーグの観客動員は上手くいってませんよね？W杯やWBCでわかりますが日本人は日本人が世界で戦う様が大好きな民族ですACL及びクラブW杯で躍進することでの一見さん獲得に舵を切るということなんだと思います親子3代のサポーターはこの程度では離れないという判断かと
補償とかファンの気持ちとか非常に保守的な考え方だと思う。世界に追いつくために何をすべきかを考えた移行で良いと思う。
批判しか言って無いと思うけどな～ウィンターブレクも入りますよ！ACLの途中から選手も監督も変わる今の現状は問題じゃ無いの？選手はシーズン移行して欲しいって意見有るのはどう思うのか聞いて見たい
今のJFA見てたらまぁ改革とか無理ですね。閉ざされた組織+特定のクラブだけ苛める最悪な状況
倉敷さん反対なのかね
今後人口減になる事を考えるとJリーグ全体として観客を増やしていく、金額規模を上げていくには観光にサッカーを紐付けたりワールドワイドに見に来てもらえるリーグにする事は必須。ラグビーはワールドワイドな競技だけど、日本のリーグレベルはそんなに強くないから観客は少ない。リーグレベルを高くしていく事を目指すなら世界を追いかけていくしかないから、移行は仕方ないかなと。のんびりしているとMLSが今グイグイお金もかけて、強い選手も呼んでリーグレベルを上げようとしているからあっという間に抜かれそう。
自分はラグビーも見ますが、日本のリーグレベルは高いですよワールドカップで決勝を戦った南アとオールブラックスの主力クラスが数多くいますしそれでもお客さんがあまり入らないのが現状ですね
倉敷さんがおっしゃるように協会はまずお金💰を十分に調達してからやるべきだと思う！個人的にはMLB⚾️・MLS⚽️🇺🇸のビジネスモデルを採用したり、日本独自の仕組みを作るべきだと思う！
これからjリーグはアジア版プレミアリーグになるのを目指してるからACLが重要なのにそれを理解してない奴が多すぎ😂今サッカーマーケットが大きくなってる東南アジア圏からの放映権料が得られれば結果的に全てのクラブが豊かになるのに…今どき少子高齢化の日本で収益を上げようとしている考えがそもそも間違い。別にホームの試合数が減るわけでもないのに何を雪国のクラブは否定しているのか
プレミアリーグって代表レベルの選手集めてるってことだから日本に作れないと思うプレミアはイングランド人選手はスタメン2人とかだし年俸数億とかなんだけどそんなん作れるわけない
倉敷さんはこの問題の主観が強すぎると感じる。普段はもう少しフラットな意見なのに。。まだシーズン移行するとはJリーグ側は言っていないはずでは？(検討段階)小沢さんはいい人なのは分かるけど、尊重しかしてないのでちゃんと議論して欲しい。
言ってないけど、既定路線っぽくはあるだろ
移行反対派って移行したら雪国のクラブにとって不公平と主張する割に、現行のシステムで既に特定のクラブにとってめちゃくちゃ不公平が生じてることに全く言及しないよな。
jリーグ公式とかでもそれについて大きく取り上げられてないけど具体的に何が挙げられるの
例えばどんなクラブがどんな不利益を被ってるのかを説明お願いしても良いかな？？
@@kunmakibisi8311ACL出場クラブのデメリットが大きいのじゃない？
アジア杯、アフリカネーションズ、ECLとELの予選など、リーグ終盤やリーグ開始前に不利益が生じるのはフットボール界では避けられないだろ。
確かに今年のACL決勝の浦和はよく勝ち切ったと思う。新監督にユンカー、松尾、江坂など前線の主力が全員いなくなって。ACLの経験値がある浦和だからなんとかなったけど、あれは普通に厳しいよね
移行ありきで話を進めてるのがムカつく雪の中スタに通わせるつもりか
①サンケイスポーツ（2020年4月24日）『田嶋幸三会長、ACLの秋春制移行は提案済み 決勝は来年5月に』 ②スポーツニッポン（2020年4月10日）『田嶋会長 AFCに「ACL秋春制」提案 再開めど立たず“改革”の必要性を強調』 この記事内容をひたすら隠して議論を進めるからＪリーグの説明はすべて胡散臭く感じてしまう。
嫌ならスコットランドみたいに雪国だけで独立してリーグ作ればいいのではＪリーグもそれくらい強気で進めないと移行なんて一生出来ないと思うけど
海外から良い選手が取りにくい。日本人選手も安く買われていく、しかもシーズン真っ盛りで主力が。のままで良いなら、今のままでやれば良いと思います。
この議論だけじゃないけど、いつも既得権益って大括りにされると具体的には何？ってモヤッとします。
移行賛成夏の暖かい時期にキャンプができて、沖縄などに行く必要がない利点はでかい厳冬期の試合数は2〜3試合くらいで決して多くはないjリーグが考えていることの方が奥深いコメンテーターは本当にスケジュールを理解してるのか？浅い感情的なコメントしかない 以前のシーズン移行の論議等変わっていないね勉強不足だなーこの二人好きだったのにちょっと残念
