Воздушный теплообменник для подогрева и охлаждения воздуха | A.V.RUDNEV
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- Все гениальное - просто, согласны? И в системе вентиляции тоже! Как и обещал, рассказываю об устройстве теплообменника для вентиляции каркасного дома. Смотрите и сохраняйте в закладки.
Мы строим дом площадью 140 кв.м по технологии Двойной каркас и устанавливаем систему вентиляции с рекуперацией, увлажнением и грунтовым коллектором.
Под землей ниже уровня промерзания грунта температура почвы всегда положительна. И составляет от +5 до + 7°С зимой, от +10 до + 12°С летом. На глубине 1.4-1.8м мы укладываем систему воздуховодов, которые выполняют функцию теплообменника между землей и воздухом. Воздух, проходя по трубе, нагревается зимой и охлаждается летом от соприкосновения со стенками трубы. То есть геотермальный контур практически бесплатно и круглый год обеспечивает качественный теплообмен. Все просто, правда?
Летом при охлаждении приточного воздуха в трубопроводах может образовываться конденсат. Для его отвода трубы мы прокладываем с уклоном 3 мм на 1 м от дома. У границы участка в земле организована подсыпка из щебня глубиной 500. Расчетная длина трубопровода - 60 метров.
По предварительным оценкам зимой при заборе воздуха с температурой -20 градусов на входе в дом ожидаем получать воздух температурой от -5 до 0 градусов.
Интересно? Задавайте вопросы и приезжайте в наш дом на выставке Open Village в коттеджном поселке "Семеновское", ул.Сосновая, дер. Дубечино, с/п Семеновское, Ступинский район, МО 👍🏻
Для подбора и заказа энергоэффективных инженерных систем пишите мне в WhatsApp clck.ru/yb5Mx
Мы в социальных сетях:
Facebook: andreyrudnev.andrey
Instagram: a.v.rudnev
Мой Телеграм-канал: t.me/avrudnev
Наконец то какие то расчеты написали. Идея очень интересная хотелось на практике увидеть термометр на входе и выходе зимой и летом. Спасибо.
Какие расчеты написали?
у нас на заводе стоят три трубы под крышей на высоте 6 метров диаметор труб на глаз два метра воздух забирается из леса, вообще не жарко летом. Завод делался для африки на крыше предполагалось озеро для снижения температуры в цеху, Я так много знаю что даже старым пердуном люблю везде лазить и спрашивать.
п.с а вообще если принудительно гонять воздух через дом то наверное такое колдунство нужно, а в обычных вентиляциях с перепадами высоты хватает, хотя это актуально для пластиковых домов и бетонных, для деревянных домов не актуально
Вы посмотрите глубину промерзания и температуру почвы по месяцам на разной глубине. Учитывайте, что теплообменник вымораживает почву, и этот процесс идёт ещё и с поверхности земли. Судя по таблицам до весны что-то можно снять только метров с 3-х. Иначе просто закопанные в землю трубы и труд.
Я то же сделал такуюже систему в свой дом( приточка без рекуператора но с вытяжной вентиляцией в каждой комнате), только в трубы засыпал поваренную соль☝🏻️, от плесени и живности! Ролик скоро закину на канал!
твою соль вымыет конденцат -ты лажанулся ))))
@@Катодзя и вся соль окажется дома в виде тонкой белой пыли.
Пластик плохо отдает и проводит тепло. Это лажа.
Заливай, лучше, туда периодически по бутылке спирта. Будет вечный кайф (и чистота в трубах).
Марганцовки туда
добрый день . А не эфективней в землю заложить трубы пнд и через них гонять теплоноситель, а температуру снимать с теплообменика. не нужен будет отстойник, минус плесень и материалы дешевле.
С языка снял)))) Только хотел добавить))))
Не эффективнее. Роляет площадь теплосъема. Можешь посчитать, какая она в этом варианте, и какой нужен будет погонаж жидкостных трубок, чтобы получить такую же.
Это же геотермальное отопление. Уже давно существует. Правда стоит очень дорого. Принцип обратного холодильника..
Порекомендуйте самую дешёвую трубу для геоконтура, дешёвый теплоноситель уже нашёл, это рассол, вода соль и ингибиторы коррозии.
@@bulatdavlet5141 Пнд самую дешевую, такая черная полеотеленовая.
А почему там нет канализации проложенной ниже ? Вы только сходив в душ сливаете под 10 Квт в никуда.
Можно технический расчёт про 10 (Карл!) кВт тепла, уходящего в каналью?!
Воздух по трубе одного сечения будет идти по какой-то одной ветке, застаиваясь в других. По такой схеме соединительные трубы должны быть меньшего диаметра ( рассчет нужен).
Если все трубы 200 мм. , то надо соединять в одну ветку последовательно, но как тогда удалять конденсат. Этот вариант подогрева воздуха подойдет для теплицы, не для дома.
так никто в ролике даже словом не обмолвился о возросшем сопротивлении на подаче
"Если все трубы 200 мм. , то надо соединять в одну ветку последовательно, но как тогда удалять конденсат"
для отвода конденсата в последовательной системе можно запараллелить ее отводами диаметром 50 мм ...
Если уж и укладывать, то «змейкой» , а конденсат отвести не проблема. По мне, так слишком много мороки с такой системой, есть более совершенные технические решения
@@ДмитрийКулясов-н2ктолько хотел написать, почему змейкой не уложили ?
Особая благодарность за продолжение, с которого я с вами познакомился.👍
Очень сомнительная затея.
1. Капзатраты на старте окупятся через 10 или 20 лет.
2. Стоимость ежегодного обслуживания не посчитана.
3. Как бороться с грибком, который размножится во влажной среде?
3 вопрос наиболее актуален .... нужно предусматривать ревизии на мой взгляд
Mihail Serov если сомневаешься , не смотри, какие вы все упертые....
Читай больше, не будешь сомневаться!!!!
1 кап затраты дешевле, чем подвести газ и установить кондиционирование. Стоимость обслуживания не дороже замены газового котла).
