Обзор основания Butterfly Viscaria Super Alc (при участии Павла Тарутина)

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2022
  • Сегодня мы увидим тест Владимира Маркевича и Павла Тарутина, которые поделятся первыми впечатлениями о новинке компании Butterfly
    Просим ещё раз «любить и жаловать» - основание Butterfly Viscaria Super Alc!
    Полезные ссылки:
    🏓 www.butterfly-global.com/en/p... - информация производителя.
    🏓www.vistasport.ru/catalog/bla... - основание вы можете приобрести здесь.
    ❤️ Лайк и подписка на наш канал станут лучшей наградой за труд авторов.
    Мы очень любим читать ваши комментарии, но, если у вас есть вопросы по инвентарю, пожалуйста, не оставляйте их здесь. Звоните 8 (800) 234-24-20 (по России бесплатно) или свяжитесь с нами через форму сайта - наши менеджеры готовы оперативно ответить на них.
    Наши социальные сети, на которые вы скорее всего подписаны:
    vistasportonline - Виста Спорт ВКонтакте
    / vistasportonline - Виста Спорт в Instagram
    t.me/Vistasport_online - мы в Telegram (много эксклюзива!)
    / hardbatt - tik-tok канал Владимира Маркевича
    / paul_tarutin - Instagram Павла Тарутина
    🎶 Зеленоглазое такси 2 - Oleg Kvasha
    #Обзор #Основание #Viscaria #SuperAlc
  • กีฬา

ความคิดเห็น • 107

  • @user-yx4dx5nk3l
    @user-yx4dx5nk3l ปีที่แล้ว +15

    Павлу счастья в личной жизни!Владимиру развития в этом деле хороший обзор!Вы молодцы

  • @user-kl3qt3xs2v
    @user-kl3qt3xs2v ปีที่แล้ว +11

    ну наконец то,ждали вас долго!!буду первым тут)

    • @vistasport_online
      @vistasport_online  ปีที่แล้ว

      Спасибо! Лестно, что ждёте. Были в отпуске, немного перезагрузились и теперь будем мега-активны)

  • @tanyatanya8910
    @tanyatanya8910 ปีที่แล้ว +4

    Отличный обзор! Владимир молодец!. Очень хорошо всё рассказал и показал. Побольше таких обзоров. Всем удачи!

  • @IvanIvanov-qp1kt
    @IvanIvanov-qp1kt ปีที่แล้ว +6

    Любое Основание будет давать почти одинаковый отскок лёжа плотно на столе . Проверял опытным путём с помощью точных приборов

  • @Chelnyvodocanal
    @Chelnyvodocanal ปีที่แล้ว +7

    Паша топчик! Позитивный парень, удачи ему! ✊✊✊

  • @user-ks4nv4sc4r
    @user-ks4nv4sc4r ปีที่แล้ว +10

    Направление понятно,сложные муки выбора подходящего основания ))это тёмный лес)нужно играть и тренироваться,остальное это уже сложности выбора )и личные заморочки

    • @sergeykh9544
      @sergeykh9544 ปีที่แล้ว

      Хз, если основания не из палена, то я совсем разницы не чувствую практически. Я тут знакомому собрал ракетку из говна и палок, основание от заводской дешевой стиги и китайские накладки. Так он этим инвентарем еще умудряется как-то не плохо играть и бить дикие плоскачи.

  • @mircotmb
    @mircotmb ปีที่แล้ว +12

    Хоть тема инвентаря мне совсем не интересна, но посмотрел с удовольствием чисто из-за Владимира. Очень гармонично в кадре, грамотный, приятная речь. Володя, пожалуйста, делай больше видео, очень круто получается. 🤝

  • @user-sy4ye2ij1c
    @user-sy4ye2ij1c ปีที่แล้ว +7

    Согласна про накладки все индивидуально!вискария супер быстрая деревяшка,не каждому подойдет

  • @IlyaArkhipov968
    @IlyaArkhipov968 ปีที่แล้ว +2

    Ого! А как это я пропустил вчера такое сокровище?! Сейчас будем смотреть.

    • @vistasport_online
      @vistasport_online  ปีที่แล้ว +1

      Илья, рады стараться для нашего постоянного зрителя)
      Мы тут ещё пару сундучков готовим к эфиру)

  • @DHUUSS
    @DHUUSS ปีที่แล้ว +7

    Все оч круто! Только вставки музыки слишком громко, пришлось сидеть и громкость тише громче делать.

