ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 พ.ย. 2022
- A kecskeméti városháza felújított dísztermében újra látható az a festmény, amely Horthy Miklós 1920-as kecskeméti látogatását örökíti meg. A helyi ellenzéki képviselők nem akartak a festmény alatt ülésezni. De hogyan viszonyuljunk múltunk ezen korszakához?
Vendégek:
Veszprémy László Bernát
főszerkesztő, Corvinák
Nánay Mihály
tudományos főmunkatárs, Rubicon Intézet
Nyári Gábor
ügyvezető igazgató, Rendszerváltás Történetét Kutató Intézet és Levéltár
Az M5 a közmédia kulturális csatornája.
Az M5 az a hely, ahol a kultúra otthon van. Legyen szó irodalomról, zenéről, film- és színházművészetről, képzőművészetről, történelemről vagy épp a kultúrát érintő közéleti kérdésekről.
Főbb műsoraink: Librettó, Ez itt a kérdés, Kommentár Klub, Multiverzum, Kunszt, M5 história, Kontúr, Agenda
M5, a kultúra otthona
Látogassa meg weboldalunkat:
www.mediaklikk.hu/m5/
Nézzen ránk a Facebookon is:
/ m5tvcsatorna
#m5tv - บันเทิง
Volt egy kicsi falu az osztrak hataron es ott dolgozott egy kovacs aki elegge szegenyes korulmenyek kozott nevelte gyerekeit. Horthynak volt egy programja szegeny gyerekek tamogatasara, igy kerult edesapam a Budapesti Muszaki Egyetemre az osztondijjal es igy lett belole okleveles gepeszmernok. Orok halaval tartozom neki.
Szerintem mindenki hálás lehetett abban az időben, hiszen az ország kapott egy gépészmérnököt. Én így látom.
Lehet, ha más a vezetés (akár baloldali) akkor is megtörténik ez. Sőt 56 után a szocialista rendszer mégnagyobb eredményeket mutatott fel a társadalmi mobilitás terén.
Tény, hogy a Klebelsbergi politika sok jót hozott. De ez a Bethlen-Teleki tengely mindenkori érdeme és nem Horthyé.
@@jonnekascsehszlovakok Ne feledjuk, hogy 56 utan volt egy reteg akiktol megtagadtak a tarsadalmi mobilitast, mint peldaul bizonyos ertelmisegi szulok leszarmazottjaitol vagy mert valaki a nehany megmaradt egyhazi iskola egyikeben erettsegizett. Emlekezzunk a "osztaly-ellenseg" fogalmara.
Volt egy baratom, egyszeru cipesz fia, aki az egyik bences gimnaziumban tanult, akitol hosszu eveken at megtagadtak az egyetemi oktatast - jogasz szeretett volna lenni. Erettsegi talalkozokon egyertelmuen kiderult, hogy a tobbiek is igy jartak. Vegul is valaki protezsalta es igy sikerult egy masik egyetemre bekerulnie, orvos lett belole. O egy nagyon tehetseges, nagy tudasu ember volt, de politikai okok miatt az orszagot megfosztottak nehany evre egy magasan kepzett ember munkajatol.
Sokaig lehetett talalkozni "alantas" munkat vegzo emberekkel akiknek magas szintu muveltsege volt. Gondoljunk azokra akik esetleg minden ok nelkul Sziberiaba kerultek de tuleltek es hazakerultek, mint peldaul csaladunk egyik baratja - sertes tenyesz-telepen kapott csak munkat a jogaszi diplomajaval! 1968-ig evente en gepeltem le neki a kerelmet hogy az eredeti szakmajaban dolgozhasson, igy tehat jol ismerem a tortenetet.
Emlekezzunk az 56 utani tarsadalmi igazsagtalansagokra/kegyetlensegekre is.
@@gezapapp9318 és gondoljunk olyanra is, hogy ehhez hasonló dolgok nem történtek 1920-1944 között ugye? Ja, onnan nincs annyi ismerős és közeli tapasztalat.
Magyarul is írhattad volna!
Nagypapám 1909-ben született és a rendszerváltás után 1990-ben halt meg. Kisember volt, de sokat mesélt az életéről és az átélt időkről. Tőle azt hallottam, hogy a második világháború nem ért véget és Horthy egy jó ember és jó államférfi volt.
