ERA와 이닝수는 선발 투수에게 가장 근본적인 "클래식 지표"일겁니다. 오늘은 다른 이야기를 차치하고, 가장 클래식 하지만 가장 중요할 수 있는 이 두가지로 선수들의 실력 지표를 한번 이야기 해보도록 하겠습니다. #메이저리그 #mlb #투수지표 #ERA #KBO #MLB
이전시대의 야구에서는 선발투수가 아무리 흔들려도 5,6실점하는 경기여도 무조건 6~7이닝 이상, 투구수도 기본 100개, 많으면 120개 정도 투구했죠. 그러나 현대야구에선 불펜투수들의 역할이 많아짐과 동시에 투수들의 투구수를 줄여 선수생명을 보호하려는 성향 때문에 요즘 선발투수들 보면 5이닝 80개 던지고 내려가는 경우도 허다하구요, 현장에서도 100개를 한계점으로 보더라구요... 아무래도 예전 불펜투수라 하면 선발 뒤에서 7,8회쯤에 1이닝씩 맡는 역할이었다면 요즘 불펜투수들은 롱릴리프, 오프너 등등 다양한 보직들이 생겨났고, 최근에는 선발투수가 5회이전에 내려가면 바로 셋업 투수를 이어 올리는 전략도 심심치 않게 확인해볼수 있습니다. 어쨌든 이 때문에 앞으로도 한시즌 200이닝 투구하는 선발투수들은 점점 더 줄어들겠죠.
오늘 영상도 잘 봤습니다 :D 평소에 타자를 볼 때는 ops나 wOBA(wRC+)를 참고하고 있는데 투수는 무슨 지표를 봐야 할지 모르겠어요.. 그래서 투수 세이버 메트리스 지표를 소개해 주실 다음 영상도 기대가 돼요. 불펜이면 그래도 WHIP이나 WPA를 보긴 하는데 뭔가 참고할 정도만 되는 느낌이고 선발은 또 어느 지표를 봐야 하나 모르겠어요. 그래서 ERA가 클래식 스탯임에도 계속 참고하게 되네요. 아니면 구장 보정 들어간 ERA+ 정도만 보고 있어서 다음 영상을 얼른 보고 싶어요.
투수는 타자와 달리 한두 지표로 시즌 전체를 전부 판단하기 어렵긴 함 이 투수가 이 시즌에 얼마나 했는가를 보려면 일단 K/9(9이닝당 탈삼진 비율), BB/9(9이닝당 볼넷 비율), HR/9(9이닝당 피홈런 비율), BABIP(인플레이 타구 타율) 등등 여러 지표들을 보고 스스로 판단할 수 밖에 없음 여기에 운빨인지 아닌지를 보려면 더 복잡해짐. 투수는 그냥 꾸준하게 여러 투수들의 지표를 분석해가면서 스스로 안목을 기를 수 밖에 없음. 아니면 뭐...WAR 만능주의 가야함
오늘도 유익한 영상 감사합니다! 미처 하지 못한 불펜 투수 관련 영상도 찍어주실 수 있나요 ㅠㅠ 그리고 개인적인 의견인데 1, 2 ,4번타자 영상을 감명깊게 봐서 3번타자에 대한 의문이 생겼습니다.. 예를 들어 하퍼 프리먼만 봐도 정말 잘 치는 선수가 들어서는게 당연해 보이는데 왜 세이버에서 1, 2, 4번 타자보다 주목을 못 받는 걸까요? 한번 다뤄주시는것도 생각해주세용😊
11~15년도가 낭만야구라 하지만 선발투수 한명이 7~9이닝 던지며 경기를 지배하는 느낌이 들어서 보다 보면 좀 지루한면이 있었는데 17시즌을 기점으로 투수운용의 세분화가 되서 나름 괜찮았는데 이게 또 규정이닝 채우는 투수들도 줄고 한두시즌 반짝 한 뒤 부상 당하거나 부진한 투수들이 많이 늘어서 좀 아쉽긴 합니다.
어쩌면 에릭 페디처럼 키우는 게 정답일지도 모르죠... 쳐맞든 말든 5점대를 넘어서 6점대까지 치솟든 말든 이닝 6~7이닝 이상 먹게 하는 대신 그 경기는 대충 날린다 생각하고 4~5선발 로테이션에 끼워넣는 그런 방식 말이죠. 어느 선발투수가 이닝 소화력이 떨어져 대충 4.1이닝 1실점에 만루 만들어놓고 내려갔다 칩시다. 솔직히 다음에 올라오는 불펜이 불지르지 않으면 그 경기는 의외로 이길 가능성이 상당히 높습니다 ㅋㅋ 메이저든 크보든 자주 보이는 상황 중 하나고요. 근데 그렇게 승리를 쌓는 팀들 대부분이 결국 시즌 보면 불펜이 퍼지거나 부상자들 대폭 증가로 3~4등 하고 있습니다. 뭐 마이너 선수들 입장에선 굉장히 바라는 상황이죠. 전부 수혈한다고 올라오니까요 ㅋㅋ 하지만 일부 마이너 투수들은 그 다음시즌의 희생양이 자기가 될거라 생각하지 못하고 그 시즌에도 실컷 팔꿈치가 갈려버리죠. 이젠 하다하다 탱킹장군이 필요한 시대가 온 거 같습니다. 시즌 길게 가려면요.
역시 야구는 데이터 스포츠... ERA 4.5- 선발투수의 마지노선, 3점대-음 잘하네, 2점대- 개잘하는디? 평균 5이닝- 선발 경험 없는 대체선발이 이정도만 해줘도 괜찮음, 평균 6이닝- 로테이션 돌리는 투수는 이정도는 던져서 이닝 끌어줘야함, 7이닝 이상- 팀 입장에서 불펜 아낄 수 있어서 넘 좋음
선발은 무조건 이닝임. 이닝이 많다는건 높은 확률로 시즌 로테이션 안거르고 잘 던졌다는 뜻임. 200이닝 던지고 처 맞으면 뭐하냐? 라고 생각하는 사람도 있을텐데, 애초에 많이 처 맞는 투수라면 200이닝 채울 기회도 없음.. 그리고 대부분 이닝이터들이 나머지 지표도 좋음. 170이닝 2.50 투수보다 200이닝 3.50 투수가 더 가치있다고 생각함. 30이닝이면 선발에겐 한달치 로테이션임..