    • @vistasport_online
      @vistasport_online  ปีที่แล้ว +2

      Приняли. Спасибо 🙏. Учтём и реабилитируемся в следующих выпусках

    • @mircotmb
      @mircotmb ปีที่แล้ว

      @@vistasport_online по мне отлично всё, но это на любителя)

  • @aleksandrsay4998
    @aleksandrsay4998 ปีที่แล้ว +7

    А можно узнать про систему поклейки?

  • @Genatmb
    @Genatmb ปีที่แล้ว +2

    Полезное видео...!!!👍👍👍

  • @user-yn8lu3ww1h
    @user-yn8lu3ww1h ปีที่แล้ว +8

    а по мне обзор что надо, провели параллель между любителями и проф.игроками,понятно,что любители разные бывают,но все же все что нужно подчеркнули!А какие основания Владимир занес в свой список понравивишихся леревяшек,интересно...

    • @vistasport_online
      @vistasport_online  ปีที่แล้ว

      Никита, адресовали вопрос Владимиру. Учитывая, что в тесте каждый месяц на протяжении нескольких лет по новой основе - список будет интересным.

  • @Oleg_Kalashnikov
    @Oleg_Kalashnikov ปีที่แล้ว +4

    Павел еще бустерит на 2 раза. И сравнивать нужно не только одинаковые накладки, но и одинаковые технологии наклейки. Ранее он ушел от Супер ЖЖ и сейчас не очень обрадовался жесткости новой SUPER ALC. Получается, что контроль даже на быстрых ему важней чем допскорость... Вечные муки выбора основания под растущий уровень))) Хорошо Паше, что уже в накладках остановил свой выбор.

  • @user-sj1kf6it2c
    @user-sj1kf6it2c ปีที่แล้ว +2

    Продолжай заниматься любимым делом, снимать(для себя), и выкладывая-баловать подписчиков. Интересно получать за развитие канала: мне -деньги, тебе славу и почёт.

  • @morpexjol7011
    @morpexjol7011 ปีที่แล้ว +15

    годится,я согласен с Владимиром взял себе вискарию супер алц,мне показалось очень шустро...мяч летел за стол,жестковатое чувство...рейтинг 300

    • @mircotmb
      @mircotmb ปีที่แล้ว +3

      Странно. Рейтинг 300, а мяч за стол летит. Явно не удачное основание.

    • @user-kp1ws7ov5i
      @user-kp1ws7ov5i ปีที่แล้ว +1

      @@mircotmb на рейтинг у " Тракториста" Это основание рано. Рано. Рано.

    • @mircotmb
      @mircotmb ปีที่แล้ว

      @@user-kp1ws7ov5i не может быть.

    • @user-kp1ws7ov5i
      @user-kp1ws7ov5i ปีที่แล้ว

      @@mircotmb ))), конечно нет, ведь рейтинг "тракториста" Это ой ой ой

    • @mircotmb
      @mircotmb ปีที่แล้ว +1

      @@user-kp1ws7ov5i не понимаю, что такое рейтинг тракториста. Но 300 очков, например у меня 320, это очень приличный рейтинг для игры любым основанием, по себе знаю. Если что то за стол летит, то проблема в инвентаре, а в чём ещё? Был бы рейтинг 150 ещё можно было бы на технику грешить и то не факт. Грамотный перебор инвентаря это искусство.

  • @user-lq6mq6uu4h
    @user-lq6mq6uu4h ปีที่แล้ว

    Просто супер

  • @dbweb.creative
    @dbweb.creative ปีที่แล้ว +1

    Интересно, а как себя ведёт Stiga Dynasty Carbon Xu Xin Edition? на Revspin показатели интересные, но хз как на самом деле.

  • @kurmet8132
    @kurmet8132 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какая разница между обычной Вискария и тимо болл zlc?
    Сейчас играю zlc, FH тенерджи 05, BH tibhar mx-p

  • @olegbilskyi8040
    @olegbilskyi8040 ปีที่แล้ว

    Maze all+
    что думаете об этой основе ,и с чем совмещать тенержи 05?

