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00:00 フロロとナイロン太さが違うって本当かい？08:04 旦那がフロロ信者です。14:31 GT-Rよりフロロマイスターの方が細いんだけど...15:26 ナイロン、フロロ、PEの特性17:51 フロロが強いという迷信は何故生まれたのか20:22 フロロ18lbとナイロン20lb使ったら...25:42 店長よく聞け！お前はダメな奴だ！29:17 TH-camrがフロロの方が強いって33:31 小ネタ33:56 ヒロ内藤さんのライン解説
長年のへらぶな釣り者ですが、宙は底よりへらが走るのでナイロン。底はやり取りの伸びでタナを狂わせたく無いのでフロロを使ってます。竿の調子にもよりますが、経験上、ハリス切れが多いのはフロロ、道糸の取り扱い(スレ傷など)に神経使うのもフロロでもそれを補う程のメリットもあると感じています。ナイロンに関しては村田さんと同意見。糸そのものの安心感と使いやすさは1番。でも、水面上の落葉や流れのあるところではやはりフロロですね。
クレハ合繊(株)では、日本釣用品工業会が定めた釣用品の標準規格(JAFS)に基づき、ナイロン糸・ フロロカーボン糸の太さの標準規格に準じた標準直径で゙製品号柄を表示しています。とありますね。
村田さん正解！建築の仕事でワイヤー扱ってますが、硬いとこに硬く重いワイヤーを使用して擦れると、サクッっと切れます。軽いワイヤーはテンション逃がすので切れにくいですね。原理は同じですね！
ナイロンは浮いてくれるので冬にスローな釣りをする時に、ダウンショットのワームを(ワームからシンカーの距離を)フォールさせてアタリをとる時にラインを見て食ったか分かるし、岸からの釣りだとワームに上下の動きを付けやすいと思うのでナイロンを使っている。
村田さん、滅茶苦茶分かりやすい説明ありがとうございました♪凄い良く分かりました❗️ど素人の僕でも理屈が分かったので、これからの釣りの糸選びにいかしていきたいと思います😊
ナイロンもフロロも、その時の使い分けだけの話し強い弱いの話しだけではないねどちらも一長一短‼️使い分けてこその釣り人だと思うよ。論争になること事態が変だな！
釣具屋店員です。村田基氏の話、考え方が間違っているとは思いません。寧ろ長年誰よりも釣りをされた上での経験ですから非常に有益な情報だと思います。村田基氏の意見を取り入れるのはそれぞれ人の自由ですので全く問題ありません。ただ、釣具屋店員に向かって村田基氏がこういうからこうだ！お前は間違ってる！と言われるお客様が稀にいらっしゃりますが、それには賛同できません。釣りもそうですし野球もそうです。数多の事柄に、教える先人の数だけ教え方があり考え方があります。そのそれぞれが正解であり間違いだと思うのです。要は自分に合う考え方もあれば合わない考え方もあって当然なんです。村田基氏の考え方に賛同されるのはとても良いことだと思いますが、全ての他人に強要するものではないですし、押し付けるものでもないはずです。自分で全く噛み砕かず、全てを鵜呑みにする前に少し立ち止まってみませんか？一応書き残しておきますが、私は村田基氏の考え方には賛同することが多いと感じている立場ですよ。
スピニングリールならナイロンの方がトラブルレスでストレスなく使えますよね。ベイトはそもそも太い糸だから魚に対してオーバースペックになりがちだから強度も誤魔化せるしライントラブルも軽症ですむ。飛距離も端から期待してないし。
管釣りでナイロン使うならダイワのデュラブラ1500が全然吸水劣化も紫外線劣化もしないしツルツルの状態で長いこと使えてマジで良い
😮
やっぱナイロンだなあナイロンの柔らかみいうか張り詰めてない感じが好きですよ
他の動画のコメントだったと思うけどフロロの良いところは硬くて重くて沈むところ、フロロの悪いところは硬くて重くて沈むところと言ってて納得した。特性活かした釣りをすれば良い
ナイロンもフロロカーボンも使いますが、ナイロン良いなと思うのはベイトでバックらしてキンクが出来た時、引っ張るとナイロンは綺麗に治るんですよね。元々、巻物をナイロンに使いロングキャストして面の釣りをしてフロロ葦撃ちしているので、角度もトップガイドに対して急だし使い分けこんな感じかなと思ってます。16lb以上になるとフロロは固すぎてむしろ使い辛いと思うのでナイロンにしています。合わせる時も周りは伸びると言いますが、自分的には昔に比べたら安い糸でも随分伸びなくなったと思ます。むしろちょっと伸びる分には力を逃がしてくれているので歓迎しています。
村田さんの糸の解説ど素人の私にも凄くわかりやすくて参考になりました。その時の釣りに合わせて糸の選択して釣りを楽しみたいと思います♪
未だに太さがどうこうってアホだよ。比重が重要なんだよ
特性を知ること、使い方を正しく知ることが第1、その上で自分でやって見ることが大切だわな。どっちが上、ではないですね。
まとめ動画ありがたいです。お疲れ様でした
フロロが強いというより感度が言いという感覚しかなかったです。操作も飛距離もナイロンの方が扱いやすいですが、感度を求めるとフロロになりますね。ナイロンが好きです。初期のGTRのマットグリーン使ってました。それ使ったら他にいけなくなりました。フロロが固くてトラブルが多かった記憶があります。
一つ気をつける必要があるのは、村田さんが語る「ナイロン」はGTRウルトラを始めとしたサンヨーナイロンの高耐摩耗性ラインであるということですね確かにサンヨーナイロンさんのナイロンラインは使ってみるとかなり強いそれ以外のごく普通のナイロンラインだと、フロロに比べると頼りない事が多いと思います
GTRはマジで耐摩耗性が凄くいいですね！
一般的にはナイロンよりフロロの方が絶対強いですよね村田はGTRが優れてるの自慢したいだけです
@@channelfunabiki フロロが強いのは傷が入って無い時だけです！傷入ったら一発で切れるって言うか割れます！ナイロンは傷入ってもササくれて粘ってくれるので実際ナイロンの方が強いです！ラインメーカーの営業さんもナイロンの方が強いと言ってたのでナイロンの方が強いのは事実だと思いますよ！実際使っててもフロロってサワラとかだと一発で切れますけどナイロンだと削れても切れない事が多いです！ラインメーカーも表向きはフロロの方が強いとうたってましたがそのラインメーカーの営業さんはハッキリナイロンの方が強いですよ！って暴露してたので村田さん言うようにお金の為に宣伝してるのは事実です（笑）釣具屋勤めてた時の実体験なので間違いないと思います😂
GTRウルトラはフロロや他のナイロンと比べて耐摩耗性が高いのは事実ですが、直線・引張強度は強くないです。障害物のないオープンエリアでバスを2，3匹釣っただけで切れました。それが3回起きてしまったので間違いないです。
@@biglazy902 それが事実だとしてもその事例では直線・引張強度が弱いという事にはならないと思います
フロロはエギングだけにしてて、ショアジギで50lbのフロロ使ってたんですけど、魚をかけた時、溶接リングの結び目から切れてて、家に帰ってナイロン80lbとフロロ80lbでテストしたところ、フロロの方がすぐにリングのところから切れた。つまり、ナイロンの方が安くて、しかも強い。これを確信してナイロンでやっていくことにしました
なるほど！一般ユーザーに寄り添ってる基様は流石です❤
村田さんは釣りの解説分かりやすい。ナイロンとフロロ良く分かりました。
素人目線から使ってみた感じナイロン→結んだ時の結束力最高投げた時に糸たわむとグルグルいって絡まるフロロ→伸びないのでダイレクトに重さが伝わる感じ最高ボトムからアクションする時、糸が重たいのか引っ掛かる感じある飛距離めっちゃ伸びた。高いPE→軽いので飛距離めっちゃ伸びた風の強い日に使うと流されてライントラブルのお祭りがはじまる安い投げ釣り、シーバスとかはフロロ、PEがいいバス釣り、ちょい投げははナイロンがいい総合評価で考えたらPEかな？自分は。フロロ安ければな〜
ホントに使った?フロロ伸びないって?んなわけねーだろ!伸びないのはpe
@@user-hd5ps3cr5u 怖いよ😨ぼく知識も素人なのでもしかしたらフロロじゃないかも。気を触るような事言ってごめんなさい🙇♀️
