История Грузии, Великая история Кавказа, и мы Сохранили Память наших соседей и Братьев , а также память нашей Тамаре в виде Храма Тхаба Ерды. Наше Уважение нашим Соседям и Братьям, пусть Хранит Вас ВСЕВЫШНИЙ.
Вранье это, а не история.. Это период истории Абхазского царства. И Тамара была абхазкой по происхождению. Смотрите, какое прозвище она дала своему сыну - ЛАША, что с абхазского языка означает СВЕТОЧ... В те времена никакой Грузии не существовало. Хватит воровать историю Абхазии и сказки про грузин рассказывать.. "Нет источников, свидетельствующих о том, что до середины XIII в. (1249 г.) было создано сколько-нибудь объединенное грузинское царство. О продолжении же существования Абхазского царства и в XI-XIII вв. пишет не только армянский летописец 13 века Хетум, но и, косвенные доказательства оставили нам акад. М.Броссе, Вахушти Багратион , патриарх Иерусалима Досифей и др. Например, называя *абхазскими* царями Баграта III, Давида Строителя и царицу Тамару, при этом ни с какой стороны не синонимизируя термины «Абхазия» и «Грузия», М. Броссе пишет: «Предлагаемые здесь известия извлечены из... книги, сочиненной Панкратием (Баграт III. - А.П.), царем абхазским». (ЖМНП, 1843, декабрь, с.205); «Всеволод II владычествовал в России, а Тамар, дочь Георгия III, в Абхазии и Картли». (ЖМНП, ч.IХ. -СПб, 1858, c.291). Патриарх Досифей в XVII в. видел на стене абхазского Моквского храма надпись следующего содержания: «Писано во время Алексея Комнина и Давида, великого Царя Абхазского». (ЖМНП, 1843, Декабрь, с.204). Вахушти царевич в XVIII в. писал: От Баграта III «началось царствование Багратионов в Абхазии. А царствовали те цари (Леониды в VIII - Х вв. - А.П.) в Абхазии 199 лет. Со времени царствования того Баграта (III. - А.П.) ... до царей Давида, сына царицы Тамары Лаши... и Давида Нарина, сына Русудан, вся Абхазия была единодержавной. От воцарения Багратионов до разделения царства между этими двумя Давидами прошло 274 года». (Вахушти. История Грузии / Абхазия и абхазы средневековых ... источников). А тут нам втирают сталинскую историю грузин, спущенной сверху. Читайте архивы и летописи до 20 века, там вся правда....
@@Колх-Апсуа Мы вчера пришли, он оказлись такимы жизнеспособными, что писменностей отняли вам, язык отняли вас, страну отняли вас, вашу историю мы написали, вашилмы дедамы мы были, а тепер колючишь козлятника, что "Волки" не пришли и сьели вас!... что за мужчина ты! А?!... Лаша лондре, болван, ублюдок оставил на троне, Русуден, жена Ширванша, от неё тоже незаконный лля трона Давид нарин!... Кто были Багратьяны, они?!🤣🤣🤣🤣 Знай свое место, не баламутай передь Грузина! Для кого ты стараешься быть Грузинам, для Русских?! Пока ты свое место не узнаёшь и будешь Асланом, Иналом, Ахрикам, Джамбулатам и Келешбейем никогда ты выще Грузина не будешь!.. Знай это, ты!☝
Какие же вы дебилы, неуч и воры, это же надо пытаться украсть историю страны, которая, в отличие от вас имела в период царствования царицы Тамар, уже многовековую письменность и кроме того история царицы Тамар зафиксирована и в истории тех государств с которыми соприкасалась и тесно переплеталась история Грузии и все это, заметьте, также записано в историографии соседних с Грузией государств. Сядьте наконец на ваше апсуйсквюз... и не смешите народ. У вас до сих пор нет своей письменности, о каком государстве вы говорите
111 777 Дорогой мой человек, брат мой, Вы прекрасно знаете, что если в Мире когда-либо существовало братство между народами, то братство грузинского и ингушского народов несомненно является эталоном такой дружбы, а точнее братства!!!!! На протяжении многих веков, наши два народа не раз доказывали друг другу преданность и любовь!!! Но, в данном случае, чисто для исторической справедливости, нужно отметить, что мать Великой Царицы Тамар, была осетинкой....Мать Тамары, супруга Грузинского Царя Георгия Третьего, Бурдухан, была дочерью осетинского Царя Худдана.... Грузинские летописцы с абсолютным восхищением отзывались о Царице Бурдухан!!!!! Как об ее ослепительной красоте, так и об ее незаурядном уме!!! И наверное, великая Тамар( которая носила титул отнюдь не Царицы и даже не Царя, а Царя Царей) во многом унаследовала черты своей матери, и чисто физически, и ментально..... Ещё раз прошу прощения, брат, но ведь справедливость всегда должна стоять превыше всего!!! Даже превыше национального вопроса!!! Даже выше семьи, Выше всего на Свете!!!> Ибо справедливость и есть наш Создатель, Всевышний!!!! И он не простит нам намеренного искажения справедливости, не имеет значения по каким причинам!!!! Без обид.... В надежде на понимание...Обнимаю по-братски!!!! ( Дата)
Хочбар Хочбаров не нужно давать оценку Клеопатре! Лично для меня Тамара ничего не стоит! В масштабах мировой истории она по сравнению с Клеопатрой никто!
Какая буря в коментариях - осетинка,абхазка,армянка... А весь мир ее знает как грузинскую царицу православной веры! Умнейшую и красивейшую сильную женщину.
Narodi bez istorii vechna xatiat prisvaivat istoriu i bahadstva gruziii...😂😂😂😂😂arami, afsua i alani kachevniki...suma mojna pasxadit at etix besovesnix variug....
СОГЛАСНА С ВАМИ . ЭТОТ ВЕНЕДИКТОВ ПЛОХО ВОСПИТАН , ПЕРЕБИВАТЬ НЕПРИЛИЧНО, А ЖЕНЩИНУ ЕЩЕ БОЛЬШЕ. ДА И УМА В НЕМ ОООЧЕННО СОМНИТЕЛЬНО. БУРДУХАН ИСТИННАЯ ЧИСТОКРОВНАЯ ВЫСОКООБРАЗОВАННАЯ ЖЕНЩИНА ТОГО ВРЕМЕНИ, ПРИЗНАНА УМНЕЙШЕЙ ЖЕНЩИНОЙ ТОГО ВРЕМЕНИ И ТАМАР ИМЕННО ОТ НЕЕ ПОЛУЧИЛА И ОБРАЗОВАННОСТЬ И МУДРОСТЬ. А УЖ ОПОСЛЯ РУСУДАН ПОМОГЛА ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ... НО ВЕНЕДИКТОВ РЕАЛЬНО РАЗДРАЖАЕТ СВОИМИ ...
Читаю комментарии под этим замечательным видео и диву даюсь - сколько завистливых и душевно гнилых врагов у моего народа! Полностью согласен с теорией о народах -трутнях, которые, будучи не в состоянии создать собственную письменность, историографию, литературу, архитектуру, цивилизацию, если одним словом, всячески стараются приписать себе достижения развитых и цивилизованных соседей - народов-созидателей! Грузинский народ - великий народ созидатель, внесший огромный вклад в созидании общемировой, человеческой цивилизации!
"Грузинский народ - великий народ созидатель, внесший огромный вклад в созидании общемировой, человеческой цивилизации!" - 😁😁😁😁😁😁 Что внес хачапури или сациви? 😀😀
Тамара -- имя лучше нет. В нем гордость, преданность и сила. Его не даром, в старину, царица Грузии носила ! Какая же она была красивая !! Оставила память о себе на века!
tamara klein Как прекрасно Вы сказали,теска,об имени Тамара и царице Тамаре!Да,о ее красоте все говорят!Это мужественное имя и такими же являются и носители этого имени.Люблю свое имя!🙏🙏🙏❤❤❤
@@davitgurjiani3043 с каких это пор иранское имя Тахмина- Тамрая , более известное как Томирис, и от которого происходит имя Тамара, вдруг стало еврейским? Вот имя Давид, оно точно еврейское...) 😎
В 15 лет прочитала 9 томов (Георгий Соокадзе или Великий Моурави) Царица Тинатин Русудан Георгий Луарсаб недавно захотела перечитать но в нашей библиотеке этих книг нет Попробую найти в интернете
Тамара не воевала, а воевал аланский предводитель Давид Сослан , аланский царевич из рода Царазоновых, второй муж Тамары...Именно благодаря ему Грузия сохранила свою независимость и приросла новыми землями...Кстати воевало с ним 20 тысяч воинов- алан...Об этом грузины умалчивают, хотя всю правду знают
@@ritakupeeva4939Никто ничего не умалчивает, написано в каждом учебнике и в грузинских летописях и все об этом знают. Мама была осетинка и муж, Давид Сослан - осетин.
Говоря о царице Тамаре Наталья Ивановна говорит и о ее истории,хотелось коснуться и "предистории". Начинаеться она как ни странно...с Владимира Мономаха,внука византийского императора и зятя последнего англосаксонского короля Гарольда. Он изгнал из Причерноморья орду половецкого хана Атрока,откочевавшего в Закавказье,где хан и стал тестем "царя абхазов,картов и ранов" Давида Строителя(деда "Тамар- мепе",т.е.Тамар-царя).Аналогично позднее поступил и король Венгрии Бела 4,с помощью половецкого хана Котяна,родственника Мстислава Удачного,усмиряя аристократию и расширяющего свои владения - вплоть до Адриартики.Так же поступали и на Руси - вспомним Северского князя Игоря со свояком ханом Кончаком, Великого князя Киевского Изяслава со своей половецкой женой Тугуркановной,,да и Мономах женил своих двух сыновей на половчанках. Мать хорезмшаха Мухаммеда тоже была кыпчашкой.Естественно внук Мономаха,сын Великого князя Суздальского и Киевского Юрия Долгорукого(основателя г.Москвы),Андрей Боголюбский,был наполовину половцем,а его сын Юрий(в груз.летописях Георгий Русский),был рожден от жены "ясыни"(аланки). Возвращаясь к деяниям Давида Строителя(правильнее - Возобновителя),он в дальнейшем становиться "царем абхазов,картов,ранов,кахов и армян", и в начале 12 века овладевает Тифлисом(Тифлисский эмират,осколок Омеядского халифата, существовавший с конца 7века, прекращает свое существование),половцы оседают в Кахетии и прикрывают ее от нашествий сельджуков(огузов),закрепившихся тогда в Иране и Малой Азии.Существует также версия,что летописный Руставели был также кыпчаком,хотя в "Витязе в тигровой шкуре" упоминаеться(в той части,которая написана вторым типом стихосложения),что он "месх безвестный из Рустави" - отсюда "руставели",т.е. руставский,совр.как и средневековый г.Рустави расположен к югу от Тбилиси,в сторону Кахетии,Месхетия находиться в противоположном направлении и на запад, в сторону Ахалцихе,где и находилась летняя резиденция царицы - Вардзиа(находясь там,он на на какоето время безусловно мог считать себя "местным" жителем - "месхом"(не в этническом смысле). Там кстати сохранились фрески в храме изображающие реальную царицу Тамару - скажем образ не совсем похожий на произведения художников 20 века.То же и о ее похоронах - где она похоронена неизвестно,но скрее всего в родовой усыпальнице в Гелати. Найденное изображение старца в Крестовом монастыре,в Иерусалиме(ныне не существующее),с надписью "Руставели",некоторыми исследователями атрибутируеться как изображение летописного Руставели лишь в виде гипотезы(как впрочем и авторство известного произведения). Возвращаясь к замужеству царицы - какие были критерии выбора будующего супруга - он должен быть христианином,он должен быть воителем(иметь войско),далее,самое главное - он должен быть консортом,т.е.быть супругом "царя-девицы", но не править. Помниться,высказывалась версия что ее первым мужем/или женихом был "греческий царевич"(т.е.византиец). Достоверно - Георгий Русский и Давид Сослан. Что их обьединяло - все трое православные,связанные с воительством(вероятно имевшие свой воинский контингент и обладавшие связями на Кавказе и в империи) - разговоры о каких-то свинцовых или золотых копях это не более чем приятное приложение к главному. В чем же отличие двух первых(при допущении что "греческий царевич" существовал)от третьего - только лишь то что его устраивало быть консортом. Если с Давидом Сосланом все ясно,его родичи контролировали Дарьял(от иран. "дар"- "дверь,проход",назывались и Аланскими,ранее - Сарматскими воротами)и обладал воинским контингентом(еще "иберийский" царь Фарнаваз/Парнаваз "дружил" с сарматами,и на их языке слово "Фарн" собственно и означало "успех,удача,везение" и изображалось в виде"солнечного барана".Господствовавшие тогда на Сев.Кавказе сарматы-сираки дали название находящимся сейчас на терр.совр.Азербайджана "Ширакской степи,археологически они там зафиксированы,их столицей был город Успа на р.Кубани). Другое дело князь Георгий Русский,он проживал,как говорит источник на юге,в Причерноморье. Собственно там распологалалась родина его бабки("Половецкое поле") и матери("Аланское царство"),там совсем недавно распологалось,в течении двух столетий,русское Тмутараканское княжество(берущее начало от болгаро-хазарского времени, греч.Таматарха,совр.г.Темрюк на Кубани)- многонациональное государство(населенное помимо русских - хазарами,аланами,предками адыгов - касогами,готами,греками а впоследствии и половцами) основанное Владимиром Святым и управляемое его Сыном Мстиславом Красным.Последним его князем был Олег Черниговский(Гориславич),женатый на византийской аристократке,воевавший с сельджуками в Малой Азии,и передавший императору свое. княжество. Время сохраниело его печати с надписью "архонт Росии". Так что Георгий Русский также вписывался в брачные условия царицы Тамар,кроме последнего - он захотел быть царем и править государством. Предпологаеться,что его поддержали(или выдвинули) западногрузинские владетели,связанные со старой столицей,тогда как за царицей стояла "восточная партия",связанная с новой столицей(Тифлисом)и новыми выдвиженцами(картлийскими и кахетинскими эриставами и половцами).