  • @user-ig4rv1hw9z
    @user-ig4rv1hw9z ปีที่แล้ว +1

    Круто

  • @spanevinspanevin1355
    @spanevinspanevin1355 ปีที่แล้ว +6

    Играю 5 месяцев. Балансовое основание. Хорошо как в атаке, так и на подставке.

    • @JonDou1980
      @JonDou1980 ปีที่แล้ว +2

      а как на нем вращение, поговаривают, что его не достаточно и плохо создается дуга? так ли это? Благодарю зраранее

    • @user-jd2di2pj9u
      @user-jd2di2pj9u ปีที่แล้ว +1

      @@JonDou1980 дуга ниже чем на вискарии но вращения ничуть не меньше, а имхо больше. Меньшая высота дуги следствие большей скорости полёта мяча от супер вискарии. Можно создать высоту дуги как у вискарии, но тогда мяч за стол улетит. Имею обе доски, и вискарию и супер вискарию. Играю обеими. Обычной на бкм, разминке и встречах со слабыми соперниками.

    • @JonDou1980
      @JonDou1980 ปีที่แล้ว

      @@user-jd2di2pj9u спасибо большое за ответ, Николай. У меня сейчас мизутани супер злц, для меня слишком быстро и много чего за стол летит. Хочу замедлиться, потому как защитники замучили и ищу замену своей доске. Но, чтобы был контроль и игровое пятно отличные и чтобы дуга была выше, чтобы перекидывать мяч. А в обзорах говорят, что дуга низкая ((( Говорят, что и вращения в ней типа меньше ( а в вискарии обычной - больше. Так вот и не знаю теперь что и брать, чтобы и в скорости сильно не потерять, и в контроле и в высоте дуги. Играю блоками в основном и контр атаками. Миза - идеальна для этого, но техники столько у меня нет под нее. Стаж игры лет 10 у меня, двигаюсь быстро, теперь бы под эти задачи и основу найти, вот и ищу варианты.

    • @user-jd2di2pj9u
      @user-jd2di2pj9u ปีที่แล้ว +3

      @@JonDou1980 У Вискарии супер алц игровое пятно почти на всю площадь. В отличие от обычной Вискарии где пятно довольно маленькое. Что меня собственно и сподвигло на переход. Вискария супер быстрее Вискарии но медленнее любой из супер злц. Видел тест где ее сравнивали с БТ Лин Юн Джу, которая является самой медленной из СЗЛЦ. Так вот даже просто на слух было слышно что от Вискарии Супер звук гораздо ниже по частоте. Вискария Супер контрольнее обычной Вискарии. Достигли этого за счёт чуть меньшей толщины лопасти. Получается лопасть гибче и мяч на доске задерживается дольше чем на Вискарии. За счёт этой задержки есть больше времени на обработку мяча. И опять же за счёт гибкости лопасти подхлест получается сильнее, отсюда большая скорость отскока. Если положить сами доски Вискарию и Вискарию САЛЦ на стол и кинуть на них шарик, то отскок будет полностью идентичным, тк все дерево идентичное. Вся фишка в подхлесте. На счёт вращения, все кто со мной играл, говорят что от ВСАЛЦ мяч летит с гораздо большей скоростью и вращением. Принять его труднее. Плоский удар вообще смерть для защитника, они просто не успевают среагировать. Так что мой выбор из Вискарии и Вискарии САЛЦ - однозначно ВСАЛЦ.

    • @JonDou1980
      @JonDou1980 ปีที่แล้ว +2

      @@user-jd2di2pj9u Ну, Николай, вы - настоящий человечище. Спасибо за столь детальный и конструктивный обзор. От души и с великой благодарностью. А то меня запугали, что эта доска такая же быстрая как и моя и мяч на ней не сидит от слова совсем, предлагали взять либо вискарию обычную либо - Овчаров АЛЦ. теперь мне все стало понятно и выбор уже очевиден. Тоже хочу взять Супер АЛЦ вискарию и пытаться уже с арилей карбоном играть четко и по месту, снизив скорость, но улучшив контроль и попадание в стол. Очень полезен ваш отзыв, надеюсь, что кто-то тоже сейчас испытывает недостаток в информации и найдет ваше смс. Спасибо от всей души. Будем пробовать и улучшать игру. Удачи вам по жизни и за столом, всех благ!

  • @sm8081
    @sm8081 ปีที่แล้ว

    Спасибо за обзор! Надо что-то делать с уровнем звука, это беда.