フロロは強いというか硬いからそれがメリットだと思う。細い糸で強いのは確かにナイロン。でも硬い糸のが、小さいあたり取れるし。動画見て判断するより、使って見て自分の意見持った上で、この動画見ると村田さんの言っている事がわかると思う。
メリットvsデメリットで語られると、ナイロンの方がよく聞こえますけど特性が違うと思うんで村田さんも（わざと？）極端に語られてますが、こういう話で「ナイロン一択だ！」ってなる方は、結局ナイロンに変えても、知ってか知らずかいずれフロロの得意分野をナイロンにも求めて満足しない気がします。
北海道で淡水でフロロ使ってる人を見たことないし、僕も使ったことない（ナノダックスはある）けど、しばれたらPEは使えないし、結果ナイロンで良くね？ってなるすね💦
@@ak-nm5bb北海道で昔ヒラメやマスをバケで釣るとき、ソイ等でも船で釣るときは仕掛けだけフロロ使ったりしてたな張りがあるので仕掛け用の糸としてはありだよでもルアーには北海道で使ってる人は余り居ないよね
マシンガンキャストはナイロンにしては硬いですね
結局自分が使いやすいのが1番ですよね自分はナイロン派です🙋♂️
おらバス釣りおかっぱりアングラー！！ベイトはジグ打ち以外は20ポンドナイロンしか使ってないなぁ。スピニングは４ポンドフロロか06PE、どうしても細ラインはナイロンだと伸び率と比重の関係で感度や強度がダメダメだからフロロの方が明らかに良い。
GT-Rの6lbで根掛かりして、引っ張っても切れないで苦労しました。それ以来、GT-Rの強さに惚れてずっと使用しています。やっぱりナイロンが良いですね
根がかりで切るのが難しいのはナイロンの特性が伸縮性があるからだけなんですけどね。強いの定義がちょっと違いますし。
GT-Rで全然切れない根掛かり何回か引っ張りまくったら安物ベイトリールのドラグ壊れちゃった悲それ以来しっかり手で引っ張るように気をつけてます笑
@@h19s24 結局引っ張って切れにくいなら、実釣での強さで言うと同定義だと思いますけど…それに本質はそこですし
@@himajin-takuya 最近復帰したんだけど、釣り教えてくれる会社の同僚が根掛かり取るコツ教えてくれたからロッドやリール壊さずに済んでるよ一人で始めてたらと思うとｗ
@@ha36sworks 1人でのんびりが好きなので動画見て成長していってます！
自分の釣り方に合った方を使えば良いよね？ただ、それぞれの特性を知っていればドラグの調整に違いが出るくらいかな？どちらが優れてるか？にするから話しが難しくなるのでは？
どちらも25lbを使っていますがAmazonで買ったらフロロリミテッド（80m）の方がGT-Rウルトラ（75m）より少しだけ安いです
強さも気にはしますが基本ラインでアタリとりたい時はナイロン使いますし、ロッドでアタリとりたいときはフロロ使います。そして陸っぱりメバリングのとき、抜きあげ時はフロロのほうが切れそうで不安でしたね😅なんか感触でわかります🤔
フロロで号数を書いている商品て少ないですもんね。そういうことなんでしょう。フロロの方が魚から見えにくいとか言うことを話す人もいるんですがどうなんでしょうか？でも、最近の糸ってどれも性能がいいですよね。昨日、ヘビキャロでハリスが１号の５lbのフロロに0.5ｇのジグヘッドでアジ釣りしてたらシーバスが釣れたのですが、６２センチありました。高性能の釣り具に感謝です。
自分も古い釣り人ですが 昔はナイロン主流で 自分の師匠もナイロン主流 村田さんもナイロン世代 でナイロン大好き人間なんですよね^_^自分も好きですが ナイロンは巻物 それ以外はフロロです
北海道ではフロロラインは道糸として使う長さの商品は殆ど売って居ないと思います。殆どがハリス用とかぶっ込み釣りに使う仕掛け用のラインとして売っているのが殆どだと思います。
ナイロンもデメリット色々あるから糸はケースバイケースで使い分けましょうねー
ナイロンをすすめてますが、この間、針を結んでいる時、噛んだ糸が、切れましたフロロカーボンでは、こんな事、ありえませんでした、確かに、ナイロンは、結びやすいのは、ありますが、噛んだら簡単に切れるのは、魚が噛んでも同じなはず、ブラックバスやカンパチなど特定な魚ならわかりますが、歯のある魚のたいていは、こんな簡単に切れる糸は、使えないと感じましたが、意見を聞かせて下さい
目の敵ですね(笑)僕もナイロン派ですけどケースバイケースでフロロも使うよ。ただ、バスにフロロは使わないけど。フロロはメバルとエギングのリーダー。シーバスのリーダーはナイロン使います。
強さと言っても、直線強度だけを見るのか何に擦れた時の強度も考慮するのかで変わるフロロ、ナイロン、PEいずれも特性を理解して釣り方に合わせてセレクトすると良いと思う
シーガーのフロロの太さはは、ナイロンのワンランク上の太さと同じなんてことはない
やっぱウルトラオンリー😄 ウルトラ使えば絶対的信頼でファイト出来るよ😌
ベイトリールは全部GT-R ULTRA使ってるけどまじでいい。
FCスナイパーって擦れに強くするために特殊コーティング的なのしてるから他社のより太いよね
3号を引っ張って切ってみたけど、ナイロンもフロロも伸び率は違うけど、引っ張る力は同じぐらいでした。ただかなりの力で引っ張っているので、８０㎝程度の魚が引っ張った程度では竿もしなるので切れないかと思います。なので、本件で言われているのはスレに強いのはナイロンという事なんですかね？
釣り糸のナイロンはどういう加工がしてあるかよくわからないが、車等に使用しているナイロンは非常に吸水しやすい。それによって乾燥時と比べて3割くらいは強度が落ちる。そのあたりはどうなのかな。
ウルトラはそんな感じは無いですが他は分かりません。
フロロ、ナイロン、PE、適材適所ですよね。昔、フックアップ率の向上とバラし対策でナイロンリーダーほしくて買ったら「フロロ並みに伸びにくい」事がそのナイロンの売りだったそうで、めっちゃ購入後にガッカリしたことはあります。フロロみたいなナイロン買うくらいなら、最初からフロロ買うわ。と思いましたw
アプロードΔ大物ハリスがお勧めです。
どっちが強いじゃないよね。フロロの硬さからくる感度と、引っ張られると伸びる特性のあるナイロン。使い方によって使い分けると良いですよね。カミツブシ錘を使う道糸にナイロンラインを使うと大物とのやり取りで強引に引っ張ると（根掛かりも）ナイロンは伸びて一部分が細くなって（特にカミツブシを付けてる部分）錘が飛んでしまう（外れてします）事がままあります。
ラインは伸びないとフックアウトしやすい、それとフロロで根掛かりして伸びると、即交換だからね
延びると細くなり縮むと太くなるのでぐにぐにやってる状態です。道糸をナイロンかPEでハリスをフロロがいいですよ。
今まで釣り動画見てて（自分は海釣りしかしたことがないですが）たまに見かけていつも怒ってる人だなと思っていました！しかし！本日ラインの強度やら感度の説明を見て、成程なぁと納得しました。バス釣り、海釣り以前に釣り全てに共通するラインの話でとても勉強になりました。当然私も今日迄、ナイロンよりフロロの方が強いと思っていた口です笑
３号ＰＥにフロロ６号リーダー。ワームノーシンカーからビッグベイトまで全部出来るし経済的！フィネスなこと出来ないから強い釣りをするようになるけどいい魚とれる。
ナイロンラインは伸びるので肝心な時に踏ん張れるけど水を吸うので劣化スピードは速い対してフロロカーボンは伸びにくい分感度が良いラインが重いので沈みやすい、結果適材適所で使えば良いと思う。
フロロもはやいけどね
フロロも１日投げ倒したらささくれて巻き直した。
巻物にフロロからナイロンに変えてから根がかりが格段に減りましね色々試して最近はナイロンだけです感度と言うけどあんまり変わらないのかもしれないと最近思うようになりましたフロロで底物は糸を引きずってるのではないかと思うようになってますただ琵琶湖とかのウィードレイクではフロロ一択ですね
サンヨーは、他の会社のフロロに比べて同じポンドでも太いから比較に成らないよ。シーガーとかのフロロと比べると理解できる筈。気になる方は、近くの釣具屋で確認して下さい。自分は、色々使って来ましたがシーガー強いですね。
シーガーのフロロリミテッドハードバスは凄いですね！！2号のはずなのに引っ張って糸を張った状態で尖った石で擦りましたが、ほとんど傷がつきませんでした😂
