스타는 과연 황밸 게임일까요?
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ส.ค. 2024
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게임 : 스타크래프트
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#스타 #스타크래프트 #스타크래프트밸런스
.
![[스타크래프트] 아무도 몰랐던 소름돋는 사실들(몰아보기)](/img/n.gif)
오..신기합니닼
이런 환경에서 이선수는 항상 메이저프로리그 팀선정시 1순위로 서로데려가려고 하는 유일한 테란선수 ㄷㄷㄷ
이재호 바보❤
ㅂㅅ찌질이그거도모르는좆밥
오래전 영상 테란 입문 강의를 시청하고 그대로 따라서 했는데 처음으로 컴퓨터를 이겼습니다, ㅠ.ㅠ
마린과 메딕만 뽑아서 그대로 따라했을 뿐인데 너무도 쉽게 승리를 해서 어안이 벙벙했네요.
57세의 나이에 뒤늦게 스타라는 게임을 배우고 있는 왕초보입니다. 덕분에 한결 즐겁게 게임을 하고 있습니다. ^^
손이 익숙해질 때까지 오랜 시간이 걸리겠지만 초보자를 위한 영상을 참고로 연습을 계속해서 할 생각입니다.
축하드립니다. 저도 나이가 있는 상태에서 해서 그런가, 에이피엠이 60 정도 밖에 안나와여. 아무리 해도 ㅎㅎ
멋지십니다!!
헉 선생님 저랑 같이 해요 저도 그 정돕니다
헐... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저 첫스타 했을 때랑 첨으로 컴터랑 1:1해서 이겼을 때 생각나네 ㅋㅋ 20년전인데 아직도 기억남. 그땐 내가 늦게 입문해서 친구들이 놀리면서도 축하해줬음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
저는반대로 바둑에서
동네 기원짱이되고싶지만ㄷ너무
멍청해서 훈련자체가 귀찮아지더리고요
그런데 아조씨는 다른걸 시도 하려는모습이 너무 멋집니다
애시당초 스타가 패치 없이도 밸런스를 맵으로 잡아온 게임이기에, 맵의 다양성을 더 유연하게 해보자는 얘기는 정말 합리적이네요
오 들어보니 그렇네요
애초에 리마스터 나왔을때 전프로들이 패치하는거 반대해서 ㅋㅋ 패치같은거 계속 해주면 재밌긴 할텐데
밸런스는 수십년부터 망가져있었고 맵으로 간신히 밸런스 맞추는 거죠
스타 기본 개념 정도만 있는 사람한테 맵 만들어보라 하면 9할은 테란맵 튀어나옵니다
@@user-kb4pc2md9c근데 이건 또 위험한게 그러는 순간 빌드를 프로들이 짜면 밸런스가 너무 치우쳐 질 수 있을거 같아여
원래 예전부터 맵으로 밸런스 맞췄었죠
와... 이 정도면 블리자드와 ASL에서 공식맵 제작할 때 고문으로 모셔야 한다.
맵퍼분들의 영원한 숙제를 깔끔하게 해결하는 (척 하면서 테란에게 유리하게)
문제는 저 돈 캐는 속도까지도 밸런스에 고려되어서 맵이 제작되고 있다는 거임.
토스가 테란에 대해 선제적인 공격권을 지니고,
테란이 저그를 상대로 상성을 갖고 있고,
저그가 토스를 상대로 SH연타로 밀어버리는 것
모두 지금의 자원 밸런스를 기준잡고 하는거임.
자원 부스팅이나 캐는 속도 평준화를 픽셀 조정을 통해서 만들어 낸다면 당연히 그만큼 손해와 이득을 보는 종족이 있을텐데
지금의 밸런스가 흔들리게 되는 건 너무 자명함.
만약 토스가 테란을 상대로 오히려 선공권을 뺏기거나 비슷한 수준을 보인다? 테란겜 되는거임
만약 저그가 테란 상대로 더 빠르게 뮤탈과 저글링이 나온다면 그것도 테란 입장에선 좀 더 힘들게 되는거고. 가뜩이나 뮤컨에 맞는 와중인데 터렛 더 빨리 둘러야겠네
토스가 저그를 상대로... 는 지금 이미 이득보고 있었는데도 상성이였으니까 이거 빠지면 토스는 더 힘들어지고.
결과적으로 이 내용이 실제로 적용되기 위해선 맵 구성으로 자원 밸런스를 맞추는 거로 끝나는게 아니고 전반적인 맵 제작 방향성 전체가 조율되어야 함.
맞음 프로토스가 자원을 빨리캐도 애초에 뽑는 유닛이 다르고 저그는 미네랄에 드론 한마리씩 붙여도 종족특성상 300원에 해처리 늘어나기 때문에 '각 종족은 돈을 다르게 캔다' 마저 밸런스에 포함되는거임 함부로 픽셀 건드려서 캐는속도마저 같게 만들면 기존의 밸런스가 오히려 무너질 수 있음
맵으로 맞춰온 종족간 밸런스의 균형이 깨질까봐 영상 말미에 결론낸 '타협안'은 자리에 따른 자원 수급의 불균형 해소'인 것 같습니다
전프로만큼 스타가 밸런스패치가 어렵고, 기약도 없을거라는 걸 아는 사람이 없는 만큼, 픽셀 조정 통한 자원 수급 속도 조정이라는 이론을 제시하고, 현실적인 부분을 고려해서 '해당 픽셀 조정을 좌측 스타팅에 한해서 적용하여 현재 문제되는 스타팀 위치별 자원 수급 불균형 해소'를 말씀하신 것 같아요
일단 오른쪽 자리는 여태까지 핸디캡이 없었으니 (벌쳐가 상대적으로 빨리나옴) 오른쪽 승률과 왼쪽 승률을 따로 집계해서 봐야 밸런스를 올바르게 측정 가능할듯
오른쪽자리 왼쪽자리 밸런스 문제때메 실제로 버터라는 형식으로 맵을 만들었죠.
