Эллинистический мир и Рим. Цивилизационный кризис эллинистических держав III-I вв. до н.э.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.พ. 2025
- Присылайте ваши вопросы, донаты и комментарии на DonationAlerts: www.donational...
В воскресенье в 18:30 по мск начинаю стрим о проблеме противостояния эллинистических держав и Римской Республики в III-I вв. до н.э. Рассмотрим целый комплекс трансформационных процессов от кризиса Греческого Полиса IV в. до н.э., становления державы Александра Великого до её распада, возникновения держав диадохов, культурного поля Восточного Средиземноморья и Ближнего Востока и конфронтации с Римской Республикой; причинах поражения и исчезновения эллинских держав как самостоятельных политических формаций и как в Римской империи в II-III вв. н.э. императоры пытались возродить эллинизм. Будет много вкусного и интересного. Всех с нетерпением жду
Литература:
Суриков И. Е., Античная Греция: политики в контексте эпохи. Время расцвета демократии. - М.: Наука, 2008. - 384 с.
Суриков И. Е., Античная Греция: политики в контексте эпохи. Година междоусобиц. - М.: Русский фонд содействия образованию и науке, 2011. - 328 с.
S. Hornblower, M. C. Greenstock (edd.): The Athenian Empire. Sources translated from Index III of Hill's ‘Sources for Greek History’. (Lactor, 1.) - London: London Association of Classical Teachers, 3rd ed., 1984. - 343 p.
Donald Kagan, The Peloponnesian War. - М.: Альпина нон-фикшн, 2023. - С. 637.
Кащеев В. И., Эллинистический мир и Рим: война, мир и дипломатия в 220-146 годах до н. э. - М. : Греко-латинский кабинет Ю. А. Шичалина ; Саратов : Изд-во МП «Литера II», 1993. - 371, [1] с.
Елисеев М.Б., Войны и битвы эллинистической Македонии / М.Б. Елисеев. - М.: Вече, 2020. - 352 с.
Ртвеладзе Э.В., Александр Македонский в Трансоксиане: Походы, исторчиеская география. - СПб.: Евразвия, 2019. - 368 с.
Шофман А. С., Распад империи Александра Македонского. - Казань: Изд-во КГУ, 1984. - 224 с.
Шофман А. С., Восточная политика Александра Македонского. - Казань: Изд-во Казан. ун-та, 1976. - 520 с.
Кембриджская история древнего мира Том VII. 1 Эллинистический мир / Под ред. Ф.-У. Уолбэнка, А.-Э. Астина, М.-У. Фредериксена, Р.-М. Огивили: Пер. с англ., предисловие, примечания А.В. Зайкова. - М: Ладомир, 2023. - 766 с.;
Кембриджская история древнего мира Том VII. 2 Возвышение Рима: от основания до 220 г. до н.э. / Под ред. Ф.-У. Уолбэнка, А.-Э. Астина, М.-У. Фредериксена, Р.-М. Огивили, Э. Драмонда: Пер. с англ., подгот. Текста, заметка «От переводчика», примечания В.А. Гончарова - М: Ладомир, 2015. - 968 с.
Кембриджская история древнего мира Том VIII. Рим и Средиземноморье до 133 г. до н.э. / Под ред. А.-Э. Астина, Ф.-У. Уолбэнка, М.-У. Фредериксена, Р.-М. Огивили, Э. Драмонда: Пер. с англ., предисловие, примечания В.А. Гончарова - М: Ладомир, 2018. - 760 с.
Кембриджская история древнего мира Том IX. Последний век Римской Республики, 146-43 гг. до н.э.: В двух полутомах / Под ред. Дж.-А. Крука, Э. Линтотта, Э. Роусон; перев. С англ., предисловие, примечания О.В. Любимовой, С.Э. Таривердиевой. - М: Ладомир, 2020. - 1081 с.
Если хотите поддержать труды автора материально, так же спонсоров приглашаю посетить Boosty: boosty.to/varu...
Telegram: t.me/VarusPrim...
Группа ВК: histori...