Возвращаясь к вышеизложенному следует отметить что "мягкая" форма отстранения Георгия Русского от власти(с выплатой отступного), предполагает наличие договоренностей и учетом связей отстраняемого. Для сохранения власти правящая династия Багратидов, лице Тамар-мепе и ее окружения,нуждалась в "балансе сил". Поэтому даже победив,она милостливо отнеслась к побежденным западногрузинским феодалам,обвинив задним числом выдвигаемую ими ранее кандидатуру Георгия Русского во всех смертных грехах - пьянстве,мужеложестве,и т.п.,и всячески подчеркивая свою "абхазскость",т.е. законность ,правоприемственность как с династией Багратидов, так и с династией абазгских/абхазских Леонидов)назвав своего наследника престола Георгия 4 прозвищем "Лаша",что на языке "апсаров" означало ""Светоч"(и сейчас на совр.абхазском означает то же самое,имея много однокоренных слов,к примеру "Просвещение" - "Алашара"). Самоназвание у абхазов "апсуа",что перекликаеться с названием древней страны,расположенной в вост.части современной Абхазии - "Апсилии",заселенной в позднеантично/раннесредневековое время "апсилами"(по груз.Апшилети). Самый удобный путь с Юго-Восточного Причерноморья на Сев.Кавказ,в царство "западных алан"(совр.Карачаево-Черкесия,верховья р.Кубань) вел по р.Кодор через нее (сохранилось много крепостей,прикрывающих этот путь),называвшийся в древности "Дарин"(от аланского "дверь,проход"). Путь через землю их южных соседей,как отмечают античные авторы,близких им по культуре и языку мисимян/миндимян, был более сложен и длин - и кроме как по р.Ингур ему негде было проходить.Источники упоминают и о их крепости по началу этого пути - "Бухлоон"/"Бухулюс",название которой созвучно названию современного села Пухулани,расположенного на стыке совр. Абхазии,Мингрелии и Сванетии.Сейчас большую часть этого пути занимает уже другой народ - совр.сваны(самоназвание "мшвены",менгр."шони"),сдвинувшиеся с территории Рача-Лечхуми под напором предков современных западных грузин,переселявшихся в 8-9 веках в Лазику(будующуюЭгриси) от арабских погромов из Картли. Несомненно что в качестве субстрата в сванах присутствуют и мисимяне/миндимяне - это слышно и по фонетике их языка(отделившегося по мнению ученых около 3,5 тыс.лет назад от общекартвельского корня), и по топонимике - г.Ушба,р.Нейскра,р.Напра, и др.. Возвращаясь к деяниям царицы Тамар(по арабски тамар это "финик") - ее власть и процветание ее федеративно/конфедеративного государства держались на развитии экономики(городской жизни),освоении старых и преобретении новых территорий,существовании серьезных военных сил - как ее собственного войско(ограниченного экономическими возможностями),так и воинских контингентов - половцев и алан(ведь сама она была полуаланка, а муж-консорт Давид Сослан - "овским царевичем"(аланом), а также формирований ее феодальных вассалов из разных регионов державы.
без осетина Сослана ее супруги она бы ничего не сделала! Сослан привел большое овское войско на защиту Картли (Грузии). Сама Тамара была чистокровной осетинкой, овской! Она была не родной дочерью Бурдухан (осетинской царевны) и Гиоргия 3-го ! Гиорги был бесплоден и не мог иметь детей! Тамара это племянница Бурдухан, а не ее дочка! Бурдухан попросила ее на воспитание у своего брата, сына осетинского (овского) царая Худана, с последующей коронацией Тамары! Было бы у Гиоргия 3-го сын родной, то посадил бы его на трон!
Царица Тамара была дочерью картлийского царя Георгия - третьего. Была замужем за Юрием Боголюбским. Впоследствий вышла замуж за Давида Сослани - сына овсского царя. Овсами - называли на Кавказе осетин. Сослан был потомком- Дургуля и Царазона. Воссоединившись Тамара и Давид - возвеличили и укрепили оба царства - Иверию и Овссию. Я еду в Картли по зову сердца. Царица зовёт меня и я связан с ней священной клятвой...Да, Сослан воспитывался вместе с Тамарой во дворце её отца Георгия третьего и считался приёмным сыном Георгия. Был изгнан патриархом из Иверий. Затем вернулся чтобы помочь Тамаре в управлений государством и женится на Тамаре
Абсолютно верно про Тамару и ее аланского мужа, предводителя войска Давида Сослана...Только одно уточнение: Тамара по матери была аланка- осетинка и звали ее Бурдухан...
Удовольствие слушать историка профессора, но как мешает слушать Венедиктов! Бесконечно вставляет 3 копейки свои! Так и хочется сказать:" Ну закрой ты рот!".
Кто. любить и уважает, ГРУЗИЮ, тот знает её историю. Величайшая страна со своей исторый... Кто читал поэму. ШОТА. РУСТАВЕЛИ,, , тот видел в ней ЦАРИЦУ ТАМАРУ....... Спасибо за просмотр. .........
Но наварят , что не шота Руставели а Ашот рустамян , но он почему-то витяз тигровый шкур написал на Грузинском языке, также Сталин был Армянином но почему-то стеснялся говорит по Армянский, и вапше перестаньте тут спорит, если б не Армяни мир не существовало бы 😁😁😁😁😁😁😁😁😁
Вы много говорили обо всем ,но ни слово о Величайшей фигуре Давиде так мало,он 30лет правил государством Грузией ,только благодаря Давиду Сослану Грузия укрепилась и расширилась ,конце да концов он выиграл Шамхорскую и Басианскую битву,он был образованным разговаривал на греческом,арабском ,латинском ,грузинском,осетинском ,он сочинял стихи и много сделал для процветания Грузии !!
И вообще у грузин и у армян было очень много общего и не было таких национальных проблем, в истории Кавказа и ближнего востока единственные народы по соседству что никогда не воевали друг с другом дружили, созидали, ругались , ссорились но никогда не воевали , и сейчас делить кто от кого и что кому принадлежит это по меньшей мере бесполезно . И у Армян и у Грузин уникальная культура и отдельно и совместно . Сталин тоже руководил нашей общей страной но от этого я не стал грузином хотя и имя грузинское. живите в мире , не можете уважать других не надо оскорблять
Царица Тамари была также царицей армян тоже т.к. в те далекие времена Армения входила в состав Грузинской империи и грузинские цари называли себя царями армян тоже. Кстати, 14 Мая в Грузии отмечается день упоминания имени св. царицы Тамари и поскольку армяне были верными поданными ее царского величества, вы свободно можете поздравлять друг-друга с этим праздником.
@@newopportunity2080 генац вале все правда, но когда говорю было общего много то это факт царица Тамара из рода Багратиони, родоначальник дом Багратиды, а это уже династия род армянских царей, но сейчас кулаками по груди и говорит что видите мы это грузины армяне у нас разные направления развития это не так было очень много общего жили очень долго Под разными царями и разными династиями. Это не только у нас во всём мире так соседи всегда что-то передавали что-то то получали чему-то учились чему-то сами учили, очень уважаю и люблю грузинский народ но людей которые хотят поссорить эти народы всегда были но у них ничего не получалось и в дальнейшем ничего не получится Я надеюсь
Титул царица (мепе)написано Википедии, энциклопедии царицы Тамары, Царица Царей и Цариц, Абхазов, Картвелов, Ранов, Алан (Овсов), Кахов и Армян, Властительница Ширванша и Шахинша, Всего Востока и Запада, Слава Миру сему и Вере, принесенной Мессией, вот ещёТитул Царя Давида Строителязвучал так: «Царь абхазов, картвелов, ранов, кахов и армян».
Мепе - царь, и она имела именно этот титул, это был полноправный титул правящего царя. Мужья ее были неправящими, т.е. консортами. Ошибка при переводе титула.
Спасибо большое Наталье Александровне, которая так мудро и интересно представила русскоязычному читателю личность выдающиеся государственного деятеля, прекрасной грузинской царицы Тамары! Также очень красноречиво описано сам сущность эпохи гениальной Шота Руставели! Был бы хорошо если госпожа Басовская указала бы изображение лица царицы Тамары на стенах грузинских монастырей, которые до ныне являются блестящим выражением средневекового грузинского искусства и живописи!
@UDSAW FUDSAW slova afxaz eta sinonim gruzii a afxaz i nazvanie severokavkaskava plemeni afsua .....savershenno raznae...tam vi prishlu vnachale 17 veka...i ochen skira i abratna verniotes svaimi veshamiii😎
На границе Армении и Азербайджана)) Какой к черту Азербайджан? Хоть и было уточнено что нынешний то есть территория нынешнего но все же.. Никакого Азербайджана там не было.
@@nargisadam2466 ага, видно, что не переживаете ))) вы уже прочитали, выскребать из вашего мозга мою претензию, к сожалению, не представляется возможным )
СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, КТО БЫЛ ВТОРЫМ МУЖЕМ ТАМАРЫ??? ДОЛГО БУДУТ ГРУЗИНЫ СКРЫВАТЬ, ЧТО ВАШУ ЦАРИЦУ ТРАХАЛ ОСЕТИН- СОСЛАН- ДАВИД!!!! БЛАГОДАРЯ ЕГО МУЖЕСТВУ И ОТВАГУ, ВЫ ГРУЗИНЫ СТАЛИ ИЗВЕСТНЫМ НАРОДОМ!!СОСЛАН ВСЕГДА ЗАВОЕВОВАЛ ЧУЖИЕ ГОРОДА И ЗЕМЛИ!!! ПРО ЭТО ТОЖЕ МОЛЧОК!!! ОНА ЧТО ЛИ ЕХАЛА НА ВОЙНУ И ВСЕГДА ОДЕЖИВАЛА, БЕСКОНЕЧНЫЕ ПОБЕДЫ НАД ВРАГАМИ!!! КТО ПОСМЕЕТ СКАЗАТЬ, ЧТО Я НЕ ПРАВА....ЖДУ!!!!
Царица Царей и Цариц, Абхазов, Картвелов, Ранов, Алан (Овсов), Кахов и Армян, Властительница Ширванша и Шахинша, Всего Востока и Запада, Слава Миру сему и Вере, принесенной Мессией
Это период истории Абхазского царства. И Тамара была абхазкой по происхождению. Смотрите, какое прозвище она дала своему сыну - ЛАША, что с абхазского языка означает СВЕТОЧ... В те времена никакой Грузии не существовало. Хватит воровать историю Абхазии и сказки про грузин рассказывать.. "Нет источников, свидетельствующих о том, что до середины XIII в. (1249 г.) было создано сколько-нибудь объединенное грузинское царство. О продолжении же существования Абхазского царства и в XI-XIII вв. пишет не только армянский летописец 13 века Хетум, но и, косвенные доказательства оставили нам акад. М.Броссе, Вахушти Багратион , патриарх Иерусалима Досифей и др. Например, называя *абхазскими* царями Баграта III, Давида Строителя и царицу Тамару, при этом ни с какой стороны не синонимизируя термины «Абхазия» и «Грузия», М. Броссе пишет: «Предлагаемые здесь известия извлечены из... книги, сочиненной Панкратием (Баграт III. - А.П.), царем абхазским». (ЖМНП, 1843, декабрь, с.205); «Всеволод II владычествовал в России, а Тамар, дочь Георгия III, в Абхазии и Картли». (ЖМНП, ч.IХ. -СПб, 1858, c.291). Патриарх Досифей в XVII в. видел на стене абхазского Моквского храма надпись следующего содержания: «Писано во время Алексея Комнина и Давида, великого Царя Абхазского». (ЖМНП, 1843, Декабрь, с.204). Вахушти царевич в XVIII в. писал: От Баграта III «началось царствование Багратионов в Абхазии. А царствовали те цари (Леониды в VIII - Х вв. - А.П.) в Абхазии 199 лет. Со времени царствования того Баграта (III. - А.П.) ... до царей Давида, сына царицы Тамары Лаши... и Давида Нарина, сына Русудан, вся Абхазия была единодержавной. От воцарения Багратионов до разделения царства между этими двумя Давидами прошло 274 года». (Вахушти. История Грузии / Абхазия и абхазы средневековых ... источников). А тут нам втирают сталинскую историю грузин, спущенной сверху. Читайте архивы и летописи до 20 века, там вся правда....