個人的はフロロは重さ、ナイロンは柔らかさ、PEは強さを活かす使い方がしっくり来る
PEは風の影響がかなりあるしどのラインも考えてから買わないとですね😊
昔、フロロが流行り出した頃、一日投げてたら、本当に真っ白ガサガサになりました。本当に一釣行で換えてました。そういう事した事ない人がガチャガチャと反論してるんですねー。やってみたら分かる筈です。
ゼーゼー息急き切ってまで教えてくれる善い釣具屋さん…(笑)
13:18 違うんですよ！フロロユーザーが取りたい感度はバスがワームを口に加えた時のものが9割。特にボトムの釣りをする人は竿をわずかに煽った時にラインが引き込まれたり、向こうから振動が伝わるか、その一瞬を察知するために1日釣りしてます。地形変化に富むボトムの釣りだとそれが根掛かりなのか、魚なのか判断するためにナイロンだとコンマ1〜2秒遅れる。何故ならナイロンはフロロより伸びるから。竿をわずかに煽った瞬間にバスがくわえたワームを離すまいと向こうも引っ張る。この綱引きは糸が伸びてしまうと引きの力がラインに吸収されて振動が伝わりにくくなる。そして水面下の解像度が極端に落ちて、根掛かりなのか魚なのか釣人の判断を曖昧にさせる。結果、根掛かりだと思ってフックを外す煽りをしたら実はバスで、その煽りが原因でバレてしまったり、その逆で地球に全力フッキング決めてしまったりする。琵琶湖でヘビキャロなんかやると僕が言ってることは理解できると思う。大遠投、底ズル引き、スレバス、この条件だとナイロンの選択肢はありえない。上の例ほど極端じゃないけど同じ理論が打ちものやフィネスに当てはまります。村田さんはワームやらなすぎてこの感覚忘れてしまったんですか？ナイロンは素晴らしい糸だけど、比較評価するうえで、ワームの釣りを見下さないで霞のテキサス、フィネスを再履修して欲しい。マジで村田基かワーム使ってるとこをここ十数年見てない。
毎回思うんですけど、その釣りＰＥにフロロリーダーじゃだめなんですかね？風があるとやりづらいのはわかるけどそういうときは活性いいはずやから巻けばいいのにとか。フッキング大事！って熱弁しながらナイロン使ったり細いＰＥ直結の釣り初めてかよwってな仕掛けでカバー吊るしてみたり…バス釣り不思議。
@@user-ox2ju8ry8j ヘビキャロは最近はPE＋フロロが主流です。巻き、打ちはキャスト回数多いのでトラブル回避のためフロロが主流。根掛かりロストや擦れによるラインカットが多いため、リーダーは時間ロス回避で採用しないです。初場所でキャロの場合も専用タックルではなく、巻きにも対応できるようにフロロ。ボトム遠投で釣れると予めわかってる場合はpe＋フロロ一択。
@@user-oz8zb5dr3v なるほど！こっちは四国の端っこなんで3号ＰＥのフロロ６号リーダーで全部やっちゃいますw
釣り物によりナイロンとフロロは使い分けしてます。シイラならナイロンだしタチウオならフロロかな？トラウトなら両方使う
私の釣りは偏りがあるので参考にならないかもしれないが、やはり適材適所と思う。餌木はPE＋フロロリーダーひょっとしたらナイロンリーダーでもいいのかも⁉︎試す価値あり。雷魚のフロッグはPE。ムキムキ雷魚マンみたいに太くなく５号、６号まで。代わりに超ヘビーカバーは狙わない。バスはお好きな物をどうぞ。これこそがまさに適材適所。管釣り鱒はPE＋どっちかのリーダーか、ナイロン。エステルも一度試したい。テナガエビはナイロン、フロロどちらでも。PEである必要皆無。
分かりやすい！
30年以上バス釣やってるけど、しばらく行けて無くて、久々釣具屋行ったら全てが高すぎてびっくりした。昔はおばさん1人でやってる釣具屋がいっぱいあって、ゲーリーやらワームを1本売りしてて¥300で5本ほど買って琵琶湖に行ってた。5年振りぐらいに釣具引っ張り出してよく言えばオールドリール、オールドロッドでラインも代えずそのまま釣りに行って50upを釣り上げました。なんとなく昔のラインの方が強かった気がする。根がかりしておもっきり引っ張ってもあまり切れなかった気がする。気のせいやろけど。めちゃくちゃ蛍光色のラインがよく捨ててあったなぁ。黄色やらピンクやら…。釣りはそこに魚がいるかいないかが1番重要だと思っているので、今でも釣具にはほとんどお金はかけません。そんな金もないけど。で、釣りに行って完全装備した奴の横でパッと釣ってビックリしたソイツの顔をみるのが楽しいただの変態です。
確かに！GT-Rウルトラ5idで90センチの鯉が釣れたの思い出しました！とても良いラインです！
IDは草
5lbですね90鯉ナイスです☺️
@@saruta_bass ありがとうございます^ ^小魚狙いで、タックルはスピニングでした！地元の川でどうしてもリール付きじゃないとポイントにとどかなくて、、、鯉がかかっちゃって必死でした汗💦
耐摩耗性能の高いGT-Rウルトラを磯釣りでも使いたいのですが、ウルトラの性能のままで、視認性の高いラインを作るのは無理なのでしょうか❓🤔岩などに擦れる可能性の高い磯釣りでこそ、ウルトラの様な『耐摩耗性能』が欲しいです‼️
ここで聞くより磯釣りを扱うチャンネルで聞いたほうがいいですよ！あえて言うなら糸というのは結構洗練されてきて磯釣り用の糸もルアー釣りの糸もさほど変わらないです(値段やメーカーによってクオリティはもちろん変わります)視認性を大事にするならGTrは確実にやめておいたほうがいいですそれこそ磯釣りにもいい糸は沢山あるので(磯釣りにわざわざGTrを選択する必要はない)そちらからの選択がいいと思います😊
ピンクGT-Rあるやん
風呂炉は白くなろうが毛羽立とうが、ナイロンよりは長期間一定の強さを保って切れないと昔から思ってます。ナイロンは水すって劣化したら一気にプツッと行くイメージ。だからズボラな自分は風呂炉と(ぺ)です。
村田さん苦手、、、根拠適当、、、フロロとナイロンどっちが強いかって使う特性にもよって違うと思うし比較するラインのメーカーが違えば配合変わったりするから太さ変わるったりする場合あるでしょう。具体的に、ダイワのバスxというラインナイロン、フロロ共に販売してるので16ldラインで比較すると全くおなじ太さ。
見てて面白い🤣 村田信者はいっぱいいるな～
今日バズベイトの軽いバックラ直そうとして投げたらさらにバックラして切れて飛んでいってしまいましたナイロンだったんでラインが浮いてて無事に回収できましたフロロで巻物やってたらと思うとゾッとしました😢
へー 使った事がなかったのでわかりませんでしたがサンヨーのラインはフロロよりナイロンのほうが強く細いから巻き量を稼げてロングキャスト時の感度も良くてフッキングもテキトーに合わせれば良いていう素晴らしい製品なんですね。少なくとも他社製のフロロとナイロンは某重鎮の講習会等で測定器械も使って何度もテストしてますが同じ号数のラインなら圧倒的にフロロのほうが強度も根ずれにも強かったです。
某なんとかって使う人って信憑性はないよね。
河口とか流れの強い所ではナイロンは伸びますよ。引き抵抗の強いルアーでもナイロンは伸びているのは分かる。２０ポンド使えばあまり伸びないかもしれませんが、ＰＥと比べればすぐわかる。リーダーはナイロンだとノット部で強度が結構落ちるからフロロを使う。ガイドに塩の結晶が付こうがリーダーは巻き込まないから関係ない。
海上釣堀でもナイロン一択でイケるんやろか？脈釣りやけども。リーダーヒトヒロでフロロとかの方が良いやろか？
フロロはシーガー、ナイロンはGTRなら使いやすい
まさにその通り、わしと全く一緒、これが答え
釣る魚によって適材適所があるんじゃないの？
普通にGTRはのびのびですげー使いにくいです。ツルツルしててキャストは気持ちいいんですけどね。
こんばんは。フロロ使ったことありません。ナイロンをずっと使い、ここ最近、船のベイトリールにｐｅを巻き使用する程度。フロロの良さは判りませんが、ナイロンは昔から使ってて信用してます。コンクリに当ててもささくれても切れにくい。根がかりしたら伸びるためか切れにくいとか。ナイロン信者どう思いますか？因みに、投げ、ルアー、テトラ周りの釣りに使います。
投げ(ちょい投げ含む)はＰＥで、あとはフカセにしろバスにしろナイロンかな？一通りフロロを使ってみたけど、スプールに馴染まないのか？スピニングに巻いて使うといっぺんに出ていってガイドに絡みやすくて、比重があるのがフカセには不向きみたいで、ガン玉の打ち方がなんか面倒臭ったです。まぁ～小学生の頃から始めて２０代半ばまでナイロンしかなかったから、使いなれてるせいもあるけどね。
