ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 มิ.ย. 2023
- Diktátor. Hitler utolsó csatlósa. Sokáig sulykolták ezt a narratívát Horthy Miklós személyével kapcsolatban, mára azonban sokkal árnyaltabb kép rajzolódik ki a kormányzóról. Összetett konspirációk sorozatával próbálta a Horthy-féle magyar vezetés megakadályozni a zsidók tömeges deportálását. De pontosan mit tett az emlékezetpolitika egyik legvitatottabb alakja a fővárosi zsidóság megmentéséért? Ez itt a kérdés.
Gulyás István vendégei:
- Veszprémy László Bernát történész, főszerkesztő, Corvinák
- Baczoni Dorottya igazgató, XX. Század Intézet
- Nánay Mihály történész, Rubicon Intézet
- Joó András tudományos főmunkatárs, VERITAS Történetkutató Intézet és Levéltár
Az M5 a közmédia kulturális csatornája.
Az M5 az a hely, ahol a kultúra otthon van. Legyen szó irodalomról, zenéről, film- és színházművészetről, képzőművészetről, történelemről vagy épp a kultúrát érintő közéleti kérdésekről.
Főbb műsoraink: Librettó, Ez itt a kérdés, Kommentár Klub, Multiverzum, Kunszt, M5 história, Kontúr, Agenda
M5, a kultúra otthona
Látogassa meg weboldalunkat:
www.mediaklikk.hu/m5/
Nézzen ránk a Facebookon is:
/ m5tvcsatorna
#m5tv - บันเทิง
00:34 Amikor állandóan azt hallottam Horthyról, hogy igy meg úgy "antiszemita", valahogy sosem fért a képbe, hogy akkor hogy lehet, hogy száműzetése idején éppen egy zsidó család fogadta be, szállásolta el és gondoskodott róla élete utolsó napjáig portugáliában. Erre valahogy sosem jött értékelhető válasz az antiszemitázóktól.
Ezekszerint nem hallottál az "én általam ismert zsidó az jó zsidó mentalitásról", ami mindig ismert volt.Vagyis még a német koncentrációs parancsnokok is gondoltak arra, hogy jó lenne pár nagyon gazdag zsidó családot "kimenteni" az általuk támogatott és üzemeltetett halálgyárakból(érdekes soha nem mentettek átlagos szegény zsidókat😂), hogy legyen, aki enyhítheti a bűneiket majd a bíróságok előtt a felelőségrevonásnál, mert elmondja, hogy de őt és családját megmentették.Vagyis Horthy is egy számító ember volt, gondolt arra, hogy mi lesz vele a vesztes háború után, ezért megmentett pár nagyon gazdag zsidó családot saját jól felfogott érdekében.
Horthy az összes zsidótörvényt jóváhagyta, a vérgözös különítményeseinek kegyelmet adott több száz zsidó ember pogromokban történt meggyilkolása után, hasonlít Novák Butaházynak adott kegyelmére.A budapesti zsidóságot nem azért mentette meg, mert feltámadt a nem létező lelkiismerete, miután az összes vidémi zsidót odadobta a németeknek, hanem azért, mert.a tárgyalásokhoz kénytelen volt leállítani a budapesti zsidóság deportálását.
hát persze ő volt a magyar Oscar Schindler .
@@barbararevesz6480 😃😃😃
@@barbararevesz6480 Igen? Cáfold meg _bármelyik_ állitását annak, amit irtam. Kezdheted.
Talán mert éppen Horthy saját maga hangoztatta nyilvánosan, írásban és szóban, hogy Ő bizony elkötelezett antiszemita. Idézem: "Ami a zsidókérdést illeti, én egész életemben antiszemita voltam, zsidókkal sohasem érintkeztem." Talán Ön tudna nekem magyarázattal szolgálni arra vonatkozóan, ha Horthy nem volt antiszemita, akkor miért nevezte saját magát annak? Konkrétan Chorin Ferenc, a zsidó származású magyar nagytőkés azért támogatta Horthyt portugáliai száműzetése alatt, mert az korábban segített neki. Itt tehát szívesség meghálálásáról volt szó.
Jó monográfiát olvastam már pl. Bethlenről, (Romsicstól), Telekiről (Ablonczytól). Horthyról nagy kockázat a lehető legalaposabb, lehető legtárgyilagosabb monográfiát is megjelentetni, mert garantáltan mindkét oldalról széttépnék a szerzőt. Általánosságban a legnagyobb probléma az anakronizmus: hogy utólagos ismereteinket visszavetítjük a múlt szereplőire. Túlélőként minden elődünknél okosabbak vagyunk.
Igen. Könnyebb azoknak akiket horti elfelejtett gazkamraba küldeni.
@@samisami-qb5tl Meg akik nem haltak meg a Don-kanyarban.
@@wernerreiner1343 igen. Hortit kztyaszarba kener fojtani.