    • @vistasport_online
      @vistasport_online  ปีที่แล้ว

      Спасибо за обратную связь. Сделаем.

  • @user-ss7gy2ow8m
    @user-ss7gy2ow8m ปีที่แล้ว +2

    У нас один чел тоже пробовал, продал потом

  • @user-qk2up4bt5c
    @user-qk2up4bt5c ปีที่แล้ว +3

    Здравствуйте, а когда видео с Ефремовым будет?

    • @vistasport_online
      @vistasport_online  ปีที่แล้ว +4

      Алексей, выпуск будет называться «День Знаний» (материала полезного очень много), как раз приурочим к 1 сентября😉

  • @IlyaArkhipov968
    @IlyaArkhipov968 ปีที่แล้ว +3

    Нихерасебе обратка!!!

  • @user-of3et7bx6h
    @user-of3et7bx6h ปีที่แล้ว +6

    Любитель!играю в районе 5 лет. В данный момент играю данным основанием с весны этого года. Справа хурикан Оранж спонж 39 национал, слева голд Арк 8. 2.2мм.
    Как по мне это божественное основание, все элементы на порядок мощнее и контрольнее. Контроля - скорости прибавилось значительно, но все линейно. За стол нечего не вылетает, хотя был момент когда поставил налево xiom 2.00mm vega pro для меня быстровато получилось, но блок просто сказка!)
    До этого играл основами yinhe: t-11,
    970ХХ-К, V-14pro
    Старой вискарией не играл. Покупка полностью оправдана как по мне, ощущения - мяча просто супер… даже не с чем сравнить. Дешовые доски не сравнятся вообще, даже близко …

    • @JonDou1980
      @JonDou1980 ปีที่แล้ว +1

      Здравствуйте, расскажите подробнее про эту Вискарию СУпер АЛЦ. Хочу перейти на нее с Мизутани супер ЗЛЦ, слишком быстрая уже для меня, как тут дуга в этой деревяхе? Высокая или низкая? Блок справа и слева? Как играет топс с этой пресловутой дугой? Легко ли играть против защитников? Как ей играть со второй и третьей зоны, перекруты, скидочки коротенькие. Вот вроде бы и все написал, что интересует. Благодарю заранее.

    • @user-pd7pl6se7n
      @user-pd7pl6se7n 10 หลายเดือนก่อน

      а какой вес вашей Вискарии?

    • @user-of3et7bx6h
      @user-of3et7bx6h 7 หลายเดือนก่อน

      @@user-pd7pl6se7n 90

  • @feveyproject6733
    @feveyproject6733 ปีที่แล้ว

    What rubber do you used ?

  • @mircotmb
    @mircotmb ปีที่แล้ว +1

    Вопрос Владимиру как специалисту. Какой из злц иннеров на твой взгляд самый удачный по балансу свойств?

    • @user-ym8pe6sg9f
      @user-ym8pe6sg9f ปีที่แล้ว +2

      Waldner off world champion 89, ещё и недорогое(на Авито) супер контроль,скорости хватает.

    • @mircotmb
      @mircotmb ปีที่แล้ว

      @@user-ym8pe6sg9f это иннер злц?

  • @doodlef
    @doodlef ปีที่แล้ว +1

    23 к неплохо

  • @javohirasadov7279
    @javohirasadov7279 9 หลายเดือนก่อน

    Где находится это магазин?

  • @rumyancevkv
    @rumyancevkv ปีที่แล้ว

    Добрый день.
    А кому написать вопрос в висту, хочу купить основания TB ALC весом не меньше 90 грамм или выше если возможно по весу??

    • @vistasport_online
      @vistasport_online  ปีที่แล้ว +1

      Добрый день! Сегодня можете написать на почту: info@vistasport.ru - завтра коллеги поберут основание и ответят вам.
      Либо уже завтра с 10 до 19 по бесплатному номеру телефона 88002342420

  • @helmsman13
    @helmsman13 ปีที่แล้ว +2

    Не понял, откуда информация о том, что обычная Viscaria больше не выпускается. Основание очень популярное, им играет большое количество профессионалов, лично наблюдал на последнем ЧМ. Возможно, Павел имел в виду старую серию.