Абхазией называлась западная грузия 8-10 вк. А царь Тамара называлась как царь всей грузии "მეფე აფხაზთა და ქართველთა (=ქართლელთა), რანთა და კახთა, სომეხთა, შარვანშა (=შარვან შაჰი) და შაჰანშა (=შაჰან შაჰი), და ყოვლისა აღმოსავლეთისა და დასავლეთისა ფლობით მპყრობელი". А то что вы имеите в виду, Абхазцы, они не этнические грузини и им не пренадлежит тот часть грузии на каторои им выпало счастье праживать. И очень скоро мы вернем абхазю и самачабло. Наши исторические територии.
@@ekapi3011 Царица Тамара называлась абхазской царицей и правила в Абхазском царство. Другого история не знает. Это вы так хотите, чтоб Абхазия называлась "западная" Грузия. Но, такого нет ни в одном источнике. Понятие "Грузия" возникло в 16 веке.)). Ваши хотелки оставьте у себя. 😁☝. А "Скоро", вы вернете себе только новые проблемы. Это точно!
Бестактный ведущий. Невозможно слушать историка, вмешивается в ее речь, перебивает, не дает ей говорить, очень хочет показать, что и он что-то знает. Для ведущего такое поведение недопустимо, надо уметь слушать людей, тем более если сам их пригласил.
Крсавица! Могущественная! УМНЕЙШАЯ! ИСТОРИЯ ТОГО ПЕРИОДА!!!!!!!!!! ХОТЬ КТО НИБУДЬ БЫ ПОСТАВИЛ КРАСИВЫЙ ХУДОЖЕСТВЕННОИСТОРИЧЕСКИЙ ФИЛЬМ о ее правлении жизни и периоде!!!!!!!!!!!
По отцу Тамар из династии Багратидов (Багратиони). Это вроде бы не совсем абхазы? ))) Мать из аланов, предположительно из Магаса. Где Абхазия, а где Магас? ))) На тот момент Абхазия могла быть только под патронатом Картли-Кахети, так, что использование царицей понравившегося слова из языка своих подданных абсолютно не удивительно. Или по Вашему грузины ничего не заимствовали из других языков? Кстати, имена (как правило) заимствуются в первую очередь...
Вы напоминаете мне ближайших соседей России с запада. Если проезжал Киев и хотя бы раз погадил в общественном сортире Мариуполя - значит украинец!!! ))) Так стали украинцами Чайковский, Достоевский, Репин, Рей Бредбери и Джон Леннон... ))) Да ради Бога!!! Был кто-то из предков Тамар не грузином, ну и что... Тем более Вы сами говорите о династических браках. Но Тамар была ГРУЗИНСКОЙ царицей, и ГРУЗИНСКИЙ народ под ее управлением достиг успеха. Уж не думаете ли Вы, что сама Тамар ЛИЧНО "отбуцкала" практически весь Ближний Восток. Про армянские корни Багратиони нетрудно догадаться из корня "Баграт", но я не стал на этом акцентировать внимание. Но армяне - это тоже не абхазы ))) Или я ошибаюсь?... Вы сами загоняете себя логический парадокс. А именно: "Абхазко-осетинка (по Вашему) Тамар возвеличивает христианских грузин над окрестными народами (в т.ч. и над абхазами и над осетинами) т.е. дает отпор мусульманскому миру, порождением которого (согласно Вам) вроде бы и является" Как-то не вяжется. Предполагая, что Вы начнете говорить о язычестве (дескать ни абхазы, ни осетины еще не были исламизированы), то вообще получается оксюморон. Если ислам все-таки признавался христианами в то время - как одна из мировых религий, то язычество искоренялось очень жестко. И ту же Тамар, встань она на защиту язычников, быстренько бы придушили, отравили, утопили и т.д. Причем сделали бы это ближайшие люди.
I skoju tibe chtobi ti znal armiani znaiut pro caricu tamaru I pro davida no vot vi takie kak ti daje znaite chto iuarman bili cari I mnogoraz voivali protiv arabov turkov I persov no ti ta etogo nekogda neskajesh le lubite eto govorit takie kak ti I toka tanut na shakalku kotorie toko I govorat chto u armien nechego nebilo I eto tani nato chto ti vovse ne gruzinka gruzin I armianskix carei znaiut I gruzinskix I armianckix sveix znaiut I gruzinskix I kajdi gruzin znaet umni shti aos I kartlis eto dva brat haos armiani kartlos gruzini no ti vidosh kak tuski shakalki provokatorsha sidashi pod klaviaturii I ot shakalskogo rta tvoego vidilaesh shakalski sluni svoi ot zlosti
Im Nymph совсем что ли сума сошли?! У Армян есть своя история,своя письменность и свой древний этнос. И сегодня армяне вносят много полезного всему обществу. Хорошие врачи,музыканты,учителя,поэты,художники,ученные археологи.
Интересно читать комментарии: так много умных и интересных с познавательной точки зрения, много интересных дискуссий. Спасибо за такие комментарии. Но всё же я хотела бы обратить внимание и примирить оппонентов тем, что нации были сформированы только в эпоху капитализма примерно в 19 веке, а до этого наций и национальностей в современном понимании не было, а был этнос, поэтому каждый мог причислять себя к любому этносу. Поэтому КНЯЖЕСТВА, ИМПЕРИИ,- носили чаще всего названия территории и этноса.Я не хочу никого обидеть, но хотела бы обратить внимание, что говоря о ГРУЗИНСКОЙ царице ТАМАРЕ , речь не идёт в историческом плане о её национальной принадлежности, а речь идёт о признании исторической наукой царицы Тамары как ГРУЗИНСКОЙ ЦАРИЦЫ. Так происходит со многими историческими явлениями.
Наталья Ивановна была великолепным рассказчиком,ее лекции - это шедевр. Но она была советским академическим ученым, не кавказоведом,и как человек своей эпохи разделяла все сложившиеся в конце 19 - середины 20 века мифы - и один из этих многих прекрасных мифов - это миф о царице Тамаре. Сложился он в немалой степени благодаря популяризации литературного шедевра "Витязь в тигровой шкуре" и "культурной революции", произошедшей в СССР. В рамках ленинской национальной политики, СССР мыслилось как союз равных национальных социалистических государств,с богатой культурой - и на это тратилось много усилий и финансов,а там где ее недостовало развивалась и создавалась новая традиция - Джамбул Джамбулов,Сулейман Стальский и др..В рамках этой концепции Прибалтика - это советский Запад(реально - остзейская провинция) и Закавказье - советский Восток(реально - большую часть своей истории - переферия ирано-арабо-тюркского и греко-римско-византийского мира). Позднее в "Звезду Востока" превратился и Ташкент. Т.о.и в Грузии конкретно нашлись две жемчужины - "Висрамиани" и "Вепхвистхаосани"(Витязь в тигровой шкуре). Со временем выяснилось что легенда о любви "Вис и Рамин",широко распостранена в индо-иранском регионе в ввиде письменных источников. А в отношении "Витязя" история посложнее - на территории Закавказья поэма сохранилась на двух языках - конец 16века на армянском и начала 17века на грузинском. Причем написана она двумя стихотворными формами,где в одной из них,меньшей, есть посвящение царице Томаре от лица Руставели. Старейшее же произведение ,датируемое 14 веком и написанное на арабском, было найдено в ...Средней Азии в 30тые годы и было написано лишь одной стихотворной формой - и короче грузинского академического издания(естественно без упоминания о Руставели и царицы Тамары). С произведением были знакомы(в виде легенд) и проживавшие тогда там кашкадарьинские и амударьинские арабы. Занимавшиеся этим востоковеды считают ,что в поэме,представляющей по существу ирано-арабский любовно-рыцарский роман эпохи Абассидов(сер.10века), получили отражение пути арабского мореплавания, где упомянуты и конкретные исторические персонажи - султан острава Занзибар - аль-Фаридун(Фридон,груз.Придон),Малабарское побережье Индии,Иранское побережье Индийского океана("страна каджей") и страна "славного царя Ростома" - Felix Arabika,"Благословенная Аравия"(совр.Йемен),где и проживают главные герои этого произведения(плачущие от любви "меджнуны",мусульманского вероисповедания).Грузинский ученый(академик) изучавший арабский оригинал 14 века выдвинул этому такое обьяснение - сын хорезмшаха Мухаммеда Джелал-эд-дин ,изгнанный арабами из Хорезма и Ирана,готовясь их отвоевать, захватил и ограбил Закавказье( терр.совр.Азербайджана,Грузии и Армении),и вот он в качестве "трофея"вывез ее в Ср.Азию,где ее и перевели на арабский язык.
Извеняюсь,опписка - не арабами,а монголами,разгромившими войска хорезмшаха и его союзников - кыпчакских ханов,а впоследствии и Джелал-эд-дина. В дальнейшем эта территория контролировалась ханом Хулагу,захватившим Иран и уничтожившим халифа в Дамаске(убив его без пролития крови),они же уничтожили государство "ассасинов" и были остановлены войсками египедских мамлюков в Палестине (не без помощи коестоносцев). В дальнейшем эта территория сделалась полем битвы между Хулагидами и Улусом Джучи(при хане Узбеке).
Невежества все племена в Кавказской Албании и Армении, который был до Каспиского моря в те времена называть Азарбайджана. Люди элементарная безграмотность государства который создал Сталин , и Ленин (во времена Ленина она даже не Азарбайджаном, а Мусаватиская....называлас) переводить в историческую прошлое. Север Сюника , Утикская и Арцахская княжества (Меликства) называть несуществующим аззарбайджаным. До покупки Бакиской нефти Манташовых Рокфелеровами, Баку был почти Христианским городом, где Кавказские татары разные племена были самым малочисленном, в связи с их культуры кочевника, а Баку был почти пролетарским городом... Все театры и культурные здание там строились Манташовыми и другими армянскими меценатами... Не искажайте историю, как турки, это грех, который приводит поколение в искаженных реальность, а это деградирует человечества, как сейчас видите. Во все времена поэтому варвары победив из за культуры и мышление не созидание, а захватчика, так и не могли присвоить культуру земледельцем, кроме как искажая и таким образом потеряв память человечества. Культуру Ближнего Востока до корня уничтожили Евреи из Африки, по ом лжехристианы из Европы и окончательно англосаксы. Культуру Элленов уничтожили Греки. Культуру Рима (Право и юриспруденцию)уничтожили англосаксы.А о маньяках турков и не без слов все знают, что натварили и приняв Арабскую веру (Ислам) и поэзию Персов они так и остались турками захватчиками, ничего высокого в себя не добавили.
Правильно то правильно, но грузинские цари брали жён из родов,правителей осетин, армян, кифчак, чтобы поддерживать мирные отношения с соседями. Так всегда было и не только у грузин. Можно только вспомнить и русских правителей, которые в давали своих дочерей и сыновей женили на выходцев из разных родов правителей и европейских и восточных стран.
Странные споры (в комментариях) об этнической принадлежности, заслугах и тому подобном! Это тысяча сотые годы , Граждане! Этносы были не так сформированы как сейчас, или вернее шёл процесс формирования Этносов. Что за удивительная манера смотреть назад сегодняшними понятиями? Тогда не случились ещё те события, которые привели к такому грустному разобщению на Кавказе. До них ещё почти 800 лет (плюс-минус)
Спасибо!Очень интересные исторические факты!!! Огромная симпатия и благодарность Наталии Ивановне Басовской !❤🌹🌹🌹🌹 не менее интересно читать коменты,много грамотных и ерудированных слушателей! Знающих и любящих историю!