메프도 보면 저그팀이 오른쪽자리 나오면 '나이스 자리좋고'가 먼저나오니까요.
예전에 메프에서 링잉블롬 김명운1시vs김민철11시 게임도 있었는데 둘다 똑같은 빌드임에도 김명운이 미네랄 100더 먹었는데 패배한 경기도 있었지만, 좌우간 미네랄 차이는 최소한으로 해야된다 생각합니다.
아무리 생각해도 이게맞음
종족간 자원 채취속도의 차이는 종족간에 건물/유닛가격이나 유닛성능등에 차이로 대충 땜질로 배런스를 맞췄다고 치지만 위치별로 자원 채취가 달라지는건 패치를 해주는게 좋아보입니다.
오랜만에 부활한 싸뜨라요 마인... 감사하다
아직~
기다렸다고
1시간 연속 들으면 흑운장 블랙홀에 빠질수 있읍니다
인트로를 보고 눈물이 났어요 ㅠㅠ
오랜만에 나와서 너무 좋앗습니다 흑흑
진짜 자원캐는건 문제있다고 느낀게 언제부터였는지..생각은 계속했었지만.이유도 알려주시고 개선사항을 알려주시다니 감사합니다❤
유세윤이 에서 농담으로 "아직도 한국에서만 스타를 하고있다"라고 까던게 벌써 12년전인데 아직도 스타 밸런스 얘기가 나오고 진짜 대단함 게임이야 ㅋㅋㅋ
와.. 간만에 흑운장 보는데
역시 스타 연구원 스타 도사 클라스 어디 안 가네 ㄷㄷㄷㄷ
진짜 스타 분석력은 흑운장이 전세계 원톱임
이거는 일일이 미네랄 위치를 수정하는 것보다 블리자드에서 나서서 건물 픽셀을 동일하게 맞춰줘야 함. 다만 이때까지 이 약간의 불균형을 통해 황금밸런스를 유지해왔는데 그럼 또 다른 밸런스가 깨지는건 아닐런지 모르겠음. 그리고 블리자드가 관심이 있어야..
그래서 컴까기 입구막기 할 때 넥넥이나 컴컴은 막히는데 헷헷은 저글링 들어옴 ㄹㅇ
이미 감안해서 맵 만드는데 뭔 수정하는것보다는.. 맵 만들때 위치별 종족별 미네랄 캐는 양 다 재서 패치함
건물픽셀 동일ㅋㅋㅋㅋㅋ
그게 좋았으면 운장이형도 이렇게까지
안하지ㅋㅋㅋ
건물픽셀 동일하게 되면 생기는 문제점은 스타2처럼 되는겁니다.
보이는대로 막으면 완막, 종족간 자원채취율 동일하면 상성관계가 박살날거같네요
지금까지의 심시티체계가 다 무너짐 별로라고생각함
근데 이 부분은 예전에 프로게이머 시절에도 해설진들이 무슨 맵 몇시는 무슨종족이 빠르다 느리다 라고 한 기억이 나네요 새삼 해설진들도 스잘알이였네요! 심판이 병x인거지 실제 선수들과 해설진들은 스잘알들..
스타에 박사학위 있으면 이 분이 받아야겠다ㅋㅋ
결론 스타에서 밸런스는 종족보다 맵이다.
맞음 오른쪽 걸린 테란은 안정적이었고 왼쪽 걸리면 초반 불안한게 저거때문이니 걍 자리빨 가위바위보 복불복이었음
@@dhkd1157제가 스타 초보라 그런데 테란 스타팅 왼쪽 오른쪽이 어떤 차이점이 있나요?? 테란 배우는 중이라 참고하고싶네용
@@user-ts1og6pi3v
스타크래프트를 직접 플레이하지는 않지만…. 영상만 봤을때는…
4:24 Command Center의 크기를 자세히보시면 완쪽 오른쪽 픽셀이 1 차이가 나죠??
10:00 1픽셀 거리 격차는 매우 큼.
오랜만에 출군한 흑드라이요 마인 ㅋㅋㅋ
영상들 하나하나가 11만판의 경험이 뒷받침되어 있다 생각하니 마음에 묵직히 와닿네요
만판 느셨네요
운장이형이면 사실 11만판 이상했음
아니 원래 10만판이라 하시던데. 11만이라 하시는거 보니 신기해서. 최신화 됬네 ㅋㅋ
@@parkseongwon11 라이브 시청자신가 보군요. 이 영상엔 11만판이라 소개돼서 적은거예요 ㅎㅎ 0:44
저도 10만판이상은 했는데 왜 스타를 못할까요? 래더 D에서 허덕이고 있네요
형님 연구력에 존경합니다.
외계인: 빠름, 효율
벌레 : 무난, 시키는데로만 함
ㅈ간 : 느림, 농땡이는 패시브
근데 리전?(A*알고리즘동선)이라는 개념도 있어서, 맵 중앙에 있는 나무 위치만 바꿔도 맵 전체 리전이 틀어져서 일꾼동선이 바뀐다고 하더라구요. 매퍼분들이 자원 밸런스 테스트는 당연히하고, 밸런스 안맞으면 미네랄뿐만아니라 오브젝트위치까지 조금씩 바꿔서 자원수급을 모든위치 모든종족이 거의 유사하게 조정한다고 알고 있어요.
저도 이렇게 생각했는데 그러면 부스팅 자리가 종족마다 다르고 맵마다 다른게 좀 말이안되지않나요?
@@dlftkd1133 네 말씀해주신것처럼, 황밸자원배치만 찾아서 모든맵에 적용하면 될 것같지만, 실제론 맵마다 부스팅 자리가 다르죠..ㅎㅎ
진짜 새삼느끼는거지만 스타만큼 연구해야되는 게임을 본적이없는거같네요....
파면 팔수록 계속 나오는 스타....