чем грибок там будет питаться?
Mihail Serov гребок не образуется,гребок не любит сквозняка.
Тема рабочая! Если строить пассивный дом, то эта тема то что нужно!!! Окупится не быстро но это ещё один Маленький шаг к полностью автономному дому!
В Европе есть более компактные теплообменники заводские!
Чтоб эта система стала рабочей вложить нужно не 94тр а 940тр))
Рассадник легионнелы, бактерия вызывающая смертельную пневмонию
Сушеная легионелла как чипсы))
Сделал себе в дом самодельный рекуператор (есть видос), без всяких коллекторов. Цена вопроса 50$. При -10 на улице ничего не замерзает и в дом дует +15. Он и без коллектора прекрасно работает.
Дом - своеобразная лаборатория, чтобы на своем опыте оценить эффективность всех систем. И в работе используем оборудование только проверенных производителей.
Ссылка где на ваше изображение?
Система не будет полноценно работать. Следует выполнять аэродинамический расчет, в ходе чего не может быть выполнена система из одного диаметра труб.
Трубы на видео расположены в определенном порядке и одинаковой длинны. Получается, что чем дальше от выходной трубы, тем трубы должны быть шире?
Вплоть до оборудования.
А как насчёт материала? Ведь пластик не теплопроводный как металл?
Давно интересуюсь таким коллектором, но пока мало информации о реальном использовании. По возможности делитесь опытом максимально подробно, очень интересно!
Jack+Лучше мозги купи тогда интерес пропадёт к таким системам .
@@ОдинРом, ты свои на распродаже брал? Самый умный?
Jack+По крайней мере эту технологию по очковтирательству я не признаю эффективной для систем вентиляции .Дорого в обслуживании и без полезный эффект скатывающийся к нулю от времени его эксплуатации .
@@ОдинРом, ну ведь можешь нормально изъясняться и без "мозги купи". Я за этими системами наблюдаю лет 10 по форумхаусу и пока наши мнения о ней совпадают. Я для этого и прошу автора канала подробней освещать этот момент, т.к. интересно посмотреть на реальную работу и выяснить поточнее на сколько она выгодна или бесполезна...
Jack+Ваш пост первичный мне виделся вызывающим по содержанию на предложения по этой теме поговрить .Ничего личного но я счёл что обсуждение по теме не имеет смысла .
Почитал комменты.Люди При постройке дома сколько копаешь ?Фундамент+Водопровод.Закладывай трубы.И выводи в отдельный колодец.Потом закольцевать и сделать отстойник.Плюс10-15 градусов зимой и столько же минус летом .
Сечение у двух параллельных магистралей не должно быть больше, чем у соединяющих. Чтоб систему отбалансировать?
Я бы мотал улиткой))
Расходы на тепловой контур это 94000р. Из них 70000 р.материалы. 24000р-работа. Это они такой котлован выкопали ,куда то дели грунт , засыпали слоем песка привезенног тоже откуда то, собрали трубы ,теперь будут закапывать. 24000!!!
Знакомые сказки.Дом за миллион отдыхает
Ага, у меня тоже глаза полезли...за работу 24000 отдали , теперь точно понятно, очконосы-рекламщики просто!!! А я в начале всё за чистую монету принял и сижу с умной репой тут слушаю.
@@arfeysikorskiy5056 А сколько стоит выкопать и закопать такой котлован? (песка там минимум, так понимаю для надежности сохранения уклона)
Трактор выкопать- закопать переместить в отвал минимум 4 смены по 13 000 р. на то время, песок 20 м3 - 12 000 р. Уже 64 000 р. Шо то у вас не бьётся)))
на глубине 1,8 метра температура круглогодично держится на отметке +3° + 4° градуса
А на севере ?
На вход ещё поставить ветряк - работающий под действием потока в гео контуре, а на генератор кабель греющий и в трубу его)
На первый взгляд хочется положить трубу зигзагом... но если подумать, то поток воздуха пропорционально делится, он идет медленно и нагревается также эффективно... но сопротивление потока ниже...
отличный способ потратить 94 косаря на организацию кусочка вечной мерзлоты на своем участке
1) чем воздушный теплообменник в грунте лучше жидкостного? Последний не требует биоочистки, меньше в обьеме, им легче управлять; 2) глубина 1,5 метра близко к границе промерзания, а мы, как и зима на поверхности, занимаемся теплосьемом с грунта. Значит на такой глубине верхняя полусфера быстро истощится и нужно заглубляться на 3 метра. Таблицы температуры почвы по месяцам можно найти. На глубине 1,5 метра инвестиции отработают всего пару месяцев в год.
1. отсутствует дополнительный теплообменник, который уменьшает кпд.
В объеме он не меньше. Да, он не требует биочистки, это большой плюс.
2. мы делаем максимально выше, чтобы летом от солнца прогрелся и подготовился к зиме. Верхняя полусфера как раз быстро восстанавливается за счет солнца и воды.
@@AndreyRudnev спасибо. Чем ближе к поверхности, тем больше зависимость от сезонных факторов. Во многих регионах и без съёма тепла 1,5 метра - зона промерзания, для стабильной температуры до весны нужно зарываться до 2-4 метров. А за лето закачать туда тепловым насосом энергию при охлаждении/кондиционировании воздуха в помещениях..
Как летом с конденсатом боретесь в закопанной трубе?
Чтобы "Тихельман" работал на воде (отопление) нужно создавать сопротивление потоку на первых и последних контурах (регулировочными клапанами), иначе в средних контурах движения теплоносителя нет. Проверено лично.
Как организовать подобное на вентиляции, раз уж Вы про Тихельмана тут вспомнили???
У Вас трубы одинаковые все... И их, в отличии от батарей, не пощупаешь в рабочем режиме....(есть в них воздухообмен или нет....) Создалось впечатление, что большая часть труб в таком исполнении закопана в пустую. Или же нет???
Очень интересно как в такой системе обстоят дела с запахами?
И кто там жить будет?
Пердёж по кругу гоняет
В доме будет вонять сыростью как подвале.