Нет . картвели - са-картвело, колхида, иберя. А Грузию поздно назвали , сам слово от гурдж- как называли турки и пепси. А русские старци грузию вообше не упаминули, они просто говорили Иверя.
В 1973 году в нашем селе при строительстве был раскопан стеклянный гроб а в нем такая красавица лежала с черной косой а на руке кольцо с крупным камнем
Вы рассказываете о царице, на подобие императрице. Совет решил выдать замуж за Георгия, но раз россию, вернее российских традиции и менталитет, не было знакома, не знали. По этому, по грузинским традициями решили Обручить, период обручения, фактичесский период ознакомления с привычками иноземца. Испитательный срок Георгий провел успешно, его проверяли и в бою, и на охоте, везде он себя показал с хорошей стороны, но как вам известно Грузия страна вина, по этому важно уметь пить, а он показал себя, к сожалению с плохой стороны, за что и был отвергнут. То, что касаеться Давит Сослан осетинский принц, рос по традиции, при дворе Грузинских царей. В данный момент, руководила воспитанием, Давида сестра отца Тамари. Не понятно почему, отходите от факта, что сына Грузинского царя Гиорги I - го, ее бабка осетинская прирнцеса своего времени, забрала на трон осетии, с тех пор, по мужское линии, Багратионский кровь оказался на троне Осетии. С Осетии всегда были, тесные отношении, и в ту пору, было установленное обычия - традиция, обучения и воспитания, Осетинские Принцы и Принцесы получали при дворе Грузинского Царя.
С ИДИОТАМИ не образованными не желаю вступать в полемику, хочется привести слова младшего современника Лермонтова об осетинах, который рекомендовал «избегать длинных периодов [~ предложений], тем более, что имеется дело с Персидским,согдийских ягнобским языком народа грубого и не образованного, который не привык ещё связывать в одно целое значительное число отдельных понятий, между собою многоразлично сплетённых слов, и потому покуда только с трудом может управляться с ограниченными даже сложными предложениями. Из исследованных исторических документов историки хорошо знаем,что Андреас Шёгрен, автор первой осетинской грамматики и в каком-то смысле современной осетинской письменности, человек несомненно благорасположенный к согдийскому - ягнобскому племени осетинам , пытавшийся в своей новой грамматике давать всем вводимым терминам новые осетинские соответствия, надеясь, что «вместе с ожидаемым образованием самого народа под обороною и поощрением великодушного Правительства разовьётся новый согдийский ягнобский язык и усовершенствуется со временем. Постепенно также любопытный и для учёного важный его язык. Прежде чем писать здесь свои сказки! Совету хоть,что-то изучить!!!
Как ингуши Лермонтова любят, прям слов нет, но от своего невежества ни одного его стихотворения или поэму не знают...А еще они не любят Ермолова, который написал про них: " Народ культуре и воспитанию не подлежит, только уничтожению"
Давид - Сослан был восмым потомком царя Гиоргия 1 Багратиони и осетинской царевны Алдэ. Он был Багратиони по отцу, но он вырос в Осетии, (Алдэ оставила Грузию и переехала вместе с внуком в Осетию).
Абсолютно верно: Сослан Царазон, аланский царевич, при крещении Давид...Великий полководец, образованный аристократ, знал 6 языков и возглавил Грузию, став мужем Тамары
Великая история, великий Кавказ, великое все такое…смертное, недолговечное, да ещё в крови потопленное. Никакие мы не великие ни разу и никогда. Господи, если бы мы признали наше ничтожное человеческое условие, и перестали бы убивать самих себя и себе подобных…Создатель бы воскликнул: создали Мы человека по образу и подобию Нашему! И благословил бы нас, маленьких и смертных.
Юрий , муж Тамары, был внуком половского хана. Он по крови степняк..... Тогда пили, как сапожники по всему миру, как и сейчас. Поэтому, не надо приписывать эту слабость, только Руси.... Скорее всего, её муж Юрий, не был православным. Степняк, есть степняк.
Тамар-капающая влага жизни... Тамарыкь(о) - будет капать.. вернее благо... Сослан-гранит на Карачаево-Балкарском языке... Карачаево-Балкарские женские имена Бурдухан, Разымхан, Устахан, Кемисхан..и.т.далее... Баграт..Багр- Бронза на Карачаево-Балкарском языке..Ат имеет несколько значений Ат-лошадь.. Ат-озночает ещё имя... Багратиони-Бронзового коня имеющий..или же Бронзовый всадник... Не претендую на чью либо историю, перевёл смыслы и значение на Карачаево-Балкарском языке.......
Интересно было о Грузии послушать.Царицу Тамару грузины вроде бы Строительницей прозвали.Видимо в ее царствование много крепостей строили для защиты Грузии от набегов.Церквей каких нибудь для укрепления духа.Грузин все же мало.И им приходилось воевать с превосходящими численностью врагами.Возникает вопрос.Зачем России из за Абхазии создавать напряги в отношениях с Грузией.? Все равно русские предпочитают отдыхать в гостеприимной Грузии чем во враждебно настроенной Абхазии.Потоки туристов из России в Грузию и Абхазию отследить нетрудно.Это еврейская какая то лживая политика.Русских в Абхазии нет.Тогда зачем Абхазия нужна России? Там ни туризма.Ни промышленности.Ничего нет.Фруктов и овощей и в Сочи хватает в Краснодарском крае.Может быть нужно вернуть Абхазию обратно в состав Грузии ? Меньше проблем и головных болей будет.А лучше обратить внимание на Китай который уже в Сибири ?С Украиной русскому народу так же конфликты не нужны.Пусть евреи сами своими руками воюют.А не русского народа.Нам на наших границах конфликты не нужны.Извиняюсь.Просто сказал свое мнение.
Лекция поверхностная, да к тому же ведущий постоянно встревает и перебивает лектора. Это есть не совсем хорошо. Ничего нового не узнала к сожалению, а очень хотелось бы.
Caricu tamaru mush Alan bil da Pravda no ana dama gruzinka bila. Isho farnavazu Nash gruzinski car jena bila ingush. Farnavaz bil vnuk caruce tamati. Armiani vi kuda lezites.
Как жаль, что Наталии Ивановной Басовской нет больше.... царство ей небесное.
არ თქვა თა.არ მეფეს არ ვიცნობდით და მან გაგვაცნო!...
იცი რუსებმა მესაფლავე როდის თარგმნეს?!
Самый лучший историк России -это наша Наталья Ивановна .Вечная ей память ❤️.Спасибо Венедиктову за открытие для нас ее
Искренне жаль, что потеряли Наталию Ивановну Басовскую.
очень интересно, но было бы еще лучше, ели бы Алексей не встревал постоянно со своими репликами, усердно демонстрируя свою эрудицию :)
да, очень раздражает... мешает говорить и слушать...
Усердно демонстрируя свою невоспитанность
Не согласна. Думаю, что получается диалог, который слушать гораздо интереснее, чем монолог.
Ella Osipova это такой формат передачи
Да есть что- то такое
История Грузии, Великая история Кавказа, и мы Сохранили Память наших соседей и Братьев , а также память нашей Тамаре в виде Храма Тхаба Ерды. Наше Уважение нашим Соседям и Братьям, пусть Хранит Вас ВСЕВЫШНИЙ.
А что под еврея чешишь? Напиши ингу-вша !
@@ЦарьКир-ъ7щ до Евреев тебя очен долеко!.. знай это конца-концов!..
Вранье это, а не история..
Это период истории Абхазского царства. И Тамара была абхазкой по происхождению. Смотрите, какое прозвище она дала своему сыну - ЛАША, что с абхазского языка означает СВЕТОЧ...
В те времена никакой Грузии не существовало.
Хватит воровать историю Абхазии и сказки про грузин рассказывать..
"Нет источников, свидетельствующих о том, что до середины XIII в. (1249 г.) было создано сколько-нибудь объединенное грузинское царство.
О продолжении же существования Абхазского царства и в XI-XIII вв. пишет не только армянский летописец 13 века Хетум, но и, косвенные доказательства оставили нам акад. М.Броссе, Вахушти Багратион , патриарх Иерусалима Досифей и др.
Например, называя *абхазскими* царями Баграта III, Давида Строителя и царицу Тамару, при этом ни с какой стороны не синонимизируя термины «Абхазия» и «Грузия», М. Броссе пишет: «Предлагаемые здесь известия извлечены из... книги, сочиненной Панкратием (Баграт III. - А.П.), царем абхазским». (ЖМНП, 1843, декабрь, с.205); «Всеволод II владычествовал в России, а Тамар, дочь Георгия III, в Абхазии и Картли». (ЖМНП, ч.IХ. -СПб, 1858, c.291). Патриарх Досифей в XVII в. видел на стене абхазского Моквского храма надпись следующего содержания: «Писано во время Алексея Комнина и Давида, великого Царя Абхазского». (ЖМНП, 1843, Декабрь, с.204). Вахушти царевич в XVIII в. писал: От Баграта III «началось царствование Багратионов в Абхазии. А царствовали те цари (Леониды в VIII - Х вв. - А.П.) в Абхазии 199 лет. Со времени царствования того Баграта (III. - А.П.) ... до царей Давида, сына царицы Тамары Лаши... и Давида Нарина, сына Русудан, вся Абхазия была единодержавной. От воцарения Багратионов до разделения царства между этими двумя Давидами прошло 274 года». (Вахушти. История Грузии / Абхазия и абхазы средневековых ... источников).
А тут нам втирают сталинскую историю грузин, спущенной сверху.
Читайте архивы и летописи до 20 века, там вся правда....
@@Колх-Апсуа Мы вчера пришли, он оказлись такимы жизнеспособными, что писменностей отняли вам, язык отняли вас, страну отняли вас, вашу историю мы написали, вашилмы дедамы мы были, а тепер колючишь козлятника, что "Волки" не пришли и сьели вас!... что за мужчина ты! А?!...
Лаша лондре, болван, ублюдок оставил на троне, Русуден, жена Ширванша, от неё тоже незаконный лля трона Давид нарин!...
Кто были Багратьяны, они?!🤣🤣🤣🤣
Знай свое место, не баламутай передь Грузина! Для кого ты стараешься быть Грузинам, для Русских?! Пока ты свое место не узнаёшь и будешь Асланом, Иналом, Ахрикам, Джамбулатам и Келешбейем никогда ты выще Грузина не будешь!.. Знай это, ты!☝
Какие же вы дебилы, неуч и воры, это же надо пытаться украсть историю страны, которая, в отличие от вас имела в период царствования царицы Тамар, уже многовековую письменность и кроме того история царицы Тамар зафиксирована и в истории тех государств с которыми соприкасалась и тесно переплеталась история Грузии и все это, заметьте, также записано в историографии соседних с Грузией государств. Сядьте наконец на ваше апсуйсквюз... и не смешите народ. У вас до сих пор нет своей письменности, о каком государстве вы говорите
Как же мешает и перебивает повествование Наталии мужской голос, как ему хочется высказаться и как неинтеллигентно это происходит!!!
Если бы вы его вживую увидели,вас бы стошнило !!!
Переведу , то что вы сказали - Прям по рожи вьебенить ему охота, идиоту.
Ведущий так стремится показать свою эрудиции, что слушать совершенно невозможно
@@myslitel17 Давид-Сослан из рода Багратиони, он осетинский принц, но он был грузин.
венедиктов хвастун и невоспитанный хам,таких нельзя в приличное общество пускать.
Тамара Грузинская восхищение тебе. Дагестан впечатлён тобой. Клеопатра рядом не стоит.
Ее мать была ингушкой.
@@1117-k3k кто сказал?
истиные слова. благодарю и поклоняюсь. по братский.
111 777 Дорогой мой человек, брат мой, Вы прекрасно знаете, что если в Мире когда-либо существовало братство между народами, то братство грузинского и ингушского народов несомненно является эталоном такой дружбы, а точнее братства!!!!! На протяжении многих веков, наши два народа не раз доказывали друг другу преданность и любовь!!! Но, в данном случае, чисто для исторической справедливости, нужно отметить, что мать Великой Царицы Тамар, была осетинкой....Мать Тамары, супруга Грузинского Царя Георгия Третьего, Бурдухан, была дочерью осетинского Царя Худдана.... Грузинские летописцы с абсолютным восхищением отзывались о Царице Бурдухан!!!!! Как об ее ослепительной красоте, так и об ее незаурядном уме!!! И наверное, великая Тамар( которая носила титул отнюдь не Царицы и даже не Царя, а Царя Царей) во многом унаследовала черты своей матери, и чисто физически, и ментально..... Ещё раз прошу прощения, брат, но ведь справедливость всегда должна стоять превыше всего!!! Даже превыше национального вопроса!!! Даже выше семьи, Выше всего на Свете!!!> Ибо справедливость и есть наш Создатель, Всевышний!!!! И он не простит нам намеренного искажения справедливости, не имеет значения по каким причинам!!!! Без обид.... В надежде на понимание...Обнимаю по-братски!!!! ( Дата)
Хочбар Хочбаров не нужно давать оценку Клеопатре! Лично для меня Тамара ничего не стоит! В масштабах мировой истории она по сравнению с Клеопатрой никто!