미네랄 부스팅 알면 이해는 하는 건데
그래서 종족별로 맵마다 부스팅 되는 미네랄이 정해져있고
테란은 부스팅이 제일 적다고 쳐도 테란이 제일 승률이 좋으니 확실히 밸런스는 문제가 있네요
저런거 까지 고치면 완전 테란 미쳐날뛰겠는데요?
스타학 박사시군요... 픽셀단위까지 연구하는 자세.... 대단...리스펙
게임사가 놔버린 게임을 유저들이 더 열심히 살리려는 현상...
대격변적인 패치가 한 번 있으면 어떨까 하는 생각도 가끔 해봅니다만은 그럴리 없겠죠ㅠ
테란은 저티어는 강화시키고, 고티어는 약화시키는게 필요함.
벌쳐 칼치고, 레이스 칼치고.
미네랄 빨리 캐고.
와 프로브가 자원캐는거 제일 빠르다고 친구한테 예전부터 얘기하던건데 이렇게 증명해주시다니ㅠㅠ
영상 초반만 보셨네요… 캐는건 똑같아요
'넥서스가 제일 빠름'
기본적인 형태로는 프로토스가 젤 짜른건 팩트죠
건물빨 ㅋㅋㅋ
일꾼간 미네랄에서 자원을 캐는 속도는 같은데 건물 픽셀 차이로 이동하면서 살짝 속력이 줄어드는 차이가 있음
테란유저로써 눈물이 앞을 가려 말을 할 수가 없었읍니다...
형냐 나 손발이 발발떨려..
땡넥 못이기는 이유가 있었구나 ㅠㅠ
6:18 한칸에 32픽셀을 말하고 싶었던거맞죠? ㅎㅎㅎ
와 20년만에 처음알았다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
토스가 확실히 빠릿하게 캔다는건 피부로 느끼곤있었는데 대박이네요 이거 ㅋㅋ
진짜 흑운장은 진짜 진짜 대단하다.... 진짜 대단하다 이게 맞지
벌쳐흑운장 어서오고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 오랜만에 보니까 좋네요
아 맞네요 맞는 말입니다. 처음부분 봤을땐 무슨소리야 그래서 황벨이지 라고 생각했는데 아니었군요
종족별로 픽셀차이 둬서 일 더 빨리하게 한 것 자체가 밸런스 조절인데 이런식으로 선동하면 좀….ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 오랜 팬인데 상당히 아쉬네요
블리자드 ㄹㅇ 흑운장 같은 프로들 초청해서 스타1 리마 밸패 사후지원 계속 해줬다면 참 좋았을 텐데. 아직도 스카웃에 디텍팅 붙이는 아이디어가 선명히 기억남.
리마 나오기전 프로들 초대해서 밸런스 패치에 대한 의견 물어봤고, 프로들이 반대한걸로 암
천상계에서는 사실 밸런스 잘 맞기 때문에 건드리는걸 반대한 입장도 이해 되지만, 여러모로 안타까운 결정이였음
드라군 골리앗 멍청한거나 리버는 돈내고 공격하는데 불발 같은거는 고쳤어야는데
당시 코인호가 극렬히 반대하고 코택용이 동조해서 무산된 걸로 앎. 코인호 지가 자리 지킨다고 스타판 발전 가로막았지 ㅁㅊㄴ
@@user-yt7yh1nk2j코인끼리 단합 지리네
@@user-vo6td5mm5l 드라군 똑똑해지면 너무쎄요
그래도 역사가 증명해주는 툭까놓고 지나가는 스타팬들한테 가장 사기성 짙은종족이 머냐고하면 저는 테란이라고 할거같긴한데. 전적, 우승횟수, 프로게이머들이 했던 발언들 이런거 다 취합해보면 테란이 약세다는발언은 좀 동의하기힘들긴하네여 난이도로따지면 토스보단 어려워도 또 저그보다 어렵냐?라고하면 그것도 의견은 분분할것같고
테란 난이도는 알면 알수록 진짜 빡센 난이도인데 후우
자꾸 우승횟수 프로게이머 말씀하시는데, 그거야 천상계 기준이고 님이 천상계는 아니시잖아요 님이 테란 잡고 동티어 토스들 다 잡으면 인정해드릴게요
이영호 김성현 손목은 뭐 아작나고 싶어서 그렇게 됐겠음 ? 둘다 손목 수술만 몇번을 했는데, 그만큼 손에 심하게 무리갈 정도로 컨트롤 할게 많아서 그런데, 테란이 결코 쉬운 종족이 아님, 리스펙을 해야하는데 자꾸 결과론적만 운운하는건 너무 비겁하다고 생각됨
요즘 등급전에도 워낙 고인물이 많아서 1600대 점수만 해도 테란 잘잡는 토스들 널렸음, 벽 느껴서 저그로 종변해서 토스잡이 쉽게 하는중인데 확실한건 토스가 테란 상성 우위라 유리한건 팩트임 나 토스 한창할때 동티어 테란 상성으로 잘 찍어누르고 그랬음 저프는 저그가 유리한거 맞고
@@user-ty3vs1uu3c 관점이다른거죠머 저는 위로갈수록 테란이 더 좋다고생각함. 낮은티어에서는 확실히 어려운종족은맞는거같음
근데 전략겜에서 테란이라는 종족의 수비력이 결국 모든디메리트를 뚫는느낌임 위로갈수록.. 낮은티어에서 테란힘들다는거 ㅇㅈ합니다
이러니까 공방,래더 돌리면 토스밭에 프프전만하는거지...그래놓고 황밸게임이라니...이미 종족 픽률에서부터 밸런스 무너졌음 되돌릴수없음
진짜 래더 10판 돌리면 6-7판 토스 만나는듯..
