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【麻雀講座】配牌で役牌対子が２つあるときの進め方【天鳳位】
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- เผยแพร่เมื่อ 12 พ.ย. 2023
- 天鳳位のヨーテルです。ネット麻雀・リアル麻雀問わず麻雀系の動画をアップロードしています！
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今まで「あ、ラッキー」ぐらいにしか思わず、手なり進行で2000点拾ってました…
頑張って満貫狙います！
配牌見てこれは何%くらい上がれるって思うのは経験が本当に大事ですね
2番目の3mはさすがに決め打ちがすぎる気がします
考え方としては理解できますが最善手とは思えないですね・・・
3mまじか…トイトイは確かに本命ではあるが123の3色、チャンタ、赤5mみたいから8sきるかも
自分も8sですね理由も一緒
3m切りの牌姿は萬子と字牌が固まれば混一色も行けるので28s辺りで妥協したいっすね。
あと3m先ギリからあの捨て牌だと、却ってション牌は止められちゃいそうです。
こっから混一色は夢見過ぎ
大事なのは發引いたときに如何に冷静でいられるかよ
確かに、3m一択はちょっとやり過ぎな感覚ですが、多分3m一択というのはあくまでも平面の話であり、立体では東場南場何局目、特に他家との点棒との差を意識して打つ関係上、満貫でなくてもいい状況の事をさしているのかな？
8:23 負けてるなら4ソー、原点以上なら5ソーかな。持ち持ちの可能性がある役牌シャボ待ちは
リーチ後がキツイんですよね。
白雪レイドも役牌対子2組は混一か対々複合が義務って言ってたな
配牌役役対子からの満貫のもう一つのルートに、リーチ七対子ドラ単騎(または赤赤)とか、リーチツモ七対子赤とかもあります。なので、これを鳴かない、という配牌もありますよ
白中の対子があると發欲しくなる
当たり前やろ
3:25
ほんと？よーてるさんも実戦では3m切るくらいなら9pか8s切りません？
白か中ポンしてからならぎりぎりわかるけど……まあそれでも3mにはまだ手をつけるべきではないと思う、赤5m受けを捨てるのはかなり損してしまう
自分もマンズには手かけないかな
ツモによってはマンズに偏ってトイトイよりホンイツのほうが早い場合もあるし
決め打ち最終形そんなに偉いんかなー
たしかに
決め打ち早いとも思っちゃうけど
ただ実際に初手三萬切りをされてこっちの手がそれなりに高いならニ萬押しちゃうわ…
ホンイツも考えたいですね😅三萬が最初に切られててあの捨牌順だと自分なら１萬と２萬は危険だと思っちゃいますね💦
赤5mを引く確率と8sが重なる確率どっちが高いのか
9:34 こういう手なり配牌嬉しいけど嬉しくないんだよなあw
ヨーテルさんも若干テンション下がってて親近感湧きます
片方しか鳴けずに1000目指すならいいけど2000は何か味付けしたい
本当にありがたい内容！
シャンテン戻ししたらAIに怒られる事多いから、やって良いのか分からなかった！
役役2000点上がってくれるとすげー助かると思ってたのに
面白かったです。手なり進行2000点の場合は赤引くことを祈ります。
あと打点4倍なんてそうそうないってフレーズで小三元から大三元って1枚増えるだけで
打点4倍でスゴイなって思いました。
發白のみ2000点→小三元8000点→大三元32000点、よんばいよんばい
いつも見させてもらってます。動画勉強になりました。手なりで進行するパターンのとき、一枚目を鳴かずにリーチも見るのはありですか？
両面+役牌シャンポンのイーシャンテンなら1回スルーしてもいいですが、それ以外の形はポン推奨です
@@yoteru
ご返信ありがとうございます‼︎
さすがに1メンツと1つの浮き牌の4枚とかだったら混一色いかないのかな？
カンチャン2種で行くなら落とす枚数同じだけど
役役対子はだいたい混一に向かうかなあ｡ 赤拾ってくればダブル役バックで聴牌しても満貫だし
こういった配牌で役牌ポンポンしたら６巡目くらいに親リーが来て一気に苦しくなります😇
脳死でホンイツかトイトイかドラ単騎とかで満貫狙いに行ってたわ
結果オーライね
なんとなくそういう感じで打っていましたが、ちゃんと意識づけしていきます(^-^)
9:34 この配牌なら素直にリーチ手順で良くないですか？
リーツモ役+1ハンの満貫をベースに考える思考もアリな気がします。
この手牌で白中を見送ると、それらの対子落としが視野に入ってしまいます
最悪、ここから河に白白中中と並べる手順までありえる形で、そこまで手を戻すと無理仕掛け以上の無理筋になってしまいます
カラテンリーチを厭わないなら(裏芸に自信があるなら)話は変わりますが……(対戦相手視点でそういうふうに見られるということです)
難しいのは、発が欲しいのでツモって来たい反面、白、中を鳴きたいジレンマ？二鳴きになりがち。
これまで役役のみで上がってた
勿体なかったんか
これが三元牌２組ではなく連風牌だったら話は違うけど、三元牌２組でそれのみはマジでもったいない
なんか頑張って混一色とかチャンタとかトイトイとかゴリ押しか加カンとかでドラ乗せたり...とかなら満貫ですね！ちなみに僕の好配牌の中に役役暗刻ってのがありましたｗｗ
サンマでも同じように満貫作ってく感じでいいですか?