QS 턱걸이 즉 6이닝 3실점이면 팀의 승리 확률이 50%라고 합니다. 그래서 잘했다는 것이 아니라 선발 투수로서 기본을 했다 딱 그 정도죠. 그래서 저는 6이닝 이상 2실점 이하가 "잘했다"의 기준이 된다고 생각합니다. 예를 들어 KBO에서 매 경기 6이닝 3실점을 하는 외국인 투수면 타고투저 시즌이였어도 재계약하기 힘들 겁니다. 4선발이 저 정도 하면 잘한 거지만요. 그런데 5이닝 1실점 시 승리확률 73%, 5이닝 2실점 시 승리확률 60%인데 선발 투수의 이닝 소화가 줄어 가는 현대 야구에서는 5이닝 이상 1~2실점 이하 정도를 기준으로 잡는 기록이 더 의미 있다고 생각합니다. 물론 1, 2선발이면 6이닝을 기준으로 잡아야 하겠지만요. 또한 ERA 4.50은 좋은 수치는 당연히 아니지만, ERA는 리그의 투고/타고 흐름에 따라 변동하기도 하고 타고투저 시즌일수록 홈런 등으로 인해 잘 던지다가도 대량실점 경기가 좀 생기기 때문에 4점대 초반까진 괜찮다고 봅니다. 실제로 올 시즌 곽빈 선수가 6월 16일까지 ERA가 4.10인데 WAR는 훌륭했죠.
기준이 너무 높아요. 4.5에 150이닝 던져주면 준수한 4~5선발이 아니라 몇몇 팀 빼면 어느팀에서건 3선벌 가능해요. 로테이션 어느정도 돌아주는 투수 중 3점대 선발투수가 보통 40명이 안되는데 30개팀인걸 감안하면 결국 대부분의 2선발급은 4점대 선수라는거죠. 이닝도 마찬가지. 150이닝 던지는 투수가 많아야 60명인데 이것도 2선발급이죠. 즉 4.5에 150이닝이면 컨텐더팀 3선발경쟁이 가능한 수준이고 중하위권팀이라면 2선발입니다. 생각난김에 23년 성적 뒤져보니 저 성적으로 4~5선발로 밀리는 팀은 23년 기준 토론토, 시애틀, 필라델피아, 텍사스, 애틀랜타, 미네소타, 볼티모어, 마이애미 정도겠네요. 30개팀중 22개팀에선 최소 3선발경쟁이 가능한 성적입니다. 오클랜드같은 눈물없이 볼수없는 팀은... 작년 4.54에 172이닝 던진 시어즈가 에이스였고요. 4.5-150이닝 투수는 작년 디트로이트에 갖다놔도 로드리게즈에 이여 2선발이고, 시카고 화삭이나 캔자스시에 갖다놔도 2선발입니다. 너무 약팀만 이야기하는거같지만 양키즈에서도 그성적이면 콜-슈미트에 이은 3선발, 보스턴이면 2선발급입니다. 월시까지 간 애리조나에서도 저 성적이면 넬슨 잡고 3선발이고요. 23년 다저스나 에인절스같은 팀은 150이닝 던진 투수가 무려 0명입니다. 물론 다른 팀도 더 있습니다...
크보 방어율은 그냥 선택의 문제임. 스트라이크존은 양옆으로만 넓을 뿐 위아래로는 좁아 터져서 강속구 투수들 싹 다 나가리되고, 공인구는 틈만나면 탱탱볼 들여오느라 타자들 실력에 비해 비거리만 ㅈㄴ 뻥튀기되고...메이저리그랑 동일한 상황으로 리그 진행하면 크보만큼 투고타저 심해질 리그 없음. 실제로 공인구만 완화되었던 당시 리그 평균 장타율 급락해서 0.370~0.380까지 떨어졌지. 메이저리그 극악의 투고타저였다던 60년대마냥. 그나마 리그평균 타율은 스트라이크 존 덕분에 높은데, 이마저도 메이저리그처럼 높은거 잡아주면? 진짜 어마무시해짐
KBO는 모르겠는데 MLB처럼 투수풀이 방대한 리그에선 선발이 이닝 좀더 먹는거 나는 이제 생각보다 그렇게 안 중요하다고 봄. 5~6이닝을 던지더라도 실점을 최소화 하는 투수가 더 가치있음. 프라이머리 셋업맨이나 클로저급 핵심 릴리프가 아니면 불펜은 그냥 줏어다 쓰고 가치가 떨어지면 버리는 리그가 MLB고 이미 퀵후크가 보편화 되어있는 리그라 7이닝 이상 먹으면서 불펜 좀 더 아껴주는 이점이 상대팀의 기대득점 자체를 낮춰주는 이점보단 높은진 모르겠음. 거기다 포스트시즌으로 가면 사실상 더더욱 의미없는게 이닝이팅이고. 풀 로테이션 기준으로 3~40이닝 정도의 차이라고 보았을때의 느낌. 애런 놀라나 로건 웹이 코빈 번스보다 가치있는 투수라고 전혀 생각되지 않음.
언급한대로 구속이 늘어나고 스위퍼같은 팔꿈치에 부담되는 피칭을 하는 현대야구에서 180이닝과 3가지 구종을 컨트롤을 할수 있는 투수라면 어느 구단에서든 1~2선발이 가능한 투수라고 봅니다. 요즘처럼 선발투수가 이렇게 귀한 시대가 있었나 생각되네요..항상 잘 보고 있습니다.