내가 토스 접고 저그로 종변한 이유.. 맨날 프프 개현타 와서 테란으로 하자니 토스전 빡세서 저그로 꿀빠는중
테란 초반의 대 프로토스 상대로 불안정함 그리고 미네랄 위주의 자원을 소비하는 대테란전 프로토스와 달리 가스를 100씩이나 먹는 탱크를 고이고이 모아서 업글까지 해놓고 진출하는 테란 입장에선 삼룡이도 프로토스 허락받고 먹어야 되는데 테란으로 프로토스 상대하기 너무 힘들어서 저그로 종변마려움 그래서 종변하면 뮤컨이랑 디파컨 때문에 또 일반인들은 입문하기 쉽지가 않음 또 특유의 라바 운영 때문에 생각해야될것도 많아져서 더 어렵고 결국 대충 질럿 드라군까지만써도 대테란전은 수월하게 운영 가능하고 대 저그전으론 방어1을 갖고 태어나는 100원짜리 질럿 처리가 하이브 이전까진 정말 까다롭고 스톰이 초중반 타이밍에 나오는 1티어급 강력한 마법인데 일반인 레벨에선 즉각적으로 피하기도 힘들어서 결국 일반인 레벨에선 다 프로토스로 귀결될수밖에 없음 자원까지 더 빨리 캐는데 뭐 말할것도 없음 초반 질럿이 너무 세서 테란 입장에서는 시작부터 강요받는게 너무 많고 저그 입장에서도 공1 발업 타이밍이 생각보다 너무 빠르고 + 스톰으로 하이브 이전까지 중원을 장악하고 공격권은 토스가 쥐고있어서 저그도 입문자나 일반인 레벨에서라면 토스 상대로 쉽지가 않음 뮤탈로 카운터 치면 되지 않느냐? 뮤컨으로 아칸 잡는것도 래더점수 높은데서나 가능한거지 일반인 레벨에선 정말 힘든 컨트롤임 커세어 모은 상대로 뮤컬지 운영하다가 다 잃으면 게임 기세가 아예 넘어가 버려서 대부분 지는 게임이 만들어지고 프로레벨이랑 일반인 레벨이랑 프로토스의 강력함은 많이 다름
S미만 프사기
3줄요약 필요 누가 읽냐
손 벌벌 떨면서 일꾼 나눠봤자 에씨비 버벅대는 테린이는 그저 웁니다🥲
요약
토스는 대충해도 쉽다
정확하게는 테란이 불리한 이유가 지형혜택을 못받아서 그럼.
스타1 맵들을 보면 무슨 핵이라도 떨어진것마냥 허허벌판임. 무슨 호주 지형 생각나는 지형임.
언덕 큼지막한거 몇개 박아두고 나머지는 아몰랑 평지로 만들어 이거라서 기본적으로 자리잡고 니가와메타 하기가 너무 어려움.
그에 반면 스타2는 게임메타가 빠릿빠릿해서 그렇지 지형만 보면 ㅈㄴ다채로움.
스타2 지형 들고와서 스타1에 적용한다? 바로 테란 승률 90%찍음. 언덕 다양하고 자리잡기 쉽고 안정적으로 3멀 가져갈 수 있을뿐만 아니라 4, 5, 6멀도 본진과 가까워서 방어하기도 ㅈㄴ쉽고 빙 돌아서 가는 지역마저 방어하기 쉬운 구조로 되어있음.
그냥 스1로 가져왔다면 누가봐도 테란 이기라고 블루스톰보다 더 심한 개 억빠맵이고 가운데마저 큰 언덕 크로스하는 지형까지 그냥 2단계나 실력차이 나더라도 가볍게 이길수 있음.
그럼에도 불과하고 테란이 현재 너무 불리한 이유는 이런 지형들을 가져오기엔 너무 메카닉이 셈.
공3업 탱크면 드라군 2방. 방33업해야 3방이고 저그도 히드라 방3업해도 탱크하나 나오면 강제로 봉인되서 뮤짤 디파 어쩔 방귀뿡 울링 우겨넣기임.
메카닉 공업효율 낮추고 스타2처럼 지형을 다채롭게 가져오기만 해도 니가와 붕쯔붕쯔 막음과 동시에 간접상향이 되면서 테저 테프전 밸런싱 5대5가 가능해짐.
죽어도 메카닉 시즈뽕 포기 못한다 선언하면 계속 신맵 나와봤자 유사 평지맵만 계속 나오고 맵의 큰 틀은 안바뀌니 계속 같은 방식으로 당하게됨.
맵퍼들도 메카닉 밸런스 때문에 맛깔나게 지형 꾸미고 싶어도 못꾸밈. 메카닉이 너무 쌉 OP라 방어가 유리해지면 테란이 뭘해도 구조적으로 이길수밖에 없는 구조밖에 안나옴
실제로 옛날맵들은 지형이 너무 다채로워서 3멀 니가와로 S급부터 B급테란까지 죄다 저짓거리 하니까 임즈모드같은 대참사가 일어나도 테란 승률이 60~70%찍던 시절이었음.
흑운장님께서 스타의 수명을 늘려주시는 한명의 박사님으로 보일 지경입니다. 감사합니다. 흑운장님은 박사님이다!!
ㅋㅋㅋ 20년 전에 친구가 프로브가 미네랄 빨리 캔다거 우기길래 비웃었는데
0:01 처음부터 마인을 보여주면서 밸런스는 ㅈ망이라는 걸 몸소 보여주는 흑운장TV
각종 살아남기에서 초반엔 커맨드짓고 나중엔 넥서스로 멀티하던게 다 과학이었군
테미니스트로서 눈물을 참을 수 없는 영상이였읍니다
테미니스트 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
헉
반대임, 저런 불합리가 숨어있어도 유닛 효율로 다 박살내고 다니는게 진짜 테사기;
@@user-lv3jz1nm4p ㄹㅇ 나도 이생각햇는데 유닛효율이 너무 좋아서 자원을 못캐는 밸런스가 잇던게 아닐까 하고
@@user-lv3jz1nm4p 모든 테란이 항상 랜덤스타팅 왼쪽만 걸린것도 아니고 오른쪽도 걸려서 밸런스가 맞았던거지
초보자들 사이에서 프로토스가 사기인 이유죠 자원채취 빠르고 건물건설방식 간단하고 기본유닛인 질럿이 손이 잘 안가도 단단하고 안죽어서 거기서부터 난이도차이가 나는거죠
토스 생더블 vs 테란 생더블 하면
앞마당 넥서스가 훠얼씬 빨리 박히는 이유가 서플 만들고있는 scv가 일을 안해서 그렇다고 생각하는분들이 많던데
그냥 프로브 자원 채취가 훨씬 빨라서 였음..
