Ja die Frage bleibt immer noch offen gibt es Holzer für störspiel mit lange Noppen am Tisch oder werden in Zukunft welche hergestellt von Butterfly. VG
@@Material_Education Jedes Holz kann einen anderen Effekt auf einen Belag bewirken. Lange Noppen mit oder ohne Schwamm - Störspiel am Tisch oder aus der Halbdistance. Mit oder ohne Angriffsschläge mit Langer Noppe. Mit einem harten Holz kann man besser Angreifen mit weichem kann man den Störeffeckt erhöhen. Das ist ja nur meine Meinung. Gibt's jemanden der das auch so sieht? LG Bernd
@@berndquadflieg1000 das ist mir schon klar ich wollte spezifisch wissen ob Butterfly Hölzer rausbringt die speziell für störspiel am Tisch Mal herausbringt. Speziell für lange Noppe OX
Hi Rüdiger! Ich spiel das Revoldia und bin eingeltich zufrieden damit. Ich hab allerdings das gefühl, dass ich beim Service weniger Schnitt reinbekomm als mit meinem alten Holz dem Innerforce Layer ALC.S. Soll ich wieder auf das alte Holz zurückgehen?
Ich finde es gut das ihr versucht auch detaillierte Fragen zu beantworten, ich finde ihr hängt euch da aber noch zu sehr bei den Basics auf und geht zu wenig auf die Konsequenz ein. Sprich ein Ovtcharov ALC ist Carbon-innen und jetzt kann man da lange drüber diskutieren was ALC, was 5-2 ist und Carbon innen usw., aber für wen eignet sich denn nun das Ovtcharov ALC ? Ich spiele es zufällig selber und das aus dem Grund das es durch das Carbon-innen deutlich mehr Kontrolle bei sanftere Schlägen und Serve/Recieve bietet als ein Carbon-außen Holz und dennoch bei kräftigeren Schlägen dann ordentlich Power hat und von der Endgeschwindigkeit z.B. einem Boll ALC (Carbon außen) in nichts nachsteht. Außerdem hat es einen wirklich guten Touch und liegt gut in der Hand und ist für mich aktuell ein sehr guter Mix aus guter Kontrolle am Tisch und viel Power wenns schneller wird mit einem sehr angenehmen Touch/Feeling. Ich würde es aber keinem Spieler unter ~1400 TTR empfehlen weil die Endgeschwindigkeit doch recht hoch ist (ist mit das schnellste InnerForce ALC Holz von Butterfly und damit schneller als das Harimoto oder das normale Innerforce ALC). Generell gilt auch ALC = höherer Absprung (d.h. leichter Unterschnitt anzuziehen, mehr Sicherheit bei Topspins) vs ZLC = flacherer Absprung (d.h. geht mehr nach vorne, mehr Druck, aber auch weniger Raum für Fehler). Die Mehrheit der Profis spielt ALC. Solche Dinge kann man gut sagen und diese einfachen klaren Aussagen vermisse ich bei den Antworten etwas. Da wird zu sehr drauf geachtet ja nichts zu vergleichen um bloß nicht zu sagen das ein Holz besser als ein anderes seien könnte.
Ich gebe dir zwar Recht, aber trotzdem ist das mit dem Tempo und der Kontrolle immer sehr individuell. Gäbe es ein Holz was alle guten Eigenschaften vereinen könnte, würden es doch alle spielen, oder? Ich habe beide Hölzer in deinem Beispiel auch mal in der Hand gehabt und finde die Kontrolle eines Boll ALC z.B. höher, da durch den Innerforceaufbau das Ovtcharov weicher und somit auch ''katapultiger'' ist und dadurch an Kontrolle verliert. In Sachen Tempo muss ich dir ja kein Beispiel geben, dass jeder eine andere Einordnung hat. Daher hält er es so allgemein wie möglich vermute ich.