TH-cam: / varusprimarenatus
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон - บันเทิง
![Что могло спасти Западную Римскую империю. [Стрим 18.06.2020]](http://i.ytimg.com/vi/L4G2GAPaI-o/mqdefault.jpg)
![Что могло спасти Западную Римскую империю. [Стрим 18.06.2020]](/img/tr.png)
00:00 - Начало
03:29 - Историография по теме ролика
07:40 - Кризис греческого мира
10:54 - Что предшествовало кризису? Противостояние Афин и Спарты
24:06 - Последствия Пелопоннесской войны
41:33 - Ход и последствия Коринфской войны
01:03:18 - Македония и греческий мир
1:05:07 - Формы государственной власти по Платону
1:11:59 - Тирания нового образца
1:17:37 - Усиление и расширение Македонии после Беотийской войны
1:26:14 - Держава Александра Македонского после его смерти
1:39:40 - Итоги и последствия завоеваний Александра Македонского
1:58:45 - Воины диадохов. Восточное Средиземноморье до завоевания Римской республики
2:05:45 - Что параллельно происходило в Китае? И причем здесь Великий Шёлковый путь?
2:19:52 - Египет Птолемеев как пример эллинистической державы восточного типа
2:45:40 - Первое столкновение эллинистической державы (царство Пирра) и Римской республики
2:57:30 - Перерыв и ответы на вопросы
3:05:29 - Македонские воины и прямая конфронтация Рима с эллинистическими державами
3:34:30 - Антиохова война. Противостояние Рима и империи Селевкидов
3:47:50 - Падение империи Селевкидов и дальнейшее расширение Рима на восток
3:53:35 - Митридатовы воины. Политика Рима на собственных и завоеванных территориях.
4:28:08 - Присоединение Римской республики восточных земель (Малая Азия, Сирия, Палестина). Падение последней эллинистической державы (Египет Птолемеев) и её присоединение.
4:33:54 - Судьба греческого полиса? Роль греческого (эллинистического) наследия на развитие Римского государства
4:53:59 - Ответы на вопросы
5:08:12 - Конец
Круто
Привет. Я обычно не пишу комментарии под трансляциями, молча их смотрю и кайфую, но трансляция про "Эллинистический мир и Рим" получалась просто прекрасной, лучшая трансляция на канале, огромное спасибо! Продолжай в том же духе, очень надеюсь на продолжение серии "Третий мир (Карфаген, Арабы, Нумидийцы и тд и Рим"
Согласен, эта трансляция была отличной, но все же у меня любимая трансляция наверное про Экономику поздней империи. Благодаря ней я многое узнал,
Согласен, одна из лучших
Великий труд проделан! Спасибо, очень интересно!
Обожаю, когда Варус рассказывает про схемы честного отъема денег у населения)
Не отъёма а экпрапроприации😊
Только досмотрел, и жена говорит идти кушать.
Когда я начинал смотреть - у меня не было жены
@@mongolsky-vershnik не надо. А то уйдёт жена😅
Спасибо уважаемому автору за интересную лекцию.
Молодой человек, спасибо Вам огромное за Ваши стримы, лекции или как их еще назвать - услада мозгу и радость для души. Спасибо Вам, что не спешите - есть время осмыслить и следовать за Вашим рассказом. Трудно представить сколько материала Вы перелопатили, сколько время Вам потребовалось на подготовку…. Короче, спасибо Вам огромное. Успехов Вам на Вашем поприще❤
шикарнейшая лекция, браво Варус Примаренатус!!!!
Да здравствует Варус, знания дающий🎉
Прекрасно, спасибо за работу😊
Великолепная работа, друг! Ты вышел на новый уровень! Очень порадовала хроника повествования, логика и содержание. Очень!
Это было здорово. Для развития темы стоит поговорить о том, как эллинское и ромейское самосознания развивались в Византийской империи
Обычно слушаю деля на куски, но сегодня прослушал на одном дыхании
Бро это потрясающе
Спасибо Большое!!! 🦾
засыпал обычно под стримы игр. вот уже как неделю просыпаюсь под твои стримы и думаю ну нифига какой же бред алгоритмы подкидывают и сразу выключал... очередное утро, делать особо нечего, думаю послушаю что ты там вещаешь и нифига себе оказывается история это интересно - подписался 😂😂😂
Супер! Рад, что встретил!