Озонатор решает проблемы и с запахом и с живностью. Прежде чем кукарекать можно же погуглить... (это для тех у кого сыростью будет вонять)
@@MEHTbI озонатор на 300 кубов???
А разве там не будет собираться конденсат и сырость с дальнейшим развитием грибка?
Ставят под наклоном два градуса, а в конце коллектор.
Сомнительная экономия . Я на отопление дома трачу 10 000 в сезон ... то есть затраты равны 10 годам отопления дома .... 😱 по-моему дешевле подогреть воздух .
Анатолий Нечаев+Вера в зелёные технологии отбивает мозги у последних .
?? Чем ты топишся и какой у тебя дом?
Размеры дома бывают, разные, и стоимость отопления разная, тут не только подогрев но и охлаждение летом. И незабываем что цены на электроэнергию растут из года в год, тут не только экономия, так же не забываем, что вас ограничивают 15 кВт на участок, значит если меньше потребление на отопление и охлаждение, то есть запас который на что то другое можно потратить.
@@LaptevVitaliy чем больше длинна трубы и ее диаметр тем мощнее нужен вентилятор и соответственно больше потребление электричества . Подогреватель потребляет 400 ватт . Система труб не отапливает дом к сожалению а только лишь немного подогревает воздух . Таким образом предлагается потратить 90 тысяч ради экономии 400 ватт ,которые съест подогреватель .. учитывая что вентиляция не работает постоянно а лишь 2-3 часа в сутки это 800 ватт в сутки или 1200 в край . 10 рублей в сутки . Окупаемость минимум 50 лет это без учета обслуживания этой системы . Риск получить заболевание от образовавшихся там бактерий неоправданно велик соответственно нужны специальные фильтра . Это система ни разу не про экономию .
@@LaptevVitaliy если у человека есть деньги на такую систему врятли у него есть проблема с оплатой электричества и наоборот если человек с трудом оплачивает счита то на такую систему у него денег лишних не найдется . И уж точно ничего эта система не сэкономит .
Спасибо за видео! Как прошла зима? Какие результаты?промывали систему? Очень интересно!
скоро выйдет видео о состоянии системы с анализами!
Andrey Rudnev жду с нетерпением
Какая может быть речь о энергоэффективности дома при свайном фундаменте!?
А что неэффективного в сваях? Наоборот же, меньше "мостков" холода
Добрый день интересен ваш вариант , на одном из сайтов смотрел о вас ну и о безсмысленности данной установки . У меня есть пару идей как усовершенствовать вашу установку , скажу сразу не строитель но в этом и ценность так как самые безумные идеи бывают прорывными . На своем участке интересно установить систему если интересно можно пообщаться
вышел новый сюжет th-cam.com/video/nznpfKxMfxU/w-d-xo.html
смотрите по эффективности, контакты для связи в описании
Куда конденсат будет уходить?
Как обрабатывать от бактерий трубы внутри?
Это же фановые трубы, они обрабатываются только одним способом! А если серьёзно, то никак, чем больше вы нанесёте на стенки, тем больше гадости на них будет налипать. Только промывка, как тут и сказали.
Медную полосу внутри раскатать, например. Хватит лет на двадцать.
Из стеклянных труб надо проложить и вокруг этих труб бетонном залить в 3 сантиметра.
Тогда точно будет экологично и КПД вырастить.
попробуйте
Сделай видео как вы закрываете чем как
Дренажный колодец снизу герметичный или открытый? Конденсат просачивается в грунт или выкачивается?
он открытый и там не такое большое количество, чтобы откачивать, просачивается в грунт.
Падает уровень воды в геотермальной скважине. А если пустить в скважину простую воду?
А вы не могли бы снимать видео, как это все работает сейчас, на практике.
Если постоянно загонять холодный воздух под землю, то не замёрзнет ли вся это земля на всю глубину залежания трубы?
Здравствуйте! Буквально на прошлой неделе провели видеофиксацию. Скоро выпустим сюжет о работе и состоянии системы. Земля не замерзает, летом восстанавливается
Андрей, я думал над этим у себя. Что меня смутило: над коллектором ни чего расти не будет. За зиму сильно промерзнет при наших -30. Второе: конденсат. Если в кондиционерах сделаны специальные фильтры против "болезни легионеров" то что будет в таком коллекторе. Есть ли какие то уже отзывы по эксплуатации лет так 5?
Уклон надо делать и дренаж в землю,тогда влажности в трубах не будет.
@@MrVadim098 Не будет влаги, а влажность будет, как мне кажется. По крайней мере летом.
@@MrVadim098 вместе с водой в дренаж будет уходить и воздух, верно? Как компенсируется эта потеря?
@@valerychelovek какое давление заставит воздух уходить в дренажную яму?
ЭППС перед засыпкой застелите.
Интересно!!!
Скоро выйдет ролик по результату работы системы, не пропустите!
Седьмой год непрерывной работы, и это только у себя дома
Мне кажется, что зимой если постоянно загонять воздух в эти трубы с улицы, то конденсат замерзая внутри постепенно перекроет доступ воздуха.
Конденсатоотводчик предусмотрен в системе
Посмотрите физику процессов нагрева и охлаждения воздуха
есть жирный минус. у вас пока воздух проходит по трубам он соприкосаеться на большую площадь стенок труб помноженную на время прохождения воздуха через эти самые трубы. сколько он соберёт на своём пути микропластика, какие вещества выделяют канализационные трубы в разные температурный режимы- пока таких данных нет. никто эти иследование не проводил. это кот в мешке. я уже не говорю о том что надо тщательно следить за монтажом т.к. под землёй куча газа и всяких веществ по типу родона. и достаточно маленькой трещины или неплотного стыка и тогда это опасно для жизни. также там может быть радиактивный фон и воздух может спокойно его собирать.
на канале есть видео с анализом воздуха спустя 1 год эксплуатации, посмотрите, если интересно th-cam.com/video/nznpfKxMfxU/w-d-xo.html
Ну так где итог? Когда мы узнаем об эффективности? На данный момент уже зима прошла и лето на исходе. Работает система или нет?