@@hdvblankyy Ovtcharov katapultiger als Boll ALC? äh das is ja mal ein Gerücht.. Nein solche Sachen sind auch meßbar und bestimmbar, und Fakt ist das Ovt. deutlich langsamer und kontrollierte im kurz-kurz ist. Boll ALC hat Koto außen und damit einen härteren Anschlag und durch das Carbon-außen ist es auch bei mittel-harten Schlägen schon schneller und linearer. Ovt. ist natürlich durch Carbon-innen weniger linear sondern wird exponentiell schneller bei mehr Kraft, was du vielleicht mit Katapult verwechselst. Es gibt immer Vor- und Nachteile und dies kann man auch benenen und natürlich gibt es nicht DAS perfekte Holz aber es gibt Hölzer die sehr gut sind und bei denen die Vorteile die Nachteile überwiegen und diese werden dann je nach Bekanntheit auch von sehr vielen gespielt wie z.B. das Viscaria oder in China/Asien das DHS Long5. Natürlich ist es einfacher alles nur schwammig zu formulieren um blos nichts falsches zu sagen und kein Holz schlecht zu machen, aber wem bringt das denn was wenn es immer nur heißt "ja musst du halt ausprobieren" ;-)
@@hdvblankyy irgendwie habt ihr beide recht. Es bleibt ein Spielgefuhl, das entscheidet vorallem - in Kombi mit Belägen! Harte oder weiche oder 1,5 bis 2,3 oder grobporige oder kurze oder lange innere Noppen - die dann auch Unterschiedlich breit sein können. Unendliche Möglichkeiten! Ich habe zb. Insgesamt ca 52 verschiedene Beläge und 10 Hölzer. Habe manche Beläge auf meinem Holz aussortiert und dann auf anderem Holz getestet und für gut empfunden. Kurz gesagt glaube das die kombi entscheidend ist. Das heißt im Umkehrschluss- Für ein Holz das man einmal gekauft hat, muss man nur passenden Belag finden!
Danke für die weitere Folge ! Finde es gut und interessant! Weiter so. Kurz zum Inhalt. Jedes Holz gibt dem Ballanschlag ein etwas anderes Spielgefuhl. Vorallem das Deckholz entscheidet den Touch. Also das Spielgefuhl. Das Aussenfunier sollte meiner Meinung nach ,bei der Auswahl im Vordergrund stehen !?!! Das innere bestimmt Gewicht und Schnelligkeit. Das bedeutet damit muss ich meine eigene Schnelligkeit herausfinden ! Könnt ihr mal teilen ob ihr das auch so seht ??? Vielen Dank im Vorraus 😊 LG Bernd
Für welche Spieler ist das Innerforce Alc.s zu empfehlen, was kannst du uns über dieses Holz sagen? Dann welche Hölzer lassen sich gut mit Tenergy 19 kombinieren und bieten eine gute Möglichkeit für variable Offensivspieler mit der nötigen Kontrolle ? Welche Hölzer+Beläge sind für offensives und direktes tischnahes Spiel zu empfehlen ?
Eine Liste deiner vorherigen Hölzer wäre hilfreich um dir weiterzuhelfen bzw. was dich an deinem aktuellem Holz stört/besser sein könnte. Im Prinzip kann man mit jedem Holz ein ''variables Offensivspiel mit der nötigen Kontrolle'' aufziehen. Die gängigsten Hölzer, die ich gesehen habe, waren Primorac und Korbel im Vollholzbereich, Ovtcharov als Innerforcemodell und mit weitem Abstand Viscarias und Boll ALCs von Butterfly als Outerhölzer, wobei diese (für mich) die höchste Kontrolle haben wenn man richtig viel trainiert. Wenn man nicht 3x mindestens in der Woche in der Halle steht, dann würde ich zu den Vollhölzern oder maximal zum Innerforce raten. PS: Das ALC.S ist genauso ein Innerforce Modell, welches durch ein dünneres Kernfurnier halt etwas langsamer sein sollte als ein Ovtcharov zum Beispiel. Bei meinem Laden des Vertrauens waren aber komischerweiße trotzdem alle schwerer als das normale Innerforce ALC und laut Klangtest härter verklebt. Daher habe ich mich damals für das normale Innerforce ALC entschieden.
@@hdvblankyy habe das Innerforce ALC.S und es ist zwar langsamer als das normale InnerForce aber auch deutlich steifer/härter im Gefühl und eigentlich nicht ganz das was es verspricht, nämlich ein sehr kontrolliertes Carbon-Holz mit Vollholzfeeling zu sein. Es macht aber sehr hohe und sichere Kurven beim Topspin, aber wie gesagt das Feeling ist mir viel zu hart/steif.