Отличный вышел стрим, безмерное уважение за труд ❤
Я просто пишу чтобы алгоритмы ютюба продвигали канал. Вряд-ли я эксперт, но видео очень информативное! Низкий поклон)
Отличный ролик
Лайк не глядя. Тщетно надеюсь, что будут стримы на канале про пелопонесскую войну, эпоху греч. колонизации или что-то в этом духе.
Спасибо большое. Очень интересно.
Спасибо автору, очень интересно, много нового.
Такой формат по длительности и манере изложения очень интересен.
О какой интересный ролик! И большой, мне на несколько обедов и ужинов хватит 👍😉
Спасибо, очень интересно.
Отлично! Один из лучших видосов.
Спасибо. Прекрасная лекция.
Спасибо за стрим!
Хороший материал, спасибо
Очень интересно смотреть, продолжай в том же духе
Очень подробно, круто
Очень круто!!! Спасибо! Не хватало такого рассмотрения: по порядку и с разборками основных дат!
Thank you for your job
5-10 на одном дыхании... Браво 😎👏👏
Ничего себе вы тут угараете - пять часов!
Спасибо огромное!
Ну, сегодня коротенечко)
да 😁😁👍👍
Я даже отвлекаться не стал (на туалет, покурить и всё такое) 😆
По Риму много разных каналов, а вот по Древней Греции совсем мало, а там одна Пелопонесская война чего стоит.
Bushwacker
Их уже достаточно много на Ютубе с подробным описанием жизни каждого диадоха.
Ищи лекции Сурикова. Его специализация античная Греция.
Интересно, информация к размышлению
Мне нравятся длинные стримы
Как всегда супер!!!
Здравия желаю Варус. Все, что ты говоришь о политическом устройстве Греции на 1:05 - 1:15 интересно тем, что сейчас происходит тоже самое в РФ, Европе, США и во всем мире. Диктатура нового образца с новыми технологиями. В более раннее время, подобное происходило и в древней Иудее в 9-8 веке до на.е. но в упрощенном варианте. По этому Греция в 6 веке до на.э. стала площадкой социальных экспериментов.
Кстати, на ютубе в открытом доступе есть лекции цитируемого здесь Сурикова. Его цикл называется "Древнегреческие полководцы и их мир". Внутри цикла есть несколько лекций про эллинизм.
30 роликов по 1,5 часа - будет что послушать
Спасибо за наводку добрый человек
Автору ролика респект за Сурикова
Про эллинизм там целый плейлист про войну Диадохов, что есть начало эллинизма.
Отлично!!!
Когда случайно открыл запись стрима на 4:05:19 и сразу захотелось отпустить всем долги.
Насчёт сариссофоров есть интересный момент. В итоге любая пехота ближнего боя приходила к этому способу. Шотландцы с их шильтронами. Швейцарцы, ландскнехты. Да что там, японцы блин в Сэнгоку. Дёшево и сердито и массой давит все. Только прогресс арты похоронил это дело и с тех пор и до сего дня арта царит на поле боя.
Короткое видео под перекус на работе. Спасибо
Коммент 4:58:40. Топовый ))
я засыпал под историю вахи, просыпаюсь уже здесь)
Там где были монеты из серебро/ золото, там уже не бартер; за золото/серебро покупали товары, а культура косвенно передавалась с потребительскими товарами, как сегодня культура McDonalds
Спасибо за прекрасный познавательный рассказ!
Немного не по теме вопрос: а что известно о ранней истории Италии, откуда и когда пришли италийские племена, до или после этрусков? Остались ли следы автохтонного до/неиндоевропейского населения? Были ли италийские племена +/- однородны по своему происхождению? Спасибо!