では、今が最高の仕組みですか？というと違うじゃん。
この動画の話はJが国内で稼ぐ事中心でイメージしてるが野々村さんは国外から見たJクラブや選手の価値を上げたいようだ。そこにACLやCWC、秋春制度を利用して金を国外から持ってこようとしてるようだ。日本の縮小する経済環境と日本のクラブ選手の潜在的な価値をどう金に結び付けるか、どこから稼ぐのか、そこが出発点のように感じた。
いつ年かの山形岐阜の試合見に行って雪試合⛄できつかったＪリーグWEリーグわからないからって野球⚾️ばかりじゃつまんねーだけだしかもJ1とサッカー日本代表なら知ってるJ2 J3は知らないとかなしにしてほしいカテゴリー違うともそれぞれの魅力がある
皆が幸せなんて無理Jリーグは仲良しこよしリーグじゃないと思います。プロリーグです。付いてこれないであればそれまで雪国が反対しても他が賛成してるだったら良いじゃないですか。
はいはい
なんか全体主義的というか、政府への不満に近い、愚痴ばっかりだと感じた。思想的に偏った動画になってる。
今回の倉敷さんはちょっと酷いですよね。
そうでしょうか。倉敷さんは秋春制移行によってデメリットを被るチーム、サポーターに対する説明、プロモーションとしての発信がJリーグには不足していることを言っていると思いますし、私もそう思います。
@@kumatic うーん、そのご指摘そのものは、私も同意します。ただ、それは私のコメントと矛盾しません。背景は存じませんが、この動画は明らかに情緒的だと感じました。
@@prayer001なるほどです。違っていましたらすみませんが、倉敷さんの話し方、喋り方についての指摘だとしたら、それってトーンポリシングじゃないの？と思ってしまいます。
@@kumatic いやいや、倉敷さんの喋り方そのものは、熱がこもっていても紳士的で、少なくとも批判の余地はないです。とはいえ、申し訳ないですが、わざわざ、もう一度動画を見直して事細かにどこでどう感じたかコメントするつもりはありません。
単純にJリーグに力が足りなさすぎる、最早無力に近いレベルだし、アイデアも無い。現状、秋春制に反対というより無理だと思う。
雪国クラブはAFC、サウジに文句言え
田嶋会長が3年前にAFCに移行を提言してるので、田嶋会長が元凶ですよ
サッカーにように世界の頂点を決める大会への参加がいかに大きな付加価値を生み出すか分かってない欧州クラブが潤沢なのは冬対策のインフラが整ってるからではなくCLという欧州世界の頂点を決める大会があるからだこの因果関係を逆に考えてはいけない日本代表の例で考えてみれば一目瞭然、w杯に出られる選手なんてほんの一握りなんだから、w杯に出場しなくても特に問題はない、という姿勢で国内サッカー人気は支えられるだろうか？ほんの一握りの選手が国内サッカー全体の人気を支えてるのと違うか？クラブだって同じ、CWCエリートに出場できるクラブなんてほんの一握りだけど、その一握りのクラブが国内リーグ全体の人気を支える状態になるのがサッカーの興業というもんだろうしたがって、JリーグはCWCエリート出場を目指す事に特化した国内リーグになるべきだそれが末端クラブをも潤す事になるのが世界の常識
雪国のチームは独自のリーグを作ったらいいだけ
雪国クラブなんて文句いうだけで何の努力もしようとしない。弱いクラブは淘汰されて当たり前。雪国クラブに足を引っ張られる他のクラブの身にもなって欲しい。
Jリーグ公式は秋春移行によるポジティブな動画を出しているが、この動画やJのコアなサポほどネガティブな意見が多い気がする。
倉敷さんは反対というよりプロセスに納得行ってない感じかな。
Jリーグもトップが話さず内田とか中村使って情報公開してるあたり上手いけどちょっと卑怯な感じがしました。
常にメディアのリークが先行するのも非常にモヤモヤするんですよね
チェアマン自身が、何を大事にして何を捨てようとしてるのかを正面切って説明すべきなんじゃないかなあと思いました
デメリットを重点的に言ってくれてありがとうございます、札幌サポですが移行に絶対に反対ではなく豪雪地域に具体的な補助やサポートが今の段階で言われないのが納得出来ないです、アウェイ連戦やキャンプが2回やらないといけなくなるデメリットの解決策がないので賛成出来ないです。
言っちゃ悪いが、万年赤字垂れ流してるクラブはJ2以上にいちゃいけないと思う。
ACLのスケジュールを秋春制に移行することをAFCで強く主導したのが田嶋会長なんですよね
Jリーグの了解なくACLの日程を変えておいて
ACLの日程変更を理由にJリーグの日程を変えろと迫るのはあまりにも不誠実
秋春制に移行する場合はJ1を18チーム制にするべきかなと思います。
20チーム制での秋春制移行だと試合の数が増えて平日開催が増え減収に繋がったり冬場スタジアムへの往復の際に降雪により公共交通機関が止まりサポや選手が足止めを喰らう可能性があるので個人的には現実的ではないのかなと思いますね