Какая буря в коментариях - осетинка,абхазка,армянка... А весь мир ее знает как грузинскую царицу православной веры! Умнейшую и красивейшую сильную женщину.
@@ГошаГгг научись сперва грамотно писать,грамотей нашелся!
@UDSAW FUDSAW
Опять злой зависты...ПНХ
Narodi bez istorii vechna xatiat prisvaivat istoriu i bahadstva gruziii...😂😂😂😂😂arami, afsua i alani kachevniki...suma mojna pasxadit at etix besovesnix variug....
а кто сказал что Тамара осетинка у нее мать была осетинка.
Топонимика вся Абхазская не надо говорить ложь
Венедиктов, замолчи и не умничай
СОГЛАСНА С ВАМИ . ЭТОТ ВЕНЕДИКТОВ ПЛОХО ВОСПИТАН , ПЕРЕБИВАТЬ НЕПРИЛИЧНО, А ЖЕНЩИНУ ЕЩЕ БОЛЬШЕ. ДА И УМА В НЕМ ОООЧЕННО СОМНИТЕЛЬНО. БУРДУХАН ИСТИННАЯ ЧИСТОКРОВНАЯ ВЫСОКООБРАЗОВАННАЯ ЖЕНЩИНА ТОГО ВРЕМЕНИ, ПРИЗНАНА УМНЕЙШЕЙ ЖЕНЩИНОЙ ТОГО ВРЕМЕНИ И ТАМАР ИМЕННО ОТ НЕЕ ПОЛУЧИЛА И ОБРАЗОВАННОСТЬ И МУДРОСТЬ. А УЖ ОПОСЛЯ РУСУДАН ПОМОГЛА ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ... НО ВЕНЕДИКТОВ РЕАЛЬНО РАЗДРАЖАЕТ СВОИМИ ...
Венедиктов как зуб мудрости - места нет, никто не любит, но лезет и лезет...
@@nadegebutterlin1655 БОЛЬШЕ НА ДИАРЕЮ СМАХИВАЕТ...🤣🤣🤣
👌👏👏👏👏👏👏
Царствие Небесное р.б. Наталье. Упокой Господи со святыми. Вечная светлая память.
Венедиктов постоянно назойливо и неуклюже встревал во время лекции. Не помогал А только мешал
Читаю комментарии под этим замечательным видео и диву даюсь - сколько завистливых и душевно гнилых врагов у моего народа! Полностью согласен с теорией о народах -трутнях, которые, будучи не в состоянии создать собственную письменность, историографию, литературу, архитектуру, цивилизацию, если одним словом, всячески стараются приписать себе достижения развитых и цивилизованных соседей - народов-созидателей! Грузинский народ - великий народ созидатель, внесший огромный вклад в созидании общемировой, человеческой цивилизации!
Какая некрасивая агрессия,как то не по европейски вы реагируете
სრული სიმართლეა.🇬🇪💐
"Грузинский народ - великий народ созидатель, внесший огромный вклад в созидании общемировой, человеческой цивилизации!" - 😁😁😁😁😁😁 Что внес хачапури или сациви? 😀😀
@@ЛёхаЗмей-ц8с Ты дату смотрел ?! Пароход ушел. Царь Николай в особо торжественные дни одевался в кавказские наряды..😇
@@ЛёхаЗмей-ц8с и песни вместо работы...
Тамара -- имя лучше нет. В нем гордость, преданность и сила. Его не даром, в старину, царица Грузии носила ! Какая же она была красивая !! Оставила память о себе на века!
Откуда ты знаешь какая она красивая была.Ты её видела?.Да и имя Тамара -еврейское...Значит "пальма"....
@@davitgurjiani3043 Про её красоту говорят её же современники...
Моя свекровь Тамара...более алчной жадной и скандальной женщины в жизни не знала....
tamara klein Как прекрасно Вы сказали,теска,об имени Тамара и царице Тамаре!Да,о ее красоте все говорят!Это мужественное имя и такими же являются и носители этого имени.Люблю свое имя!🙏🙏🙏❤❤❤
@@davitgurjiani3043 с каких это пор иранское имя Тахмина- Тамрая , более известное как Томирис, и от которого происходит имя Тамара, вдруг стало еврейским? Вот имя Давид, оно точно еврейское...) 😎
Совершенно с Вами согласна он просто раздражает и мешает слушать
Тамара,грузинка,красавица.
В 15 лет прочитала 9 томов (Георгий Соокадзе или Великий Моурави) Царица Тинатин Русудан Георгий Луарсаб недавно захотела перечитать но в нашей библиотеке этих книг нет Попробую найти в интернете
Читала, -что ни одной битвы Тамара не проиграла в своей жизни . Редкий случай в истории.
Да никто и не воевал. Ибо победишь:скажут победил женщину. Проиграл:скажут победила женщина. Кому это надо?
@@Тунтури-ф1п это с Тамарой никто не воевал? Вы историк .
Тамара не воевала, а воевал аланский предводитель Давид Сослан , аланский царевич из рода Царазоновых, второй муж Тамары...Именно благодаря ему Грузия сохранила свою независимость и приросла новыми землями...Кстати воевало с ним 20 тысяч воинов- алан...Об этом грузины умалчивают, хотя всю правду знают
@@ritakupeeva4939Никто ничего не умалчивает, написано в каждом учебнике и в грузинских летописях и все об этом знают. Мама была осетинка и муж, Давид Сослан - осетин.
а потому что она верила Бога
Алексей дайте пожалуйста послушать без ваших подсказок и всяческих встреваний. Ну не возможно слушать два голоса сразу.
Говоря о царице Тамаре Наталья Ивановна говорит и о ее истории,хотелось коснуться и "предистории". Начинаеться она как ни странно...с Владимира Мономаха,внука византийского императора и зятя последнего англосаксонского короля Гарольда. Он изгнал из Причерноморья орду половецкого хана Атрока,откочевавшего в Закавказье,где хан и стал тестем "царя абхазов,картов и ранов" Давида Строителя(деда "Тамар- мепе",т.е.Тамар-царя).Аналогично позднее поступил и король Венгрии Бела 4,с помощью половецкого хана Котяна,родственника Мстислава Удачного,усмиряя аристократию и расширяющего свои владения - вплоть до Адриартики.Так же поступали и на Руси - вспомним Северского князя Игоря со свояком ханом Кончаком, Великого князя Киевского Изяслава со своей половецкой женой Тугуркановной,,да и Мономах женил своих двух сыновей на половчанках. Мать хорезмшаха Мухаммеда тоже была кыпчашкой.Естественно внук Мономаха,сын Великого князя Суздальского и Киевского Юрия Долгорукого(основателя г.Москвы),Андрей Боголюбский,был наполовину половцем,а его сын Юрий(в груз.летописях Георгий Русский),был рожден от жены "ясыни"(аланки). Возвращаясь к деяниям Давида Строителя(правильнее - Возобновителя),он в дальнейшем становиться "царем абхазов,картов,ранов,кахов и армян", и в начале 12 века овладевает Тифлисом(Тифлисский эмират,осколок Омеядского халифата, существовавший с конца 7века, прекращает свое существование),половцы оседают в Кахетии и прикрывают ее от нашествий сельджуков(огузов),закрепившихся тогда в Иране и Малой Азии.Существует также версия,что летописный Руставели был также кыпчаком,хотя в "Витязе в тигровой шкуре" упоминаеться(в той части,которая написана вторым типом стихосложения),что он "месх безвестный из Рустави" - отсюда "руставели",т.е. руставский,совр.как и средневековый г.Рустави расположен к югу от Тбилиси,в сторону Кахетии,Месхетия находиться в противоположном направлении и на запад, в сторону Ахалцихе,где и находилась летняя резиденция царицы - Вардзиа(находясь там,он на на какоето время безусловно мог считать себя "местным" жителем - "месхом"(не в этническом смысле). Там кстати сохранились фрески в храме изображающие реальную царицу Тамару - скажем образ не совсем похожий на произведения художников 20 века.То же и о ее похоронах - где она похоронена неизвестно,но скрее всего в родовой усыпальнице в Гелати. Найденное изображение старца в Крестовом монастыре,в Иерусалиме(ныне не существующее),с надписью "Руставели",некоторыми исследователями атрибутируеться как изображение летописного Руставели лишь в виде гипотезы(как впрочем и авторство известного произведения). Возвращаясь к замужеству царицы - какие были критерии выбора будующего супруга - он должен быть христианином,он должен быть воителем(иметь войско),далее,самое главное - он должен быть консортом,т.е.быть супругом "царя-девицы", но не править. Помниться,высказывалась версия что ее первым мужем/или женихом был "греческий царевич"(т.е.византиец). Достоверно - Георгий Русский и Давид Сослан. Что их обьединяло - все трое православные,связанные с воительством(вероятно имевшие свой воинский контингент и обладавшие связями на Кавказе и в империи) - разговоры о каких-то свинцовых или золотых копях это не более чем приятное приложение к главному. В чем же отличие двух первых(при допущении что "греческий царевич" существовал)от третьего - только лишь то что его устраивало быть консортом. Если с Давидом Сосланом все ясно,его родичи контролировали Дарьял(от иран. "дар"- "дверь,проход",назывались и Аланскими,ранее - Сарматскими воротами)и обладал воинским контингентом(еще "иберийский" царь Фарнаваз/Парнаваз "дружил" с сарматами,и на их языке слово "Фарн" собственно и означало "успех,удача,везение" и изображалось в виде"солнечного барана".Господствовавшие тогда на Сев.Кавказе сарматы-сираки дали название находящимся сейчас на терр.совр.Азербайджана "Ширакской степи,археологически они там зафиксированы,их столицей был город Успа на р.Кубани). Другое дело князь Георгий Русский,он проживал,как говорит источник на юге,в Причерноморье. Собственно там распологалалась родина его бабки("Половецкое поле") и матери("Аланское царство"),там совсем недавно распологалось,в течении двух столетий,русское Тмутараканское княжество(берущее начало от болгаро-хазарского времени, греч.Таматарха,совр.г.Темрюк на Кубани)- многонациональное государство(населенное помимо русских - хазарами,аланами,предками адыгов - касогами,готами,греками а впоследствии и половцами) основанное Владимиром Святым и управляемое его Сыном Мстиславом Красным.Последним его князем был Олег Черниговский(Гориславич),женатый на византийской аристократке,воевавший с сельджуками в Малой Азии,и передавший императору свое. княжество. Время сохраниело его печати с надписью "архонт Росии". Так что Георгий Русский также вписывался в брачные условия царицы Тамар,кроме последнего - он захотел быть царем и править государством. Предпологаеться,что его поддержали(или выдвинули) западногрузинские владетели,связанные со старой столицей,тогда как за царицей стояла "восточная партия",связанная с новой столицей(Тифлисом)и новыми выдвиженцами(картлийскими и кахетинскими эриставами и половцами).