  • @user-fo5ij9sn8f
    @user-fo5ij9sn8f ปีที่แล้ว +5

    Вискария контроль и скорость это про неё, по поводу того что Тарутин сказал что китайцы переворачивают во время удара свечки это чистая правда так как у всех в основном справа китай стоит или 09С, а слева типа тенерджи 05 или дигникса 05 что ими проще ударить плоско свечу так как 09С или китаем плоско ударишь она процентов 70 что уйдёт в аут(

    • @user-ks4nv4sc4r
      @user-ks4nv4sc4r ปีที่แล้ว +3

      Там не то что за стол полетит,а плотность другая,не летит при плоском ударе

  • @igora1715
    @igora1715 ปีที่แล้ว +5

    Чего там придумывать, все уже давно придумано, кому нужно побыстрее вискарии в том же стиле, переходят на DHS W968 (Long 5 National)

  • @user-kz9ky6kp5i
    @user-kz9ky6kp5i ปีที่แล้ว +4

    Интересно какая система приклеивание накладок у Павла?

    • @vistasport_online
      @vistasport_online  ปีที่แล้ว +7

      Никита, здесь речь скорее о нанесение бустера идёт. Про разные техники нанесения ведущих российских спортсменов в планах снять сюжет😉

    • @aleksandrsay4998
      @aleksandrsay4998 ปีที่แล้ว +4

      @@vistasport_online ждём сюжет на эту тему, очень интересно!

  • @user-sy3vn5hp4l
    @user-sy3vn5hp4l 3 หลายเดือนก่อน

    Что за вискария у Павла, такие уже не выпускают?

  • @OlegMihailovich
    @OlegMihailovich ปีที่แล้ว +3

    Сразу было известно какой ответ даст игрок!
    Что надо попробовать с такими же накладками, какими он играет.
    Странно, что Владимиру это было не очевидно. Можно было вообще не портить накладки.

    • @morpexjol7011
      @morpexjol7011 ปีที่แล้ว +3

      тут было все очевидно,Павел думаю был приглашен как игрок и послушать его мнение...он же не обзорщик,а игрок и сказал,что играет деревом своим очень давно...поэтому думаю игрок дал ответ логичный

  • @javohirasadov7279
    @javohirasadov7279 9 หลายเดือนก่อน

    можешь ли ты доставить?

  • @bagashp2894
    @bagashp2894 ปีที่แล้ว

    Compare to DHS PG6x, don't be surprised

  • @ritic3979
    @ritic3979 หลายเดือนก่อน

    Как паша клеет ?

  • @user-wc2ot4hx9p
    @user-wc2ot4hx9p 25 วันที่ผ่านมา

    Вы видели, какая у Павла вискария?! Ей сколько лет?! Или это спец заказ?!

    • @vistasport_online
      @vistasport_online  25 วันที่ผ่านมา

      Просто старенькая Вискария)

  • @dbweb.creative
    @dbweb.creative ปีที่แล้ว +2

    Попробуйте Donic Waldner World Champion 89. Резины советую средние и жестче (даже если любите мягкие, на этом основании будет чувство мягче). У меня стоит FH: Andro Rasanter R42. BH:Yasaka Rakza Z.. Вот, bh вообще супер, на fh тоже интересно, но можно что-то чуть жёстче. Вообще на это основание идёт всё как на BH так и на FH, тольно желательно жёсткость средняя и жёстче.
    Кручения просто неимоверно много, подъём мяча с пол оборота. Короткая игра шикарная, дальше идёт карбон на скорость, а дерево работает на вращение. У ракетки огромный диапазон воплощения возможностей.

    • @0_Madara_0
      @0_Madara_0 ปีที่แล้ว

      играл персоном разница вроде персон идет оутер карбон, он снаружи, очень быстрое основание, накладки tibhar quantum x pro max на короткой чуть что вылетает, а если сделать банан или медленный топспин слева вращает очень сильно.