한일은 아님. 우리나라는 공인구 틈만나면 탱탱볼 가져오고 스트라이크 존도 미일에 비하면 위아래로 엄청 좁아서 타자들 힘이 좋아보일 뿐인거지, 실제론 셋 중 가장 힘 약함. 크보 리그 평균 장타율은 편차가 있지만, 보편적으로 0.370~0.390 사이에서 형성되는데, 메이저리그 극악의 투고타저였던 60년대가 딱 그랬음. 그마저도 당시 MLB는 타율이 0.240~0.250 수준이라 순수 장타율은 0.120~0.140 사이였겠지만, 크보는 보통 리그 평균 타율이 0.260대에서 형성되기 때문에 순수 장타율은 0.110~0.120 수준이라고 봐야함
![USAB Showcase: CANADA vs USA [OFFICIAL STREAM]](http://i.ytimg.com/vi/m9Cz3xsdDgc/mqdefault.jpg)
영상 잘 봤습니다! 다음 영상도 기대하겠습니다! 감사합니다!
이해하기 쉽게 설명해주셔서 감사합니다. 영상 잘 봤습니다.
진짜 참~~~~알고있는것도 좀 더 자세히 알게되고 좀 모르는것도 알게되고 평소에 궁금한것도 알게되고 쉽게 잘 알수있게 하고
최고의 야구 전문 유트버 아주 굿이야~굿
🔺📄
선발투수 이닝 및 era 에 대한 개념을 조금 잡았네요.
그외 중간계투나 마무리 에 대해서도 한번 언급해주시면 감사하겠습니다
아주 훌륭한 영상이었습니다. 즐거웠어요!
최근에 야구에 빠져서 잘보고있습니다~!
스윙에 관한 영상도 올려주실수있나요?
와...영상 진짜 전문적이다..야구 채널 통틀어서 이 정도 분석을 하는 채널은 처음 보는 듯..영상 보는 내내 감탄하면서 봤네요 구독하고 갑니다
타자의 수준이 올라간만큼 투수의 어깨도 그만큼 과부하가 걸리기 때문에 기준이 바뀌어 가는구나하고 이해하면 되겠네요 !
이분은 볼때마다 느끼지만 참 영상 맛있게 만드심 ㅋㅋ
감사합니다 😋
음절간 단어간 템포가 좋고 발음도 상당히 정확해서 1.5배속으로 듣기 무리가 없음. 내용도 물론 최고
데이터 지표 이야기 너무너무 재밌어요...
이전시대의 야구에서는 선발투수가 아무리 흔들려도 5,6실점하는 경기여도 무조건 6~7이닝 이상, 투구수도 기본 100개, 많으면 120개 정도 투구했죠. 그러나 현대야구에선 불펜투수들의 역할이 많아짐과 동시에 투수들의 투구수를 줄여 선수생명을 보호하려는 성향 때문에 요즘 선발투수들 보면 5이닝 80개 던지고 내려가는 경우도 허다하구요, 현장에서도 100개를 한계점으로 보더라구요... 아무래도 예전 불펜투수라 하면 선발 뒤에서 7,8회쯤에 1이닝씩 맡는 역할이었다면 요즘 불펜투수들은 롱릴리프, 오프너 등등 다양한 보직들이 생겨났고, 최근에는 선발투수가 5회이전에 내려가면 바로 셋업 투수를 이어 올리는 전략도 심심치 않게 확인해볼수 있습니다. 어쨌든 이 때문에 앞으로도 한시즌 200이닝 투구하는 선발투수들은 점점 더 줄어들겠죠.
재밌게 잘 봤습니다
1. kbo도 다뤄주시면 감사하겠습니다. 2. 다른 투수보다 시즌 평균 매경기 1이닝을 더 던진다는 건 어떤 가치가 있는건가요?? 불펜소모 같은 걸 생각해볼 수 있을 것 같은데, 이런 걸 고려한 지표같은것도 있을까요??
오늘 영상도 잘 봤습니다 :D
평소에 타자를 볼 때는 ops나 wOBA(wRC+)를 참고하고 있는데 투수는 무슨 지표를 봐야 할지 모르겠어요..
그래서 투수 세이버 메트리스 지표를 소개해 주실 다음 영상도 기대가 돼요.
불펜이면 그래도 WHIP이나 WPA를 보긴 하는데 뭔가 참고할 정도만 되는 느낌이고 선발은 또 어느 지표를 봐야 하나 모르겠어요.
그래서 ERA가 클래식 스탯임에도 계속 참고하게 되네요. 아니면 구장 보정 들어간 ERA+ 정도만 보고 있어서 다음 영상을 얼른 보고 싶어요.
투수는 타자와 달리 한두 지표로 시즌 전체를 전부 판단하기 어렵긴 함
이 투수가 이 시즌에 얼마나 했는가를 보려면 일단 K/9(9이닝당 탈삼진 비율), BB/9(9이닝당 볼넷 비율), HR/9(9이닝당 피홈런 비율), BABIP(인플레이 타구 타율) 등등 여러 지표들을 보고 스스로 판단할 수 밖에 없음
여기에 운빨인지 아닌지를 보려면 더 복잡해짐. 투수는 그냥 꾸준하게 여러 투수들의 지표를 분석해가면서 스스로 안목을 기를 수 밖에 없음. 아니면 뭐...WAR 만능주의 가야함
솔직히 선발 중계 마무리등
보직마다 너무 달라서
중계나 마무리는 홀드,세이브,피ops 이런거 봐도 상관 없는거 같던데
@@jhs2645 여러 지표에 대한 이해와 분석이 필요하겠네요.. 답변 감사합니다 :)
폴 스킨스 선수 관련 영상도 제작해주세요 ! 항상 잘 보고 있습니다
타자의 수준이 올라간만큼 투수의 어깨도 그만큼 과부하가 걸리기 때문에 기준이 바뀌어 가는구나하고 이해하면 되겠네요 !