そこなんですよね 移行するならJ1 18 J218 J320でいいのに
20チーム制だと33週間の期間で日程消化しなければならんし
スポンサー料も減額されるし秋春制は現実的じゃないと俺も思います
同じ雪国でも反対してる新潟や賛成してる富山がいるの面白い
監督が割と賛成が多いみたいなのは選手の負担はシーズン以降の方が少ないんだろうか？
まずはサッカーキングがJリーグの特集をもっとしてくれたらなと思います。
倉敷さんの言ってること全部正論だわ…
今回の件で自分が一番頭にきてるのはJリーグのチェアマンが「議論」で終始逃げ続けて
Jリーグとしての方向性、意向を明確に示さず既成事実化だけ図ってること
そして次に頭にきてるのはＪリーグが上げた動画、あのコメント欄は明らかに操作されてること
シーズン移行に批判的だったり疑問点を持ってるコメントが全く見受けられない、不自然なくらいに
決定の会見見たけど、とりあえず決定して課題はこれから解決！みたいな感じだった。
ACL側のシーズン変更等で世界に放されないように焦って強行突破した感じ。
雪国の中では豪雪地域ではない金沢のサポーターですが。
現時点の開幕戦ですら、クラブ側やボランティアで必死に練習場やスタジアムを雪掻きしてギリギリ間に合わせてます。
雪国は12月中旬～2月末までは雪が降るので試合どころか練習も出来ない。
これは自治体の問題ですが基本的に金沢は生活道路に除雪車が来ず、サポーターも選手達もスタジアムに行けないです。
たしかJSL時代に数シーズンだけ秋春制でやってましたよね。当時のことですから今とは環境が全然違いますが、日産や読売クが枯れた芝の上でやっていたイメージがあります。
素晴らしい議論です！
豪雪地帯がどれだけ大変なのかを
雪の降らない地域の方々は到底
理解できないだろう
サッカー愛が溢れてて嬉しかったです！
Jリーグ立ち上げで春秋制になるから空く期間で行われたのが、第一回ナビスコカップ
今見るとレギュレーションが相当攻めてる
勝ち点は基本4(９０分勝利、延長、PK一律で）
更に２点取るたびに勝ち点１プラス
倉敷さんもっと言って下さい
ほんと一番先に考えるべきは、興行を催す上でのファン層の事だと思います
甲府はACL3試合戦っただけで J2優勝賞金の75%を獲得。ACLを重要視する理由には十分だと思うのですが…
ほんとそれ！欧州だってELCL出る出ないは死活問題だからクラブはビジネスとして金取りに行くのが本筋。その可能性を増やすためのシーズン移行て建付け。。
ACLは更に賞金増えるし、CWCも規模拡大するからね。この流れに置いていかれるわけには行かない
春秋制維持して、J1を今の18から増やすんじゃなくて、2チーム減らす。現状の34節から30節にして、その空いた各チーム4試合分を8月のサマーブレイク期間に当てるべき。雪国は12月から2月はサポーターがスタジアムこれない。
今のシーズンだと暑い時期が長すぎるし、本来コンディションが上がってくる時期に酷暑が来てしまうから移行はめちゃめちゃ賛成
「僕らの国は僕らの国のリーグでいい」 っていうのは「選手を交えた」意見なのかが気になりますね。
まぁ、その「選手」もトップ選手は世界を見据えて戦っている。トップじゃない選手は世界なんてみてないだろう。
リーグの発展は世界に近づくこと、世界と交わることでもある・・・。
結局は世界も見て戦う環境はどこかになければならない。
J全体で見たらJ3まで入れてACL関係ないチームがほとんどで、しかも世界的に見てACLなんてほぼ価値が無いのにACLを根拠に日本のサッカーシーズン全部ひっくり返すとか本当に意味不明
しかも議論と言う風にしてるけどもう移行決定で万事後から無理やり正当化の印象しか無く、これじゃまだなにかの金のためと言われた方がマシで納得できる
ACL出たことないクラブはACLの価値が分かるわけない。ACLはCWCに繋がる大切な大会。どの大陸でもCLは1番力を入れる大会。
秋春制もそうだけど最近のJリーグは変わらなきゃいけない、成長しなきゃ！みたいな新自由主義的な競争が見透かせちゃうんだよな。これでデメリット被るの間違いなく地方だし。百年構想とはなんだったんだろう。
地方ではなく、地方の一部な。
間違えんなよ、地方でもほとんどが賛成だから
@@user-xq2rr8wc1n最近のJリーグ全体について言っているのだが。秋春制もそれに含まれると。ちゃんと文章を読みましょうか。
@@kumatic 最近のJリーグのどこが地方にデメリットが被るんだよ?
言ってみろよ、秋春制に被せて誘導するような回答してんじゃねえよ。批判するなら具体的に書けよ。
@@user-xq2rr8wc1n JリーグがABC契約撤廃の検討や均等配分金の減額の決定をしていることなど自分で調べてみてください。(大企業の親会社を持っていないチームが地方に集中している前提で言っています。)そもそも口が悪すぎ。人に接する態度かよ？
なんで新自由主義的な競争がダメなの?