    • @dbweb.creative
      @dbweb.creative ปีที่แล้ว

      @@0_Madara_0 О, про персон это интересно слышать.
      Могу ещё сказать про appelgren, он у двоих моих друзей:
      это классический карбон, накладки идут все, просто надо брать под свой стиль. Чувство у накладок, как заявлено.
      Очень хорошо сели вот эти: FH: Xiom Omega V Euro, на BH: Yasaka Rakza Z.
      Ещё на счёт Waldner - это только надо пробовать, ощущение очень особенное. Кстати скорость у неё всегда идёт с большим кручением. Вообщем советую и Waldner и Appelgren

    • @0_Madara_0
      @0_Madara_0 ปีที่แล้ว

      @@dbweb.creative что интересно толстые накладки с губкой 2.2+ вращают больше чем кажется, как-то нелинейно увеличиваю вращение, вроде не так сильно крутанули 😅

    • @user-ym8pe6sg9f
      @user-ym8pe6sg9f ปีที่แล้ว

      Досталось на халяву андро трайбер фо -не смог им играть,тк быстрая ,скручивать не получалось,задержки нет. Продал его без сожаления. Тренер посоветовал waldner world champion 89,получается всё и скорости куча.

    • @0_Madara_0
      @0_Madara_0 ปีที่แล้ว

      @@user-ym8pe6sg9f у меня есть FI Off, я знал что оутеры очень быстрое поэтому взял иннер, хорошая доска

  • @mr_nobody92
    @mr_nobody92 ปีที่แล้ว

    Быстрее Primorac carbon?

    • @vistasport_online
      @vistasport_online  ปีที่แล้ว +1

      Ни в коем случае)

    • @mr_nobody92
      @mr_nobody92 ปีที่แล้ว +1

      @@vistasport_online хочется чего шустрого , что бы китайские гибриды хорошо жало , и при этом хорошо летело . Обычная контрольная но скорости не хватает и мощи особенно на бх. На всякие ЗЛЦ дорогие денег жалко при этом курсе

  • @user-uz5sl5no4r
    @user-uz5sl5no4r 6 หลายเดือนก่อน

    Это основание не для дилетантов любителей. Нужны тренировки,чтобы понять его. И месяца 3 не делайте никаких выводов (впрочем,как и любой другой переход). Оно очень хорошее для тех,кто хочет прогрессировать.

  • @StepsBro2808
    @StepsBro2808 ปีที่แล้ว +4

    Странный тест, не своими накладками, про поклейку особым способом начали и не договорили, не информативно, так себя показать:))

    • @vistasport_online
      @vistasport_online  ปีที่แล้ว +3

      Да, поторговали лицами немножко -) «Особый способ поклейки» - это тема для отдельного выпуска. У каждого профи есть своя система, у многих, правда, она идентична с системой Кирилла Сергеевича С😃 А так протестировали формат обзоров «любитель+профи»… Будем стараться делать дальше.

    • @StepsBro2808
      @StepsBro2808 ปีที่แล้ว +1

      @@vistasport_online про наклей разным способом это очень интересно, будем ждать, в целом Володя браво, вас интересно смотреть 👏🤝

  • @PATISHAH
    @PATISHAH 9 หลายเดือนก่อน

    Мне дико интересно, на чем основана вера в карбон на ракетке?
    Вы понимаете, что толщина у этого карбона совершенно не того уровня толщины, чтобы ждать от него какого либо упрочняющего эффекта, или какого либо другого, которое могло бы влиять на отскок?
    Можно положить совершенно любую ткань аналогичной плотности, и в проклеенном состоянии различий на сопротивление нагрузкам, в том состоянии, в котором нагрузка приходит на ракетку, не будет в принципе. Если бы карбон использовался вдоль, т.е. на растяжение, там ещё можно получить упрочняющий эффект.
    По моему, это маркетинг основанный на использовании высокотехнологичных материалов не по назначению.
    Был бы этот карбон хотя бы 2 мм, там ещё что то ожидать в плане физики. Самое забавное, что ценообразование просто совершенно несоизмеримое. Ракетка за 150$ топовая, и такая же позже появляется, но с микроскопическими изменениями, и вот вам уже цена в 400$ Дичь несусветная.
    Есть какие то адекватные производители, делающие лучше и дешевле, чем butterfly и им подобные?

  • @sayanakhmetov5018
    @sayanakhmetov5018 ปีที่แล้ว +3

    вывод такой что нам любителям он не нужен, если Володя не может с таким уровнем тогда это объективно не простая доска

    • @user-kl3qt3xs2v
      @user-kl3qt3xs2v ปีที่แล้ว +1

      тут просто тонкий намек я думаю дал,пища для размышления!Пробуйте,но будьте осторожны)а не то,чтоб прям не нужно ее брать