フロロ使うと物凄いルアーの動き分かりますね、硬いからバックラッシュしやすいけど（笑）
そんなあなたへ！シーガーフロロリミテッドつかってみてください、世界が少しだけ変わります
@@skyline5217 アドバイス有り難うございます、調べてみます👀
@@kenjii8780 高いですけどね💦
ダイワのモンブレZもおすすめ
@@user-kz6eg8fk4j 👍✨
ジムみたいに「釣行ごとに巻き替える」ならナイロンで充分
自分も毎回巻き替えますよ！
@@masunosukek7688 えっ 毎日巻き替えるの？
僕はトップ大好きなんで山豊20ポンドですねしなやかで大好きやわー
一緒ですGTRだとトップ少しアクションしづらい😭
@@ryuuiti 様ペンシルとダーター動けないですよね
@@user-ty3jc2vb4i 自分はPOPXとか良く使うんですがまぁ首振りアクションがなんかぎこちないですね😭
@@ryuuiti 様ポップXとサミーは着水音が素晴らしいですね昔のプラグはライン固いと泳いでくれないんですよ
適材適所
風が死ぬほど強い時は比重が重いフロロの方がいいのかなぁ。
自分はフロロで困ってもナイロンで困ったことがないからナイロン一択かなぁ…粘りがないんだよな…特に根物には。もっと言うとリーダーもハリスもバルクラインで良い。ライトゲームやらエリアトラウトの世界はやらないからよく知らんけど。
フロロマイスターの16lbアイナメ磯ロックですぐボソボソになって現場で100m巻き直したことあったけどナイロンなら大丈夫だったのかな？
シーバスを始めた頃、フロロが良いとススメられて使用しましたが1回の釣行でナイロンに巻き直したのをよく覚えてます。自分でラインを擦ってテストして使用するようになりました。今でも行って納得出来ないものは買うのを止めます。
正直25ポンドまでならフロロの方がいいかな
@@user-mi9jv8fh9v ポイントやルアーによって違ってきます。自分の場合シーバスにはナイロンかPEしか使ってないですが…足場が高い所の際狙いなんかは重いフロロが良い気がします。
ちょこっと噂話。日本人の強さにビックリしたアメリカ人が日本人の強さを研究したらしいです。農業を営んでた日本人（農林）この農林をアルファベットで反対に読んだらナイロンになるらしい。それからナイロンラインになったらしいです。信じるか信じないかはあんた次第だ😅
なんにしてもナイロンは吸い込みがいいし、フロロは直線性がいい。ふわっとした釣りはナイロンがいいし、ビシッとした釣りはフロロがいい。ってのが私の認識。太いとか、飛びがいいとか、根ズレに強いとかはどうでもいい。
ナイロンもフロロもPEも適材適所
全くの無知で疑問に思ったのですが、ハリスはフロロが多いと思います。ハリスにフロロを使うメリットはなんなのでしょうか。
水中で糸が見にくくなるってどっかで見ましたね。水と光の透過率が近いんだとか。
@@krow2525 見切られないためというのが大きい理由なのですね。ありがとうございます！勉強になります。
ナイロンが1番良いんじゃなくて３つあるラインの特性を理解して適材適所で使いこなせば良いはなし。
フロロの比重でしか出せないアクションもあるから多種多様なルアーやリグがあるバス釣りにおいては適材適所というしかないと思う。でも、陸っぱりでライトラインのメリットは確かに感じないw
マシンガンキャストのナイロンはバリカタで、フロロっぽいナイロンだなという感じですね。
タックルは自分が気持ちいい方を使え！って伊東君が言ってました😊
ナイロンがいいわけじゃなくてサンヨーナイロンがすごいんだよなぁ
サンヨーのPEもフロロも意外に使いやすいんで信者になっちゃいそうです。
凄くわかりやすくていい👍
ナイロン フロロ。それぞれ良いとこはありますよ？どっちかは決めれないと思います。
トップとかミノー、巻きの釣りが好きだからやっぱナイロン使うかな。最近試しにGTRウルトラ使ったけど、今まで使ってたナイロンの糸でのブレーキセッティングのままで巻き替えたら、何か糸滑りがいいからか、糸が良く浮いてバックラしやすいと感じたかな。だが、慣れたら飛距離は確実に伸びた！
某有名ラインメーカーがフロロの方が根ズレに強いです！って宣伝してたけどそこの某営業さんが釣具屋に営業に来た時にフロロは根ズレ弱いですよーって言ってて村田さん言ってたみたいに売上上げる為に嘘普通に言ってんだなーと思った事あるので強度に関してはナイロンの方が強いのは事実ですしラインメーカー自ら言ってましたよ（笑）
削れても強度が保たれるならナイロンは凄い強度だせるんですね!素晴らしい✨それならナイロン使う事はメリットしかないですね😮次からナイロンしか買いません🤣
フロロはあのザラザラの質感でフロロより硬度の低いものを切れます。GTRウルトラは脅威のつるっつるで削れても中までつるつるなので硬度が上回るものに対して時間稼ぎができますが、硬度の低いものに対しても滑ります。普通のナイロンは微妙です。つるつるのフロロは長所が台無しです。
世界でナイロンラインが誕生した時に最初の抽出した糸を１ポンドスプールした重さの単位が始まり、同じ長さで太く抽出した糸重量を計測した単位がアメリカ糸の製品表記。それに準じてアメリカのフロロ発売初期に重さで表記しました。比重の高いフロロは細くても重いので、ポンド表記数が多くなり強い印象をあたえました。日本のポンド表記は商品単位で強度はデニールです、フロロとナイロンでは結束強度が違うので強いのはナイロンです、同じ太さなら海外製品と国内製品の強度の差は少ないです。
管理釣りと穴釣りは、建築用の水糸がコスパ最強だと気づいた。
穴釣りでわしも水糸使う笑
おんなじ太さなら圧倒的にナイロンが強いし、（テンションかかった状態でラインをピンと張って使えばPEはもっと細くなっちゃう！それにものすごい飛距離を出せちゃう！しかも20ポンド30ポンド以上の強さがある。あとしっかりしたナイロンショックリーダーを噛ませればすごいいいです。ケースバイケースで僕はラインを使い分けますが、フロロは使いません。
フロロはマッチする場面がかなり局所的ですよね。ズル引きか藻のような柔らかいストラクチャ絡みだけ。自分の釣りだと使う場面があまりないです。縦のジギングか飛距離稼ぎたい時はpeだけど、それ以外はナイロン一択。
ナイロンが吸水性が高く強度が下がりやすい、フロロは吸水性が低く強度が下がりにくいというイメージがあります。少し前の情報なので今はどうなのかわかりませんが。
私も同意見です。
わかります。劣化したナイロンは手で切れる程強度低下しますよね
@@-__-2809 劣化してるなら切れるの当たり前じゃないですか？
@@TEIken ごめんなさい書き方が悪かったですね。フロロよりも劣化がかなり早いのでフロロだと5、6回釣行後→劣化（or糸巻量減った）してきたからそろそろ巻き変えるかナイロンだと2、3回釣行後→キャスト切れ、合わせ切れが起こるのようにフロロ感覚でいると釣りにならないことがあると感じます。これは安い糸〜GTRウルトラでも起こることからナイロンの性質なのだと思います。むしろ村田さんの言うフロロはキャストの度に傷付いて白くなりすぐプチプチ切れるというのはナイロンのことでは？とまで思います…
@@-__-2809 何釣り、メーカーにもよりますが、放置ならナイロンが劣化早いですが、使用劣化はフロロの方が早いですよ。 遠投釣りで使うと良くわかりますが、両軸遠投で120m前後飛ばす釣りに使うと、22lbで半日持たないで白く高切れしちゃいます。 色々試してみるとメーカーの闇が分かるんで楽しいですよ。
フロロはリーダーで使うかなぁ場所とか相手によっては使うこともあるけど😂
ナイロンの方が感度が良いって村上春彦さんも言ってたわ
![[Convenient Items From DIY Stores] 10 Items That Anglers Should Buy! 【SUBBED】](/img/n.gif)
00:00 フロロとナイロン太さが違うって本当かい？
08:04 旦那がフロロ信者です。
14:31 GT-Rよりフロロマイスターの方が細いんだけど...