全てのクラブが平等に幸せになるって無理があるだろ
普通に考えろ
匿名希望よ
移行すると移籍金が増えるって、言われてるけど、本当に増えるんですかね？逆に移籍金0での移籍が増える気がするんですが…。でも、今のままなら確かにシーズンが佳境に入ってからの移籍で戦力がダウンするデメリットはありますが、移籍金が減るかもしれませんが確実に移籍金は、入りますよね。なんか端から見ると上手く丸め込もうとしてるように見えます。ちなみに僕は移行反対派ですし、移行したらスタジアムには、二度と行かないです。寒さに震えながら見られないです。もしかしたらサポーターも辞めるかもしれません。まぁ、僕一人行かないだけならどうということも無いのかもしれませんケド笑
いやぁ移行でも移籍金は増えないでしょう全体の1パーセント程度で10チームから
15チームの中のほんの一部だけのクラブに移籍金の恩恵を受けるみたいですね
本当に移行にしたらサポは激減するでしょうねぇ
俺も浦和の暴徒化の件でサッカーの熱が冷めてしまい、追い打ちをかけるように
秋春制移行でしょ でも俺の場合は親戚の人がセレッソのスタッフとして
所属してるんでどうしていいか分からない状態です😭
強いものが強い それだけ 弱いものは弱い ただそれだけ 東北北陸など日本の人口の１割
東アジアの2カ国も移行する訳でもなく、メリットよりデメリットが勝る移行のための議論でしかないなというのが正直な印象
放映権ビジネス的には欧州と期ズレしていたことがDAZN参入の理由でもあったし、オフシーズンに見てくれてる外国人も多いよ
多いとは？どれくらい？
春秋制にもデメリットはあるし、どっちがいいかの比較じゃないかな
野々村チェアマンって
札幌の社長してたのに
あまり降雪地域のことわかってないんじゃない
札幌は札幌ドームがあり、アクセスは地下鉄だから雪国の最上級クラス。雪国のつらさを知らない
倉敷さんはいつも忖度なく、踏み込んだ愛ある発言をされていて、心のもやもやを晴らして頂いています。
倉敷さん好きな解説だし、こういう意見もあって当然だけど
今回呈してる苦言はほぼ全てJリーグが出しているTH-cam動画（中村憲剛司会のやつ）で答えてる
それを見た方がいいのでは？
今は議論段階
新潟サポだけど、個人的には反対も賛成もできない。
倉敷さんが19分ごろに言ってることが現状の全てです。
結局、Jリーグ側から細かい情報は出てこず、新潟や富山から出てくる
Jリーグから出てくるのはあいまいなリリースとTH-camだけ
12月の決定が近づいているのに、いまだに判断基準がない
情報が少ないことでサポーター内でも理解の乖離が生まれて、それぞれの立場から極端な暴言に近い言葉が出てくる
このコメント欄を見ても、ただ悲しくなるだけ
20年以上Jリーグを見てきたけど、そんな自分でもこの現状に疲れて気持ちが離れそう
Jリーグから出ていけ、J2に落ちろ、なんて言葉見てるだけで悲しくなる
本気で移行したいなら、J1チーム数は増やしてる場合じゃない。
もしくはルヴァンカップの存続意義かな…
くしくも、もともとシーズン制移行で空いた時期に行われたの第一回ナビスコカップ（現ルヴァンカップ）
欧州リーグの中で、20クラブある国はレベル低いですかね。
@@yuta5241 ほんと理解力ないな…
日本の季節を考慮すると夏も冬も厳しいから試合数絞らないといけないって話でしょ…単語で読んでるのかな？それよりもひどいような
@@yuta5241過密日程について言ってるのにリークレベルって論点違い過ぎる😅
プレミアも20クラブじゃね？
秋春制に色々メリットがあってやらなきゃいけない問題だしjリーグの動画でも色々頭悩ませて頑張ってるから概ね賛成なんだけど、積雪問題あってウィンターブレーク必須な国なのにトップリーグ20クラブにしちゃったり変なところで納得できないところが多すぎて不安になってしまう。
小澤さんの言う通り、こういう問題があったときに今の時代全部さらけ出して問題解決のための過程もエンターテイメントにするぐらい振り切って進めてほしい。
j1各クラブは日本代表のために存在してるわけではない。自分の地域のチームだからサポーターもスポンサーも応援しているだけ。サッカーも複数ある興行スポーツの一つでしかない。観客減る＝収入減る行動を日本代表のためなんて言葉だけで納得するわけないじゃん。所詮興行。国内サッカーの人気が減るのは間違いない。
シーズン合わせたら途中で主力選手が欧州に引き抜かれることも少なくなるしACL出場するチームはシーズン跨がずに戦うことができてオフシーズンにしっかり休むことができるからJクラブにとってありがたいんじゃないかな
秋春制は既定路線なのに議論という形を取って責任を逃れようとしているのではないかと感じる。
猛暑・降雪の問題は秋春制では解決しない。リーグのチーム数を減らしたほうがいいと思う。
欧州とスケジュールを合わせることで選手の移籍金が上がって海外に行きづらくなるんじゃないかと思っている。
プレミアリーグを新たに作ってまずはそこだけ秋春制にするとかどうかな。
結局、シーズン移行の目的が何かくらいはJリーグがはっきり言わないと、論点もあやふやな感じ