Александр, да, отсняли материал, скоро выйдет сюжет.
Седьмой год личной эксплуатации, все как и предполагалось, дом теперь без запахов
А если убрать трубы внутрь ленточного фундамента, а забор воздуха вывести за дом, система будет работать?
выморозит участок под домом, коллектор должен отогреваться
Подскажите, данную систему можно разложить под уличным бассейном-прудом? И рядом можно же разложить геотермальные шланги с хладагентом?
Евгений Ткачев , да все можно. КПД такой системы ниже плинтуса будет. Проще будет сами деньги в землю закопать - их через год хоть выкопать можно будет.)
ZigurD Z как Здоровье? Как считаешь, для чего спрашиваю? КПД такой системы кратное, вот и хочу разузнать. С негативом своим херачь в сторону
Евгений Ткачев , ага КПД кратный, только не постоянный. Зависит от внешних условий. Если разложить две таких систем рядом, то уменьшится и теплоотдача и температура почвы снизится. Что приведет либо к заболачиванию участка, либо к эрозии. Еще и минус бассейн будет. Вы сам себе злобный буратино. И деньги закопать и в основном электричеством отапливаться.)
ZigurD Z считаю также, но как насчёт того, что дно сильно ниже промерзания и дно будет залито плитой бетонной
@@Tkachevgen , как себя поведет плита при изменении характеристик почвы - хз. Плита плюс глубина - это все увеличение стоимости.
Посмотрите видосы про экономику ТН и сделайте свои расчеты, я свои выводы сделал.)
th-cam.com/video/HP5XfR3L0ew/w-d-xo.html
th-cam.com/video/7f0NXJO0Wqo/w-d-xo.html
th-cam.com/video/wEqmtSisYuk/w-d-xo.html
А можно это сделать под монолитно-железобетонной плитой? Чтоб это под домом было?
можно, если в летний период мы будем сбрасывать туда тепло, чтобы земля вокруг коллектора восстанавливалась
Очень круто!!!
Вы молодцы!
спасибо!
Так надо было из оцинковки собирать. КПД будет выше 3 раза.
Оцинковка быстрее сгниет чем эта труба
Она сгниет и помнется под тяжестью грунта.
Основное положение не в теплопроводности труб, а в теплоемкости грунта
А что мешает делать забор воздуха из подвала?без системы труб ?
не делают в подвале. Важен теплосъем и площадь соприкосновения материала
Ха, ха, ха... Вот это поворот!!! 😂😂😂
При посадки фундамента что произойдёт с трубуй
труба не под домом, на открытом участке.
Самое главное чтоби собачки не писяли под вашу воздухозаборную трубу! Ато будет нести в доме!
А как же то что она будет на высоте 2м от земли и на конце как минимум угольный автомобильный фильтр будет стоять
@@ПавелГрачев-ь5е а зачем угольный???
@@timichpyatigorsk9093 по тому что полипропиленовый да и бумажный не исключает пыль и прочие микроэлементы,а значит со временем в нем начнет вонять плесенью
А где можно найти и скачать данную программу? Спасибо
а рекуператор не лучше?
рекуператор тоже есть
Это предподогрев зимой и охлаждение летом
В конденсате растет плесень
кто пишет про кондиционирование вентиляционной установкой тот совсем не дружит с математикой и здравым смыслом.
Вредны ли трубы для дыхания ?
скоро выйдет ролик про внутреннее состояние контура, покажем!
Интересно, на "проклятом западе" такие решения практикуются и как часто?
Design of earth-air heat exchangers - A. Janssens, M. De Paepe, Ghent University, Belgium, 2003
Simple Design Tools for Earth-Air Heat Exchangers - Ralph T Muehleisen, Argonne National Lab, USA, 2012
На самом деле таких статей чуть больше, чем дохера, но эти пожалуй самые понятные и легкоприменимые на практике.
у Rehau есть специальная линейка для реализации этой технологии
А не большая концетрация пластика?
нет
А почему воздух, а не вода? В одном ролике рассказывалось что в системе должна циркулировать вода.
И идти в дом да? Оочень умно!
@@arsenosmanov8592 Ну да. Система отопления же работает не на воздухе, а на воде
@@Badr.musaev и ты думаешь, что для радиаторов пойдет холодная подземная вода и радиаторы будут горячие, и зимой будет в доме тепло😊 и уютно да??
@@arsenosmanov8592 Это только первый этап обогрева. На втором этапе применяется рекуператор. Таким образом экономится 90%. На обогрев тратится всего 10 %. То есть почти ничего.
Это еще не все. При отключенном обогреве ( если хозяева уехали) дом не замерзает и действует как термос.
Как это все устроено точно я не знаю. Пришлю ссылку на ролик
@@Badr.musaev действительно ничего не понятно, ну если есть сылка то взгляну😌
А как конденсат из труб убирать
так они сделали контур под уклоном, чтоб все стекало в одну точку, от туда, можно откачивать, чем вариантов масса.
Было бы проще и на много дешевле сделать для приточки подогрев. А эта затея даже за 20 лет не окупится
дом - свобеобразная лаборатория, показать как работают различные системы
Ну и хрень 😂 за 90 тышь, плюс выемка и возвращение грунта,ещё видимо во столько же выйдет 😅
В чем смысл этого отопления? Если все равно подогревать электричеством. Абсурд какой-то , так заморачиваться
это бесплатный преднагрев воздуха зимой для системы вентиляции и охлаждение летом.