15:26 ナイロン、フロロ、PEの特性
17:51 フロロが強いという迷信は何故生まれたのか
20:22 フロロ18lbとナイロン20lb使ったら...
25:42 店長よく聞け！お前はダメな奴だ！
29:17 TH-camrがフロロの方が強いって
33:31 小ネタ
33:56 ヒロ内藤さんのライン解説
長年のへらぶな釣り者ですが、
宙は底よりへらが走るのでナイロン。
底はやり取りの伸びでタナを狂わせたく無いのでフロロを使ってます。
竿の調子にもよりますが、
経験上、ハリス切れが多いのはフロロ、
道糸の取り扱い(スレ傷など)に神経使うのもフロロ
でもそれを補う程のメリットもあると感じています。
ナイロンに関しては村田さんと同意見。
糸そのものの安心感と使いやすさは1番。
でも、水面上の落葉や流れのあるところではやはりフロロですね。
クレハ合繊(株)では、日本釣用品工業会が定めた釣用品の標準規格(JAFS)に基づき、ナイロン糸・ フロロカーボン糸の太さの標準規格に準じた標準直径で゙製品号柄を表示しています。
とありますね。
村田さん正解！建築の仕事でワイヤー扱ってますが、硬いとこに硬く重いワイヤーを使用して擦れると、サクッっと切れます。軽いワイヤーはテンション逃がすので切れにくいですね。原理は同じですね！
ナイロンは浮いてくれるので冬にスローな釣りをする時に、ダウンショットのワームを(ワームからシンカーの距離を)フォールさせてアタリをとる時にラインを見て食ったか分かるし、岸からの釣りだとワームに上下の動きを付けやすいと思うのでナイロンを使っている。
村田さん、滅茶苦茶分かりやすい説明ありがとうございました♪
凄い良く分かりました❗️
ど素人の僕でも理屈が分かったので、これからの釣りの糸選びにいかしていきたいと思います😊
ナイロンもフロロも、その時の使い分けだけの話し
強い弱いの話しだけではないね
どちらも一長一短‼️
使い分けてこその釣り人だと思うよ。論争になること事態が変だな！
釣具屋店員です。
村田基氏の話、考え方が間違っているとは思いません。
寧ろ長年誰よりも釣りをされた上での経験ですから非常に有益な情報だと思います。
村田基氏の意見を取り入れるのはそれぞれ人の自由ですので全く問題ありません。
ただ、釣具屋店員に向かって村田基氏がこういうからこうだ！
お前は間違ってる！と言われるお客様が稀にいらっしゃりますが、それには賛同できません。
釣りもそうですし野球もそうです。数多の事柄に、教える先人の数だけ教え方があり考え方があります。
そのそれぞれが正解であり間違いだと思うのです。
要は自分に合う考え方もあれば合わない考え方もあって当然なんです。
村田基氏の考え方に賛同されるのはとても良いことだと思いますが、
全ての他人に強要するものではないですし、押し付けるものでもないはずです。
自分で全く噛み砕かず、全てを鵜呑みにする前に少し立ち止まってみませんか？
一応書き残しておきますが、私は村田基氏の考え方には賛同することが多いと感じている立場ですよ。
スピニングリールならナイロンの方がトラブルレスでストレスなく使えますよね。ベイトはそもそも太い糸だから魚に対してオーバースペックになりがちだから強度も誤魔化せるしライントラブルも軽症ですむ。飛距離も端から期待してないし。
管釣りでナイロン使うならダイワのデュラブラ1500が全然吸水劣化も紫外線劣化もしないしツルツルの状態で長いこと使えてマジで良い
😮
やっぱナイロンだなあ
ナイロンの柔らかみいうか張り詰めてない感じが好きですよ
他の動画のコメントだったと思うけどフロロの良いところは硬くて重くて沈むところ、フロロの悪いところは硬くて重くて沈むところと言ってて納得した。特性活かした釣りをすれば良い
ナイロンもフロロカーボンも使いますが、ナイロン良いなと思うのは
ベイトでバックらしてキンクが出来た時、引っ張るとナイロンは
綺麗に治るんですよね。
元々、巻物をナイロンに使いロングキャストして面の釣りをして
フロロ葦撃ちしているので、角度もトップガイドに対して急だし
使い分けこんな感じかなと思ってます。
16lb以上になるとフロロは固すぎてむしろ使い辛いと思うので
ナイロンにしています。
合わせる時も周りは伸びると言いますが、自分的には昔に比べたら安い糸でも
随分伸びなくなったと思ます。
むしろちょっと伸びる分には力を逃がしてくれているので
歓迎しています。
村田さんの糸の解説
ど素人の私にも凄くわかりやすくて
参考になりました。
その時の釣りに合わせて糸の選択して
釣りを楽しみたいと思います♪
未だに太さがどうこうってアホだよ。比重が重要なんだよ
特性を知ること、使い方を正しく知ることが第1、その上で自分でやって見ることが大切だわな。どっちが上、ではないですね。
まとめ動画ありがたいです。お疲れ様でした
フロロが強いというより感度が言いという感覚しかなかったです。操作も飛距離もナイロンの方が扱いやすいですが、感度を求めるとフロロになりますね。ナイロンが好きです。
初期のGTRのマットグリーン使ってました。それ使ったら他にいけなくなりました。フロロが固くてトラブルが多かった記憶があります。
一つ気をつける必要があるのは、村田さんが語る「ナイロン」はGTRウルトラを始めとしたサンヨーナイロンの高耐摩耗性ラインであるということですね
確かにサンヨーナイロンさんのナイロンラインは使ってみるとかなり強い
それ以外のごく普通のナイロンラインだと、フロロに比べると頼りない事が多いと思います
GTRはマジで耐摩耗性が凄くいいですね！
一般的にはナイロンよりフロロの方が絶対強いですよね
村田はGTRが優れてるの自慢したいだけです
@@channelfunabiki
フロロが強いのは傷が入って無い時だけです！
傷入ったら一発で切れるって言うか割れます！
ナイロンは傷入ってもササくれて粘ってくれるので実際ナイロンの方が強いです！
ラインメーカーの営業さんもナイロンの方が強いと言ってたのでナイロンの方が強いのは事実だと思いますよ！
実際使っててもフロロってサワラとかだと一発で切れますけどナイロンだと削れても切れない事が多いです！
ラインメーカーも表向きはフロロの方が強いとうたってましたがそのラインメーカーの営業さんはハッキリナイロンの方が強いですよ！って暴露してたので村田さん言うようにお金の為に宣伝してるのは事実です（笑）
釣具屋勤めてた時の実体験なので間違いないと思います😂
GTRウルトラはフロロや他のナイロンと比べて耐摩耗性が高いのは事実ですが、直線・引張強度は強くないです。障害物のないオープンエリアでバスを2，3匹釣っただけで切れました。それが3回起きてしまったので間違いないです。
@@biglazy902 それが事実だとしてもその事例では直線・引張強度が弱いという事にはならないと思います
フロロはエギングだけにしてて、ショアジギで50lbのフロロ使ってたんですけど、魚をかけた時、溶接リングの結び目から切れてて、家に帰ってナイロン80lbとフロロ80lbでテストしたところ、フロロの方がすぐにリングのところから切れた。つまり、ナイロンの方が安くて、しかも強い。これを確信してナイロンでやっていくことにしました
なるほど！
一般ユーザーに寄り添ってる基様は流石です❤
村田さんは釣りの解説分かりやすい。ナイロンとフロロ良く分かりました。
素人目線から使ってみた感じ
ナイロン→結んだ時の結束力最高
投げた時に糸たわむとグルグルいって絡まる
フロロ→伸びないのでダイレクトに重さが伝わる感じ最高
ボトムからアクションする時、糸が重たいのか引っ掛かる感じある
飛距離めっちゃ伸びた。
高い
PE→軽いので飛距離めっちゃ伸びた
風の強い日に使うと流されてライントラブルのお祭りがはじまる
安い
投げ釣り、シーバスとかはフロロ、PEがいい
バス釣り、ちょい投げははナイロンがいい
総合評価で考えたらPEかな？自分は。フロロ安ければな〜
ホントに使った?フロロ伸びないって?んなわけねーだろ!伸びないのはpe
@@user-hd5ps3cr5u 怖いよ😨ぼく知識も素人なのでもしかしたらフロロじゃないかも。気を触るような事言ってごめんなさい🙇♀️
フロロは強いというか硬いからそれがメリットだと思う。細い糸で強いのは確かにナイロン。でも硬い糸のが、小さいあたり取れるし。