그건 다알지 않음 ?자원캐는속도 프 테 저 순 반대로 미네랄 토스가 빨리 마르는 이유가 그런이유
프로브가 자원캐는 속도가 빠르다 x
토스의 자원캐는 픽셀이 좋다 o
넥서스때문임. 커맨드센터랑 크기가 달라서…
@@user-wn2jl3uc9q프저테
@@user-wn2jl3uc9q 모르는 사람 있더군요, 그리고 마르는 순서는 프테저 순서가 맞는데 빨리캐는건 드론이 에쒸비보다 더 빨라요
오른쪽 왼쪽 차이는 진짜 맞춰야됨
그동안 스타 벨런스 억빠 하는 프로들 보면서 고구마였는데 이건 진짜 시원하게 말하네
와... 20년쯤 전에 일꾼 일 잘하는게 프로브-드론-에씨비 순이라길래 그냥 그런갑다 하고 이유도 생각 안해봤는데 그 이유를 이제야 알게됬네요....
현 2400 토스입니다. 아쉽게도 종족 사기 언급하는 사람들은 대부분 프토이며, 본인들이 지는 이유를 모르는 게 대부분이고, 본인이 못하는 걸 합리화하려는 걸 안도하는게 너무 안타까워요..
개꿀종족 어택찍어놓고 밥먹고와도 이기는종족 ㅋ
소신발언 하자면 토스는 저그로 잡아야 합니다,, 저그가 토스잡이 귀신입니다
@@user-ty3vs1uu3c토스 유저들은 생각해야함 내가 토스로 테란한테 진다면 실력이 부족한지
테란이 토스전을 메카닉 화력으로 버티는거지 메카닉 화력도 없으면 그냥 처맞음 지금도 토스가 승률 더 좋은데 테사기충들은 맨날 반대로 말함 토스가 메카닉 화력을 버틴다고 생각함
놀라운건 그동안 11만판하면서 매번 깨닫는 놀라운 사실이 하나씩 튀어나온다는것이고 앞으로도 더 튀어나올예정
이거 보고 구독 누름 ㅋㅋ 합리적 의심을 확인시켜주네 대단하네ㅋㅋㅋ
진짜 스타학박사님이네ㄷㄷ
신겜이라 새로운 게 계속 나오네요 ㄷㄷ
그동안 인트로가 없어서 너무 심심했었는데 다시 부활 한 거 보니 운장이 가슴해 지는군요
그만큼 테란이 테사기 소리를 들을만큼 성능이 좋기에 블리자드에서 삼종족간 밸런스를 맞추려면 이렇게 해야만 그나마 타 종족이 해볼만하더라 하는 것 때문에 이렇게 된거지요.
괜히 테란만 돈 늦게 캐고 발전속도 느리게 하고 등등으로 만든 게 아닙니다.
과거 프로씬이 있을때 당시 해설자였던 분이 한 말이 있습니다.
맵 제작자들이 신맵을 만들 때 가장 첫번째로 생각하는 게 테란의 성능을 저하시킬 수 있도록 맵을 만든다 라는 것이었습니다 그리고는 그런데도 테란은 결국은 적응해 버린다고 했었습니다.
맵 제작시 특정 종족의 힘을 뺄 수 있도록 한다고 할 정도입니다
아무리 테란유저들이 딴 핑계대며 시선 돌리려 해도 전문가들이 인정하는 겁니다.
애시당초 같은 자원 먹고 테란을 이길 수 없다는 사실 하나만으로 반박 불가의 사기성을 증명하는 겁니다.
개뻘소리하고자빠졌다 ㅋㅋ
0:26 앉아계시는데요??
너무 공감합니다. 프로 수준에서는 테란의 포텐셜을 잘 끌어냄으로써 수많은 말도 안되는 역전 경기로 테사기 이미지가 상당히 일반화되었지요. 하지만 스타를 처음 시작하고 연습을 하는 여캠들의 승률과 픽률에서 테란의 현실이 잘 보입니다. 고인물 게임이라 새로운 유입이 많지는 않지만 명백히 초반 진입에 있어서는 테란이 불리한 종족이 맞습니다
초보는 쉬운 플토하고, 감좀 익히면 그때 주종정하는 것도 좋을듯. 각 종족의 매력이 다양하니까. 확실히 초보가 테란 하기엔 성향이 딱 맞는 사람 아니면 힘들듯
어쩌라고 테사기도 팩트 빌드만 알면 프로토스 잡기도 줠라 쉬움
테사기보단 프사기가 맞다
@@kuzi7571 응 씹 테사기 마인깔고 탱크 시즈만 해도 다이김 ㅋㅋㅋ 이걸 가지고 손이 바쁘다는 테란은 침팬지 그 자체 ㅋㅋ 토스가 우승 젤적음 사기면 테란 개바르고 저그도 개발랐을텐데 현실은 정반대 ㅋㅋ 프사기라는것도 챔팬지들이 테사기 반발할려고 만든 어처구니 없는 단어 ㅋㅋ
프사기지 ㅋㅋㅋㅋ 테사기라고 또 징징대고있네
어쩐지 ㅅㅂ 매너파일럿하고 땡넥하고 게이트 올라가는게 ㅈㄴ 이상하다했네
와 정말 놀랍네요
취미로 4:4헌터만 하는데 8인용헌터랑 투폴이 정도만이라도 미네랄 수정해서 맵이 나왔으면 좋겠네요
모두가 행복하지만 scv는 기억할것입니다 일을 더 시킨것을
블리자드에서 의도한게 아닐까요?