Az unokaival egyutt
@@samisami-qb5tl ELLENTMONDÁSOS ember volt nagyon, tudod Franco megengethette magának hogy nem lép be a második világháborúba, Spanyolország nagyhatalom volt...Horthy nem kedvelte a németeket, de a kommunistákat utálta, inkább angolbarát volt, de Magyarország kis ország volt, és csoda folytán azt remélte hogyha a németek nyernek, akkor Magyarország megkapja a korábban elvesztett részeit..az ára sok ember és katona halála volt a Don kanyarban...
10:40 Tudtommal Horty-közeli budapesti bankárok többen voltak, ezért azokkal szemben már nyilván kiélesedett Horty "fókusza".
Istenem, de hianyzik Gero Andras..... Koszonom a musort, minden resztvevonek!
Nem annyira.
Nagyanyám Bibliájába három fénykép volt,Horty Miklós, Mária Regina királyné és a meghalt Habsburg trónörökös. Azt mondta, az édesapja katonája volt Horthy Miklós.Aztan harmadik gimnáziumban bejött a tagozat vezető, alkotmány tanár és azt mondta mivel 5 en vagyunk a 25 ből, most rendkívüli történelem órát ad le nekünk.Elovrtte azokat a fotókat amik a nagyanyám bibliájába volt, plusz,amikor a a magyar királyi pár letérdelt a magyar nép előtt, bocsánatot kérve. Úgy egyébként a nagymamám nevelt fel, a dinka lánya helyett.
Kedves ismerősöm is Horthy Miklós katonája volt, a Don-kanyarban harcolt, és súlyosan megsebesült, emlékszem, többször mondta nekem, hogy az egy mészárszék volt. ...
Ő nem őrzött fényképet a Főméltőságú Úr-ról.
@@wernerreiner1343 Igen, ahány katona annyi más front, más fogság, mindegyiket meg kellett volna hallgatni, legalább a saját környezetének. A papám annak köszönhette, hogy nem kellett harctéren lennie, hogy Sztálin még mielőtt ideértek a német megszállók hát jöttek a határon az ukránok és osszefogdosdák a közeli falvak katona korú fiait, neki nem kellett emiatt értelmetlen öldöklésést látni. Tulajdonképpen nem nagyon értette az önvédelmi fegyverek gyűjtését nálam. Legalábbis próbált lebeszélni róla, nem sok sikerrel, mert igen is kell fegyver főleg két harci kutyànál, láttam már olyat, hogy a saját gazdaiikat marcangolták szét. A dobermann nagy mozgás és munkaigényű kutya, és kicsit túl van tenyésztve. Az enyémet nem lőttem le, mert rátámadt a családra, hanem kerestem neki egy gazdás, magányos biztonsági őrt. A kutya csak nekem fogadott szót senki másnak.
@@wernerreiner1343 Don kanyarba elküldeni, felszerelés és lábbeli nélkül a rongyos gárdát az nagy baromság volt a Horthytól, már csak azért is mert evvel az oroszokat az országra haragitottuk, úgy amikor dél -vidéken a parizánokkal és csaladjaikkal keménykedtek a nyilasok.
A magyar királyi pár mikor térdelt le a magyar nép előtt bocsánatot kérni? Ferenc József soha nem térdelt le bocsánatot kérve a magyar nép előtt. Akkor térdelt, amikor a koronázási szertartása során a fejére került a Szent Korona.
Miért nem hívták meg erre a beszélgetésre Ungváry Krisztián történészt?
Ezt komolyan kérded ?
Ugyanazért amiért Karsai Lászlót sem....
@@wernerreiner1343 Igen. Karsai Lászlót nem ismerem. Őt miért nem hívták meg?
mert nem azt mondja amit a kormány hallani akar
@@barbararevesz6480 De a vita érdekesebb, több ember is nézi és hasznos. A közcsatornán mindenki elmondhatná és ütköztethetné a véleményét. Ha pedig azoknak van igaza, akik itt ülnek az be fog bizonyosodni a vita alkalmával.
@@lenanogradi7285 vagy épp az igazolodik be hogy nincs igazuk azt meg nem akarják így aztán meg sem hívják az a biztos.
Megszállt ország voltunk nem volt más lehetősége
Nincs hang, meghackelve az oldal.
Már megint sikerül inkabb negativ szinben feltuntetni Horthyt holott neki és a kormanyanak koszonheto ,hogy Magyarorszag meg letezik.
És bizony nem kellett hozzá sok, hogy azt le is töröljék Európa térképéről.
Izrael külügyminisztere Budapesten th-cam.com/video/LMv9_m6A8X0/w-d-xo.html
46- ban született anyukám, szemben zsidó kereskedők voltak, akik 1956-ban emigráltak Ámerikába, megcsinálni a hollywoodi film stúdiót. A falu határában zsidó szeszfőzde volt, ők is 56-ban léptek le az országból . A jogász végzettségű nagyapám aki egy évet new Yorki angolszász ösztön díjas volt, pont emiatt nem engedett ki minket, mert mondta, hogy nem kell marketinges táblával bohócnak viselkedni Ámerikába.