Гарантировано в такой системе Вы получаете конденсат внутри труб в теплое время года. Гарантировано там будет жить куча бактерий, грибов и микроорганизмов. Гарантировано Вы всем этим будете дышать. Ради чего? Чтобы за 2-3 тыс. рублей экономии в месяц на подогрев приточного воздуха заселить к себе и своим детям в легкие кучу всяких паразитов? Сначала иммунитет Вашего организма будет с этим как-то справляться, потом он устанет. Дети-астматики? Если Вы думаете, что поставив самый дешёвый фильтр на входе в дом из этой системы рекуперации, остановите весь этой рой маленьких существ - Вы сильно ошибаетесь. Для этого на системы вентиляции, скажем операционных или ожоговых отделений, ставят специальные НЕРА фильтры, добавляют еще УФ-фильтры. И чтобы все эти фильтры протянуть с нужным расходом увеличивают мощности вентиляторов. И это будет стоить Вам ГОРАЗДО дороже, чем закопать трубы в землю.
Вы хотите таких экспериментов над собой и Вашей семьёй по извлечению халявы из бесконечности?
Единственное качественное решение использовать геотермальное тепло - это система на базе холодильной установки с гликолевым контуром, когда на дом, скажем 100 м2, закапывается или бурится порядка 100-150 метров труб.
Но это СТОИТ денег. Но на пенсии Вы за эту систему будете платить меньше всего, даже газа, если её правильно сделать.
С уважением, дипломированный инженер по отоплению, вентиляции и кондиционированию с 15-летним опытом работы.
Опять путаница ватт в час или ватт-часов, люди не понимают что именно считают, значит расчёты не действительны
Что за бред, вы тепло снимать с пластика собираетесь снимать? А у пластика какая теплопроводность? Просто треш, кпд от пластика никакой . Кто это придумал?
И будет идти в дом воздух с запахом трубы
Грунт загуляет,и конец этой системе.
А чейто ни кто не вспомнил про газ радон!! Идея говно на 100 процентов.
Григорий Шиманский В видео сказано- забор воздуха с трубы 1.5 м над уровнем земли. Радон -газ тяжелый, при условии герметичности труб ему там неоткуда взяться.
@@ВалерийНехаэв раструбы для воды не предназначены для этого и конечно они газ будут пропускать внутрь
@@AndreyRudnev гранитные породы составляют основу всей поверхности земли.что вы имеете ввиду?
Какая бесполезная трата средств. Особенно после фразы "почти бесплатно". Геоконтур строите почти бесплатно?
указал затраты в видео - 94 тр
Грубо посчитал... самоокупится система через 6 лет при 100 днях отопления... или кондиционирования... пои условии что работать будет круглые сутки...
а вы учли рост цен на электроэнергию из года в год?
Седьмой год непрерывной эксплуатации, чистый воздух нужен всегда. Запахи из дома исчезли. (100 -300 м3/час)
@@Александр58-д9е расскажыте о своем опыте плз
вранье ,средняя полоса раши ,зимой 2,5-1,5 градуса Цельсия ,на глубине 1,6 метра. гугл в помощь.
овчинка выделки не стоит. малая площадь и теплопроводность пластика. на 10 м2 обогрева нужен квт энергии . при нулевой температуре этот теплообменник выдаст на 100 м2 максимум 2 квт и то если на входе будет электронная заслонка. эти системы лет 20 назад использовали на камчатке. только брали там тепло от вулкана. здесь же нужен теплообменник на площади в 500 м2. и без практических замеров на глубине никто точно не просчитает даже примерно. все расчеты на смарку если грунтовые воды зальют ваш теплообменник.
из пушки по воробьям...
Есть такая прикольная вещь, как класс энергоэффективности дома. Данный сценарий у тебя, описан для минимального допустимого снипом, класс D где на м2 нужно 100 ватт тепла при амплитуде в 50 градусов.
Нормальные загородные дома делают от B и выше, да чего там, не мало компаний застройщиков многоэтажек не брезгует сейчас строить дома класса A, B, C, ибо дополнительная стимуляция от государства.
Так вот, для дома класса B надо всего 50 ватт тепла, для А уже 35 ватт тепла, для А++ всего 17 ватт и меньше тепла на м2.
Уровень грунтовых вод величина практически постоянная и имеет небольшой уровень отклонения, все это можно узнать заранее и если нет с этим проблем, то какие вопросы могут быть?
Собственно, мы видим пример типичного человека, который со своего дивана не видит даже снипы
@@MoHcTpooGames вот теперь и расскажи о сроках окупаемости данного объекта и кучи геморроя с его реализацией и эксплуатацией. Конечный результат должна быть экономия
Да легко, дом 120 квадратов, 92 года постройки, кирпич 480 мм, 10-15 мм штукатурки изнутри, лента полного заглубления, полы на лагах с утеплителем в 50 мм. Отопление газом, обычная гидравлическая система, т.е. трубы. Саратовская область, Советский район, амплитуда температур обычная 50-55 градусов, не редко доходит и превышает 60 градусов. Сильные степные ветра.
Вводные даны, теперь к сути.
До каких либо изменений, в 16 году на отопление тратилось за сезон без малого 35-40 тысяч. Первые изменения которые были сделаны, эт замена старого котла 90 года выпуска, а модель сама от 87 года, на современный котел и современные трубы и радиаторы. Суммарные затраты на материалы 85 тысяч+2 выходных дня на демонтаж и установку в две пары рук. Уже это в 17 году(зима была дольше и холоднее, разница средней температуры за сезон составила -3 градусов) но уже экономия, за сезон было потрачено 27 тысяч. При более холодной зиме экономия от 8 до 13 тысяч.
В следующем году, летом 18 года, делали полную замену старых лаг, заменили утеплитель и стал он 200 мм, на стены накинули по 100 мм ПСБ-С 25 +10 мм фасадной "теплой" штукатурки с армированием сеткой из стекловолокна. Замена старых пластиковых окон 2004 года на современные двухкамерные многофункциональные с сопротивление 0.55. Итого потрачено было суммарно чисто на утепление и окна 130 тысяч+4 выходных дня и так же пара рук.
Но зима стала еще более жесткой в 18 году, минус 30-35 практически полтора месяца, среднесезонна температура упала еще на 6 градусов. Но на отопление в этот сезон ушло всего 11 тысяч рублей. Итого экономия уже в три раза, и суммарные вложения отобьются при реально холодных зимах за 10 лет, при обычных за 7-8.