動画見て判断するより、使って見て自分の意見持った上で、この動画見ると村田さんの言っている事がわかると思う。
メリットvsデメリットで語られると、ナイロンの方がよく聞こえますけど特性が違うと思うんで村田さんも（わざと？）極端に語られてますが、こういう話で「ナイロン一択だ！」ってなる方は、結局ナイロンに変えても、知ってか知らずかいずれフロロの得意分野をナイロンにも求めて満足しない気がします。
北海道で淡水でフロロ使ってる人を見たことないし、僕も使ったことない（ナノダックスはある）けど、しばれたらPEは使えないし、結果ナイロンで良くね？ってなるすね💦
@@ak-nm5bb
北海道で昔ヒラメやマスをバケで釣るとき、ソイ等でも船で釣るときは仕掛けだけフロロ使ったりしてたな
張りがあるので仕掛け用の糸としてはありだよ
でもルアーには北海道で使ってる人は余り居ないよね
マシンガンキャストはナイロンにしては硬いですね
結局自分が使いやすいのが1番ですよね
自分はナイロン派です🙋♂️
おらバス釣りおかっぱりアングラー！！
ベイトはジグ打ち以外は20ポンドナイロンしか使ってないなぁ。
スピニングは４ポンドフロロか06PE、どうしても細ラインはナイロンだと伸び率と比重の関係で感度や強度がダメダメだからフロロの方が明らかに良い。
GT-Rの6lbで根掛かりして、引っ張っても切れないで苦労しました。
それ以来、GT-Rの強さに惚れてずっと使用しています。やっぱりナイロン
が良いですね
根がかりで切るのが難しいのはナイロンの特性が伸縮性があるからだけなんですけどね。
強いの定義がちょっと違いますし。
GT-Rで全然切れない根掛かり何回か引っ張りまくったら安物ベイトリールのドラグ壊れちゃった悲
それ以来しっかり手で引っ張るように気をつけてます笑
@@h19s24 結局引っ張って切れにくいなら、実釣での強さで言うと同定義だと思いますけど…
それに本質はそこですし
@@himajin-takuya
最近復帰したんだけど、釣り教えてくれる会社の同僚が根掛かり取るコツ教えてくれたからロッドやリール壊さずに済んでるよ
一人で始めてたらと思うとｗ
@@ha36sworks 1人でのんびりが好きなので動画見て成長していってます！
自分の釣り方に合った方を使えば良いよね？
ただ、それぞれの特性を知っていればドラグの調整に違いが出るくらいかな？
どちらが優れてるか？にするから話しが難しくなるのでは？
どちらも25lbを使っていますがAmazonで買ったらフロロリミテッド（80m）の方がGT-Rウルトラ（75m）より少しだけ安いです
強さも気にはしますが基本ラインでアタリとりたい時はナイロン使いますし、ロッドでアタリとりたいときはフロロ使います。
そして陸っぱりメバリングのとき、抜きあげ時はフロロのほうが切れそうで不安でしたね😅なんか感触でわかります🤔
フロロで号数を書いている商品て少ないですもんね。そういうことなんでしょう。
フロロの方が魚から見えにくいとか言うことを話す人もいるんですがどうなんでしょうか？
でも、最近の糸ってどれも性能がいいですよね。昨日、ヘビキャロでハリスが１号の５lbのフロロに0.5ｇのジグヘッドでアジ釣りしてたらシーバスが釣れたのですが、６２センチありました。高性能の釣り具に感謝です。
自分も古い釣り人ですが 昔はナイロン主流で 自分の師匠もナイロン主流
村田さんもナイロン世代 でナイロン大好き人間なんですよね^_^
自分も好きですが ナイロンは巻物 それ以外はフロロです
北海道ではフロロラインは道糸として使う長さの商品は殆ど売って居ないと思います。
殆どがハリス用とかぶっ込み釣りに使う仕掛け用のラインとして売っているのが殆どだと思います。
ナイロンもデメリット色々あるから糸はケースバイケースで使い分けましょうねー
ナイロンをすすめてますが、
この間、針を結んでいる時、
噛んだ糸が、切れました
フロロカーボンでは、
こんな事、ありえませんでした、
確かに、ナイロンは、結びやすいのは、ありますが、
噛んだら簡単に切れるのは、
魚が噛んでも同じなはず、
ブラックバスやカンパチなど
特定な魚ならわかりますが、
歯のある魚のたいていは、
こんな簡単に切れる糸は、
使えないと感じましたが、
意見を聞かせて下さい
目の敵ですね(笑)
僕もナイロン派ですけどケースバイケースでフロロも使うよ。
ただ、バスにフロロは使わないけど。
フロロはメバルとエギングのリーダー。
シーバスのリーダーはナイロン使います。
強さと言っても、直線強度だけを見るのか何に擦れた時の強度も考慮するのかで変わる
フロロ、ナイロン、PEいずれも特性を理解して釣り方に合わせてセレクトすると良いと思う
シーガーのフロロの太さはは、ナイロンのワンランク上の太さと同じなんてことはない
やっぱウルトラオンリー😄 ウルトラ使えば絶対的信頼でファイト出来るよ😌
ベイトリールは全部GT-R ULTRA使ってるけどまじでいい。
FCスナイパーって擦れに強くするために特殊コーティング的なのしてるから他社のより太いよね
3号を引っ張って切ってみたけど、ナイロンもフロロも伸び率は違うけど、引っ張る力は同じぐらいでした。
ただかなりの力で引っ張っているので、８０㎝程度の魚が引っ張った程度では竿もしなるので切れないかと思います。
なので、本件で言われているのはスレに強いのはナイロンという事なんですかね？
釣り糸のナイロンはどういう加工がしてあるかよくわからないが、車等に使用しているナイロンは非常に吸水しやすい。
それによって乾燥時と比べて3割くらいは強度が落ちる。そのあたりはどうなのかな。
ウルトラはそんな感じは無いですが他は分かりません。
フロロ、ナイロン、PE、適材適所ですよね。
昔、フックアップ率の向上とバラし対策でナイロンリーダーほしくて買ったら「フロロ並みに伸びにくい」事がそのナイロンの売りだったそうで、めっちゃ購入後にガッカリしたことはあります。
フロロみたいなナイロン買うくらいなら、最初からフロロ買うわ。
と思いましたw
アプロードΔ大物ハリスがお勧めです。
どっちが強いじゃないよね。フロロの硬さからくる感度と、引っ張られると伸びる特性のあるナイロン。使い方によって使い分けると良いですよね。カミツブシ錘を使う道糸にナイロンラインを使うと大物とのやり取りで強引に引っ張ると（根掛かりも）ナイロンは伸びて一部分が細くなって（特にカミツブシを付けてる部分）錘が飛んでしまう（外れてします）事がままあります。
ラインは伸びないとフックアウトしやすい、それとフロロで根掛かりして伸びると、即交換だからね
延びると細くなり縮むと太くなるのでぐにぐにやってる状態です。
道糸をナイロンかPEでハリスをフロロがいいですよ。
今まで釣り動画見てて（自分は海釣りしかしたことがないですが）
たまに見かけていつも怒ってる人だなと思っていました！
しかし！本日ラインの強度やら感度の説明を見て、成程なぁと納得しました。
バス釣り、海釣り以前に釣り全てに共通するラインの話でとても勉強になりました。
当然私も今日迄、ナイロンよりフロロの方が強いと思っていた口です笑
３号ＰＥにフロロ６号リーダー。
ワームノーシンカーからビッグベイトまで全部出来るし経済的！
フィネスなこと出来ないから強い釣りをするようになるけどいい魚とれる。
ナイロンラインは伸びるので肝心な時に踏ん張れるけど水を吸うので劣化スピードは速い対してフロロカーボンは伸びにくい分感度が良いラインが重いので沈みやすい、結果適材適所で使えば良いと思う。
フロロもはやいけどね
フロロも１日投げ倒したら
ささくれて巻き直した。
巻物にフロロからナイロンに変えてから根がかりが格段に減りましね
色々試して最近はナイロンだけです
感度と言うけどあんまり変わらないのかもしれないと最近思うようになりました
フロロで底物は糸を引きずってるのではないかと思うようになってます
ただ琵琶湖とかのウィードレイクではフロロ一択ですね
サンヨーは、他の会社のフロロに比べて同じポンドでも太いから比較に成らないよ。
シーガーとかのフロロと比べると理解できる筈。
気になる方は、近くの釣具屋で確認して下さい。
自分は、色々使って来ましたがシーガー強いですね。