本気で移行したいなら、チーム数をWEリーグ並みに減らすしかないのに、なぜか来季はJ１は増やすという魔逆の対応。
@@18merong結局jクラブを短期間に増やしすぎたのが問題かと。既に60クラブある中で収益性の低いj2の試合を増やすより、j1の経済規模を持ったクラブをしっかりとj1に留まらせて平日開催だとしてもj1の試合を増やした方が現状はいいと思う。つまり千葉清水大宮辺りが不甲斐ないって事
非降雪地帯であっても冬場の開催はデメリットしかないけどあまり重要視されてない
もっとウインターブレイクとって欲しいって意見増えそう
構想秋春制の話は犬養会長時代から論じられていてある程度答えは出ている。すなわち夏場の高温高湿、冬場雪国の積雪回避が必要でそのために
・ウインターブレイク(ブンデスリーガでは実施）
・サマーブレイク(7-9月とか)
が必須。この条件をクリアしてリーグを運営するにはチーム数を減らす必要がある。これがJリーグ側が口を避けても言えない不都合な事実。
回避できる可能性があるとすればいわゆるJリーグのプレミアリーグ化構想。この構想は唐突に出てきた感があるが、秋冬への移行を念頭に見てみると違った見方になるはず。
あくまで可能性の範囲内だけどもウインターブレイク中は天皇杯集中開催とかに当てられるんじゃないかな
ACLグループリーグの関係で順延になったリーグ戦の消費にも使えそうだし
夏休みの期間を完全に消すのはどうかと思うんだよなぁ
なぜスタジアムで毎年やる調査の項目に加えてファンやスポンサー、ステークホルダーに直接調査しないのかな
こんなリーグとクラブの死活問題をなんとなくの印象だけで議論してもしょうがないでしょう
2ステージ制も結局失敗したけどあれ辞めれたのは村井さんが劇的に収入を増やしたからで、村井さんじゃなければまだ続いてた可能性もある
移行のための理由探しはやめてビジネス面から考えることが、メディアの責任では？
ピッチ、スタジアム周辺、練習場の除雪費、暖房設置費、屋内練習場建設費などを jリーグ側が負担してくれないと、秋春制には賛成できない。
もちろん選手ファーストという議論は分かりますが、チームが成り立つ原資ってサポーターなわけで、Jリーグがサポーターを蔑ろにして世界基準という免罪符で、秋春制を推し進めようしているところで、Jリーグの発展を考えてないのがよく分かりますよね。
観客のいないスタジアムで試合をするだけで良いのなら、秋春制をやれば良い。
ただ、その先に日本サッカーの未来なんてないと思ってください。
プロ野球は65年ぶりに2軍リーグに新規参入2チームを加えることになりました。
これは今後新たなチームの参入を増やす突破口になると思いますし、プロ野球ファンが確実に増えると思います。
Jリーグはサポーターを置き去りにして、欧州の動向しか見ないんですか？
はっきり言いますが、欧州のリーグのレベルの高さは分かりますが、応援したいのは地元のチームです、お金を落としたいのは地元のチームです。
Jリーグ100年構想って何？と思って見たら「サッカーに限らず」って書いてあった(笑)
そもそもサッカーに限ってなかったのねw
今回、詳しく議論されていて良かったですし、各メディアがしっかりと問題として取り上げてほしいです。
小澤さんクラッキーの系譜💯
Jリーグ公式チャンネルでかなり詳しく解説されてて、納得する部分が多かったです。
倉敷さん、Jの実況に復帰してくれ〜。
もっとゲット！コールを聞きたい。
ヨーロッパとの移籍とACLを考えるとやっぱり移行前提で進んでるんでしょうね
やる前は色々デメリットも浮かぶけど、移行したらしたでなんとかして慣れていく気はしてる
なんか否定的だなあ 今のままでも沈んでいくだけだと思う
今の春秋制って厳冬期のスポーツに筋肉系の怪我が多いのも理由にあると思う
例えそこにウインターブレイクがあったとしても練習とかしないわけではないから怪我とかコンディションの維持が難しいと思う
雪中サッカーで足腰鍛えればいい。青森山田が強いのはとことんフィジカルを鍛えるから
@@wgjmpt
さすがにネタだよな？笑
6月サポーターとのアフターゲームショーで選手がもっと早くシーズン移行してくれと目の前で叫んでたのを思い出す
JリーグのみならずJFL以下アマチュアリーグや高校や中学のプレミアリーグ、プリンスリーグも秋春制に変える意向があるようで、さすがに非現実論だなと思ってます。
スタジアムのスケジュールを押さえる問題もそうですが、Jリーグに国がカレンダーを合わせるわけもないので。
田嶋さんや野々村さんは年度またぎになるという点をあまりにも軽く考えてるのかなと思います。
倉敷さんの「Jリーグやりたいなら、僕らの言うこと聞いてくださいよ。みたいなのはあまり好きじゃない」ってのは、たしかに分かるんだけど、会社で納得ができないルールが上司によって決まって社内で不満の声が上がっても、組織にいる人間（Jクラブ）は、結局自分がその上司の上に立つか、会社を辞めるかの2択しかないんだよね。
そもそもその考え方が間違ってるでしょってことを倉敷さんは提言してるんじゃないの？