Блин , не успел сегодня на трансляцию , придётся в повторе посмотреть
Это сколько же знать то надо😢
Ветер перемен
Прошли века, со дня паденья Трои,
Уж камень стен рассыпался в песок,
Но нить судьбы сплетают лихо мойры -
Великий грек стремится на восток.
Оставя дом, забыв дворца чертоги
И вспыхнув, как кипящая смола,
Он выбрал путь и не сойдет с дороги -
Растают азиатские врата.
Мерцают солнцем бронзовые шлемы,
Сарисы точно знают свой завет,
Под марш пехоты упрощатся схемы
На мир обруша эллинизма свет.
Совсем недобро встретил воинов Граник
Фаланга до безумия тесна;
И за рекой стоит венцов охранник,
Свирепый, раскалённый докрасна.
Восстала мощь, построя копьев стену,
Как гидра ощетинилась земля,
И дрогнул перс! Он предпочел измену!
Палит анатолийская весна.
Вот первый бой, вот вкус победы первый,
Вот первый кубок, поднятый вина,
Кто б знал, что мир доселе пленный
Изменит Александр навсегда.
2:57:20 пишу не досмотрев стрим до конца, но победа одних не означает поражения других. Цель Рима была в захвате юга и они её добились. Эпиру те земли уже были не интересны, потому они ничего особо не потеряли. Кроме жизней людей на которые мало кто внимание обращает (что тогда, что сейчас) ведь речь не о богах и правителях
Стрим зашёл как дети в школу
5:03:03 получается, македонская фаланга времён Александра и диадохов до боя при Ипсе лучшая военная формация античности.
P. S. Часто вижу темы на форумах по истории, где спасают позднюю Римскую Империю, но ни одной, где Рим стал сильной державой, но в рамках Италии, Сицилии, Корсики, Сардинии, Балеар, Иллирии, Испании, Массилии (ныне Марсель) и не сумел завоевать восточное Средиземноморье. А ведь такое вполне могло быть и вся мировая история пошла бы тогда по кардинально другому сценарию.
Что-то похожее могло бы получится, если бы Ганнибал сумел принудить Рим к миру после Канн (правда, не знаю как именно). Карфаген бы сохранил на какое-то время звание мощнейшей державы западного Средиземноморья, но через какое-то время (допустим, лет через 70-100) Риму все же уступил. Тогда Селевкиды, не встречая римского противодействия, возможно, сумели бы консолидировать эллинистический мир
@@Craftworld_patriot Именно после битвы при Каннах, из-за угрозы союза с Карфагеном, Рим объявил войну Македонии, еще до окончания Второй пунической, и перемирие с Карфагеном позволило бы еще быстрее окончить этот конфликт в пользу римлян, с этого момента захват Греции уже был предопределен.
@@rollodenormandie8235 как раз наоборот, это Филипп начал войну с Римом с целью часть Иллирии отжать. Условный мир между Римом и Карфагеном, закрепляющий победу последнего, мог бы предусматривать передачу спорных территорий Македонии
@@Craftworld_patriot селевкиды и без Рима угасали. Эллины пожирали сами себя в бесконечной войне.
Армия Митридата разбежалась, потому что у пижам мораль низкая.
Комментарий настоящего историка: эти ваши писульки из Александрии)
В топ
Да. Нужно признать, что эллинизм в географической модели, в чём то схож с ленинизмом.
Нет
Ахаха что блин
Всегда думал,что Анабазис Ксенофонта это о походе десяти тысяч греков.
Так и есть, о Киропедии в этот момент идёт речь, в процессе перепутал
Аве, Варус!
5 часов. Я смогу✊
Платон считал что государством должны править философы. В том же труде "Государство" это видно. Мне нравиться "Мера всех вещей", где Сократ разъебывал Протагора и других софистов.
Но по сути (виденье Платона) это одна из форм элитизма.
Если взять Марка Аврелий то он был за тиранию, да и вообще был прагматичным. Хоть в его труде "Государь" видно что он не далёк в военном деле. Его метод построения войска, где через копейщика идёт мечник - гавно.
К третьей митридатовой войне Сулла уже помер, там Лукулл , а потом Помпей командовали.