Возвращаясь к вышеизложенному следует отметить что "мягкая" форма отстранения Георгия Русского от власти(с выплатой отступного), предполагает наличие договоренностей и учетом связей отстраняемого. Для сохранения власти правящая династия Багратидов, лице Тамар-мепе и ее окружения,нуждалась в "балансе сил". Поэтому даже победив,она милостливо отнеслась к побежденным западногрузинским феодалам,обвинив задним числом выдвигаемую ими ранее кандидатуру Георгия Русского во всех смертных грехах - пьянстве,мужеложестве,и т.п.,и всячески подчеркивая свою "абхазскость",т.е. законность ,правоприемственность как с
династией Багратидов, так и с династией абазгских/абхазских Леонидов)назвав своего наследника престола Георгия 4 прозвищем "Лаша",что на языке "апсаров" означало ""Светоч"(и сейчас на совр.абхазском означает то же самое,имея много однокоренных слов,к примеру "Просвещение" - "Алашара"). Самоназвание у абхазов "апсуа",что перекликаеться с названием древней страны,расположенной в вост.части современной Абхазии - "Апсилии",заселенной в позднеантично/раннесредневековое время "апсилами"(по груз.Апшилети). Самый удобный путь с Юго-Восточного Причерноморья на Сев.Кавказ,в царство "западных алан"(совр.Карачаево-Черкесия,верховья р.Кубань) вел по р.Кодор через нее (сохранилось много крепостей,прикрывающих этот путь),называвшийся в древности "Дарин"(от аланского "дверь,проход"). Путь через землю их южных соседей,как отмечают античные авторы,близких им по культуре и языку мисимян/миндимян, был более сложен и длин - и кроме как по р.Ингур ему негде было проходить.Источники упоминают и о их крепости по началу этого пути - "Бухлоон"/"Бухулюс",название которой созвучно названию современного села Пухулани,расположенного на стыке совр. Абхазии,Мингрелии и Сванетии.Сейчас большую часть этого пути занимает уже другой народ - совр.сваны(самоназвание "мшвены",менгр."шони"),сдвинувшиеся с территории Рача-Лечхуми под напором предков современных западных грузин,переселявшихся в 8-9 веках в Лазику(будующуюЭгриси) от арабских погромов из Картли. Несомненно что в качестве субстрата в сванах присутствуют и мисимяне/миндимяне - это слышно и по фонетике их языка(отделившегося по мнению ученых около 3,5 тыс.лет назад от общекартвельского корня), и по топонимике - г.Ушба,р.Нейскра,р.Напра, и др.. Возвращаясь к деяниям царицы Тамар(по арабски тамар это "финик") - ее власть и процветание ее федеративно/конфедеративного государства держались на развитии экономики(городской жизни),освоении старых и преобретении новых территорий,существовании серьезных военных сил - как ее собственного войско(ограниченного экономическими возможностями),так и воинских контингентов - половцев и алан(ведь сама она была полуаланка, а муж-консорт Давид Сослан - "овским царевичем"(аланом), а также формирований ее феодальных вассалов из разных регионов державы.
Тамара была истинной Царицей !
без осетина Сослана ее супруги она бы ничего не сделала! Сослан привел большое овское войско на защиту Картли (Грузии). Сама Тамара была чистокровной осетинкой, овской! Она была не родной дочерью Бурдухан (осетинской царевны) и Гиоргия 3-го ! Гиорги был бесплоден и не мог иметь детей! Тамара это племянница Бурдухан, а не ее дочка! Бурдухан попросила ее на воспитание у своего брата, сына осетинского (овского) царая Худана, с последующей коронацией Тамары! Было бы у Гиоргия 3-го сын родной, то посадил бы его на трон!
Царица Тамара была дочерью картлийского царя Георгия - третьего. Была замужем за Юрием Боголюбским. Впоследствий вышла замуж за Давида Сослани - сына овсского царя. Овсами - называли на Кавказе осетин. Сослан был потомком- Дургуля и Царазона. Воссоединившись Тамара и Давид - возвеличили и укрепили оба царства - Иверию и Овссию. Я еду в Картли по зову сердца. Царица зовёт меня и я связан с ней священной клятвой...Да, Сослан воспитывался вместе с Тамарой во дворце её отца Георгия третьего и считался приёмным сыном Георгия. Был изгнан патриархом из Иверий. Затем вернулся чтобы помочь Тамаре в управлений государством и женится на Тамаре
Всё правильно, только не пойму каким образом у вас прозвище его брата Андрея Боголюбского, перешло на Юрия (Георгия)?
Chto za bred nesesh... bolnoi
@@alexsandergegechkori5357 дибилочкори ты ! Давид - Сослан осетинский царевич из рода Царазон !
НЫНЕШНИЕ ОСЕТИНЫ ИМЕНУЕМЫЕ ИРОНЦЫ И КУДАРЦЫ ПОЯВИЛИСЬ НА КАВКАЗЕ В 15 ВЕКЕ И ПОСЕЛИЛИСЬ НА ЗЕМЛЯХ ОВСОВ АЛАН ПРИ ЦАРСКОЙ РОССИИ
Абсолютно верно про Тамару и ее аланского мужа, предводителя войска Давида Сослана...Только одно уточнение: Тамара по матери была аланка- осетинка и звали ее Бурдухан...
Очень интересно но мешает собеседник !
Удовольствие слушать историка профессора, но как мешает слушать Венедиктов! Бесконечно вставляет 3 копейки свои! Так и хочется сказать:" Ну закрой ты рот!".
Как я с Вами согласна. Добро бы что-то путное сказал. Примазывается к чужим знаниям. А слушать тяжело.
Уже тысячу раз просили Венедиктова не мешать Наталии Ивановне. Очень раздражает...
Когда грузинское войско шло на битву, она шла впереди войска босиком, весь путь.
Веня,помолчал бы ....каждую фразу комментит(((
хочешь Кот пушистий
Кто. любить и уважает, ГРУЗИЮ, тот знает её историю. Величайшая страна со своей исторый... Кто читал поэму. ШОТА. РУСТАВЕЛИ,, , тот видел в ней ЦАРИЦУ ТАМАРУ....... Спасибо за просмотр.
.........
Но наварят , что не шота Руставели а Ашот рустамян , но он почему-то витяз тигровый шкур написал на Грузинском языке, также Сталин был Армянином но почему-то стеснялся говорит по Армянский, и вапше перестаньте тут спорит, если б не Армяни мир не существовало бы 😁😁😁😁😁😁😁😁😁
Вы много говорили обо всем ,но ни слово о Величайшей фигуре Давиде так мало,он 30лет правил государством Грузией ,только благодаря Давиду Сослану Грузия укрепилась и расширилась ,конце да концов он выиграл Шамхорскую и Басианскую битву,он был образованным разговаривал на греческом,арабском ,латинском ,грузинском,осетинском ,он сочинял стихи и много сделал для процветания Грузии !!
И вообще у грузин и у армян было очень много общего и не было таких национальных проблем, в истории Кавказа и ближнего востока единственные народы по соседству что никогда не воевали друг с другом дружили, созидали, ругались , ссорились но никогда не воевали , и сейчас делить кто от кого и что кому принадлежит это по меньшей мере бесполезно . И у Армян и у Грузин уникальная культура и отдельно и совместно . Сталин тоже руководил нашей общей страной но от этого я не стал грузином хотя и имя грузинское. живите в мире , не можете уважать других не надо оскорблять
Nichivo ne ila obsheva gruzinav i armian
Царица Тамари была также царицей армян тоже т.к. в те далекие времена Армения входила в состав Грузинской империи и грузинские цари называли себя царями армян тоже. Кстати, 14 Мая в Грузии отмечается день упоминания имени св. царицы Тамари и поскольку армяне были верными поданными ее царского величества, вы свободно можете поздравлять друг-друга с этим праздником.
Наш кавказ всегда будет единным никто его не разрушит история этого не допустит
@@newopportunity2080 генац вале все правда, но когда говорю было общего много то это факт царица Тамара из рода Багратиони, родоначальник дом Багратиды, а это уже династия род армянских царей, но сейчас кулаками по груди и говорит что видите мы это грузины армяне у нас разные направления развития это не так было очень много общего жили очень долго Под разными царями и разными династиями. Это не только у нас во всём мире так соседи всегда что-то передавали что-то то получали чему-то учились чему-то сами учили, очень уважаю и люблю грузинский народ но людей которые хотят поссорить эти народы всегда были но у них ничего не получалось и в дальнейшем ничего не получится Я надеюсь
@@natifa8562 мазутом запахла
А дети царицы Тамар кто были по национальности, они же правили грузией после смерти царицы Тамар?
Они обосрались и сдали Грузию сперва хорезмшаху, а потом монголам.
осси скажут оссетинами
Титул царица (мепе)написано Википедии, энциклопедии царицы Тамары, Царица Царей и Цариц, Абхазов, Картвелов, Ранов, Алан (Овсов), Кахов и Армян, Властительница Ширванша и Шахинша, Всего Востока и Запада, Слава Миру сему и Вере, принесенной Мессией, вот ещёТитул Царя Давида Строителязвучал так: «Царь абхазов, картвелов, ранов, кахов и армян».
👍👌👌👍🇬🇪
Царица -дедопали, а она была мепе- царь! К сожалению, как всегда, берутся переводить и по недомыслию переводят как хочется!
Мепе - царь, и она имела именно этот титул, это был полноправный титул правящего царя. Мужья ее были неправящими, т.е. консортами. Ошибка при переводе титула.
Венедиктов, ну прикрути фонтан!
В Грузии её называли "Царь" - Мепе Тамар..А "царица" -это русское название...
Слушаю Наталью Ивановну и забываю о существовании времени. И даже засыпаю. (На ночь включаю).
Сказки любите слушать? На ночь !
Говорит Басовская. Можно не мешать?
Венедиктов, нет чувства меры, такта. Нпдоел, дальше некуда.
тамар короновали как царья-мепета мепе-царь царей
Dura.. bred newesh
Вот пока Грузия дружила с Аланами -- Осетинами -- все было нормально! А как начали ссориться -- начался развал!
от вас всё началася
@@giorgi-g7u От нас? Ну и продолжай в том же духе ! А там посмотрим кого ВСЕВЫШНИЙ больше любит!
@@g2auri676 Мы спокойны. О себе думай!!!
Спасибо большое Наталье Александровне, которая так мудро и интересно представила русскоязычному читателю личность выдающиеся государственного деятеля, прекрасной грузинской царицы Тамары! Также очень красноречиво описано сам сущность эпохи гениальной Шота Руставели! Был бы хорошо если госпожа Басовская указала бы изображение лица царицы Тамары на стенах грузинских монастырей, которые до ныне являются блестящим выражением средневекового грузинского искусства и живописи!
@UDSAW FUDSAW slova afxaz eta sinonim gruzii a afxaz i nazvanie severokavkaskava plemeni afsua .....savershenno raznae...tam vi prishlu vnachale 17 veka...i ochen skira i abratna verniotes svaimi veshamiii😎
На границе Армении и Азербайджана)) Какой к черту Азербайджан? Хоть и было уточнено что нынешний то есть территория нынешнего но все же.. Никакого Азербайджана там не было.
Vi zabili iran ona visla zamuz za persidskogo princa manucexra
не смогла послушать прекрасную рассказчицу Наталью Ивановну - раздражает глупец бесцеремонно перебивающий...
Gulzada Serzhan а никто и не переживает , что вы не смогли дослушать)))) так что держите свои претензии при себе
@@nargisadam2466 ага, видно, что не переживаете ))) вы уже прочитали, выскребать из вашего мозга мою претензию, к сожалению, не представляется возможным )
Gulzada Serzhan я смотрю вы, о себе и своих претензиях, оооочень высокого мнения ))))))))
Так мешает Венедиктов слушать..... Просто испорченная лекция!!!
СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, КТО БЫЛ ВТОРЫМ МУЖЕМ ТАМАРЫ??? ДОЛГО БУДУТ ГРУЗИНЫ СКРЫВАТЬ, ЧТО ВАШУ ЦАРИЦУ ТРАХАЛ ОСЕТИН- СОСЛАН- ДАВИД!!!! БЛАГОДАРЯ ЕГО МУЖЕСТВУ И ОТВАГУ, ВЫ ГРУЗИНЫ СТАЛИ ИЗВЕСТНЫМ НАРОДОМ!!СОСЛАН ВСЕГДА ЗАВОЕВОВАЛ ЧУЖИЕ ГОРОДА И ЗЕМЛИ!!! ПРО ЭТО ТОЖЕ МОЛЧОК!!! ОНА ЧТО ЛИ ЕХАЛА НА ВОЙНУ И ВСЕГДА ОДЕЖИВАЛА, БЕСКОНЕЧНЫЕ ПОБЕДЫ НАД ВРАГАМИ!!! КТО ПОСМЕЕТ СКАЗАТЬ, ЧТО Я НЕ ПРАВА....ЖДУ!!!!
Tvoiu mamu taxal sapojnik armian.ti sliuxin sin.
Ti shlixin sin.
и кто окаэался траханим если бы не русские ми вас успооил ибы не трогать Грузию
Хочется слушать без перебиваний
Блин. Алексей все портит
Венедиктов! Прекратите перебивать даму. Это хамство! Слушать невозможно из-за ваших реплик! Так и хочется, простите, ,,заткнуть вас ,,...
Бесподобно!Очень интересно!
Давид Сослан поехал за крестом к Саладину
Наши старики говорят что она была грузинкой,значит так оно и есть
Она была племяницой Галгаев Дзурдзуков
@@СалманЦицкиев-п7н хотелось бы тебе😀 мать ее не ингушка была.
@@СалманЦицкиев-п7н вообще-то она христианка была а вы мусульмане
Не буду спорят.