Jの補助金が「疑り深いから１０万円」ってのは失礼ですね。公式で数十億から100億規模でJFAと協力して雪国チームに出すっていってるのに。
Kリーグの観客数は最近伸びてきているが、Jリーグはコロナ前に比べてだいぶ客足が減ってしまい減少傾向にある。移行で離れるファンがどれくらいいるかわからないが、逆に新規のファンを増やすチャンスだと思います。
秋春制になっても現状維持だと思いますよメディアの報道量も
秋春賛成派だが、ウインターブレイク作るにもチーム数増やすから本当に何も考えずに進めようとしてる感がさすがJリーグって感じ😅
2ステージの時から相変わらずですわw
降雪地域のクラブは、相当ヤバいと感じてます。
でも除雪地域クラブの中でも
賛成してるクラブと反対してるクラブがいるんだよ。
みんながみんな反対じゃない
除雪地域のクラブは選手取れないと思う
テクノロジーが発達して真冬も真夏も快適に開催出来るようになると、色んな制度が取れるのに。
CO2をほとんど排出しない方法が導入できれば注目も集めれると思います。
産総研とかといっしょにやれないかな？
秋春で18チームで良いと思う
ヨーロッパとのシーズンが合うのはメリットかもしれないけど、
現状遥かに南米助っ人のほうが多いわけで
特に欧州とパイプがないチームは助っ人獲得に関してむしろデメリットなんだよなあ
それデメリットじゃなくてクラブが多方面とのコネクション開拓をサボってるだけじゃん。移行反対してる人って基本的に後ろ向きな考え方してるんだよな。南米に合わせるよりヨーロッパに合わせた方がリーグレベル上がるのは確実なんだから。
根拠がない
パイプはシーズンに合わせて作られるもの
この話を聞くといつも「秋春移行みたいな大きな変更をしなくてもACL出場クラブを支援する方法」はないのかなと思ってしまいます。
ないです、ACLに関係なくそもそもメリット受けるチームのほうがデメリットのあるチームよりもはるかにおおいので
Jリーグを全64クラブに揃えて、J1～J4に別けて秋春で16チーム30節にすれば、酷暑時期も降雪時期も中断できる。興行の穴埋めを考え、ルヴァンカップを64クラブ＝8チーム×8グループによるグループリーグＨ＆Ａ全14節＋ベスト16からの決勝Ｔにして試合数を確保し、ルヴァンカップはリーグ開催期間中でACLや代表戦がある週を除いた週のうち、ほぼ毎週の水曜日に固定して開催すればいい。ルヴァンカップはU23またはO33の選手を最低5名以上先発させるように規制をかければ、主力以外の選手が先発に入る機会が増え、強制的なローテーションになり選手の負担は分散する。ルヴァンカップには大卒1年目の選手と高卒数年目の選手、引退が近いベテランを中心に先発させればよい。
全員が納得するシーズンを作るのは難しいと思う Jリーグ公式でクラブとの公聴会をサポーター含めて全て公開、生配信等をしてあげて欲しい
公開すると、一部を切り抜きして風評被害が出るから、まとめを各クラブが公表したらいい。
@@yuta5241
クラブ側でも受け取り方が違うやん
関係ないクラブはサッサと決めてくれって思ってるよ、内心は Jリーグ運営側も６０クラブを見捨てない形を取りたいだけなんやから サポーターが見に行かないと収益に関わるんやから例え収益の１０％はチケット代やグッズ代になるんやからクラブにとっても死活問題やで だから公開して理解を求めるにはJリーグ公式チャンネルやクラブ側の報告だけでは納得しないて 嘘偽りのない生配信を見せる事がサポーターの理解してもらうのにはとても大事 透明性が大事って言うてはったがな お金の話なら別にクラブ側とJリーグ運営で話すれば良いが日程はサポーターも入れてやらんと
現状2月開幕なんだからさっさとやればいいと思うぞ
トップリーグ２０チームでやるのは無理があるよ。。日本では。シーズン移行するなら尚更。ドイツリーグ参考にしないのはなぜなのか?
今の時期のACLはチームの完成度高くて予選突破率は上がりそう
いや、かなり過密日程になってるからきついよ
倉敷さん、小澤さんのご意見に賛同します。言うべきことを言ってくださるお二人に敬意を表します。山も裾野が広くなければ山頂は高くなれません。遠回りに見えるかもしれませんが、裾野の部分、地域との連帯を大事にして欲しいなと思います。
DAZNのディスカスでも同じテーマを扱ったけどり、小澤さんは移行賛成って印象だったよ
@@user-dy1lz9jz5j ですね。小澤さんも、苦笑いしながら上手く聞き手に回ってると思ったｗ
はよ秋春制にしてくれ、大会をシーズンまたぎでやるとか意味わからん 雪国対策早くやれJリーグ
倉敷さんの意見いつも優しくて好き
申し訳ないんだけれど小澤さんはJリーグは彼にとってお金にならないのか言っている事の矛盾が酷すぎる。
DAZNでもそうだが夏は暑くて出来ないと言ったその後に8月開幕だから大丈夫なんて言っていたし
そもそもこの動画でもJリーグの広報がと言っているがそれこそペリオディスタの腕の見せ所でしょう
二度と使って欲しくないし言いたくないけどここ数年は詐欺的だと思う
サッカーキングもこのまま使い続けるようだと大きな間違いがあった時に対応できないぞ