Не соглашусь что римская армия не смогла бы против фаланги, во первых на практике счёт в её пользу, во вторых автор рассказывал об экспериментах самих римлян с фалангой, которые почему-то не привели к реформе в фалангитов, хотя римская армия была управляема сверху и могла провести такую реформу, ну а в третьих не надо забывать про метательное оружие римлян, пилумы против плотного строя практически без щитов, это игра в одну калитку, а после нарушения строя возможно и сближение для рукопашной.
Построение перед боем у римлян во все времена напоминало фалангу, монолитный строй. А манипулы и когорты - это как у нас рота, взвод... Пилум летит 15-20 метров, когда на тебя идёт строй с пиками 5-6 метров, ты ещё попробуй кинь в него, когда через следующие 2 секунды тебе в лицо прилетает сталь!)))
В среднеземноморье живу..но ваш канал слушаю постоянно.......если не пьян))
Митридат вырезал не 10.000 римлян в Анатолии, а до 100.000
Рим расширился из-за шелкового пути или он возник, потому что на западе большой Рим? Мир система - у всего есть взаимосвязи
Пелопонесский союз возник раньше Делосского, разве нет?
Технически да, в сер. 5 в. до н.э., но с греческими союзами всегда всё непросто. В виде альтернативы Афинам Пелопоннесский союз возник незадолго до начала войны, т.к. в его состав много противников Афинской гегемонии перешло, в т.ч. Коринф и Фивы, до этого в основном в рамках Лакедемона (Спарты) и ближайших полисов существовал.
@@VarusPrimaRenatus ага, это интересный момент, что Беотийский и Коринфский союзы существовали внутри Пелопонесского.
Парфяне теснящие сасанидов, это сильно! 😅
Запад с востоком перепутал? Про Александрию
а как так получается:
была фаланга. элинско-диадоховская. она типа разбивала римское ополчение.
а спустя пару веков строго обратное соотношение сил.
неужели вот настолько деградировала элинская военная система? а почему? ну вот во времена пелопонесских войн же тоже все не слава богу, однако ж филипп и александ выехали на этой теме. почему не могло точно так же произойти какого-нибудь возрождения в 2-1 вв до н э в каком-нибудь из элинских государств, чтобы получился новый если не македонский, то хотя бы ганибал?
я это в общем к тому виду, что кажется гораздо логичнее попросту львиную долю римского успеха возложить не на деградацию фаланги, а на развитие манипулярной тактики, подготовки и вооружения деионеров, а заодно на общее вырождение правящей элиты на востоке (ведь те же эпир и ганибал при минимуме ресурсов что-то да могли вполне серьезное...)
Если армия образца Александра Великого такая непобедимая имба, то почему её никто так и не смог повторить, чтобы всех соседей нагнуть?
Потому
Ну тип без форс-мажорных обстоятельств никто не выбрасывает что-то ценное (ибо знают цену там чего-то), это Одиссей коммунистом стал с анальными циклопами в какой-то ветке полного перебора, Рим - это зрелища и профессионализм, как следствие, поэтому и фашизм, короче Средиземноморье, вот то за Трою у них были разборки, что-то там отложилось и Мировые пошли..
Тема не раскрыта
2:36:01
2:47:00 всё ясно, стрим проплачен римской республикой
А Вы карты те показываете?
Литургия?
А где башвака
А где запись стрима с кочевниками?
1 час 54 минуты : а почему так подчеркивается разница между изображениеями? в обоих случаях в профиль. одинаковая форма носа и губ. прическа очень похожая. ушей не видно.
просто в одном случае жирный боров с непропорционально толстой шеей, а в другом - немного примитивизированный давид. с голой мускулистой грудью и шеей. немножко архаичный. типа изображений ахилла или геракла.
кстати, может в этом и дело - возврат к еще большей, геройской архаике. ведь император - это полубог (если не бог, на крайняк его помазанник и представитель), а не просто напомаженный директор газпрома...