Царица Царей и Цариц, Абхазов, Картвелов, Ранов, Алан (Овсов), Кахов и Армян, Властительница Ширванша и Шахинша, Всего Востока и Запада, Слава Миру сему и Вере, принесенной Мессией
Аланской, туркменской .. а что общего между аланами и туркменами и тем более с каким то Юра Андрей
Грузины не спорте с величайшими осетинами ведь александр македонский на самом деле алан какоев
Зуля Салихова 😁😁😁😁😁
a julii cezarj eta jurik ceroev toje asetin:)))
aluda magaria ara vajas mogvareoba:))) gaixare gamravldi zma
tig79 rover дае мады дын фахъаиат кистаг молло туркаг моллоимае
aluda razikashvili
Алуда кетелауро, расскажи, как тебя зарезали, как барана на кистинском кладбище?,! 😂😂😂
Это период истории Абхазского царства. И Тамара была абхазкой по происхождению. Смотрите, какое прозвище она дала своему сыну - ЛАША, что с абхазского языка означает СВЕТОЧ...
В те времена никакой Грузии не существовало.
Хватит воровать историю Абхазии и сказки про грузин рассказывать..
"Нет источников, свидетельствующих о том, что до середины XIII в. (1249 г.) было создано сколько-нибудь объединенное грузинское царство.
О продолжении же существования Абхазского царства и в XI-XIII вв. пишет не только армянский летописец 13 века Хетум, но и, косвенные доказательства оставили нам акад. М.Броссе, Вахушти Багратион , патриарх Иерусалима Досифей и др.
Например, называя *абхазскими* царями Баграта III, Давида Строителя и царицу Тамару, при этом ни с какой стороны не синонимизируя термины «Абхазия» и «Грузия», М. Броссе пишет: «Предлагаемые здесь известия извлечены из... книги, сочиненной Панкратием (Баграт III. - А.П.), царем абхазским». (ЖМНП, 1843, декабрь, с.205); «Всеволод II владычествовал в России, а Тамар, дочь Георгия III, в Абхазии и Картли». (ЖМНП, ч.IХ. -СПб, 1858, c.291). Патриарх Досифей в XVII в. видел на стене абхазского Моквского храма надпись следующего содержания: «Писано во время Алексея Комнина и Давида, великого Царя Абхазского». (ЖМНП, 1843, Декабрь, с.204). Вахушти царевич в XVIII в. писал: От Баграта III «началось царствование Багратионов в Абхазии. А царствовали те цари (Леониды в VIII - Х вв. - А.П.) в Абхазии 199 лет. Со времени царствования того Баграта (III. - А.П.) ... до царей Давида, сына царицы Тамары Лаши... и Давида Нарина, сына Русудан, вся Абхазия была единодержавной. От воцарения Багратионов до разделения царства между этими двумя Давидами прошло 274 года». (Вахушти. История Грузии / Абхазия и абхазы средневековых ... источников).
А тут нам втирают сталинскую историю грузин, спущенной сверху.
Читайте архивы и летописи до 20 века, там вся правда....
Абхазией называлась западная грузия 8-10 вк. А царь Тамара называлась как царь всей грузии
"მეფე აფხაზთა და ქართველთა (=ქართლელთა), რანთა და კახთა, სომეხთა, შარვანშა (=შარვან შაჰი) და შაჰანშა (=შაჰან შაჰი), და ყოვლისა აღმოსავლეთისა და დასავლეთისა ფლობით მპყრობელი".
А то что вы имеите в виду, Абхазцы, они не этнические грузини и им не пренадлежит тот часть грузии на каторои им выпало счастье праживать.
И очень скоро мы вернем абхазю и самачабло. Наши исторические територии.
@@ekapi3011
Царица Тамара называлась абхазской царицей и правила в Абхазском царство. Другого история не знает.
Это вы так хотите, чтоб Абхазия называлась "западная" Грузия. Но, такого нет ни в одном источнике. Понятие "Грузия" возникло в 16 веке.)). Ваши хотелки оставьте у себя. 😁☝.
А "Скоро", вы вернете себе только новые проблемы. Это точно!
нет дало бы лаш
Бестактный ведущий. Невозможно слушать историка, вмешивается в ее речь, перебивает, не дает ей говорить, очень хочет показать, что и он что-то знает. Для ведущего такое поведение недопустимо, надо уметь слушать людей, тем более если сам их пригласил.
Крсавица! Могущественная! УМНЕЙШАЯ! ИСТОРИЯ ТОГО ПЕРИОДА!!!!!!!!!! ХОТЬ КТО НИБУДЬ БЫ ПОСТАВИЛ КРАСИВЫЙ ХУДОЖЕСТВЕННОИСТОРИЧЕСКИЙ ФИЛЬМ о ее правлении жизни и периоде!!!!!!!!!!!
Tamara Svalestad ,
Может как-то определитесь там с осетинами, а то они тоже претендуют :-)
Муж осетин - Давид Сослани. Это достоверно. Остальное на уровне фантазий.
По отцу Тамар из династии Багратидов (Багратиони). Это вроде бы не совсем абхазы? )))
Мать из аланов, предположительно из Магаса. Где Абхазия, а где Магас? )))
На тот момент Абхазия могла быть только под патронатом Картли-Кахети, так, что использование царицей понравившегося слова из языка своих подданных абсолютно не удивительно.
Или по Вашему грузины ничего не заимствовали из других языков?
Кстати, имена (как правило) заимствуются в первую очередь...
Вы напоминаете мне ближайших соседей России с запада. Если проезжал Киев и хотя бы раз погадил в общественном сортире Мариуполя - значит украинец!!! )))
Так стали украинцами Чайковский, Достоевский, Репин, Рей Бредбери и Джон Леннон... )))
Да ради Бога!!! Был кто-то из предков Тамар не грузином, ну и что... Тем более Вы сами говорите о династических браках. Но Тамар была ГРУЗИНСКОЙ царицей, и ГРУЗИНСКИЙ народ под ее управлением достиг успеха. Уж не думаете ли Вы, что сама Тамар ЛИЧНО "отбуцкала" практически весь Ближний Восток.
Про армянские корни Багратиони нетрудно догадаться из корня "Баграт", но я не стал на этом акцентировать внимание. Но армяне - это тоже не абхазы ))) Или я ошибаюсь?...
Вы сами загоняете себя логический парадокс. А именно: "Абхазко-осетинка (по Вашему) Тамар возвеличивает христианских грузин над окрестными народами (в т.ч. и над абхазами и над осетинами) т.е. дает отпор мусульманскому миру, порождением которого (согласно Вам) вроде бы и является" Как-то не вяжется.
Предполагая, что Вы начнете говорить о язычестве (дескать ни абхазы, ни осетины еще не были исламизированы), то вообще получается оксюморон.
Если ислам все-таки признавался христианами в то время - как одна из мировых религий, то язычество искоренялось очень жестко. И ту же Тамар, встань она на защиту язычников, быстренько бы придушили, отравили, утопили и т.д. Причем сделали бы это ближайшие люди.
Ну Алексей, ну Алексей, ну сколько можно...........
Расскажите пожалуйста какое место занимали Абхазы в Грузинском царстве😊
Никакого) Абхазские летописцы ни строчки об абхазцах на абхазском не оставили)
Когда идёт реч о грузии сразу выползивают армяне , осетини , абхизи , и сразу присвоивают историю грузии . Потому что у них нет ничего сваево
Ti dura ili dural armiani chtot vashu istoriu I govorat obetom .a vot vi nekotorie ne priznaiote armianskuiu istoriu.
I skoju tibe chtobi ti znal armiani znaiut pro caricu tamaru I pro davida no vot vi takie kak ti daje znaite chto iuarman bili cari I mnogoraz voivali protiv arabov turkov I persov no ti ta etogo nekogda neskajesh le lubite eto govorit takie kak ti I toka tanut na shakalku kotorie toko I govorat chto u armien nechego nebilo I eto tani nato chto ti vovse ne gruzinka gruzin I armianskix carei znaiut I gruzinskix I armianckix sveix znaiut I gruzinskix I kajdi gruzin znaet umni shti aos I kartlis eto dva brat haos armiani kartlos gruzini no ti vidosh kak tuski shakalki provokatorsha sidashi pod klaviaturii I ot shakalskogo rta tvoego vidilaesh shakalski sluni svoi ot zlosti
savershenno verno
Im Nymph совсем что ли сума сошли?! У Армян есть своя история,своя письменность и свой древний этнос. И сегодня армяне вносят много полезного всему обществу. Хорошие врачи,музыканты,учителя,поэты,художники,ученные археологи.
Ни гараж ,скажи-ка откуда взялись Бог
Интересно читать комментарии: так много умных и интересных с познавательной точки зрения, много интересных дискуссий. Спасибо за такие комментарии. Но всё же я хотела бы обратить внимание и примирить оппонентов тем, что нации были сформированы только в эпоху капитализма примерно в 19 веке, а до этого наций и национальностей в современном понимании не было, а был этнос, поэтому каждый мог причислять себя к любому этносу. Поэтому КНЯЖЕСТВА, ИМПЕРИИ,- носили чаще всего названия территории и этноса.Я не хочу никого обидеть, но хотела бы обратить внимание, что говоря о ГРУЗИНСКОЙ царице ТАМАРЕ , речь не идёт в историческом плане о её национальной принадлежности, а речь идёт о признании исторической наукой царицы Тамары как ГРУЗИНСКОЙ ЦАРИЦЫ. Так происходит со многими историческими явлениями.
Не Тамара и не Тамар в Грузии ее называли ТамарИ .
Тамари - это Турецкое имя ..
Ее звали Тамар.
Наталья Ивановна была великолепным рассказчиком,ее лекции - это шедевр. Но она была советским академическим ученым, не кавказоведом,и как человек своей эпохи разделяла все сложившиеся в конце 19 - середины 20 века мифы - и один из этих многих прекрасных мифов - это миф о царице Тамаре. Сложился он в немалой степени благодаря популяризации литературного шедевра "Витязь в тигровой шкуре" и "культурной революции", произошедшей в СССР. В рамках ленинской национальной политики, СССР мыслилось как союз равных национальных социалистических государств,с богатой культурой - и на это тратилось много усилий и финансов,а там где ее недостовало развивалась и создавалась новая традиция - Джамбул Джамбулов,Сулейман Стальский и др..В рамках этой концепции Прибалтика - это советский Запад(реально - остзейская провинция) и Закавказье - советский Восток(реально - большую часть своей истории - переферия ирано-арабо-тюркского и греко-римско-византийского мира). Позднее в "Звезду Востока" превратился и Ташкент. Т.о.и в Грузии конкретно нашлись две жемчужины - "Висрамиани" и "Вепхвистхаосани"(Витязь в тигровой шкуре). Со временем выяснилось что легенда о любви "Вис и Рамин",широко распостранена в индо-иранском регионе в ввиде письменных источников. А в отношении "Витязя" история посложнее - на территории Закавказья поэма сохранилась на двух языках - конец 16века на армянском и начала 17века на грузинском. Причем написана она двумя стихотворными формами,где в одной из них,меньшей, есть посвящение царице Томаре от лица Руставели. Старейшее же произведение ,датируемое 14 веком и написанное на арабском, было найдено в ...Средней Азии в 30тые годы и было написано лишь одной стихотворной формой - и короче грузинского академического издания(естественно без упоминания о Руставели и царицы Тамары). С произведением были знакомы(в виде легенд) и проживавшие тогда там кашкадарьинские и амударьинские арабы. Занимавшиеся этим востоковеды считают ,что в поэме,представляющей по существу ирано-арабский любовно-рыцарский роман эпохи Абассидов(сер.10века), получили отражение пути арабского мореплавания, где упомянуты и конкретные исторические персонажи - султан острава Занзибар - аль-Фаридун(Фридон,груз.Придон),Малабарское побережье Индии,Иранское побережье Индийского океана("страна каджей") и страна "славного царя Ростома" - Felix Arabika,"Благословенная Аравия"(совр.Йемен),где и проживают главные герои этого произведения(плачущие от любви "меджнуны",мусульманского вероисповедания).Грузинский ученый(академик) изучавший арабский оригинал 14 века выдвинул этому такое обьяснение - сын хорезмшаха Мухаммеда Джелал-эд-дин ,изгнанный арабами из Хорезма и Ирана,готовясь их отвоевать, захватил и ограбил Закавказье( терр.совр.Азербайджана,Грузии и Армении),и вот он в качестве "трофея"вывез ее в Ср.Азию,где ее и перевели на арабский язык.
Извеняюсь,опписка - не арабами,а монголами,разгромившими войска хорезмшаха и его союзников - кыпчакских ханов,а впоследствии и Джелал-эд-дина. В дальнейшем эта территория контролировалась ханом Хулагу,захватившим Иран и уничтожившим халифа в Дамаске(убив его без пролития крови),они же уничтожили государство "ассасинов" и были остановлены войсками египедских мамлюков в Палестине (не без помощи коестоносцев). В дальнейшем эта территория сделалась полем битвы между Хулагидами и Улусом Джучи(при хане Узбеке).