Tímea igaza volt anagyapjanak.az enyémnek isiljen véleménye volt róla.
Azoktól nem halották az unokáik és a dédunokáik ezt, akik a Don kanyarban fagytak halálra, vagy lettek a németek golyófogói, s azoktól sem, akiket marhavagonokba terelt Horthy csendőrsége és a határnál átadta őket a németeknek, hisz 90%-ban pár napon belül meghaltak.
Horthy dolgában a magyarok egyet értenek, magyarul beszélők meg nem!
Ma még a közbeszéd a tietek de a csillagok járása változó!
A zsidók is imádták, hiszen ők finanszírozták az életét Portugáliában!
S ki mint vetett azonképpen arat. Nem jósolok nagy jövőt a magyarnak. Vetni nem tud, aratni, meg habzsolni azt igen.
Kiváló megfogalmazás!!!
Nagyon jól tükrözi a jelenlegi és a történelmi valóságunkat!!
így igaz:
mindenkinél az ő EGYÉNI felelősségét kell kivizsgálni,
így az akkori magyar politikusoknál, képviselőknél,
hivatalnokoknál ill. tisztviselőknél -DE HORTHYNÁL
is...!!! ilyen szempontból nagyon jó az adás, mert
hasznos elgondolkoztató impulzusokat ad...!!!
(egyébként: Horthy 1957-ben távozott, nem 1959-ben!)
A kollaboráns közigazgatás helyi vezetői....no igen... mindenkor ott vannak. A háttérben bújók, a rendszerben lapító pecsenyesütők felelőssége...
Vivát Horthy Apánk, a Nemzet Megmentője!! Isten áldja meg! A legnagyobb államférfi volt!
Az Bethlen volt. Horthy még a kanyarban sincs...
Lenne egy - szerintem - száz pontos kérdés: amennyiben Horthy 1944 nyarán nemzetközi nyomásra (!) leállítatta a deportálásokat, tehát hatalmában állt ezt megtenni, akkor hatalmában állt volna az is, hogy el se kezdődjenek azok tavasszal. Ha tudta, hogy mi lesz a keletre (északra) deportáltakkal (Klessheimi jegyzőkönyvekből kiderül, hogy nyilván pontosan tudta, de egyébként ott volt a Vrba-Wetzler jelentés és sok más nem hivatalos forrás stb. semmi okunk azt feltételezni, hogy nem tudta, valószínüleg nem részleteiben, ám nagyvonalakban alátámaszthatóan) akkor miért engedte egyáltalán, hogy meginduljanak, miért nem késleltette, miért nem próbált tárgyalni azzal a mintegy negyven (!) 4.B.IV-es személlyel (köztük Eichmannal és Wesenmeyerral) akik a zsidóügyekben helyileg eljártak? Ezt főleg annak fényében nem értem, hogy Horthy valóban nem volt fasiszta (bár antiszemita volt), hosszú évekig úgy lavírozott, hogy a deportálásokat elkerülje. Egyébként a kormányait tudtommal ő nevezte ki, szóval az intézkedéseikért is felelős részben. Szóval persze, nem fehér fekete, de nem kell a szerecsenmozsdatás.
A műsor összességében nagyon jó volt. 1-2 olyan mondat hangzott el, amivel szakmailag nem tudok egyetérteni. Ez úgy hangzott, hogy Horthy Miklós 1944. október 15-én apaként cselekedett, nem államférfiként. Ténykérdés, hogy 1944. október 15-én, amikor ifj. Horthy Miklóst elrabolták, akkor a kormányzó az előre megtervezett programot kivétel nélkül teljesítette. (koronatanács összehívása, a német követ fogadása, a proklamáció kiadása, stb.) Tehát éppenhogy államférfiként cselekedett, a hazája sorsát szem előtt tartva. Akkor cselekedett volna apaként ha a fia elrablása után egy lépést sem tesz a cél érdekében. (Mellesleg emberileg talán még ez is érthető lett volna, hiszen négy gyermeke közül egyedül Miklós élt.) Szeretném megjegezni, hogy 2020-ban megjelent egy könyvem a Ki vagy kik voltak a felelősek az 1944. október 15-i fegyverszünet kudarcáért? címmel. Pintér István történész, nőr. ezredes, Hódmezővásárhely
hat meg lehet nezni a kecskemeti varoshaza osszetetelet...