투수 부상이 늘어나고 있는건 아는데 규정이닝도 못채우는 시대가 올줄이야... 훌륭한의 기준이 내려간다는게 좀 신기하면서도 씁쓸하네요.
크으 지린다... 진짜진짜 기대되요
개 쌉 유익한 영상 감사합니다
투수들의 부상과 소모가 심각해서 로테이션에 이닝을 채워줄 선수가 귀해지고
구단은 투수의 보호를 위해 6선발로 가져 갈 꺼고
그럼 150이닝도 귀해지겠죠
오늘도 유익한 영상 감사합니다!
미처 하지 못한 불펜 투수 관련 영상도 찍어주실 수 있나요 ㅠㅠ
그리고 개인적인 의견인데 1, 2 ,4번타자 영상을 감명깊게 봐서 3번타자에 대한 의문이 생겼습니다.. 예를 들어 하퍼 프리먼만 봐도 정말 잘 치는 선수가 들어서는게 당연해 보이는데 왜 세이버에서 1, 2, 4번 타자보다 주목을 못 받는 걸까요? 한번 다뤄주시는것도 생각해주세용😊
개인적으로 궁금한게 그럼 150이닝정도 채우고 era 4점대를 기록하는 투수가 ops 0.800정도에 홈런 20개정도 치는 타자보다 더 많은 연봉과 찾는 팀이 많을까요?
당연히... 아닐겁니다.
이유는 후자가 더 귀합니다.
@@spobite 아 그렇군요 답변 감사드립니다
정말 좋은 영상 너무 감사합니다! 구속혁명 이후 사실상 과거와의 비교는 많이 힘들 정도로 스탯에서의 대격변이 일어났죠
5이닝 투수여도 진짜 감지덕지입니다😢
밸런스 리그 지명타자 있는 현재 기준 ERA
1.5~1.9 역대 최고수준
2.0~2.5 사이영상~사이영상 최종후보
2.6~2.9 최상위권
3.0~3.4 상위권
3.5~3.9 중상위권
4.0~4.4 평균(4.25)
4.5 중하위권(프로에서 살아남을 수 있는 수준)
밸런스 리그 지명타자 있는 현재 기준 ERA
1.5~1.9 역대 최고수준
2.0~2.5 사이영상~사이영상 최종후보
2.6~2.9 최상위권
3.0~3.4 상위권
3.5~3.9 중상위권
4.0~4.4 평균(4.25)
4.5 중하위권(프로에서 살아남을 수 있는 수준)
@@지용yoga룩북? 복사임?
일례로 사이영상을 받는 선수들을 보면 답이나옵니다!!! 최근 사이영상 받는 선수들의 ERA랑 이닝수보면 불과 10여년전엔 사이영상 컨덴더가 되기에도 어려운 성적수준이니까요..;;;
10년전에는 커쇼가 다 씹어먹던 시절ㅋㅋ
이닝이 정말 중요한게, 어느정도 잘 던지지 못하면 이닝 막을 기회가 없어지니까
많이 던질 수록 체력이 떨어진 상황 투구도 많을테고
투수편도 좋네요ㅎㅎ
감사합니다
스포츠한입의 저주 시작... 최근 야마모토,이마나가 영상 이후 야마모토 부상에 이마나가 10실점..ㄷㄷ
맞을때된거지 구위난조에 애들도 날고 뛰는애들잉데 ㅋㅋㅋ 못칠리가없지
이채널에서 언급하는 선수가 한 둘도 아닌데
감독이라면 era보다 이닝이터가 계산이 서는 투수라 생각하고 선호할거같아요 근데 구속혁명이후로는 쌔게 던지다보니 이닝이터가 줄었어요
패스트볼 혁명이 여러모로 패러다임을 바꿨죠. 계속 이러다가는 빅리그 팀 로스터 인원자체를 늘릴수밖에 없을듯.
애런 저지 홈런 타구처럼 날아왔습니다
저보다 쫌 느리시네요 저는 튼튼신..
저는 댈라크루즈 주력만큼 달려왔 습니다
어제 켈리 안타맞는거 보고 눈물훔친 한입처럼 느긋하게 왔다
땅후루처럼 걸어 왔습니다
김호중처럼 날아왔습니다
선발투수가 규정이닝에 로테이션 계속 한시즌동안 소화해줬다고 감안했을때
타고투저냐 투고타저냐에 따라 달라지겠죠. 성적이 좋냐 나쁘냐도 결국 상대적인 문제니까.
근데 보통 4점대면 그래도 그냥저냥 무난한 활약이라 봐야죠. 보통은
10이닝 4실점 기준인 3.60 이하가 내 마음속 좋은 방어율입니다. 3.6 아래 정도만 해줘도 에이스 취급 해주고 싶습니다
선발들의 이닝 소화능력이 구속과 반비례해서 엄청나게 줄어들은게 수치로 보이네요. 이번 영상도 잘 보고 갑니다. 감사합니다.
박찬호 김병현 시절인 90년대 2천년대땐 내야수 외야수 수비실책으로 실점해도 투수책임이 되는 '방어율'성적이 참 억울한 지표였는데 류현진때부턴 '평균자책점'이 되면서 수비실책은 투수성적에 포함안되길래 타자를 타율에서 OPS로 보듯 잘 개선된것 같음
개인적으로 투수전을 좋아하는지라 이닝이터들이 점점 줄어드는 추세인게 너무 안타깝네요... 구속혁명이니 뭐니 해도 결국엔 투수들의 선수생명 감가가 심해지는거 같아서 ㅠ 오늘도 좋은영상 감사합니다
7이닝 피처들이 다시 많아졌으면 좋겠습니다.
그럴려먼 우선,, 투수들의 컨트롤이 좋아져야 하는데,
구속과 컨트롤을 같이 간다는 게 너무 어렵네요.
투고가 너무 지속되면 일본꼴남.