Schwierig zu beantworten, weil individuell. Gionis Panagiotis spielt zum Beispiel mit einem Korbel, weil er trotz Noppen auch Geschwindigkeit für seine offensive VH benötigt. Andere wiederum spielen eher Def+ bis All- um max. Kontrolle für die Noppe zu haben und wollen mit der Vorhand durch einen Tempo- und Rotationswechsel nur ''stören''. Wie gesagt schwierig allgemein zu beantworten.
Also bei meinem LuiShiwen Holz habe ich eher den Eindruck.. dass es mehr einem ALC holz ähnelt mit hoher Ballflugkurve... habe da 3 ALC hölzer zum Vergleich (Otschi Hari u ALCS). Dazu kann ich aber auch ein Boll ZLF einbringen wo die Ballflugkurve wirkl recht flach ist also eher einem ZLC Holz ähnelt. Warum das jetzt so unterschiedlich ist kann ich nicht sagen aber das LiuShiwen zlf unterscheidet sich völlig im vergleich zum Boll ZLF. Liegt vielleicht an dem Härteunterschied Liu Shi Wen superweich -selbst für Butterflyverhältnisse - und das boll zlf irgenwdo zw hart und bestenfalls med +.. aber ehrlich gesagt .. da habe ich kA. Daher gehe ich bei der Aussage ZLF flache Ballflugkurve nicht so ganz mit. Trotzdem wieder eine schöne Folge und ein immer wieder supersympathischer Rüdiger ;)
Hast du weitere Fragen zu Hölzern oder Belägen?
Ja die Frage bleibt immer noch offen gibt es Holzer für störspiel mit lange Noppen am Tisch oder werden in Zukunft welche hergestellt von Butterfly. VG
@@Material_Education Jedes Holz kann einen anderen Effekt auf einen Belag bewirken. Lange Noppen mit oder ohne Schwamm - Störspiel am Tisch oder aus der Halbdistance. Mit oder ohne Angriffsschläge mit Langer Noppe. Mit einem harten Holz kann man besser Angreifen mit weichem kann man den Störeffeckt erhöhen. Das ist ja nur meine Meinung. Gibt's jemanden der das auch so sieht? LG Bernd
@@berndquadflieg1000 das ist mir schon klar ich wollte spezifisch wissen ob Butterfly Hölzer rausbringt die speziell für störspiel am Tisch Mal herausbringt. Speziell für lange Noppe OX
Danke euch beiden wieder für die tollen Typ und Erklärungen, von Rüdiger.
Vielen lieben Dank mal wieder und weiter so.
bitte erklärt mit den unterschied zwischen dem Franziska ZLC und dem Viscaria Holz, Katapult, Tempo usw. mit welchen Belägen harmonieren die Hölzer
Hi Rüdiger! Ich spiel das Revoldia und bin eingeltich zufrieden damit. Ich hab allerdings das gefühl, dass ich beim Service weniger Schnitt reinbekomm als mit meinem alten Holz dem Innerforce Layer ALC.S. Soll ich wieder auf das alte Holz zurückgehen?
Ich finde es gut das ihr versucht auch detaillierte Fragen zu beantworten, ich finde ihr hängt euch da aber noch zu sehr bei den Basics auf und geht zu wenig auf die Konsequenz ein.
Sprich ein Ovtcharov ALC ist Carbon-innen und jetzt kann man da lange drüber diskutieren was ALC, was 5-2 ist und Carbon innen usw., aber für wen eignet sich denn nun das Ovtcharov ALC ?
Ich spiele es zufällig selber und das aus dem Grund das es durch das Carbon-innen deutlich mehr Kontrolle bei sanftere Schlägen und Serve/Recieve bietet als ein Carbon-außen Holz und dennoch bei kräftigeren Schlägen dann ordentlich Power hat und von der Endgeschwindigkeit z.B. einem Boll ALC (Carbon außen) in nichts nachsteht. Außerdem hat es einen wirklich guten Touch und liegt gut in der Hand und ist für mich aktuell ein sehr guter Mix aus guter Kontrolle am Tisch und viel Power wenns schneller wird mit einem sehr angenehmen Touch/Feeling.