シーガーのフロロリミテッドハードバスは凄いですね！！2号のはずなのに引っ張って糸を張った状態で尖った石で擦りましたが、ほとんど傷がつきませんでした😂
個人的はフロロは重さ、ナイロンは柔らかさ、PEは強さを活かす使い方がしっくり来る
PEは風の影響がかなりあるしどのラインも考えてから買わないとですね😊
昔、フロロが流行り出した頃、一日投げてたら、本当に真っ白ガサガサになりました。
本当に一釣行で換えてました。
そういう事した事ない人がガチャガチャと反論してるんですねー。
やってみたら分かる筈です。
ゼーゼー息急き切ってまで教えてくれる善い釣具屋さん…(笑)
13:18
違うんですよ！
フロロユーザーが取りたい感度はバスがワームを口に加えた時のものが9割。
特にボトムの釣りをする人は竿をわずかに煽った時にラインが引き込まれたり、向こうから振動が伝わるか、その一瞬を察知するために1日釣りしてます。
地形変化に富むボトムの釣りだとそれが根掛かりなのか、魚なのか判断するためにナイロンだとコンマ1〜2秒遅れる。
何故ならナイロンはフロロより伸びるから。
竿をわずかに煽った瞬間にバスがくわえたワームを離すまいと向こうも引っ張る。
この綱引きは糸が伸びてしまうと引きの力がラインに吸収されて振動が伝わりにくくなる。そして水面下の解像度が極端に落ちて、根掛かりなのか魚なのか釣人の判断を曖昧にさせる。
結果、根掛かりだと思ってフックを外す煽りをしたら実はバスで、その煽りが原因でバレてしまったり、その逆で地球に全力フッキング決めてしまったりする。
琵琶湖でヘビキャロなんかやると僕が言ってることは理解できると思う。
大遠投、底ズル引き、スレバス、この条件だとナイロンの選択肢はありえない。
上の例ほど極端じゃないけど同じ理論が打ちものやフィネスに当てはまります。
村田さんはワームやらなすぎてこの感覚忘れてしまったんですか？
ナイロンは素晴らしい糸だけど、比較評価するうえで、ワームの釣りを見下さないで霞のテキサス、フィネスを再履修して欲しい。
マジで村田基かワーム使ってるとこをここ十数年見てない。
毎回思うんですけど、その釣りＰＥにフロロリーダーじゃだめなんですかね？風があるとやりづらいのはわかるけどそういうときは活性いいはずやから巻けばいいのにとか。フッキング大事！って熱弁しながらナイロン使ったり細いＰＥ直結の釣り初めてかよwってな仕掛けでカバー吊るしてみたり…バス釣り不思議。
@@user-ox2ju8ry8j
ヘビキャロは最近はPE＋フロロが主流です。
巻き、打ちはキャスト回数多いのでトラブル回避のためフロロが主流。
根掛かりロストや擦れによるラインカットが多いため、リーダーは時間ロス回避で採用しないです。
初場所でキャロの場合も専用タックルではなく、巻きにも対応できるようにフロロ。
ボトム遠投で釣れると予めわかってる場合はpe＋フロロ一択。
@@user-oz8zb5dr3v なるほど！こっちは四国の端っこなんで3号ＰＥのフロロ６号リーダーで全部やっちゃいますw
釣り物によりナイロンと
フロロは使い分けしてます。
シイラならナイロンだし
タチウオならフロロかな？
トラウトなら
両方使う
私の釣りは偏りがあるので参考にならないかもしれないが、やはり適材適所と思う。
餌木はPE＋フロロリーダー
ひょっとしたらナイロンリーダーでもいいのかも⁉︎試す価値あり。
雷魚のフロッグはPE。ムキムキ雷魚マンみたいに太くなく５号、６号まで。代わりに超ヘビーカバーは狙わない。
バスはお好きな物をどうぞ。
これこそがまさに適材適所。
管釣り鱒はPE＋どっちかのリーダーか、ナイロン。エステルも一度試したい。
テナガエビはナイロン、フロロどちらでも。PEである必要皆無。
分かりやすい！
30年以上バス釣やってるけど、しばらく行けて無くて、久々釣具屋行ったら全てが高すぎてびっくりした。昔はおばさん1人でやってる釣具屋がいっぱいあって、ゲーリーやらワームを1本売りしてて¥300で5本ほど買って琵琶湖に行ってた。5年振りぐらいに釣具引っ張り出してよく言えばオールドリール、オールドロッドでラインも代えずそのまま釣りに行って50upを釣り上げました。なんとなく昔のラインの方が強かった気がする。根がかりしておもっきり引っ張ってもあまり切れなかった気がする。気のせいやろけど。
めちゃくちゃ蛍光色のラインがよく捨ててあったなぁ。黄色やらピンクやら…。釣りはそこに魚がいるかいないかが1番重要だと思っているので、今でも釣具にはほとんどお金はかけません。そんな金もないけど。
で、釣りに行って完全装備した奴の横でパッと釣ってビックリしたソイツの顔をみるのが楽しいただの変態です。
確かに！
GT-Rウルトラ5idで90センチの鯉が釣れたの思い出しました！
とても良いラインです！
IDは草
5lbですね
90鯉ナイスです☺️
@@saruta_bass ありがとうございます^ ^
小魚狙いで、タックルはスピニングでした！
地元の川でどうしてもリール付きじゃないとポイントにとどかなくて、、、
鯉がかかっちゃって必死でした汗💦
耐摩耗性能の高いGT-Rウルトラを磯釣りでも使いたいのですが、ウルトラの性能のままで、視認性の高いラインを作るのは無理なのでしょうか❓🤔
岩などに擦れる可能性の高い磯釣りでこそ、ウルトラの様な『耐摩耗性能』が欲しいです‼️
ここで聞くより磯釣りを扱うチャンネルで聞いたほうがいいですよ！
あえて言うなら糸というのは結構洗練されてきて磯釣り用の糸もルアー釣りの糸もさほど変わらないです(値段やメーカーによってクオリティはもちろん変わります)
視認性を大事にするならGTrは確実にやめておいたほうがいいです
それこそ磯釣りにもいい糸は沢山あるので(磯釣りにわざわざGTrを選択する必要はない)そちらからの選択がいいと思います😊
ピンクGT-Rあるやん
風呂炉は白くなろうが毛羽立とうが、
ナイロンよりは長期間一定の強さを保って切れないと
昔から思ってます。
ナイロンは水すって劣化したら一気にプツッと行くイメージ。
だからズボラな自分は風呂炉と(ぺ)です。
村田さん苦手、、、根拠適当、、、
フロロとナイロンどっちが強いかって使う特性にもよって違うと思うし
比較するラインのメーカーが違えば配合変わったりするから太さ変わるったりする場合あるでしょう。
具体的に、ダイワのバスxというライン
ナイロン、フロロ共に販売してるので16ldラインで比較すると全くおなじ太さ。
見てて面白い🤣
村田信者はいっぱいいるな～
今日バズベイトの軽いバックラ直そうとして投げたらさらにバックラして切れて飛んでいってしまいました
ナイロンだったんでラインが浮いてて無事に回収できました
フロロで巻物やってたらと思うとゾッとしました😢
へー 使った事がなかったのでわかりませんでしたがサンヨーのラインはフロロよりナイロンのほうが強く細いから巻き量を稼げてロングキャスト時の感度も良くてフッキングもテキトーに合わせれば良いていう素晴らしい製品なんですね。
少なくとも他社製のフロロとナイロンは某重鎮の講習会等で測定器械も使って何度もテストしてますが同じ号数のラインなら圧倒的にフロロのほうが強度も根ずれにも強かったです。
某なんとかって使う人って信憑性はないよね。
河口とか流れの強い所ではナイロンは伸びますよ。引き抵抗の強いルアーでもナイロンは伸びているのは分かる。２０ポンド使えばあまり伸びないかもしれませんが、ＰＥと比べればすぐわかる。リーダーはナイロンだとノット部で強度が結構落ちるからフロロを使う。ガイドに塩の結晶が付こうがリーダーは巻き込まないから関係ない。
海上釣堀でもナイロン一択でイケるんやろか？脈釣りやけども。リーダーヒトヒロでフロロとかの方が良いやろか？
フロロはシーガー、ナイロンはGTRなら使いやすい
まさにその通り、わしと全く一緒、これが答え
釣る魚によって適材適所があるんじゃないの？
普通にGTRはのびのびですげー使いにくいです。
ツルツルしててキャストは気持ちいいんですけどね。
こんばんは。フロロ使ったことありません。ナイロンをずっと使い、ここ最近、船のベイトリールにｐｅを巻き使用する程度。
フロロの良さは判りませんが、ナイロンは昔から使ってて信用してます。
コンクリに当ててもささくれても切れにくい。根がかりしたら伸びるためか切れにくいとか。ナイロン信者どう思いますか？