NPB투고가 완전 극에 달해서 팬들 불만폭발
@@spobite 갠적으론 투고타저보다 타고투저가 훨~씬 재밌는 것 같습니다.. 타자들이 뻥뻥치지만 그 사이 가끔 나오는 숨막히는 명품 투수전이 개꿀잼이지 밥 먹듯이 축구 스코어 기록하면 감흥도 없고..
@@yoou135 솔까 17~19시즌이 젤 재밌긴 했죠. 타고투저라 해도 나름 선발,필승조,마무리 분업화가 잘 되었고 투수전도 흔치 않게 나왔고
ㅇㅈㅇㅈ
0:37 이 자료 어디서 보나요?
평자 4.5면
퀄리티스타트정도 딱 하는거니까(이닝이터 해준다고 할때)
퀄스한 사람보고 못했다고 하는애는 없지
저지가 투고타저 시즌일때 미쳐날뛰어서 클래식스탯에서 손해보는게있나요? 아니면 그정도 시즌별 투고타저 차이는 별로 의미없나요?
타자가 투고타저일때 잘하면 비율 스탯이나 세이버 측면에서 손해보는거지 클래식은 똑같지 않나요??
클래식은 손해봐도 우르크는 이득보는거 아닌가?
의미는 분명 있는데,, 우선 그 시즌에 보였떤 애런저지의 기록이 타 선수와 그 궤를 달리해서,,
얼마큼의 손해를 본건지 측정하기가 어렵습니다.
@@user-gk8uq8mf9c 세이버 측면에선 손해가 없고 비율이랑 클래식 스탯에서만 손해를 볼거에요.
@@csy8168 보니까 제가 순간 바보같이 생각햇엇네용 왜그랫징ㅋㅋㅋㅋ
순간 타고튜저로 봣낭??
그래도 투수는 타자에비해선 Era가 꽤나 믿을만하긴함 승리가 아무의미없는거자
Era랑 whip은 믿을 만하죠. 근데 평자가 낮은데 휩이 박살나거나 하는 경우는 잘한다고 보기 힘들지만 Era랑 Whip 전부 낮은 투수는 세부지표에 관계없이 못한다고 말할 수 없죠.
@@user-sn7th9qf3b선발은 일단 휩이 박살나면 투구수관리가 안되고 이닝도 못먹는게 당연한거라 절대 좋은 투수라 못하지만, 구원은 약간 얘기가 다른듯. 1이닝 던지는데 만루 채우고 막든 그냥 막든 일단 막으면 장땡이라 ㅋㅋ 지난시즌 서진용은 허구한날 주자 쌓아놓고 막아서 마무리가 휩이 1.5가 넘었는데도 세이버지표가 다 준수함 ㅋㅋ
운빨+야수 수비지원빨로 평자 낮은애들 많이 봐왔어서 그다지 못믿겠음
fip이랑 크게 차이 안나는 era는 믿을만함
@@iwjsk 한시즌 풀타임쯤 가면 운빨은 별로 적용 안 된다 봐야지.
계속 운이 좋다면 그건 운이 아니라 실력임.
루이스 길 선수 다룬 영상에서 200이닝에 집착하는 댓글 달았었는데 이렇게 영상으로 다뤄주시다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
요런 면에서 카라스코나 사바시아 선수가 저평가되었다고 생각도 듭니다
MLB 게임을하는데 좋은투수를 만드려면 어떻게해야 되는지했는데 감사합니다
최근 구속혁명과함께 선발투수들의 평균 소화이닝수가 적어진 이유는 뭘까요? 궁금하네요
류뚱의 위엄
2019년 era 2.32
30구단 전체1위
+타고투저 탱탱볼..
정규이닝 달성 선수가 계속 줄면 나중에는 한경기에 선발선수 한명이 아니라 볼펜 2명을 선발처럼 쓰는 날도 올 지도..
이미 불펜데이 있잖아요 뭔 소리 하는거냐
뭔가 낭만이 사라진 느낌이지만 요즘 게임만의 매력이 또 있는듯합니다.
11~15년도가 낭만야구라 하지만 선발투수 한명이 7~9이닝 던지며 경기를 지배하는 느낌이 들어서 보다 보면 좀 지루한면이 있었는데 17시즌을 기점으로 투수운용의 세분화가 되서 나름 괜찮았는데 이게 또 규정이닝 채우는 투수들도 줄고 한두시즌 반짝 한 뒤 부상 당하거나 부진한 투수들이 많이 늘어서 좀 아쉽긴 합니다.
네 17시즌부터 투수 분업화의 심화가 시작되는데,,
생각보다 그 정도가 많이 큰것 같아 조금 아쉽습니다.
@@spobite 17~19시즌 공인구 교체로 타고투저 온 것도 한 묷 했다고 봅니다. 약물시대인 99~01시즌보다 홈런이 더 많이 나왔다 하더군요.
3점대 중반정도는 되어야 잘한다고 할수 있을듯 스넬처럼 era낮은데 whipㅈㄴ높은거 보면 어느정도 수비도움이나 운빨도 중요하지만
이게 정답.
2:43 era 3점대 투수가 30여명정도면 팀당 한두명이니 1~2선발 급으로 봐도 될정도네요 ㄷㄷ
요즘 한화이글스 경기 재미있게 보고있는데 저번 영상부터 이번 영상까지 내용 너무 쉽고 알차요 덕분에 더 재미있게 볼거같아요 😄😄😄
안녕하세요 항상 영상 잘 보고 있습니다
영상 후반에 WHIP 이야기가 나와 떠올랐는데, WHIP와 투수의 피출루율은 어떤 차이가 있는지 듣고 싶습니다
가장 큰 차이는 분모가 다릅니다.
출루율 계산은 타석으로 되고, whip는 투구 이닝으로 잡힙니다.
뭐 결과적으로 피 출루율과 크게 차이가 나진 않습니다.ㅋㅋㅋ
whip엔 몸맞는공이 안들어감
잘보고 있습니다. 선수이름 표기는 아쉽긴하네요 지안카를로 스탠튼-쟌카를로 스탠튼, 글래스나우-글래스노우, 로건웹-로건앱 등
랜디 존슨이 271이닝씩 던져대면서 2.48로 틀어막던 그런 시절은 이제 오지 않는가 생각하니 뭔가 좀 서글퍼집니다.