А если все это бы топилось не газом а электричеством? а это не сложно посчитать, 11000/8,64(цена куба газа в поселке Степное)=1273 куба*9,4квт=12 мегаватт*3,55(цена квт в Степном)=41.8 тысяч рублей. И современные дома в основном топятся при помощи электричества, ибо подключить газ обычно стоит от 300 до полутора миллиона спокойно.
Бабушка с Дедом теперь не мерзнут, могут не переживать что они тратят много газа, а следовательно и наших денег(хотя мы ни кто не жалели на их отопление) дома теперь ходят не в теплых свитерах, а как летом. Полы теперь не холодные, дом теплый. В следующем году еще перекрытие на чердак утеплим посильнее и хоть это уже даст не существенный выигрыш, но все равно позволит еще тысячу сэкономить. Как минимум, просто заменить старый утеплитель да и пленку пароизоляции, которая там в некоторых местах имеет дыры.
Если строить нормальный теплый дом сразу же, то по цене это не выход сильно дороже, дом из газобетона и дом из кирпича стоят плюс минус одинаково, а если брать не самый дешевый кирпич по 6 рублей, который вообще ничерта тепло не держит, а силикатные от 14 и выше, то дом из газобетона будет не просто теплее, а еще и дешевле и быстрее будет возведен.
@@MoHcTpooGames не вижу здесь экономии с земленого теплообменника. Где выгода от его использования и срок его окупаемости
Я знаю как можно сэкономить на отоплении дома, надо просто построить его не 140кв.м , а 90-110 кв.м в один этаж!
Если эту трубу заложить при заливке фундамента.
@@сергейфалилеев-г1й ,вот и мне интересно положить ее под ушп
@@ПавелУстинов-к7ц лучше пнд, в два контура,по нему воду,если отмостка утепленная,с другой стороны можно и антифриз,летом для кондея,в итоге воздух с улицы подогревается радиатором из под печки газели или ваза до 10гр,а после рекуператор догревает до комфортных 25гр,но все это имеет смысл если сам дом теплый,а если дом из газобетона д300 275мм и утеплен 10см пенопласта,то от системы отопления можно отказаться,если только теплый пол в зале,кухне и детской,а остальное дотапливать ТН который греет ещё один радиатор уже после рекуператора,и в итоге в доме воздушное отопление,с таким утепление и рекуператором можно отказаться от распашных окон и вставить тройные стеклопакеты со всякими плюшками и без рамы,это увеличит энергоэффективность окон в двое,так же эти окна ставить с южной стороны и ещё нужен предбаник при входе в дом что бы холодный воздух в дом не шел,а его дотапливать вытяжкой из рекуператора,.Это и будет пассивный дом которому на 100м² в день для отопления нужно 2квт электричества.К слову ТН насос не стоит покупать готовый если с деньгами туго,можно собрать из сплит системы,ну или газом если провести его стоит тысяч 30,если дороже то не стоит с ним за орачиватся
Так можно и до путинки дойти и жить в 11м²,но с другой стороны ты прав не совсем правильно строить дом на 200м² для двоих
@@ПавелУстинов-к7ц Под фундамент для чего утеплитель закладывают? А вокруг фундамента утепленную отмостку зачем делают?
Чтобы земля не промерзала и не давила плиту! Причем утепление не решает эту проблему на 100%, а лишь снижает эффект пучения до приемлемых показателей.
Вот эти трубы охлаждают землю. Вы ведь у грунта тепло отбираете. Таким образом грунт промерзнет а) быстрей, б) глубже. На сколько? Нужно считать.
А можно засыпать навозом, он будет преть выделяя тепло отдавать его трубам. И тогда на выходе мы получим не только воздух 50градусов но и 5 6 тонн перегноя.
А это мысль!
Это прорыв 😄😄😄
Как тебе такое Илон Маск...
Такая система уже есть. Снизу трубы, сверху навоз из которого поливают метан.
И аромат природный дома будет
Это устройство нужно смонтировать вокруг канализационной ямы, там всегда плюсовая температура!
Не заморозите?
С такими затратами и обьёмами работ проще купить уже готовый хороший рекурпиратор))) Это для тех кому больная голова покоя не даёт )))
А тут хороший рекуператор, вопрос в том что бы снизить энергопотребление подогревая или охлаждая воздух, используя геотермальную энергию.
РекупЕратор. Сначала - школа, потом - критика!
Если летом жарко можно пожить в погребе,а зимой тоже тепло (есть маленький нюанс СЫРОСТЬ(идеальная среда для болезнетворных бактерий.)
Эта система отлично работает. У меня в бане сделано нечто похожее, зимой температура в бане ниже +3 не опускается а летом больше +20 не подымается. Система работает сама на изготовление ушло примерно 30000р. Электричество не потребляет т.к. работает от солнечной панели мощностью 50 Ват. Дополнительно воздух подогревает солнечный колектор, в солнечные дни в феврале температура может подняться до 14 гр.
У меня во дворе в сортире тоже в солнечные февральские дни до плюс 14 поднимается)))
очень надо следить за плесенью и отсыреванием внутри труб. многие уже "парятся" с этими проблемами в подобных системах.
Влажная тёмная труба. Тёплая летом. Да это рай для бактерий . Легионела которая в кандюках. Авто кандюки и те воняют. Вижу только вариант с теплообменом через теплоноситель . Как не заманчива система . Стремно што там может завестись херня . Контур с жидким теплоносителем. И радиатор для обмена .
@@olegotdelka37 тоже думал о такой системе,но проблема с плесенью переходит теперь на воздушный радиатор
А что мешает установить нагрев воздуха на подаче воздуха в такую систему? Также как в некоторых котлах низкотемпературных есть режим 'очистки системы', когда он догревает теплоноситель например до 70 градусов
Есть один вариант. Надо пробурить 2 скважины с хорошим дебетом воды. Из одной качать, а в другую сливать. Естественно, скважины должны быть как можно дальше друг от друга. И эту воду в трубах использовать для охлаждения летом. А зимой для подогрева, и хорошо бы при этом использовать сплит систему.