因みに、投げ、ルアー、テトラ周りの釣りに使います。
投げ(ちょい投げ含む)はＰＥで、あとはフカセにしろバスにしろナイロンかな？
一通りフロロを使ってみたけど、スプールに馴染まないのか？スピニングに巻いて使うといっぺんに出ていってガイドに絡みやすくて、比重があるのがフカセには不向きみたいで、ガン玉の打ち方がなんか面倒臭ったです。
まぁ～小学生の頃から始めて２０代半ばまでナイロンしかなかったから、使いなれてるせいもあるけどね。
フロロ使うと物凄いルアーの動き分かりますね、硬いからバックラッシュしやすいけど（笑）
そんなあなたへ！シーガーフロロリミテッドつかってみてください、世界が少しだけ変わります
@@skyline5217 アドバイス有り難うございます、調べてみます👀
@@kenjii8780 高いですけどね💦
ダイワのモンブレZもおすすめ
@@user-kz6eg8fk4j 👍✨
ジムみたいに「釣行ごとに巻き替える」ならナイロンで充分
自分も毎回巻き替えますよ！
@@masunosukek7688
えっ 毎日巻き替えるの？
僕はトップ大好きなんで
山豊20ポンドですね
しなやかで大好きやわー
一緒です
GTRだとトップ少しアクションしづらい😭
@@ryuuiti 様
ペンシルとダーター動けないですよね
@@user-ty3jc2vb4i
自分はPOPXとか良く使うんですが
まぁ首振りアクションがなんかぎこちないですね😭
@@ryuuiti 様
ポップXとサミーは着水音が素晴らしいですね
昔のプラグはライン固いと泳いでくれないんですよ
適材適所
風が死ぬほど強い時は比重が重いフロロの方がいいのかなぁ。
自分はフロロで困ってもナイロンで困ったことがないからナイロン一択かなぁ…粘りがないんだよな…特に根物には。
もっと言うとリーダーもハリスもバルクラインで良い。
ライトゲームやらエリアトラウトの世界はやらないからよく知らんけど。
フロロマイスターの16lbアイナメ磯ロックですぐボソボソになって現場で100m巻き直したことあったけどナイロンなら大丈夫だったのかな？
シーバスを始めた頃、フロロが良いとススメられて使用しましたが1回の釣行でナイロンに巻き直したのをよく覚えてます。
自分でラインを擦ってテストして使用するようになりました。今でも行って納得出来ないものは買うのを止めます。
正直25ポンドまでならフロロの方がいいかな
@@user-mi9jv8fh9v ポイントやルアーによって違ってきます。
自分の場合シーバスにはナイロンかPEしか使ってないですが…
足場が高い所の際狙いなんかは重いフロロが良い気がします。
ちょこっと噂話。
日本人の強さにビックリしたアメリカ人が日本人の強さを研究したらしいです。
農業を営んでた日本人（農林）
この農林をアルファベットで反対に読んだらナイロンになるらしい。
それからナイロンラインになったらしいです。
信じるか信じないかはあんた次第だ😅
なんにしてもナイロンは吸い込みがいいし、フロロは直線性がいい。
ふわっとした釣りはナイロンがいいし、ビシッとした釣りはフロロがいい。ってのが私の認識。
太いとか、飛びがいいとか、根ズレに強いとかはどうでもいい。
ナイロンもフロロもPEも適材適所
全くの無知で疑問に思ったのですが、ハリスはフロロが多いと思います。
ハリスにフロロを使うメリットはなんなのでしょうか。
水中で糸が見にくくなるってどっかで見ましたね。水と光の透過率が近いんだとか。
@@krow2525 見切られないためというのが大きい理由なのですね。ありがとうございます！勉強になります。
ナイロンが1番良いんじゃなくて３つあるラインの特性を理解して適材適所で使いこなせば良いはなし。
フロロの比重でしか出せないアクションもあるから多種多様なルアーやリグがあるバス釣りにおいては適材適所というしかないと思う。
でも、陸っぱりでライトラインのメリットは確かに感じないw
マシンガンキャストのナイロンはバリカタで、フロロっぽいナイロンだなという感じですね。
タックルは自分が気持ちいい方を使え！
って伊東君が言ってました😊
ナイロンがいいわけじゃなくてサンヨーナイロンがすごいんだよなぁ
サンヨーのPEもフロロも意外に使いやすいんで信者になっちゃいそうです。
凄くわかりやすくていい👍
ナイロン フロロ。それぞれ良いとこはありますよ？
どっちかは決めれないと思います。
トップとかミノー、巻きの釣りが好きだからやっぱナイロン使うかな。最近試しにGTRウルトラ使ったけど、今まで使ってたナイロンの糸でのブレーキセッティングのままで巻き替えたら、何か糸滑りがいいからか、糸が良く浮いてバックラしやすいと感じたかな。だが、慣れたら飛距離は確実に伸びた！
某有名ラインメーカーがフロロの方が根ズレに強いです！って宣伝してたけどそこの某営業さんが釣具屋に営業に来た時にフロロは根ズレ弱いですよー
って言ってて村田さん言ってたみたいに売上上げる為に嘘普通に言ってんだなーと思った事あるので強度に関してはナイロンの方が強いのは事実ですしラインメーカー自ら言ってましたよ（笑）
削れても強度が保たれるならナイロンは凄い強度だせるんですね!素晴らしい✨それならナイロン使う事はメリットしかないですね😮次からナイロンしか買いません🤣
フロロはあのザラザラの質感でフロロより硬度の低いものを切れます。
GTRウルトラは脅威のつるっつるで削れても中までつるつるなので硬度が上回るものに対して時間稼ぎができますが、硬度の低いものに対しても滑ります。
普通のナイロンは微妙です。
つるつるのフロロは長所が台無しです。
世界でナイロンラインが誕生した時に最初の抽出した糸を１ポンドスプールした重さの単位が始まり、同じ長さで太く抽出した糸重量を計測した単位がアメリカ糸の製品表記。それに準じてアメリカのフロロ発売初期に重さで表記しました。比重の高いフロロは細くても重いので、ポンド表記数が多くなり強い印象をあたえました。日本のポンド表記は商品単位で強度はデニールです、フロロとナイロンでは結束強度が違うので強いのはナイロンです、同じ太さなら海外製品と国内製品の強度の差は少ないです。
管理釣りと穴釣りは、建築用の水糸がコスパ最強だと気づいた。
穴釣りでわしも水糸使う笑
おんなじ太さなら圧倒的にナイロンが強いし、（テンションかかった状態でラインをピンと張って使えばPEはもっと細くなっちゃう！それにものすごい飛距離を出せちゃう！しかも20ポンド30ポンド以上の強さがある。あとしっかりしたナイロンショックリーダーを噛ませればすごいいいです。ケースバイケースで僕はラインを使い分けますが、フロロは使いません。
フロロはマッチする場面がかなり局所的ですよね。ズル引きか藻のような柔らかいストラクチャ絡みだけ。自分の釣りだと使う場面があまりないです。縦のジギングか飛距離稼ぎたい時はpeだけど、それ以外はナイロン一択。
ナイロンが吸水性が高く強度が下がりやすい、フロロは吸水性が低く強度が下がりにくいというイメージがあります。
少し前の情報なので今はどうなのかわかりませんが。
私も同意見です。
わかります。劣化したナイロンは手で切れる程強度低下しますよね
@@-__-2809 劣化してるなら切れるの当たり前じゃないですか？
@@TEIken
ごめんなさい書き方が悪かったですね。フロロよりも劣化がかなり早いので
フロロだと5、6回釣行後→劣化（or糸巻量減った）してきたからそろそろ巻き変えるか
ナイロンだと2、3回釣行後→キャスト切れ、合わせ切れが起こる
のようにフロロ感覚でいると釣りにならないことがあると感じます。これは安い糸〜GTRウルトラでも起こることからナイロンの性質なのだと思います。むしろ村田さんの言うフロロはキャストの度に傷付いて白くなりすぐプチプチ切れるというのはナイロンのことでは？とまで思います…
@@-__-2809 何釣り、メーカーにもよりますが、放置ならナイロンが劣化早いですが、使用劣化はフロロの方が早いですよ。 遠投釣りで使うと良くわかりますが、両軸遠投で120m前後飛ばす釣りに使うと、22lbで半日持たないで白く高切れしちゃいます。 色々試してみるとメーカーの闇が分かるんで楽しいですよ。
フロロはリーダーで使うかなぁ
場所とか相手によっては使うこともあるけど😂
ナイロンの方が感度が良いって村上春彦さんも言ってたわ