인컴 건물중에 테란의 커맨드센터는 띄워서 재활용이 가능하고
저그는 생산건물의 역할을 겸하고 있는것에 반해
스타 1의 넥서스는 움직일 수도, 그렇다고 특수유닛을 뽑을 수 있는 것도 아니다보니 뭔가 특별한 혜택을 하나 넣어 준 것이 "돈을 조금 더 빨리 캔다" 가 아닐까요?
라고 뇌피셜 써봤읍니다...
오른쪽은 이미 비슷하게 캐고 있어서 아닐겁니다.
@@dhkd1157 그렇다면 11시 7시 스타팅이 불리한 게임이네요
15:06 2분26초로 자막 수정해야합니다.
거의 매편마다 오타가 있는 ㄷㄷ
인트로 개오랜만이네 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ싸뜨라요 마인~
컴까기 할때도
프로4 vs 테란4
입막이 어려운맵 하면
테란이 항상 지던 이유가 있네요
보통 테란컴퓨터는 프로토스 질럿 1부대만 오면 초토화 되더라구여
반면에 컴퓨터 저그는 막기도 해서 자원캐는 속도에
영향이 큰거 같습니다
이 영상을 보기전까지는 그냥 플토가 가장 빠르게 자원캐는대신 유닛이 비싸다로 인식해왔으니.. 그걸로 충분한게 아닐까 싶습니다
의도한것이든 아니든 사실 정상 배치에 맞춰서 그동안 밸런싱이 이루어졌다고 봐야하는게 맞긴함 ㅋㅋㅋ
프로토스가 제일 쌉니다.
가스통
저그 : 드론50 + 가스50 + 희생해야됨(돈못캠)
3개밖에 안되는 라바 1개 더쓰면서 일꾼하나 추가해야됨 (프로브 워프끝)
프로브 : 100 워프 끝, 일하거나 정찰가능
방어타워
성큰: 드론 50 + 콜로니 75 + 50 (총175) 드론 역시 희생
연사력 느림, 폭발형 40뎀
(방어타워는 실질적으로 초반유닛 막는데 사용하므로 40뎀은 큰의미가 없음)
만능포토캐논 : 150원 지상, 공중 모두타격 킹반형, 연사력 빠름, 사정거리 ㅈㄴ김
질럿 100원 vs 마린 3+scv2 (450원)
질럿1마리 상대하려면 최소 마린3개 + scv 2개 이상은 나와서 비벼야함
심지어 컨트롤 삑나면 100원으로 450원 교환가능
테란인구수 200 (마린+메딕) vs 풀마나 하템 7~8개
하템이 이김
캐리어 vs 배틀
캐리어가 단순 무빙샷만 쳐도 야마토말고 때리지도 못함
프로토스가 제일 쌉니다
@@freddiej5594 테사기란말을 뭘그리 길게썼음
@@freddiej5594마린3에 scv2면 250 미네랄이지 왜 450이죠? 🤔
@@user-vf6uk6gn5i그러게...
@@freddiej5594엥?ㅋㅋ 벌쳐 탱크 골리앗이 존나게 싸고 가성비 좋은데 왜 그건 말 안해염?ㅋㅋ
그렇다면 지금까지 프로토스는 빨리캐는 자원력을 바탕으로 테란에게 매너파일런을 꽂아버린거였내요ㅋㅋ
이게 나노.. 아니 픽셀단위 연구!!
센터 픽셀을 줄여버ㄹ...ㅋㅋㅋㅋㅋ
역시 첫번째자손!!!
형냐들 나 지금 손발이 덜덜 떨려
그동안 프징징들 얼마나 꿀빨았다는거야
테란으로 이 나라에서 산다는거 너무 힝들다
천상계야 뭐 테란들이 토스 상대로 할만하지만 일반인 기준은 테프전 이미 밸런스 무너짐
포크 사기란 말이 괜히 나온게 아님
21업 200도 옛날 얘기지 빌드 들키면 맞춤으로 5넥 한번에 째고 자원력으로 찍어 누르는 시대인데
형냐.. 나두 지금봐서 충격받았는데..
여태까지 저런 자원채취 효율로 선서치 이점 가져가고 매파박고 개사기질럿으로 괴롭히고 ㅠㅠㅠ 지들은 잔뜩 위축되어버린 테란들 상대로 어쩔생넥 쳐박으면서 맨날 징징대는거 너무 역해 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
사기맵 나오겠다...:
특히 공방...저거 사기방만들면 프로게이머도 모를듯
이것도 밸런스의 일부분이겠죠. 미네랄 수급까지 동일하면 밸런스가 완전히 무너질 것 같은데요
자막이 오른쪽 팩토리 2분26초를 2분 36초로 잘못 쓰신듯해요
4:21 채취속도 다른 이유
결국은 지밥벌이 없어질까봐 밸런스 패치반대한 소수의 프로게이머들 때문에 게임 고이다 고여서 망한거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어흌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그 소리 이 소리임 보스패턴으로 밸런스 맞추니까. 캐릭터밸런스 패치 없습니다.
밸패 하나 안하나 스타의 미래는 똑같음
자원 캐는 속도 뭔가 본능적으로 다른 느낌적인 느낌이 드는 것 같았는데 진짜였네 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
테란은 불쌍한게 안옮긴건 부스터끄고 스탑까지하고 미네랄캠ㅋㅋ 다른애들은 걍 미네랄 대가리박는데
다른 건물들은 몰라도 본진 건물 크기는 똑같이 만들었어야 했던거 아닌가 싶네요
스타라는 게임은 자원캐는게 문제가있어서 황밸이라는거임
만약에 자원문제를 해결한다면 유닛차이를 다시 다 손봐야댐
흑운장이 말한거처럼 근본을 건드렸기때문에 다시 다 손대야 하는데
감당 가능한가요? 그 해결방안이나 대책을 내놓고 근본은 건드리자 해야지
먼저 건드리면 그에 맞는 테란유닛들은 다 사기가 될것...