サンマはドラも多いので基本手なりで大丈夫です！配牌ドラなしでも結構ドラ引きます
ツモにもよるけど鳴けない可能性も考慮すると、8ピン切りがお得
面前リーチと裏期待で、手広さ考えたら三万は残しだな。
役牌2つ対子で満貫を狙うのは賛成だし意思があるないでも大きく違いますが、最初の配牌の場合は、手順として⑥や34sから切って役牌をポンするとあからさまに警戒されてあとは自力でツモらないといけなくなったり、萬子の形が悪くて枚数も大してないので染め切れない可能性があったりで、逆に苦しそうな気がします
とりあえず東か南のオタ風の方から自然に切っていって、赤があるなら役牌2枚まではスルーして面前で満貫を狙うのも視野に入れた方が良さそうですが、どうですか？
もちろんアガり率は落ちますが、それに対するリターンがめちゃくちゃでかいという感じです。
配牌から赤があるなら手なりでOKです！
配牌からは赤が無くても、34sや⑥⑧のターツをキープしておけば赤⑤赤5sの受け入れがあるので、ホンイツ一直線よりも面前(リーチ役赤の5200やリーヅモ役の13-26でどちらも裏期待の満貫)と後々のかわし手の両天秤を狙える方が柔軟なのではないかなと。どうしても萬子の形と枚数が良くないのが気になって、満貫狙いでも鳴きの手ではないのでは？と
自分の平均打点の低さの原因を見つけられた気がしました
これは連風牌でも同じ考えでいいんでしょうか？
それだと他の形的に2翻役が遠すぎることがあるので、素直に進めるケースが増えるかなと思います！
これって｢卓のレベル｣によってかなり変わる話だな
この動画半年前くらいに見たことあるなーって思ってたら、投稿日が1ヶ月前だった
上家がラス目or親なら絞りにくいからそこも和了率に関係すると思う
ドラ頭待ち炸裂。
この話を聞いたら、1鳴き2鳴きの考え方も知りたいです。
１枚スルーしたらもう七対子に決めろ。
@@Feverplum 対々和はダメ〜？
@@user-wk5fd3zw2v 対々和ならスルーしないだろ?
@@Feverplum アッチョンブリケ！
白中トイトイのやつ3mですか？
チャンタとの天秤にとれるとおもうのですがそれでも3mですか？
3m推奨です。チャンタは1mを引かないとダメな上、ペンチャンカンチャンが残り、打点もドラがないと大したことがないのであまり積極的には狙わないものだと思って下さい
@@user-cf5et7kq6sその考え方は危ないですよ。
@@user-cf5et7kq6s そうではなく、「好きだから」チャンタを狙いたいというのが危ないです
頭では理解していても、実戦ではできていなかったと思います
ヨーテルさんに背中を押された気がします
三萬1択は言い過ぎな気がする…
なんでですか？
メンツ無しで配牌からトイトイに向かうはかなり薄い
3mも9pも受け入れ枚数同じなら、わざわざリャンメン切ることはないと思う
@@user-fj2dn4vp2y同じこと思った。
萬子が伸びたり、1枚持ちの字牌が重なって結果的にホンイツになる可能性もあるし、鳴かず(鳴けず)にリーチもあり得る。
完全に同意ですね
トイトイを見ることは理解できますが最初からいきなり可能性を潰しすぎな気が
まあ多少大袈裟な例を挙げることによって考え方を説明しやすくしているのかな？
大三元確定！！！
5200はだめなのか？
サムネの配牌、普段の自分は1000点であがってます...ドラ1と0だと打点と和了率の関係で進め方結構変わるんですねえ
最後のドラ0だけど手なりで進めるパターンも合わせると結構意識してないとすぐ間違えそうですね
コバ号なら2000点でokでは？
BGM不要です!
じゃあ役牌対子１つあったら3900(or5200)にしろってことか
知らんけど
小生は、基本的には、面前で打ちます。理由は、手が狭くなり、相手に読まれてしまうからです。満貫狙いは、いいですが、相手が３人います。ちゅうちゃんぱいを切っていくと、リーチがかかると降りられなくなります。小生は、七巡目に天牌しないときは、回し打ちでリスクは回避していますよ。
打点は4倍って言うくせに上がり率は言わないの草。状況によると言ったらそれまでだけど明らかに混一色に見える河で無理やり混一色行っても鳴かせてくれないし5.7.9のリャンカンもどっちか入ってもそこから更にくっつき待ちでしょ？それなら2000点or700-1300で局回しした方がいいと俺は思うけどね。