Ich würde es aber keinem Spieler unter ~1400 TTR empfehlen weil die Endgeschwindigkeit doch recht hoch ist (ist mit das schnellste InnerForce ALC Holz von Butterfly und damit schneller als das Harimoto oder das normale Innerforce ALC).
Generell gilt auch ALC = höherer Absprung (d.h. leichter Unterschnitt anzuziehen, mehr Sicherheit bei Topspins) vs ZLC = flacherer Absprung (d.h. geht mehr nach vorne, mehr Druck, aber auch weniger Raum für Fehler). Die Mehrheit der Profis spielt ALC.
Solche Dinge kann man gut sagen und diese einfachen klaren Aussagen vermisse ich bei den Antworten etwas. Da wird zu sehr drauf geachtet ja nichts zu vergleichen um bloß nicht zu sagen das ein Holz besser als ein anderes seien könnte.
Ich gebe dir zwar Recht, aber trotzdem ist das mit dem Tempo und der Kontrolle immer sehr individuell. Gäbe es ein Holz was alle guten Eigenschaften vereinen könnte, würden es doch alle spielen, oder?
Ich habe beide Hölzer in deinem Beispiel auch mal in der Hand gehabt und finde die Kontrolle eines Boll ALC z.B. höher, da durch den Innerforceaufbau das Ovtcharov weicher und somit auch ''katapultiger'' ist und dadurch an Kontrolle verliert.
In Sachen Tempo muss ich dir ja kein Beispiel geben, dass jeder eine andere Einordnung hat.
Daher hält er es so allgemein wie möglich vermute ich.
@@hdvblankyy Ovtcharov katapultiger als Boll ALC? äh das is ja mal ein Gerücht..
Nein solche Sachen sind auch meßbar und bestimmbar, und Fakt ist das Ovt. deutlich langsamer und kontrollierte im kurz-kurz ist. Boll ALC hat Koto außen und damit einen härteren Anschlag und durch das Carbon-außen ist es auch bei mittel-harten Schlägen schon schneller und linearer. Ovt. ist natürlich durch Carbon-innen weniger linear sondern wird exponentiell schneller bei mehr Kraft, was du vielleicht mit Katapult verwechselst.
Es gibt immer Vor- und Nachteile und dies kann man auch benenen und natürlich gibt es nicht DAS perfekte Holz aber es gibt Hölzer die sehr gut sind und bei denen die Vorteile die Nachteile überwiegen und diese werden dann je nach Bekanntheit auch von sehr vielen gespielt wie z.B. das Viscaria oder in China/Asien das DHS Long5.
Natürlich ist es einfacher alles nur schwammig zu formulieren um blos nichts falsches zu sagen und kein Holz schlecht zu machen, aber wem bringt das denn was wenn es immer nur heißt "ja musst du halt ausprobieren" ;-)
@@hdvblankyy irgendwie habt ihr beide recht. Es bleibt ein Spielgefuhl, das entscheidet vorallem - in Kombi mit Belägen! Harte oder weiche oder 1,5 bis 2,3 oder grobporige oder kurze oder lange innere Noppen - die dann auch Unterschiedlich breit sein können. Unendliche Möglichkeiten! Ich habe zb. Insgesamt ca 52 verschiedene Beläge und 10 Hölzer. Habe manche Beläge auf meinem Holz aussortiert und dann auf anderem Holz getestet und für gut empfunden. Kurz gesagt glaube das die kombi entscheidend ist. Das heißt im Umkehrschluss- Für ein Holz das man einmal gekauft hat, muss man nur passenden Belag finden!
Wie würdest du das LIN yun Ju super zlc empfehlen spiele 9 Jahre Tischtennis rk. Andro nuzn 50
DJ.Dhs hurracan 3 national
Danke für die weitere Folge ! Finde es gut und interessant! Weiter so. Kurz zum Inhalt. Jedes Holz gibt dem Ballanschlag ein etwas anderes Spielgefuhl. Vorallem das Deckholz entscheidet den Touch. Also das Spielgefuhl. Das Aussenfunier sollte meiner Meinung nach ,bei der Auswahl im Vordergrund stehen !?!! Das innere bestimmt Gewicht und Schnelligkeit. Das bedeutet damit muss ich meine eigene Schnelligkeit herausfinden ! Könnt ihr mal teilen ob ihr das auch so seht ??? Vielen Dank im Vorraus 😊 LG Bernd
Hey Daniel, du bist der Hammer und machst auch guten Content. Aber wie schon sehr sehr oft angesprochen, der Ton immer wäre Mikros in Zukunft möglich?