Nem lett mindenki bohóc, de akik leléptek, feltehetően jobban jártak, mintha maradtak volna.
@@lujo5502 Gondolod? A papám testvére megtette, soha többet nem állt vele szóba a nagyi. Küldtek fotókat, hogy milyen szép házuk van, Ford autójuk, a gyerekek magán suliba járnak, aztán amint orvos létére megkapta a behívott Vietnámba, szolidaritásból a húga nővérnek jelentkezett. Mind a kettő fekete zsákba került vissza Vietnámból. Ezért aztán érdemes volt emigrálni.
@@ChristaHorvath a nagyapja v. apja meg az orosz fronton halt meg. érdemes volt itt maradni
@@lujo5502 Neki biztos, mert emberhez méltó életet élt, igaz nem írta át a törtélem könyvet, ahogy ígérte, hogy nem úgy van ahogy a bolsevikok írták. De vannak olyan történészeink akik már csinálják. Egyre többen szerencsére.
'56-ban milyen hollywoodi filmstudiót alapítottak meg.?
Egy ember tevékenysége soha sem fehér vagy fekete. Horthyé sem, ahogy számos politikusé sem, legyen az jobb v. baloldali. Az utókor majd eldönti, bár az aktuális politikai kurzus a képet érdekeinek megfelelően mindig árnyalja.
Nekem szerencsém volt mert mind Budakeszin, mind a monori gimnáziumban jó történelem tanáraim voltak. Volt egy év kitérő a 2 Rákóczi Ferenc Gimnáziumban,Gereben Ágnes történelem tanítása alatt, úgy nem tudom, hogy mi lett volna, ha ő marad négyévig a töri tanárom!?. A monori töri tanárom szerintem összehasonkihatatlanul jobb igaz nem az ő kedvence voltam,hanem a fizika és matematika tanár sírt,hogy,ne menjek másik gimibe, mert nem volt soha sem ilyen jó fizikus és matematikus tanulója a tanári pályafutása révén. Egyébként,ha újra kezdhetném szart se tanulnék se irodalomból,se történelemből, inkább matekra,kémiára,fizikára, biologiát venném első helyre. És mindig ezt mondom a tanítványaimnak, hogy nem kell irodalom és történelem, úgyse tanul belőle az emberiség, csak búval basszott, sopánkodó alkeszok lesznek,ha ezeket tanulják.
Igaza van! Nem kell se irodalmat, se történelmet tanulni! Legyünk ostobák és műveletlenek! Hajrá! Az Ön magvas gondolataiból napnál világosabban kiderült, hogy nem hagyta ám, hogy az irodalom, vagy a történelem, illetve általában a kultúra és a műveltség megmételyezze Önt! :)
@@laszlojuhasz7458 Maga így is ostoba, kötekedő. Amúgy kik az írók, költők? Zülött, iszákos, sokszor opiát függő munkakerülők. Miért kéne róluk tanulni? A technológia nem tud mit kezdeni, se a börgőzős lázitókkal, se a történelemmel. Maguk úgy se tanulnak soha az őseik hibáiból.
Gereben Ágnes agybeteg hazudozó volt.
Szalasira bizta
Lófaszt. Már nem ő döntött amikor szálasit kinevezték. Olvass utána. Skorzeny ezért rabolta el utolsó élő gyermekét., és ezzel zsarolták, hogy írja alá a kinevezést. De akkor már mindegy is volt ugyanis megszálltakinket a nácik. Az utolsó kiugrási kísérlet, és a német területek előre tolt védelme miatt.
@@tiborharmat1542 Ami, ha aláirta is, törvényellenes és érvénytelen volt, mivel fegyvert fogtak rá.
@@EuropeanFeline most torvenytelen vagy érvénytelen. Ki foogta ra es miért.
@@samisami-qb5tl Az aláirás kényszeritése a náci megszállók és kollaboránsok által törvényellenes, a kinevezés érvénytelen, kedves gyermekem.
@@EuropeanFeline aha. Magyar nyelvet érted?
Horty legvégső esetben lemondhatott volna.
Nem tette. Egyszerű lemondok mert ehhez nevemet nem adom.
A bibliában elmeletileg hívő ember volt.
Biblia:
1. Thesszalonika 5:22 "A rossznak még látszatától is tartózkodjatok!"
Így igenis köze van a zsidó-cigány tómeges halálesetekhez.
Horty deportált,Szállasi állitotta meg.
Inkább : Horthy folytatta volna a deportálást, a hadihelyzet ezt nem tette lehetővé, Szálasi valóban nem akart deportálni, de nem azért mert filoszemita lett volna, hanem azért, mert itt kívánta volna a munkaerőt felhasználni, tény, hogy ő személy szerint az emberirtást ellenezte.