-Ők is idegenek?
Olvastam egy könyvet, melyben Szálasi rendszeresen kérvényeket nyújtott be neki. Eleinte elzavarta, végül kinevezte. Hát nem kellett volna.úgy hogy a németek megszálltak minket.
A műsort meghallgatva arra jutottam, hogy Horthy politikai tevèkenysège vegyes, voltak benne pozitív és negatìv eredmènyek is. Ès pont. Sajnos a műsor nyomokban relativizáló ès èrzèkenyítő gondolatokat tartalmaz. Egy vezető politikus nem számonkérhető ès elszámoltatható, így felesleges relativizálni, hogy Horthy felelős-e a holokausztèrt. Csodálkoznék ha lenne konkrèt bizonyìtèk erre, a ráutaló magatartàsa sokkkal inkább tettenèrhető, ebben a kérdésben.
Tèny, hogy nem csak ez határozza meg a politikai tevékenységét, a pozitív eredmények is ugyanùgy tettenèrhetőek.
A hollókosztért a zsidók a felelősek. Maga georg schwarz(soros) mesélte el az nbc-ben, hogy részt vett a zsidók bevagonírozásában, ahol magyarral nem találkozott!
Amely pozitív, vagy negatív eredményeket nem Horthy személyéhez lehet közvetlen kötni, hiszen Horthy alatt különböző színezetű kormányok voltak, s a társadalompolitikát ezek fejtették ki , s öntötték törvényekbe.Bár Horthynak volt beleszólása, amennyiben aláírt egy törvényt, illetve nem írt alá.
Kollektív bűnösség persze nincs, csak a sok egyéniből összetevődni látszik lenni. Elgondolkodtató.
Azért felvetődik a kérdés, hogy 1944 nyarán megakadályozta a budapesti zsidóság deportálását, de 1944 tavaszán miért nem.
Horthy Miklós kiváló államférfi volt, aki a magyar nemzet felemelkedéséért, és a Magyar Királyság területi restaurációjáért dolgozott, s mindent e nemes célok elérésének rendelt alá.
-De hát Papp úr! Horthy Miklós szüntette meg a Magyar Királyságot! (Febr.-18-vagy 19? ) Már nem emlékszem! De a dologban az lenne még fontos,Kik irányították Horhy Miklóst? (Ha tilos beszélgetni,akkor miért kell műsort készíteni?) Ez így egy reklám videó!
@@balibambosz333 Horthy Miklós nem a Magyar Királyságot szüntette meg, hanem a király státuszát, s ezért volt az úgynevezett Horthy-korszak a király nélküli királyság rövid időszaka. Nyilván nem tilos beszélgetni, hiszen (annak ellenére, hogy egyesek szerint diktatúrában élük) szabadon lehet beszélni, mert egy plurális demokráciában (amiben élünk) ez teljesen hétköznapi dolog.
🔴⚪🟢
"Horthy, mindent összevetve, teljesen műveletlen ember volt, - amit sliff-nek neveznek, az megvolt benne, de máskülönben semmi. Gyilkosok és kalandorok vették körül (Héjjas, Gömbös), ő maga karrieréhes, kalandor dzsentri volt." /Márai Sándor/
Ez itt a kérdés: miért beszél itt 3 olyan történész, aki "Horthy-sta" + a műsorvezető? Nyilvánvaló, hogy a kormányzóról így nem alakulhat ki elfogadható és komplex kép. Egyáltalán miért kell Horthy kormányzóval manapság foglalkozni? Ha békében nyugodhatna, és nem tűzik zászlajukra néhányan, akkor a kormányzó megítélése sokkal megnyugtatóbb lehetne. És azt hiszem a kormányzó megítélését hagyni kellene elsősorban a történészekre. Vitázzanak, értékeljenek ők elsősorban. Az a baj, hogy az értékelésben a politika is nyakig benne van, és ez megint tévútra vezet. Inkább én foglalkoznék Bethlennel, Klebesbergel és más kormánytagok teljesítményével.