@@user-mf4rj2eb1cвоздушный радиатор легко помыть. Есть моющие средства для кондиционеров, антибактериальные
После того как ниже уровня промерзания пойдёт холодный воздух, грунт начнёт промерзать- эффективность снизится
да !
для этого нужно максимално гдубоко капать
...
в идеале
порсто целым кварталом или (что сечас сложно прдстаивть даже )
Раеном )на сотни атои про КМ глубиной капаешь
там ЖАР всегда !
Похеру как охлождать будешь
нужно капать глуюже просто (но это дорого )поэтолум надо сверху отражательсоздаавтьинфрокрасный и желателно вооше может иемнно как КУПОЛ ..аля такосебе подземный концентратор типо даже т е тепло попадая втакую полусферу там убдет какрас концентрироваться эффективнее т е силнее
а какрас в качесве кондиционирования нужнокакрас Плошадью на какрас метровой или оокло тоггоглубине
Но ХЗ чтобудет с Растениями и вообше даже деревьями в перспективе (ибо это уже вмешательсво а Корни деревьев какрас тоже в тепле весь год находятся и в комфорте атытут ИХ будешь подогревать (те точно болетьбудут или жить меньше (но эт аткое уже )
но идея с геотермалным отоплением ведь Она скажем откровенно Хороша
...ведь даже елси етсьподвал то воздух прходя из него в дом уже Подогревается (и охлождается архзмеется )
впртивномже слчае Подлвал Неиспользется (или спрльзуется но только вкачесве погреба)
Так и будет, последовательно начнет забивать инеем первую и последующие трубы.
@@АлексБир-х8к У Вас обратное понимание инееобразования
Забирая морозный воздух и пропуская его под землей вы просто заморозите ваш колектор и со временем разницы температур не будет
это гамно-строй . Шас посыпалось новое , параизоляция пленки , и тому подоное, раньше дома не гнлили а шас с пленками гниют. Теперь воздух через сырые трубы - это технология для вентиляции погребов. Поэтому дохнут орки в Мордоре до 60 лет. От плесени в домах.
@@Катодзя Ага, все тупые - один ты умный.
Design of earth-air heat exchangers - A. Janssens, M. De Paepe, Ghent University, Belgium, 2003
Simple Design Tools for Earth-Air Heat Exchangers - Ralph T Muehleisen, Argonne National Lab, USA, 2012
Гниют у тех, кто читает инструкции жопой и монтирует ей же. Что касается "раньше" - раньше в домах стояла огромная печка массой в несколько тонн, которая жрала дрова как не в себя, которую топили по два раза в сутки, и при этом ещё полы коврами застилали, чтобы ножки не мерзли. Ты никогда старого деревенского дома не нюхал, малыш.
@@Andrey_Ivanov194 найди видео теплые полы бесплатно, вроде так называется.
@@Andrey_Ivanov194 теплый пол без электричества
Оптимисты они такие)) будут те же недостатки что и у теплового насоса. На поверхности земли не так много тепла, а глубоко копать дорого
По логике трубы нужно было уложить змейкой, что была одна длинная линия, а не параллельное соединять, так как воздух пойдет по кратчайшему пути. Про теплопроводность ПВХ писать нет смысла труб это рука-лицо.
Уложили по технологии, воздух равномерно проходит через весь объем
@@AndreyRudnev в любом случае опыт интересный.
Я бы за эти деньги лучше добавил солнечных коллекторов и батарей
@@aliassbusy , по моему личному мнению выгода (вложения/ результат) у панелей выше. Особенно с учетом рисков геоконтура (отсутствие специалистов, перемерзание грунта, не достаточная мощьность)
@@aliassbusy. Хотел добавить, что вероятность получить рабочий геоконтур очень низка. По конкретному видео я уже вижу не правильный расчет сечений контура (магистральные воздуховоды должны идти на уменьшение по диаметру). Что приведет к недостаточному съему тепла (будут мёртвые зоны). Вторая проблема - промерзание. У нас контуры на такой же глубине (находимся южнее) приводят к вымораживанию растений (ничего не растет на всей площади прям перед домом). А тут работали серьезные проектировщики. Простые люди попадут на менее квалифицированных. К тому же Вы должны понимать, что прокачать воздух через дополнительные метры воздуховодов (70-100) - дополнительные затраты. А по солнечным батареям (говорю про Украину) - окупаемость вложений за 3-4 года. Потом прибыль (программы зеленого тарифа)
@@Дневниквентиляционщика Растения не вымораживаются при выполнении ГТО в линию даже ломаную, а не сплошным полем коллектора. В саду и черешня, и вишня и т.д. после шести лет эксплуатации (1,8м) плодоносят исправно, дополнительное сопротивление незначительное.
@@Александр58-д9е, (для понимания системы) есть информация какого диаметра воздуховод, длина и измеренная или предполагаемая производительность
При ООООчень спорной эффективности это не окупится НИКОГДА ! Очередная МУЛЯ!
@@AndreyRudnev по хорошему нужно ещё и на гидроакумуляторах делать тп
Ну видимо у Вас ну очень большой опыт монтажа и эксплуатации. Подскажите по какому оборудованию сделали такой вывод?
@@AndreyRudnev Тоже интересует этот вопрос)
Громкое заявление, расчет приведете?
Идея интересная , но по мне лучше бы заложили бы обычный жидкостный контур , и этим контуром грели-охлаждали бы воздух . Плюс от него же питался бы тепловой насос .
Вопросы в плане возможного развития плесени под землей .
Друзья, в Москве есть такое перец по имени Владимир Сухоруков, который в своем видео оспорил адекватность грунтового коллектора.... Можете ли вы прокомментировать его выпад?
th-cam.com/video/xfZx9Q_Gh1Q/w-d-xo.html
Сухоруков было дело всем доказывал, что тепловой насос не может существовать, потому что у него тепловой КПД больше единицы. Потом его раздавили аргументами, и он просто и по классике перебанил всех, кто с ним спорил. С ним полемизировать толку ноль - он хоть и реально хороший мастер, но упертый, как баран, и полностью неадекватный во всём, что не совпадает с его картиной мира.