평균이닝이 줄어서 그런가 투수들이 아무리 잘하고 구속이 빨라도 랜디 매덕스급의 슈퍼에이스가 안보이는것같기도 하고 기본 200이닝은 해야지가 깔려있으니 뭔가 아쉽다
수치로 보니까 규정타석과 규정이닝을 동시에 충족시킨 오타니를 이겼던 22년도 저지가 새삼 대단하게 느껴지네
사실 매경기 퀄스(6이닝 3자책) 해주는 투수의 평자가 4.5라고 생각하면
참 애매한것 같아요
그래서 퀄리티 '스타트' 같아요
선발투수라면 최소한 이 정도는 해줘야지 이 느낌?
era도 조정 머 그런거 있었으면 좋겠음 리그 평균 조정값내서 어느시대랑 비교해도 딱 볼수있게 하는거 이닝소화율이랑 합산해서
오타니는 어떻게 2022년에 규정이닝을 채운거지 말이 안되네
아직도 투수한테 200이닝도 못 던진다고 말하는 200이닝 앵무새들이 많아서 짜증났는데, 영상 감사합니다
진짜 한입님 덕분에 항상 제대로 야구에 대해 알아갑니다.
그 전에도 세이버매트릭스를 알고 있었지만 실제 적용을 하여 분석된 영상으로 보니 체감이 확 됩니다.
일개 야구팬으로써 접하긴 어려운 부분인데 영상 올려주실 때마다 감사한 마음으로 보고 있습니다.
피치클락과 구속 인플레때문에 현대 메이저에서 매경기 6이닝 이상 던져주는 선발은 보물 그 자체임
확실히 투수는 타자보다는 클래식 지표가 중요하군요. 평균자책점과 이닝이 좋다면 객관적으로도 너무나도 좋은 투수니까요
타자 볼 때 지표 하나만 보라고 하면 WRC+라고 딱 얘기할 수 있는데 투수는 생각해보니 그런게 없긴 하네요
@@user-yc9oj6hq7o era+가 딱 우르크랑 비슷한지표
케이비오 기준은 약간 다른게 우천취소 순연 및 144경기 체재 때문에 토종선발들은 27경기면 풀시즌이라고 봐야됨. 25경기면 충분히 한시즌 제대로 잘 보낸거 즉 한국에서 150이닝 4.5평자면 훌륭한 4선발 즉 거의 3선발과 경쟁가능한 4선발이라는 소리임.
선발은 이닝이 제일 중요하다고 생각함
이닝만 먹어줘도 불펜 운영이나 투수들 체력 관리도 편해짐
페디는 잘하고 있는건가요?
개잘하거있음ㅋㅋ
문득 랜디 존슨이 새삼 대단하게 느껴지네;;
이닝이터가 줄어든게 너무나 아쉽네요. 개인적으로 파워피처에 이닝이터가 보는맛이 있는데 쩝
1:49 평균 4.54인 리그에서 2.32한거면 ㅋㅋ 얼마나 잘했다는거야대체 류현진ㅋㅋ
평균자책이 16.2인 키움히어로즈의 오석주는 어떤가요?..
저희 LG에 있다가 간 녀석이거든요.
참 안타깝네요.. 얘가 깜냥은 있는데..ㅠㅠ
150이닝을 책임지는 선수들은 잘하는 선수라긴 보단
좋은 선수라고 지칭하는 게 더 좋아보이네용
그러네요 ㅎㅎ
믈브도 점점 투수성적이 안 좋아지긴 함. 규정이닝 투수 한명이 없는팀도 시즌 치르다 보면 꽤 많이 나오고
SUN : 퀄리티 스타트는 부끄러운 기록
롯데 토종선발진은 왜 저 모양일까요?
요즘 트렌드를 보면 평타인 건가요?
좀 아쉽긴하죠.,
개인적으로 투수는 이닝당 출루허용률 WHIP, 수비 무관 자책점 FIP를 봐야한다고 생각합니다
퀄스가 4.5인건 맞지만 퀄스머신인 선수는 era가 3점대 이하임 왜냐면 퀄스 머신들은 못해도 퀄스인거지 잘했을때 퀄스인게 아니기 때문
어쩌면 에릭 페디처럼 키우는 게 정답일지도 모르죠... 쳐맞든 말든 5점대를 넘어서 6점대까지 치솟든 말든 이닝 6~7이닝 이상 먹게 하는 대신 그 경기는 대충 날린다 생각하고 4~5선발 로테이션에 끼워넣는 그런 방식 말이죠. 어느 선발투수가 이닝 소화력이 떨어져 대충 4.1이닝 1실점에 만루 만들어놓고 내려갔다 칩시다. 솔직히 다음에 올라오는 불펜이 불지르지 않으면 그 경기는 의외로 이길 가능성이 상당히 높습니다 ㅋㅋ 메이저든 크보든 자주 보이는 상황 중 하나고요. 근데 그렇게 승리를 쌓는 팀들 대부분이 결국 시즌 보면 불펜이 퍼지거나 부상자들 대폭 증가로 3~4등 하고 있습니다. 뭐 마이너 선수들 입장에선 굉장히 바라는 상황이죠. 전부 수혈한다고 올라오니까요 ㅋㅋ 하지만 일부 마이너 투수들은 그 다음시즌의 희생양이 자기가 될거라 생각하지 못하고 그 시즌에도 실컷 팔꿈치가 갈려버리죠. 이젠 하다하다 탱킹장군이 필요한 시대가 온 거 같습니다. 시즌 길게 가려면요.
투수가 어깨를 갈아쓰는직업이다보니 과학과 통계가 발전함에따라 점점 이건 사람이 할짓이 못된다라는 결론에 다다르게되고 점점 이닝을 적게 가져가는 추세가 되어가는듯 한 30년쯤 지나면 선발투수는 4이닝이 승리요건이 될지도 모름
그때쯤이면 메이저 평균구속은 100마일이 될지도....