Miért nem lehet foglalkozni?
Hortifasiszta, hortifasiszta, hortifasiszta.... Kilóra így megvan?
Na. Akkor már beszélgethetnek ők is? Történészek! Akkor beszélgethetnek?
Én csak figyelem a műsort.
Az a gáz hogy a kommunisták,szocialisták és ujabb nevükön liberalisták történelem hamisítása és agitációja miatt kell beszélni róla.
Na ez egy felelős, értelmes és bölcs hozzászólás volt! Szerencsére vannak ilyen emberek is.
rendbekell tenni a Horthy- kerdest.
Az ertekes nemzetepito vonasokat nemlehet elvitatni tole, az orszagepito munkassagat sem..es kitudja milyen satuban volt a dontesek helyzeteben..
enyhén szólva nem politikus volt...csak a történelem tette oda....középszerű vagy gyenge világismeretekkel...főleg.hogy a világ erőteljes modernizáció felé haladt....nem értette..nem látta át---ő 1 19- századi ember volt....
Nem a történelem tette oda! (Mc-Kenzi-nek) Angol Főparancsnok. Kellett egy katonai műveleteket legalizáló Magyar csoport! (Horthy jól beszélt idegen nyelveket ,(a Magyaron kívül) pont megfelelt, az idegen megszálló csapatok elgondolásának!) Horhy később is, az "Angolszász" utasításokat várta!
@@balibambosz333 a történelmi helyzet alakulása..1918 .okt 31...nov 1. tisza megölése...fegyverek letétele ....azután márc 21...stbstb,,,,katasztrófa nemzeti. hadsereg felállítása.....és aláírták a trianont a hatalom megtartásáért....hazaárulás ez is
Na, látszik öreg, hogy semmit nem tudsz az életéről. Hogy mi a fasznak irogatnak ilyen hülyék?!
@@laszlovarga1046 nem volt okos ember....jogos
Az uraknak biztos jó volt akkor .De a pórnép döglödött . Rengeteg rongyos éhezö ember volt az ö uralma alatt . Fekete idöszak volt a szegény népnek .Teljes elnyomás alatt tartották a magyarságot az urak . Nem véletlenül imádta a nép Rákosi Mátyást .
Te szerinted rákosi( hazaárulók neveit kis betűvel írjuk).alatt nem volt éhezés? A parasztoknak terményt kellett beszolgáltatni, éhezés volt. Be kellett vezetni a jegyrendszert!!! Horthy alatt soha sem kellett bevezetni a jegyrendszert békeidőben. Terményt se kellett beszolgáltatni. A Horthy korszak az egyik legjobb volt a történelemben. Éljen Horthy!
Nem szokásom nőt lehordani,azonban maga vagy egy proli bunkó,vagy született idióta,esetleg mindkettő egyszerre ami a legvalószínübb.
Úgy, ahogy Károlyi Mihályhoz. Politikához mindkettő ugyanannyit értett.
“Károlyi Mihály az a politikus, aki az eszét a feleségében hordja.”
Ez a hír járt róla már életében. Általánosságban.
@@krisztarostas8077 Horthy pedig egy királyság vezetője király nélkül, ellentengernagy tenger nélkül, és szövetségese az ellenségeinek. Mikor nagy a baj, Szegeden lopta a napot, utána meg feherterrort csinált. Sorra balfék, szar embereket tett felelős pozíciókba Teleki Pál halála után. Szép mutató. Politikába nem való pali volt. Pont, mint Károlyi. Mindkettő jót akart, de nem voltak kimagasló karakterek, hiába hamisítja a jobboldali történetírás a történelmet Rákosi módon.
@@jonnekascsehszlovakok
Majd a történészek.
Baromarc,Károlyi egy jellemtelen hitvány gazember volt,gyáva és kétszínű hazaáruló.Amint látom vajmi kevés tudással rendelkezel az akkori történtekről,lököd a baromságaidat ahelyett,hogy vennéd a fáradtságot és utánanéznél a valóságnak.
@@totyaatya aki mondja!