Für welche Spieler ist das Innerforce Alc.s zu empfehlen, was kannst du uns über dieses Holz sagen?
Dann welche Hölzer lassen sich gut mit Tenergy 19 kombinieren und bieten eine gute Möglichkeit für variable Offensivspieler mit der nötigen Kontrolle ?
Welche Hölzer+Beläge sind für offensives und direktes tischnahes Spiel zu empfehlen ?
Hab das Holz, ist nicht so hart, eher mittelhart, kann man gut mit Medium oder häreren Belägen spielen ist top, von Hinten und am Tisch.
Eine Liste deiner vorherigen Hölzer wäre hilfreich um dir weiterzuhelfen bzw. was dich an deinem aktuellem Holz stört/besser sein könnte.
Im Prinzip kann man mit jedem Holz ein ''variables Offensivspiel mit der nötigen Kontrolle'' aufziehen. Die gängigsten Hölzer, die ich gesehen habe, waren Primorac und Korbel im Vollholzbereich, Ovtcharov als Innerforcemodell und mit weitem Abstand Viscarias und Boll ALCs von Butterfly als Outerhölzer, wobei diese (für mich) die höchste Kontrolle haben wenn man richtig viel trainiert. Wenn man nicht 3x mindestens in der Woche in der Halle steht, dann würde ich zu den Vollhölzern oder maximal zum Innerforce raten.
PS: Das ALC.S ist genauso ein Innerforce Modell, welches durch ein dünneres Kernfurnier halt etwas langsamer sein sollte als ein Ovtcharov zum Beispiel. Bei meinem Laden des Vertrauens waren aber komischerweiße trotzdem alle schwerer als das normale Innerforce ALC und laut Klangtest härter verklebt. Daher habe ich mich damals für das normale Innerforce ALC entschieden.
@@hdvblankyy habe das Innerforce ALC.S und es ist zwar langsamer als das normale InnerForce aber auch deutlich steifer/härter im Gefühl und eigentlich nicht ganz das was es verspricht, nämlich ein sehr kontrolliertes Carbon-Holz mit Vollholzfeeling zu sein. Es macht aber sehr hohe und sichere Kurven beim Topspin, aber wie gesagt das Feeling ist mir viel zu hart/steif.
Welches Holz mit normaler Blattgröße eignet sich gut für lange Noppen?
Schwierig zu beantworten, weil individuell. Gionis Panagiotis spielt zum Beispiel mit einem Korbel, weil er trotz Noppen auch Geschwindigkeit für seine offensive VH benötigt. Andere wiederum spielen eher Def+ bis All- um max. Kontrolle für die Noppe zu haben und wollen mit der Vorhand durch einen Tempo- und Rotationswechsel nur ''stören''.
Wie gesagt schwierig allgemein zu beantworten.
Also bei meinem LuiShiwen Holz habe ich eher den Eindruck.. dass es mehr einem ALC holz ähnelt mit hoher Ballflugkurve... habe da 3 ALC hölzer zum Vergleich (Otschi Hari u ALCS). Dazu kann ich aber auch ein Boll ZLF einbringen wo die Ballflugkurve wirkl recht flach ist also eher einem ZLC Holz ähnelt. Warum das jetzt so unterschiedlich ist kann ich nicht sagen aber das LiuShiwen zlf unterscheidet sich völlig im vergleich zum Boll ZLF. Liegt vielleicht an dem Härteunterschied Liu Shi Wen superweich -selbst für Butterflyverhältnisse - und das boll zlf irgenwdo zw hart und bestenfalls med +.. aber ehrlich gesagt .. da habe ich kA. Daher gehe ich bei der Aussage ZLF flache Ballflugkurve nicht so ganz mit. Trotzdem wieder eine schöne Folge und ein immer wieder supersympathischer Rüdiger ;)