역시 야구는 데이터 스포츠...
ERA 4.5- 선발투수의 마지노선, 3점대-음 잘하네, 2점대- 개잘하는디?
평균 5이닝- 선발 경험 없는 대체선발이 이정도만 해줘도 괜찮음, 평균 6이닝- 로테이션 돌리는 투수는 이정도는 던져서 이닝 끌어줘야함, 7이닝 이상- 팀 입장에서 불펜 아낄 수 있어서 넘 좋음
30게임으로 줄어들면 그만큼 또 무리해서 힘 쥐어짜 구속올려서 던지고 부상당할듯… 랜디존슨의 무시무시한 이닝이팅도 몸을 100% 쥐어짜서 던지는 투구폼이 아니었던 이유도 있죠
맞습니다.
선발은 무조건 이닝임. 이닝이 많다는건 높은 확률로 시즌 로테이션 안거르고 잘 던졌다는 뜻임. 200이닝 던지고 처 맞으면 뭐하냐? 라고 생각하는 사람도 있을텐데, 애초에 많이 처 맞는 투수라면 200이닝 채울 기회도 없음.. 그리고 대부분 이닝이터들이 나머지 지표도 좋음. 170이닝 2.50 투수보다 200이닝 3.50 투수가 더 가치있다고 생각함. 30이닝이면 선발에겐 한달치 로테이션임..
개인적인 생각으로는 ERA 보다는 이닝수와 WHIP 이 제일중요하다고생각들어요
선발은 ERA 와 이닝수 둘다봐야하고 불펜은 ERA 만 봣었지만
WHIP는 거의 모든수치를 통합한 수치라고 생각해서 WHIP가 제일 보기편한 투수의 실력스탯이라고생각합니다
whip의 약점은 위기 관리 능력이나,
주자를 아웃 시키는 능력을 반영하지 못한단ㄴ 점이 있어,
완벽하진 않지만, 당연히 좋은 보조지표입니다.~
fip가 투수 그 자체 실력을 볼 수 있는 수치 인 듯
@@user-xj9ue2ru1z era보다 fip 가 더 낮았던 15커쇼는 진짜 괴물....
평균보다도 편차가 중요한듯요. 사실 매 경기 꾸준히 6이닝 3자책 해주는 투수를 가정하면 era가 4.5여도 실제 팀에 대한 기여도는 최정상급일듯 합니다. 하지만 보통은 어떤경기는 2실점이하 했다가 한경기씩 와르르 무너지면서 나오는게 4점대 평자라..
내가 필리스를 좋아하는 이유
올드스쿨이라고 할 수도 있는 선발야구를 가능하게 하고
기복이 있다고 할 수 있지만 시원시원한 타격을 보여주는 낭만 넘치는 팀
결국 선발이 버텨줘야 시즌을 여유있게 운영할 수 잇음
22오타니는 166이닝 2.33era인데 이정도면 팀 1선발급인가요?
22오타니가 투수만 했으면 사이영 받았죠
타자도 겸하니까 아무래도 등판간격이 길어서
제가 기억하기로는 22투타니가 19류현진 사이영2위시즌이랑 비볐다는 걸로 아는데
QS 턱걸이 즉 6이닝 3실점이면 팀의 승리 확률이 50%라고 합니다. 그래서 잘했다는 것이 아니라 선발 투수로서 기본을 했다 딱 그 정도죠. 그래서 저는 6이닝 이상 2실점 이하가 "잘했다"의 기준이 된다고 생각합니다.
예를 들어 KBO에서 매 경기 6이닝 3실점을 하는 외국인 투수면 타고투저 시즌이였어도 재계약하기 힘들 겁니다. 4선발이 저 정도 하면 잘한 거지만요.
그런데 5이닝 1실점 시 승리확률 73%, 5이닝 2실점 시 승리확률 60%인데 선발 투수의 이닝 소화가 줄어 가는 현대 야구에서는 5이닝 이상 1~2실점 이하 정도를 기준으로 잡는 기록이 더 의미 있다고 생각합니다. 물론 1, 2선발이면 6이닝을 기준으로 잡아야 하겠지만요.
또한 ERA 4.50은 좋은 수치는 당연히 아니지만, ERA는 리그의 투고/타고 흐름에 따라 변동하기도 하고 타고투저 시즌일수록 홈런 등으로 인해 잘 던지다가도 대량실점 경기가 좀 생기기 때문에 4점대 초반까진 괜찮다고 봅니다.
실제로 올 시즌 곽빈 선수가 6월 16일까지 ERA가 4.10인데 WAR는 훌륭했죠.
새삼 류현진의 MLB평자 1위가 얼마나 대단한건지 다시한번 느끼네
기준이 너무 높아요. 4.5에 150이닝 던져주면 준수한 4~5선발이 아니라 몇몇 팀 빼면 어느팀에서건 3선벌 가능해요.
로테이션 어느정도 돌아주는 투수 중 3점대 선발투수가 보통 40명이 안되는데 30개팀인걸 감안하면 결국 대부분의 2선발급은 4점대 선수라는거죠.
이닝도 마찬가지. 150이닝 던지는 투수가 많아야 60명인데 이것도 2선발급이죠.
즉 4.5에 150이닝이면 컨텐더팀 3선발경쟁이 가능한 수준이고 중하위권팀이라면 2선발입니다.
생각난김에 23년 성적 뒤져보니 저 성적으로 4~5선발로 밀리는 팀은 23년 기준
토론토, 시애틀, 필라델피아, 텍사스, 애틀랜타, 미네소타, 볼티모어, 마이애미 정도겠네요.
30개팀중 22개팀에선 최소 3선발경쟁이 가능한 성적입니다.
오클랜드같은 눈물없이 볼수없는 팀은... 작년 4.54에 172이닝 던진 시어즈가 에이스였고요.