и изображение более скромное разве что по тем стандартам. ибо по текущим жирная морда в тоге (то бишь костюме) выглядит более скромно и классически, чем атлет полуголый с сияющими глазами (как герой пелевина или маска-эмодзи в тик-токе)
Оленизм, рогами сцепились и стоят.
"Греки основали Эдессу и Пальмиру" - инфа соточка, из категории "Турки основали Стамбул и Эдирне", достоверные факты.
А че греки-то, они то и сами поугорали бы над такой креативной версией, подумали бы 'сарказм'.
Скорее может древние русы построили все города в пустынях, больше некому.
Ну да ,про Пальмиру как-то кринж выдал
В сегодняшнем германском языке много слов греческих, арабских, и других ближевосточных языков, т е варвары германцы сами были под влиянием других древних народов🎉
Вар опять пр...л все легионы
По генетике имеем интересный возрастной расклад гаплотипов.
Самым древний гаплотип имеют африканские БУШМЕНЫ - 200 тыс лет.
Их генетический код обозначен Y гаплотипом А.
Затем по возрасту стоят африканские негроиды с возрастом 120 тыс лет.
Гаплотип их обозначен английской буквой В.
Эти пласты зародились в Африке и не имели большого миграционного фактора в сторону других материков в древнейшее время.
Затем по возрасту идут монголоидные пласты с возрастом 65 тыс лет. Их Y гаплотип обозначен буквой С и он у генетиков называется "монгольским".
Истории гаплотипа С, согласно науке генетика, тоже произошел в Африке, но данной гаплотипа первыми заселили Евразии и имеют разрыв по возрасту в 10 - 25 тыс лет с другими чистыми молодыми гаплотипами. Интересен вопрос - монголоидные пласты оставаясь с наличием огромного доминирования С гаплотипа у себя имеют преобладания над другими пластами, которые имеют комбинации гаплотипов С с другими гаплотипами. Например тюрки имея смешение галотипов R1a1(преобладающий) и С2 (монголоидный) являются очень молодым народом.
Исторически они эволюцию смешения получили со времен ПЕРВОГО Тюрского Каганата (550-603гг и далее Токуз Огузы подтуправлением монголоязычных Огузов (Огуз хан)).
Но идеология данной новой эволюции продвигает ошибочные трактовки о древнейшем происхождении тюрок.
И такая тактика идеологии имеет очень агрессивный характер.
Такой механизм эволюции (зародились при помощи сааков (и их потомков - хунну, гунну, монголы)) имеется и у многих других народов.
Не исключением является и зарождение европеидных цивилизаций.
Предположительно
элины предки греков имеют корни в пластах С так как слово элин = ЭЛИНсег имеет этимологию в монгольском языке.
Волк являясь тотемом С пластов имеет историю и в Риме и в Тюрках.
Стоит исследовать такое предположение.
Если не поавильна такая трактовка, то извините за ошибку.
В 30 году до н.э. Египет стал лишь вассалом Рима, а в 27 с образованием империи, вошёл в её состав
Проверьте прежде чем что-то утверждать. Если в 30 г. до н.э., со смертью последнего представителя династии Птолемеев, Египет стал вассалом, то кто им правил?
А ну да
Я просто услышал это на канале гео история
Лучше Бушвакера излагает? Смотреть?
У Платона идеальная форма правления Полиархия. "Править должна аристократия духа - философы". Т.е. экспертократия.
Не аристократы и монархи, а именно философы.
По Платону, идеальная форма правления, это как раз аристократия, с царем-философом во главе.
Количество источников впечатляет. Но карта Пелопонесской войні настолько схематична, что отпадает желание смотреть и слушать дальше. Возможно во всем остальном такой же подход
Обидно, что Александра называют великим, но мне кажется, что его отец намного более великий, он с колен поднял царство, а Александр на всё готовое пришёл
с точки зрения истории государства Филипп а с точки зрения военной истории Александр
Два великих чела
А почему весилевс, разве не базилевс?) Может ошибаюсь и заранее извините)
На греческом - василевс
Начало пелопонесской войны, конечно, мягко говоря, вольно пересказано
Спасибо за стрим.
3:48:21