중요한건 이런 픽셀단위 미세한차이가 아니고 유닛밸런스가 테란이 너무좋음
모든 유닛 원/근거리, 모든 대응가능, 마법효율성등을 고려했을때
근데도 스타가 오래가는건 운영에 있어서 그게 상쇄가 가능하다는점. 그치만 정점 운영에 있어서 최고는 항상 테란이며 효율성 최고는 테란임에 부정할 순 없음
테사기충 또 등장
테사기는 사실이고 맵퍼들이 메카닉 활약못하게 지형을 천편일률적으로 만들어서 밸런스가 맞춰진 거지 뭐. 메카닉 너프하고 지형을 다양화해야 함.
그래서 장윤철이 이재호 유영진 김지성 다패고 테란전이 80프로가 넘냐고 ㅋㅋㅋㅋ
@@Pirri038 장윤철의 테란전은 토스계의 이영호같은 느낌이라(집윤철 기준) 장윤철vs이영호 정도는 잡아줘야 맞음
@@eeje2 ?? 리버로 테란들 다 패고 다니는 장길쭉이는 뭐로 설명해야할까
어쩐지 프로브는 자원을 좀 가볍고 빠르게 캔다는 느낌이 있었는데, 역시 나만 그렇게 느낀것이 아니었고, 나름 기술적인 이유가 있었네요 ㄷㄷ 20년만에 안 사실.....
이러니까 선생님이고 교수님이지.... 대단하시다 저걸 또 어케 연구해서 찾아내시네..... 대단하십니다.
테사기다 영상보기전에 씀
자원 늦게캐는데도 다른종족하고 비비는 개사기 종족 ㄷㄷ
테란이 항상 왼쪽만 걸린것도 아니고,
오른쪽테란이 다른종족들과 동일하게 자원을 캐니까 그게 승률을 섞었다고 봐야함. 이젠 테란이 어느자리로 이겼는지 집계 다시해야함
실력이 상위권이야 가능하지 토스들 상대로는 항상 주도권 뺏겨있는 종족임
스타팅마다 종족별로 부스팅되는 픽셀 한덩이씩 놓으면 밸런스 맞긴 하겠네요 스타은 황밸인 이유는 사실 웬만하면 맵 덕분이라 (ex. 언덕탱크 가능여부) 진짜 맵퍼분들 힘들겠네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@ThisIDIsTheLongestID맵이 밸런스 조절하는 게임이라 테란 유닛 가성비 낮추게 패치하려면 테란에 유리한 지형의 맵들로 그럼 구성 해야함 테란유닛 그리고 가성비 좋은 유닛은 벌처 마린 정도지 탱크는 공3업 해야 하고
15:09 오른쪽도 2분 36초 달성 -> 26초 오타 인거 같습니다 ㅠㅠ
와 이형 대단하다 ㄷㄷㄷ.... 픽셀단위로 이런 게 달라지다니
스타크래프트랑 블리자드가 정말 대단하게 느껴지네요. 요즘 하찮은 유사게임들한테서는 찾아볼 수 없는 이런 디테일한 설계들을 그 시절 얼마나 고민하고 또 고민하고 만들어낸건지.. 정말 게임을 좋아하고 직업정신 투철한 개발자들이 모여서 만든게 느껴집니다
이건 버그라고 봐야할 부분인 것 같습니다만.. 스2든 다른 rts에서 픽셀단위때문에 자원불균형이 생기진 않을 듯
그냥 이건 그 당시 기술력이 부족해서 생긴 버그나 마찬가지
일꾼 속도는 같은데 저런차이가 생긴다는건 의도한 프로그래밍이 아닐거임
그시절에 황벨맞추면서 롱런한겜은 스타밖에 없긴하지 ㅋㅋ
테란이 왜 사기인지 증명해주는 영상인듯. 이렇게 불리한 조건을 가지고도, 25년간 스타 리그 절반은 테란이 우승.... 자원 효율까지 똑같으면 그냥 테란이 다 해먹겠네요.
응 천상계 기준..
저티어 일반인은 토스가 테란 압살해
이거 인정함 테사기 테사기하는데 그 테란의 기본조건은 컨트롤임 컨트롤을 할 수 있어야 테란은 1인분을함 반면에 저그 플토는 컨트롤없이도 1인분함 벌쳐 탱크가 개사기다? 그 벌처 마인깔줄모르면 역대박터지고 탱크 전진할 줄 모르면 한번에 박다가 다 터짐 심지어 탱크는 전성기 임요한도 실수할 정도임 하지만 프로수준 되면 컨트롤에 대해서는 전부다 최상위권 이기에 태란이 좋아보이는거임 물론 플토 저그선수들도 컨트롤이 최상이기에 밸런스가 맞는거고
테란은 기본적으로 몸을 대고 공격하는 근거리 유닛이 없음 모두 원거리임 200/200싸움시 질럿 저글링 러커 대가리 들이밀면서 1부대 이상 사라지면서 시작 자원채취율?? 75원짜리 소형유닛 킬링머신 벌처에 마인3개까지 다 커버침 그리고 로템같은 언덕맵이 없어진 이유는 탱크 때문
로템은 맵을 잘못만든 거 맞음
스파이더 마인 3개 75 미네랄에 기동성 좋고 소형 유닛 잘 패는 오토바이까지 추가로 주는 거 보면 절대 황밸 아니지 ㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
추가로 테란이 불리한 또 한가지는 건물 지을 때 SCV가 어디로 튀어 나올지도 모르고 건물 짓다가 갇혀서 인구 수만 먹는 죽은 SCV가 허다하게 나옴. 건물 지을 때도 너무 큰 위험에 노출됨. 이게 엄청 크다고 봄. 마린 나오는 위치 때문에 죽어야 하는 상황까지.