4.5-150이닝 투수는 작년 디트로이트에 갖다놔도 로드리게즈에 이여 2선발이고, 시카고 화삭이나 캔자스시에 갖다놔도 2선발입니다.
너무 약팀만 이야기하는거같지만 양키즈에서도 그성적이면 콜-슈미트에 이은 3선발, 보스턴이면 2선발급입니다. 월시까지 간 애리조나에서도 저 성적이면 넬슨 잡고 3선발이고요.
23년 다저스나 에인절스같은 팀은 150이닝 던진 투수가 무려 0명입니다. 물론 다른 팀도 더 있습니다...
6이닝 3실점이 4.5era인데 이걸 퀄리티스타트라고 부르는걸 이상하게 생각했는데 4.5가 평균이라니
근데 퀄리티스타트라는 용어 자체가 평균정도를 해줬다 라는 느낌인가?
이게 이닝을 잘 먹는 것도 나름 중요하고 패트릭 코빈도 마냥 나쁜 투수가 아님 ㅋㅋㅋ 이닝 탱킹 가능한 5선발
구속혁명이 좀 문제가 있는거 같기도?
오히려 요즘 빅리그도 제구되는투수 많이 없어보여
구속 문제로 전신의 근육을 쥐어 짜내야 하는 만큼.
선수들의 체력 및 건강 관리가 힘들어진게 눈으로 보임.
크보에서 누계 4.5면 1인분이상 팀국내2선발(4선발)에서 상위권임
이닝까지 130~150이닝정도 먹어주면
Fa대박도가능
크보선발방어율이 4점대인건 외인들이 내려주는게큼...
크보 방어율은 그냥 선택의 문제임. 스트라이크존은 양옆으로만 넓을 뿐 위아래로는 좁아 터져서 강속구 투수들 싹 다 나가리되고, 공인구는 틈만나면 탱탱볼 들여오느라 타자들 실력에 비해 비거리만 ㅈㄴ 뻥튀기되고...메이저리그랑 동일한 상황으로 리그 진행하면 크보만큼 투고타저 심해질 리그 없음. 실제로 공인구만 완화되었던 당시 리그 평균 장타율 급락해서 0.370~0.380까지 떨어졌지. 메이저리그 극악의 투고타저였다던 60년대마냥. 그나마 리그평균 타율은 스트라이크 존 덕분에 높은데, 이마저도 메이저리그처럼 높은거 잡아주면? 진짜 어마무시해짐
3:51 여기서 2.57 ERA 아닌가요
KBO는 모르겠는데 MLB처럼 투수풀이 방대한 리그에선 선발이 이닝 좀더 먹는거 나는 이제 생각보다 그렇게 안 중요하다고 봄. 5~6이닝을 던지더라도 실점을 최소화 하는 투수가 더 가치있음. 프라이머리 셋업맨이나 클로저급 핵심 릴리프가 아니면 불펜은 그냥 줏어다 쓰고 가치가 떨어지면 버리는 리그가 MLB고 이미 퀵후크가 보편화 되어있는 리그라 7이닝 이상 먹으면서 불펜 좀 더 아껴주는 이점이 상대팀의 기대득점 자체를 낮춰주는 이점보단 높은진 모르겠음. 거기다 포스트시즌으로 가면 사실상 더더욱 의미없는게 이닝이팅이고. 풀 로테이션 기준으로 3~40이닝 정도의 차이라고 보았을때의 느낌. 애런 놀라나 로건 웹이 코빈 번스보다 가치있는 투수라고 전혀 생각되지 않음.
언급한대로 구속이 늘어나고 스위퍼같은 팔꿈치에 부담되는 피칭을 하는 현대야구에서 180이닝과 3가지 구종을 컨트롤을 할수 있는 투수라면 어느 구단에서든 1~2선발이 가능한 투수라고 봅니다. 요즘처럼 선발투수가 이렇게 귀한 시대가 있었나 생각되네요..항상 잘 보고 있습니다.
맞습니다.. 흐름을 매년 체크하고는 있으나,
이처럼 선발 투수 고갈이 심각한 적은 없었던 것 같습니다..
유희관 70km 커브처럼 기어왔습니다
이제 한, 미, 일 프로야구는 1번타자 부터 9번 타자까지 전부 장타력을 가지고 있기에 구속이 떨어지는 투수는 버티기 힘들어요. 야구는 결국 스피드입니다
한은 빼세요 아직 크보는 1번부터 9번까지 장타력을 가지고 있지도 못하고 직구가 138만 나와도 제구력만 조금 있으면 못쳐요
한일은 아님. 우리나라는 공인구 틈만나면 탱탱볼 가져오고 스트라이크 존도 미일에 비하면 위아래로 엄청 좁아서 타자들 힘이 좋아보일 뿐인거지, 실제론 셋 중 가장 힘 약함. 크보 리그 평균 장타율은 편차가 있지만, 보편적으로 0.370~0.390 사이에서 형성되는데, 메이저리그 극악의 투고타저였던 60년대가 딱 그랬음. 그마저도 당시 MLB는 타율이 0.240~0.250 수준이라 순수 장타율은 0.120~0.140 사이였겠지만, 크보는 보통 리그 평균 타율이 0.260대에서 형성되기 때문에 순수 장타율은 0.110~0.120 수준이라고 봐야함
이분 영상 봤으면 알겠지만 구속혁명은 많은 투수들을 토미존으로 보냈고, 그 덕분에 이닝만 잘 먹어주는 4~5선발의 몸값이 올랐다고 한 것처럼 5이닝만 꾸준히 채워줘도 돈값을 하는 시대가 된듯
23년에 200이닝 채운 선수가 5명밖에 없네
+평자 2점대인 선수는 게릿 콜밖에 없음
사이영 받을만했네
이런영상 좋다 선수영상 만들자마자 영상에 나오는 애가 개같이 못하니까 앞으로도 이런영상 많이 부탁한다.