❤️🇬🇪 Georgia Forever !
Слушай, мужик, замолчи уже. Невозможно слушать как ты перебиваешь и умничаешь
Невежества все племена в Кавказской Албании и Армении, который был до Каспиского моря в те времена называть Азарбайджана. Люди элементарная безграмотность государства который создал Сталин , и Ленин (во времена Ленина она даже не Азарбайджаном, а Мусаватиская....называлас) переводить в историческую прошлое. Север Сюника , Утикская и Арцахская княжества (Меликства) называть несуществующим аззарбайджаным. До покупки Бакиской нефти Манташовых Рокфелеровами, Баку был почти Христианским городом, где Кавказские татары разные племена были самым малочисленном, в связи с их культуры кочевника, а Баку был почти пролетарским городом... Все театры и культурные здание там строились Манташовыми и другими армянскими меценатами...
Не искажайте историю, как турки, это грех, который приводит поколение в искаженных реальность, а это деградирует человечества, как сейчас видите.
Во все времена поэтому варвары победив из за культуры и мышление не созидание, а захватчика, так и не могли присвоить культуру земледельцем, кроме как искажая и таким образом потеряв память человечества. Культуру Ближнего Востока до корня уничтожили Евреи из Африки, по ом лжехристианы из Европы и окончательно англосаксы. Культуру Элленов уничтожили Греки. Культуру Рима (Право и юриспруденцию)уничтожили англосаксы.А о маньяках турков и не без слов все знают, что натварили и приняв Арабскую веру (Ислам) и поэзию Персов они так и остались турками захватчиками, ничего высокого в себя не добавили.
С большой осторожностью надо относиться к поэмам и легендам ,т.к. все придумывают героев и наделяют их желаемыми качествами........
просим не вставать если вы все знаете ведите передачу сами
Правильно то правильно, но грузинские цари брали жён из родов,правителей осетин, армян, кифчак, чтобы поддерживать мирные отношения с соседями. Так всегда было и не только у грузин. Можно только вспомнить и русских правителей, которые в давали своих дочерей и сыновей женили на выходцев из разных родов правителей и европейских и восточных стран.
Очень захотелось после такого повествования посетить Грузию историческую.
Не забудьте, заодно, и кулинарную Грузию посетить 😜
Как жаль что он так ужасно перебивал её . Зачем он пригласил её если он постянно вставлял свои пять копеек???
У мужика чисто женская привычка встревать, если ты все знаешь, зачем ты эту тётю пригласил?
ДИАЛОГ ИСТОРИКОВ ПРОДУКТИВЕН...
иногда Венедиктов редкие и важные дает факты...
Странные споры (в комментариях) об этнической принадлежности, заслугах и тому подобном! Это тысяча сотые годы , Граждане! Этносы были не так сформированы как сейчас, или вернее шёл процесс формирования Этносов. Что за удивительная манера смотреть назад сегодняшними понятиями? Тогда не случились ещё те события, которые привели к такому грустному разобщению на Кавказе. До них ещё почти 800 лет (плюс-минус)
некоторые этносы к тому времени давно уже сформировались,а некоторые ещё нет .У всех в разное время происходили разные процессы.
Эти споры идёт от наших соседей, вечных завистников грузин. Сами ни государства не имели, ни царей, ни героев, вот и лезут к грузинам.
Достал ведущий Все портит
все відео умоляла шоб він перестав перебивати
Спасибо!Очень интересные исторические факты!!! Огромная симпатия и благодарность Наталии Ивановне Басовской !❤🌹🌹🌹🌹 не менее интересно читать коменты,много грамотных и ерудированных слушателей! Знающих и любящих историю!
Господа Грузини само название Грузин Картвель?
Нет . картвели - са-картвело, колхида, иберя. А Грузию поздно назвали , сам слово от гурдж- как называли турки и пепси.
А русские старци грузию вообше не упаминули, они просто говорили Иверя.
Mamuka Karchkhadze Гмадлобт.
Да.
Да
Откуда эти фотографии, царь Тамар не была такой, она была красавицей.. что за брови😂
В 1973 году в нашем селе при строительстве был раскопан стеклянный гроб а в нем такая красавица лежала с черной косой а на руке кольцо с крупным камнем
Да были так и говорили что наверное царица а старо жилы села никто не помнил чтобы там захоронения были а в те времена дорога в крым проходила
Раиса Любимая да
Очень трудно воспринимается такая подача материала. Комментарии мужчины прерывают рассказчика постоянно
QARTVEI UNAS MNOGA VRAGI NO NIKOGDA NIKTO NE MOG POBEDIT UNAS SNAMI BOG APROTIV NAS KTO ETO NE IMEET ZNACHENIE
История говорит о другом!
Фрондерство!
Достал...., недаёт вообще говорить, кошмар.
Вы рассказываете о царице, на подобие императрице. Совет решил выдать замуж за Георгия, но раз россию, вернее российских традиции и менталитет, не было знакома, не знали. По этому, по грузинским традициями решили Обручить, период обручения, фактичесский период ознакомления с привычками иноземца. Испитательный срок Георгий провел успешно, его проверяли и в бою, и на охоте, везде он себя показал с хорошей стороны, но как вам известно Грузия страна вина, по этому важно уметь пить, а он показал себя, к сожалению с плохой стороны, за что и был отвергнут. То, что касаеться Давит Сослан осетинский принц, рос по традиции, при дворе Грузинских царей. В данный момент, руководила воспитанием, Давида сестра отца Тамари. Не понятно почему, отходите от факта, что сына Грузинского царя Гиорги I - го, ее бабка осетинская прирнцеса своего времени, забрала на трон осетии, с тех пор, по мужское линии, Багратионский кровь оказался на троне Осетии. С Осетии всегда были, тесные отношении, и в ту пору, было установленное обычия - традиция, обучения и воспитания, Осетинские Принцы и Принцесы получали при дворе Грузинского Царя.
Кто этот болтун, который мешает говорить профессору?
С ИДИОТАМИ не образованными не желаю вступать в полемику, хочется привести слова младшего современника Лермонтова об осетинах, который рекомендовал «избегать длинных периодов [~ предложений], тем более, что имеется дело с Персидским,согдийских ягнобским языком народа грубого и не образованного, который не привык ещё связывать в одно целое значительное число отдельных понятий, между собою многоразлично сплетённых слов, и потому покуда только с трудом может управляться с ограниченными даже сложными предложениями. Из исследованных исторических документов историки хорошо знаем,что Андреас Шёгрен, автор первой осетинской грамматики и в каком-то смысле современной осетинской письменности, человек несомненно благорасположенный к согдийскому - ягнобскому племени осетинам , пытавшийся в своей новой грамматике давать всем вводимым терминам новые осетинские соответствия, надеясь, что «вместе с ожидаемым образованием самого народа под обороною и поощрением великодушного Правительства разовьётся новый согдийский ягнобский язык и усовершенствуется со временем. Постепенно также любопытный и для учёного важный его язык. Прежде чем писать здесь свои сказки! Совету хоть,что-то изучить!!!
Как ингуши Лермонтова любят, прям слов нет, но от своего невежества ни одного его стихотворения или поэму не знают...А еще они не любят Ермолова, который написал про них: " Народ культуре и воспитанию не подлежит, только уничтожению"
Давид - Сослан был восмым потомком царя Гиоргия 1 Багратиони и осетинской царевны Алдэ. Он был Багратиони по отцу, но он вырос в Осетии, (Алдэ оставила Грузию и переехала вместе с внуком в Осетию).
Сослан (Шошлан, в крещении Давид), был из рода Царазонта. Это северный аланский аристократический род.
ГУРЗИАГТА РАЗМАЕ !
ИРОНЦЫ ЭТО ИРАНСКИЕ ЦЫГАНЕ КУДАРЦЫ ЭТО ТАДЖИКСКИЕ ЦЫГАНЕ ЯГНОБЦЫ ТЫ К КАКОМУ ТАБОРУ ОТНОСИШЬСЯ
ИРОНЦЫ ЭТО ИРАНСКИЕ ЦЫГАНЕ КУДАРЦЫ ЭТО ТАДЖИКСКИЕ ЦЫГАНЕ ЯГНОБЦЫ ТЫ К КАКОМУ ТАБОРУ ОТНОСИШЬСЯ
@@СпартанецСпартанец-в9к Закусывать надо, баран
Абсолютно верно: Сослан Царазон, аланский царевич, при крещении Давид...Великий полководец, образованный аристократ, знал 6 языков и возглавил Грузию, став мужем Тамары
Великая история, великий Кавказ, великое все такое…смертное, недолговечное, да ещё в крови потопленное. Никакие мы не великие ни разу и никогда. Господи, если бы мы признали наше ничтожное человеческое условие, и перестали бы убивать самих себя и себе подобных…Создатель бы воскликнул: создали Мы человека по образу и подобию Нашему! И благословил бы нас, маленьких и смертных.
С низким поклоном перед такими личностями как Наталья( отчество не знаю),,,, в школе такого не узнаешь
Ивановна. Жаль, что она умерла весной 2019.
Перебивать г-жу Н.Басовскую Венекдитову неприлично и он мешает слушателям
Вашу маму и папу. сталин тоже не был рузким. но правил. и как правил вашу мать.
Какой же бестактный винидиктов,- перебивает,не слушает,что Наталья Ив.еще не договорила!Какой-то колхоз Красный лапоть.
TAMARA NE BILA Царицаи A BILA Царьиом (თამარ მეფე) .
Ах тамар легенда у арм емть.. Арбелягы.. Йорбелян
Узунян.. Йозурпат
Здесь пятн ца
gruzia bil iest i budet vsegda. na vekov .eta doljen znat nash vrag.im eta nravitsa ili net.
Юрий , муж Тамары, был внуком половского хана. Он по крови степняк..... Тогда пили, как сапожники по всему миру, как и сейчас.
Поэтому, не надо приписывать эту слабость, только Руси....
Скорее всего, её муж Юрий, не был православным. Степняк, есть степняк.
Тамар-капающая влага жизни...
Тамарыкь(о) - будет капать.. вернее благо...
Сослан-гранит на Карачаево-Балкарском языке...
Карачаево-Балкарские женские имена Бурдухан, Разымхан, Устахан, Кемисхан..и.т.далее...
Баграт..Багр- Бронза на Карачаево-Балкарском языке..Ат имеет несколько значений Ат-лошадь.. Ат-озночает ещё имя...
Багратиони-Бронзового коня имеющий..или же Бронзовый всадник...
Не претендую на чью либо историю, перевёл смыслы и значение на Карачаево-Балкарском языке.......
Блин! И тут эта ворона - Венидиктов! Сразу дизлайк! Надоело его карканье! С кем бы он не вел беседу, всегда трындеж его мешает!!!
Интересно было о Грузии послушать.Царицу Тамару грузины вроде бы Строительницей прозвали.Видимо в ее царствование много крепостей строили для защиты Грузии от набегов.Церквей каких нибудь для укрепления духа.Грузин все же мало.И им приходилось воевать с превосходящими численностью врагами.Возникает вопрос.Зачем России из за Абхазии создавать напряги в отношениях с Грузией.? Все равно русские предпочитают отдыхать в гостеприимной Грузии чем во враждебно настроенной Абхазии.Потоки туристов из России в Грузию и Абхазию отследить нетрудно.Это еврейская какая то лживая политика.Русских в Абхазии нет.Тогда зачем Абхазия нужна России? Там ни туризма.Ни промышленности.Ничего нет.Фруктов и овощей и в Сочи хватает в Краснодарском крае.Может быть нужно вернуть Абхазию обратно в состав Грузии ? Меньше проблем и головных болей будет.А лучше обратить внимание на Китай который уже в Сибири ?С Украиной русскому народу так же конфликты не нужны.Пусть евреи сами своими руками воюют.А не русского народа.Нам на наших границах конфликты не нужны.Извиняюсь.Просто сказал свое мнение.
золото тоже немного
Аза Измайлова ,читай Грузинские Летописи ,Картлис Цховреба ,и узнаеш когда Осетины пришли на Кавказ ,мать царицы Тамары ,была Осетинкой ,Бурдухан ,муж Тамары тоже Осетин ,Сослан ,какое после нашествия Тимура ,гониш пургу ,дура .
Лекция поверхностная, да к тому же ведущий постоянно встревает и перебивает лектора. Это есть не совсем хорошо. Ничего нового не узнала к сожалению, а очень хотелось бы.
Caricu tamaru mush Alan bil da Pravda no ana dama gruzinka bila. Isho farnavazu Nash gruzinski car jena bila ingush. Farnavaz bil vnuk caruce tamati. Armiani vi kuda lezites.