Такая лажа. Закопать кучу денег в грунт, чтобы проморозить землю зимой более чем на 1,5 метра...
Хорошо хоть не под дом зарыли)))
Посмотрите физику грунтов по теплоемкости и т.п.
все супер, но получается рекуператор должен работать постоянно во избежание тухлого воздуха. Следующие можно вообще выморозить это место и мы будем получать вообще замороженный воздух, причем как по мне это произойдет. Ну а про гребки и влагу, все понимают, что там через пару сезонов будет. Этот контур должен быть закрытым и подводится к рекуператору на нагревающий елемент, не смешиваясь с основным воздухом, тогда и выморозки можно не боятся и грибы пусть там живут их все равно не будет слышно. Но тогда получается на этот закрытый контур нужно доп оборудование, а это совсем не экономно.
За такую самоделку санэпидстанция натянет изобретателя((
спустя 1,5 года сделали анализы воздуха, скоро выложу видео
Сама то идея использовать грунтовое тепло весьма разумная, но зачем было направлять поток подогретого воздуха из грунтового теплообменника в вентиляционную систему дома? По моему гораздо правильнее было бы направить это тепло на подогрев чистого уличного воздуха поступающего в систему вентиляции дома. Т.е. воздух из грунтового теплообменника направляем в первый рекуператор предварительного нагрева уличного воздуха, потом этот воздух пускаем во второй рекуператор, в котором идёт его догрев тёплым воздухом высасываемым из дома, ну и в конце догреваем уличный воздух до комфортной температуры чем угодно: газом, электричеством или твёрдым топливом.
Если трубы помыть то и воздух будет чистый)
24 тысячи стоила работа? У вас рабский труд разрешили?
По мере прогонки через коллектор холодного воздуха с температурой, к примеру, - 20 градусов, будет всё больше охлаждаться сам коллектор и облегающий его грунт в соответствующей геометрической прогрессии, если значительно не замедлять поток. Таким образом, эффективность этой системы для устойчивого обогрева ничтожная. А вот для охлаждения воздуха в жару вполне себе пойдёт.
Доброго времени суток .
Хотелось бы узнать, как это система работала бы унас на севере. Промерзания грунта более 2м.
На видео вы систему прокопали 1.5 унас это не пройдет.
Я живу в Якутии.
Тебе нужно закапывать минимум на 5 метров.
Надо к вам ближе к нг приехать
Помоему игра свечь не стоит... и хрен вы 1.7 квт возьмете оттуда. Проще подогрев поставить на ввод. 94 000 хватит лет на 30 подогрева зимой. Плюс как его мыть?
взяли 2.5-2.7 кВт, смотрите новый ролик, скоро выложу на канале
для промывки есть специальные технологии
У нас постоянно происходят землетрясения. Губернатор говорит, что сейсмологическая обстановка сложная. А мы думаем, что у нас прилеты и нам просто ничего не говорят. У меня после прилёта очередного лопнул каркас дома. 29 апреля 2023 года запомню надолго. Это подойдёт для тех, кого не трусит и температура воздуха не ниже 30 градусов. 1,7 кВтч за сутки это очень дорого. У меня отопление выходит в зиму 6 тысяч. Ваше отопление очень дорого. Сначала просчитайте энергию, а потом подумайте нужно ли оно вам.
эта система для преднагрева воздуха зимой в системе вентиляции и охлаждения летом, это не заменяет отопления.
Мужики, ну ведь надо на большой слой песка укладывать трубы, а не в песок закапывать. Иначе у вас будет вода течь через этот песок, свои проблемы отсюда.
24 тыс. работа? это выкопать такую яму сделать песчаную подушку уложить трубы с уклоном, закапать её и все это 24 тыс. нормально телефон землекопов напишите, а также где это делали, судя по такому мелкому заглублении это юга, Москва или Питер или еще теплее, у нас если зимой -20 то это значит весна, осень, но не зима, зима это когда -35 -45.
Как показывает себя подземный догрев зимнего и охладждение летнего воздуха, с помощью подземного коллектора? Скорей всего нужно в нем предусмотреть систему очистки, промывки, дизинфекции; также входные фильтры и датчики бактериальной активности в коллекторе, и на входе в воздуховоде дома. - в таком случаэ с гигиенической точки зрение, проблем не должно быть.
Также датчики газа радона, мини-зборщики и отводы этого газа с подземного коллектора
скоро выйдет ролик про внутреннее состояние контура и эффективность!
Седьмой год личной эксплуатации, насколько лет других пользователей - все отлично
У грунта теплопроводность хреновая. Погоняете вы воздух в -20 в течении часа, и пласт непосредственно у труб охладится настолько, что эффективность упадет процентов на 90. Т.е. на входе в дом будет -18. Ну и нахэуэя это все? Это мое сугубо личное мнение, не обоснованное расчетами. НО, что то мне подсказывает что так и будет. Для сибирских морозов вообще не рабочая тема получается. Рекуператор эффективней для такой кубатуры воздуха.
сколько же там всякого мусора будет, начиная от пыльцы и до насекомых ...
Николай Сергеевич , Среда для племени в самый раз , думаю через год уже Полный пипец в Нутри будет .
Вам же сказали что будет фильтрация на заборе воздуха стоять.
@@LaptevVitaliy фильтр от пыльцы? вы хотя бы представляете себе что это такое?
@@Karamba-baramba HEPA фильтры не слышали ? почитайте на досуге
@@LaptevVitaliy там уже при монтаже спор всяких мама не горюй
Видео о том, как зарыть 100т.р.
Скоро выйдет ролик-отчет о состоянии и эффективности контура.
@@AndreyRudnev год прошел... Где же отчёт?
Подскажите, между геотермальной трубой и рекупиратором "турков" есть дополнительный вентелятор? или встроенный в рекуператор достаточно для прокачки возуха?
Roller вентиль нужен ,ещё с регулировкой оборотов.....