年に2度中断するなら、秋春制でも、春秋制でも、実質同じ。「前後期制度」を採用しろ。前期をファーストステージ、後期をセカンドステージなんてネーミングはどうだ。画期的だろ。聞いたことないだろ。
2月は1－2週早く、12月は1－2週遅く なるだけで何が問題？正月だって天皇杯や選手権やってるし、ラグビーはハイシーズンだし。普通に客入ってるんじゃねかな。ホームでできないのは、2月12月でMAX足しても4週間なんだし4試合だしさ。
ラグビーはそんなに客入ってないですよ…
ワールドカップ優勝メンバーがいるようなチームでも3000人とかだったり
色んな外国人選手が入ってきて、競争力のあるリーグになることを個人としては見てみたいなと。
ブラジルリーグとは30年で伝手ができてると思うので、これからはヨーロッパに目を向けてほしい。
ここ最近のJリーグは本当に面白くない。数年前のマリノスや川崎は強かったが最近は中東勢やアメリカの勢いがあり、良い選手も簡単に引き抜かれ、そこに対して補填ができていない状況だ。
シーズン移行は中東勢に対抗するための一番の策だと思う。（ドメスティックな意見は出し尽くされたうえでの移行でしょう）
倉敷さんはお金を用意してからと言っていたが、さすがにそれでは遅すぎる。
ACLのスケジュール、また、負け続けた場合はJの価値が下がり、それこそファンが離れるよ。
一刻も早くやらなきゃいけない状況なのは間違いない。
で、雪国チームにJリーグ側は出来るだけ手厚くサポートしてほしい。
夏と冬を完全回避するなら、試合数少なくするためにカンファレンス制しかないと思う。優勝決定戦でメディア露出もできるし。
冬試合するなら雨降ったら中止にしてくれ
雪国とか関係なく冬の雨の中サッカー観戦とかしたくないし無理
Jリーグよりクラッキーに全部任せた方が楽しいJリーグなりそう
思ってたことはほとんどお2人が言ってくれた
これまでのサポーターはもちろん大事ですが現状Jリーグの観客動員は上手くいってませんよね？W杯やWBCでわかりますが日本人は日本人が世界で戦う様が大好きな民族です
ACL及びクラブW杯で躍進することでの一見さん獲得に舵を切るということなんだと思います
親子3代のサポーターはこの程度では離れないという判断かと
補償とかファンの気持ちとか非常に保守的な考え方だと思う。
世界に追いつくために何をすべきかを考えた移行で良いと思う。
批判しか言って無いと思うけどな～ウィンターブレクも入りますよ！ACLの途中から選手も監督も変わる今の現状は問題じゃ無いの？選手はシーズン移行して欲しいって意見有るのはどう思うのか聞いて見たい
今のJFA見てたらまぁ改革とか無理ですね。閉ざされた組織+特定のクラブだけ苛める最悪な状況
倉敷さん反対なのかね
今後人口減になる事を考えるとJリーグ全体として観客を増やしていく、金額規模を上げていくには観光にサッカーを紐付けたりワールドワイドに見に来てもらえるリーグにする事は必須。ラグビーはワールドワイドな競技だけど、日本のリーグレベルはそんなに強くないから観客は少ない。
リーグレベルを高くしていく事を目指すなら世界を追いかけていくしかないから、移行は仕方ないかなと。のんびりしているとMLSが今グイグイお金もかけて、強い選手も呼んでリーグレベルを上げようとしているからあっという間に抜かれそう。
自分はラグビーも見ますが、日本のリーグレベルは高いですよ
ワールドカップで決勝を戦った南アとオールブラックスの主力クラスが数多くいますし
それでもお客さんがあまり入らないのが現状ですね
倉敷さんがおっしゃるように協会はまずお金💰を十分に調達してからやるべきだと思う！
個人的にはMLB⚾️・MLS⚽️🇺🇸のビジネスモデルを採用したり、日本独自の仕組みを作るべきだと思う！
これからjリーグはアジア版プレミアリーグになるのを目指してるからACLが重要なのにそれを理解してない奴が多すぎ😂
今サッカーマーケットが大きくなってる東南アジア圏からの放映権料が得られれば結果的に全てのクラブが豊かになるのに…
今どき少子高齢化の日本で収益を上げようとしている考えがそもそも間違い。
別にホームの試合数が減るわけでもないのに何を雪国のクラブは否定しているのか
プレミアリーグって代表レベルの選手集めてるってことだから日本に作れないと思う
プレミアはイングランド人選手はスタメン2人とかだし年俸数億とかなんだけどそんなん作れるわけない
倉敷さんはこの問題の主観が強すぎると感じる。普段はもう少しフラットな意見なのに。。
まだシーズン移行するとはJリーグ側は言っていないはずでは？(検討段階)
小沢さんはいい人なのは分かるけど、尊重しかしてないのでちゃんと議論して欲しい。
言ってないけど、既定路線っぽくはあるだろ
移行反対派って移行したら雪国のクラブにとって不公平と主張する割に、現行のシステムで既に特定のクラブにとってめちゃくちゃ不公平が生じてることに全く言及しないよな。
jリーグ公式とかでもそれについて大きく取り上げられてないけど具体的に何が挙げられるの
例えばどんなクラブがどんな不利益を被ってるのかを説明お願いしても良いかな？？
@@kunmakibisi8311ACL出場クラブのデメリットが大きいのじゃない？