그럼에도 테란 우승자가 많다는 것은 테란이 그만큼 이점이 있다고 봅니다^^ 예를 들어
초반 건담과 심시티
중반 마인과 벌처견제, 값싼 터렛
후반 레인지유닛다수, 공업의 효율, 자리잡기 등
물론 저티어에서는 어려움이 있는 것은 사실이지만, 초반을 극복할 운영능력이 있으면 강한 종족이라는 생각이 드네요^^
물론 저도 테란유저입니다 ㅎㅎ
터렛은 캐논이나 스포어에 비해서 약하니까 가격이 더 싸야하는 게 맞음
@@xkrrl12 그 얘기가 아니라 게임중에서 특히 저그전에서 뮤탈 수비가 된다는 말을 하는겁니다^^
@@user-vo2nn4st4f당연히 뮤탈 수비가 되야죠 터렛이 캐논이나 스포어 처럼 가격 같으면 뮤탈 수비 못하죠
@@xkrrl12 하고 싶은 말씀이 뭔지... 테란이 할만하다는건지, 불리하다는건지, 아니면 그냥 종족 방어타워 얘기를 하시는건지 논지를 모르겠네요~
나도 남자지만^^하는 여시언냐같네ㅋㅋ
이거 파장이 좀 있겠는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
모든 징징들의 공격을 다 받아낼각오 멋있읍니다.....
75원으로 질럿을 두방에 죽이는 마인을 세개 가지고 있으면서 스타크래프트에서 이동속도가 가장 빠르고 원거리 공격을 하며 일꾼을 두방에 죽이는 유닛을 가지고 있는 종족이 이런 말을 한다???
스톰 두방이면 일꾼 50마리도 죽여
옵도안뽑고 어택땅찍으니 질럿이마인에죽는다는 생각은안하니?
옵저버는 왜안뽑아? ㅋㅋㅋ
ㅂㅅ아 75벌처가그리좋으면 테란을하라니까 그건죽어도안하지
스타 고찰 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
블쟈가 베이스건물 크기 통일해주는 패치하믄 깔꼼할텐뎅..
제목과 인트로만 봤을때, 테란이 불리하다..
저렇게 자원채취 효율에서 불리한데도 최다우승 등 가장 강한 모습을 보여줬던 테란은 얼마나 사기적인 종족인건가요
테란 승률 따질때 자리도 따져야 할듯.
오른쪽이냐 왼쪽이냐
오른쪽으로 이기면 대등하게 이긴거고
왼쪽으로 이기면 불리하게 이긴거라 이건 맵밸이 망가졌다 봐야하고
반대로 오른쪽으로 져도 이것 역시 대등해도 안되니 상대적으로 불리하다 봐야하고
흑센세 근데 왜 1픽셀멀어졋는데 왜 돈캐는 효율이 증가하는것입니까?
1픽셀 가까워지면 이해되눈데
아마 길찾기 메커니즘 때문인거 같습니다
8:35 의 왼쪽 테란건물을 보시면 scv가 이동중 잠깐씩 멈칫 하는 부분이 있습니다
매 왕복마다 2번씩 딜레이가 생기다 보니 이게 누적이 되어 속도차이가 나는거 같네요
8 비트의 영향이지 않을까여?
미네랄과 건물사이의 거리를 8로 나누었을때, 정수만큼만 대략적으로 갔다가, 가서 섯는데
2픽셀만큼 모잘라서. 추가 계산으로 소수점까지 가는데
멈추고 슨만큼의 가속도 손해가 더해져서, 채취효율과 직접적인 영향을 맞은거 같네요.
미네랄과 건물사이의 거리가 102픽셀이라고 치면
96만큼 가속도-최대-감속도를 내서 갔다가, 6 픽셀만큼 또 가속도-감속도로
근데, 정수배인 거리(104픽셀)이면 감속도가 무시되서 튕겨캐는게 가능합니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 토스들 또 부들부들 하겠네 ~~
이 민속놀이게임은 뭔가 새로운게 계속 나오는게 신기하네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
놀랍게도
또는 별로 놀랍지도 않은 사실은
이미 수많은 맵에 이 자원 밸런스는 적용되어 있습니다.
어떤맵이 있음? 당장 이 영상에 나오는 맵만해도 대중적인 맵인데 안잡혀있는데 궁금하네요
무슨소리임? 이게 적용되어있으면 미네랄 좌 우 이슈가 없었지
@@ahnshaun9616 32픽셀 단위로 맞추면 그런데, 일부러 틀어지게해서 어떤 미네랄은 테란이 빨리캐고, 어떤 미네랄은 저그가 빨리캐고, 어떤 미네랄은 프토가 빨리 캐는 식으로 맞출 수 있죠.
15:52 에서 말씀하셨듯이 맵퍼분들은 이미 오랜시간 고민해왔던 문제고 100% 황밸은 아니었을지 언정 채취방향별로 미네랄 픽셀 깎는 일이 많았던걸로 압니다.
흑운장님도 예전에 다른 영상에서 종족별로, 맵별로, 각 스타팅 위치별로 소위 말하는 부스팅되는 미네랄이 다 다르고 초반 자원부스팅하기 위해선 그걸 외워야한다고 말씀하셨던 적이 있어요. 이미 맵들에 미네랄 채집 속도 관련된 밸런스를 최대한 맞췄었다는 얘기죠.
한편 한쪽진영이 일방적으로 느린맵의 경우 제작자의 머릿속을 들여다봐야겠죠. 특정 종족에게 유리하다고 생각되는 지형이어서 자원적으로 불이익을 준건지, 아니면 생각 없이 만들었는데 우연히 밸런스가 잘 맞았던 것인지는 제작자만 알겠죠.
말이되는 소리를 해 무슨 종족이 어디나올줄알고
ㅋㅋㅋ 헛소리하다가 질타받는거 뻘하게 웃기네