アジア杯、アフリカネーションズ、ECLとELの予選など、リーグ終盤やリーグ開始前に不利益が生じるのはフットボール界では避けられないだろ。
確かに今年のACL決勝の浦和はよく勝ち切ったと思う。新監督にユンカー、松尾、江坂など前線の主力が全員いなくなって。ACLの経験値がある浦和だからなんとかなったけど、あれは普通に厳しいよね
移行ありきで話を進めてるのがムカつく
雪の中スタに通わせるつもりか
①サンケイスポーツ（2020年4月24日）『田嶋幸三会長、ACLの秋春制移行は提案済み 決勝は来年5月に』 ②スポーツニッポン（2020年4月10日）『田嶋会長 AFCに「ACL秋春制」提案 再開めど立たず“改革”の必要性を強調』 この記事内容をひたすら隠して議論を進めるからＪリーグの説明はすべて胡散臭く感じてしまう。
嫌ならスコットランドみたいに雪国だけで独立してリーグ作ればいいのでは
Ｊリーグもそれくらい強気で進めないと移行なんて一生出来ないと思うけど
海外から良い選手が取りにくい。日本人選手も安く買われていく、しかもシーズン真っ盛りで主力が。のままで良いなら、今のままでやれば良いと思います。
この議論だけじゃないけど、いつも既得権益って大括りにされると具体的には何？ってモヤッとします。
移行賛成
夏の暖かい時期にキャンプができて、沖縄などに行く必要がない利点はでかい
厳冬期の試合数は2〜3試合くらいで決して多くはない
jリーグが考えていることの方が奥深い
コメンテーターは本当にスケジュールを理解してるのか？浅い感情的なコメントしかない 以前のシーズン移行の論議等変わっていないね
勉強不足だなー
この二人好きだったのにちょっと残念
では、今が最高の仕組みですか？
というと違うじゃん。
この動画の話はJが国内で稼ぐ事中心でイメージしてるが
野々村さんは国外から見たJクラブや選手の価値を上げたいようだ。
そこにACLやCWC、秋春制度を利用して金を国外から持ってこようとしてるようだ。
日本の縮小する経済環境と日本のクラブ選手の潜在的な価値をどう金に結び付けるか、どこから稼ぐのか、そこが出発点のように感じた。
いつ年かの山形岐阜の試合見に行って雪試合⛄できつかった
ＪリーグWEリーグわからないからって野球⚾️ばかりじゃつまんねーだけだしかもJ1とサッカー日本代表なら知ってるJ2 J3は知らないとかなしにしてほしいカテゴリー違うともそれぞれの魅力がある
皆が幸せなんて無理
Jリーグは仲良しこよしリーグじゃないと思います。
プロリーグです。
付いてこれないであればそれまで
雪国が反対しても他が賛成してるだったら良いじゃないですか。
はいはい
なんか全体主義的というか、政府への不満に近い、愚痴ばっかりだと感じた。思想的に偏った動画になってる。
今回の倉敷さんはちょっと酷いですよね。
そうでしょうか。倉敷さんは秋春制移行によってデメリットを被るチーム、サポーターに対する説明、プロモーションとしての発信がJリーグには不足していることを言っていると思いますし、私もそう思います。
@@kumatic
うーん、そのご指摘そのものは、私も同意します。
ただ、それは私のコメントと矛盾しません。
背景は存じませんが、この動画は明らかに情緒的だと感じました。
@@prayer001なるほどです。違っていましたらすみませんが、倉敷さんの話し方、喋り方についての指摘だとしたら、それってトーンポリシングじゃないの？と思ってしまいます。
@@kumatic いやいや、倉敷さんの喋り方そのものは、熱がこもっていても紳士的で、少なくとも批判の余地はないです。
とはいえ、申し訳ないですが、わざわざ、もう一度動画を見直して事細かにどこでどう感じたかコメントするつもりはありません。
単純にJリーグに力が足りなさすぎる、最早無力に近いレベルだし、アイデアも無い。現状、秋春制に反対というより無理だと思う。
雪国クラブはAFC、サウジに文句言え
田嶋会長が3年前にAFCに移行を提言してるので、田嶋会長が元凶ですよ
サッカーにように世界の頂点を決める大会への参加がいかに大きな付加価値を生み出すか分かってない
欧州クラブが潤沢なのは冬対策のインフラが整ってるからではなくCLという欧州世界の頂点を決める大会があるからだ
この因果関係を逆に考えてはいけない
日本代表の例で考えてみれば一目瞭然、w杯に出られる選手なんてほんの一握りなんだから、w杯に出場しなくても特に問題はない、という姿勢で国内サッカー人気は支えられるだろうか？
ほんの一握りの選手が国内サッカー全体の人気を支えてるのと違うか？
クラブだって同じ、CWCエリートに出場できるクラブなんてほんの一握りだけど、その一握りのクラブが国内リーグ全体の人気を支える状態になるのがサッカーの興業というもんだろう
したがって、JリーグはCWCエリート出場を目指す事に特化した国内リーグになるべきだ
それが末端クラブをも潤す事になるのが世界の常識
雪国のチームは独自のリーグを作ったらいいだけ
雪国クラブなんて文句いうだけで何の努力もしようとしない。
弱いクラブは淘汰されて当たり前。
雪国クラブに足を引っ張られる他のクラブの身にもなって欲しい。