Pour améliorer votre anglais, n'oubliez pas de passer par mon lien Rosetta Stone pour bénéficier de -60% sur l'abonnement LIFETIME : partners.rosettastone.com/plot-time Correction : Le WTF historique, ce sont les requins, pas l'eau dans le Colisée… je vous autorise donc à me fouetter.
désolé j'ai comm avant de voir ton erratum .. ca fera de la ref ^^ Et pour ce qui est du fouet, tu m'excuse mais je me concentre sur les fesses de ma femmes. Je donne mon tour a celui/celle/ "ca" qui veut XD
si tu peux faire un correctif en vérité l'arbalète est une arme que les romain utilisé après les grecs aussi après pas forcément dans la forme que l'on connait maintenant ^^ . faut pas oublié qu'il savait utilisé des armes de siège tel que les scorpions qui sont juste des arbalètes en plus gros ^^ ah et aussi, même si les politiciens ne le font pas tous, normalement le cursus honorum qui donne accès à la politique romaine nécessite un service dans la légion. Selon la richesse de la famille tu peux être vite promu mais par exemples si tu prend le cas de césar il a commencé assez bas dans l'échelle militaire et était connu comme un combat plus que correct. après ca n'enlève pas les points que tu donne à ta vidéo juste des précisions d'un adorateur de l'histoire romaine
Cela s'appelait effectivement des "naumachies" mais elles se sont rarement passées dans des amphithéâtres. La première naumachie dans un amphithéâtre date de Néron (54-68 après J.-C.) et la dernière daterait de Domitien (81-96 après J.-C.). Le problème est que même le Colisée (Amphithéâtre Flavien) est trop petit pour que le spectacle soit vraiment impressionnants (80 mètres sur 54 environ). Les naumachies les plus répandues se passent dans des bassins, des cours d'eau ou des lacs comme celle du triomphe de César en 57 avant J.-C. évidemment il n'y a pas de requins dans les lacs italiens ^^.
@@ravenlord6965 Le Colisée est le nom donné à l’amphithéâtre Flavien car il a été construit à proximité du Colosse de Néron, une statue monumentale de 30 mètres de l'empereur Néron fabriquée en bronze. L’amphithéâtre est un édifice public de forme elliptique, à gradins, organisé autour d'une arène où étaient donnés des spectacles de gladiateurs (munus gladiatorium), de chasses aux fauves (venationes) et des naumachies. Les bâtiments dont le plan est en demi-cercle sont les théâtres.
@@ravenlord6965 Je savais bien qu'il allait se faire reprendre la dessus, faut pas affirmer sans savoir lol. Et oui pas de requin dans l'eau douce ... Surtout qu'il y avait sans doute pas 5 métres de fond non plus pour que des requins puissent se balader librement ... Et puis tu les amènes comment les requins a l'époque >.
Pour avoir vécu à Rome pendant 10 ans bien avant l'idée d'une suite au mythique Gladiator, je peux confirmer que le Colisée ainsi que certaines grandes avenues du centre de Rome (comme la Via del Corso) étaient parfois inondés pour reproduire des batailles navales. Ça paraît complètement dingue et je n'ai aucune idée de comment ils réalisaient une telle prouesse, mais c'est la vérité ! En revanche on ne m'a jamais parlé de requins !...
Oui ça a effectivement eux lieux. Mais à de très, très ,très rare occasion. La plupart du temps ça se déroulé dans des bassin creuser pour. Dans la grande majorité des cas se types de spectacles aquatique était rare.
Malheureusement, ils ont bien inondé le Colysée pour faire des batailles navales, pour ce faire ils ont détourné une rivière à l'époque. Par contre, non il n'y avait pas de requin car il s'agissait d'eau douce...
Le premier Gladiator fait partie de mes films préférés. Pour moi, c'est pas juste un divertissement mais un film qui me prend vraiment aux tripes avec une des plus belle BO que j'ai entendu (Now we are free est dans mes favoris Spotify). Je suis d'accord avec toi, on n'avait pas besoin d'une suite. Je vais aller la voir. Mais sans convictions, même si les critiques sont super bonnes et disent qu'on s'en fout de la réalité historique. On est pas là pour voir un docu mais film à grand spectacle. Chacun est libre d'apprécier la chose comme il veut.
Je vois bien la suite de Titanic: "la revanche de l'iceberg vengeur", "il n'a pas aimé se prendre la proue du titanic alors qu'il profitait de son bain", "il est plus dur et glacial que jamais" ...
J’aimerait tellement avoir une machine a remonter le temps pour envoyer tous ses réalisateurs a l’epoque du déroulement de leur films juste pour leurs dire "Alors, elle vous plaît cette période de grande diversité et de tolérance, connards !" Le film peut être bien réalisé, si je vois qu’un film qui porte sur une période précise réecrit l’histoire comme bon leur semble, j’ai vraiment l'impression qu’on me prend pour un con et je sort du reste de la production.
Personnellement je n'en peux vraiment plus de toutes les suites et les remakes qui viennent massacrer les chefs-d'œuvre... et ce n'est pas terminé, les Gremlins 3 arrive, ou encore les Goonies 2 qui est en discussion 😢
Oui mais quand il y a de nouvelles propositions est ce que tu leur donnes une chance? Car n'oublions pas que c'est le public qui fait les mouvances des producteurs et non pas l'inverse....
Ca massacre pas du tout l'œuvre original, c'est une vrai suite suite, c'est pas un chef d'œuvre, mais c'est plaisant et c'est mieux que pratique 90% de se qu'on voit en ce moment...donc bon. En plus les peplums c'est plutôt rare.
@@62Tobc'est faux. À aucun moment on nous a demandé notre avis, et le box office montre plutôt que les gens ne sont pas fan des suites bâclées à la Terminator Dark Fate. Le problème c'est une vraie crise de l'écriture et du scénario. Il n'y a quasiment plus aucun bon script dans le cinéma d'action, ça fait peur à voir.
Alors, ça n'enlève rien à la pertinence de tes autres propos, mais sache qu'aussi incroyable que cela puisse paraître, le grand Colysée de Rome était prévu pour être inondable, et on y organisait des reconstitutions de bataille navales. Après, y amener des requins vivants, avec les moyens de l'époque... j'ai un gros doute. Mais des joutes de gladiateurs en bateau, ça se faisait.
Au Colisée, cela n'a eu lieu que lors de son inauguration. Une fois ces festivités terminés, ils ont aménagé le Colisée pour les chasses et les combats de gladiateurs. Le faire inondable à volonté eut été bien trop problématique pour les souterrains et ascenseurs sous la scène, et pour le tunnel qui allait directement à la caserne des gladiateurs.
@@sergedaronat1531 c'est un choix bizarre, des crocodiles aurait ete plus raccort, meme si c'est Avant tout pour l'effet dramatique, c'est du cinema.. Pas le premier a le faire et Pas le dernier.
Comme d’hab tu me régales avec tes critiques, j’avais apprécié le film en avant première, mais j’arrivais pas à mettre en détail ce qui m’avait déplu. Une sorte de goût amer. Et bien ta vidéo dit tout ce que j’ai ressenti. Merci ! 🙏🏻
Pour le coup, le colisée était prévu pour organiser des joutes nautiques... mais forcément on n'organisait pas de combat terrestre dans la même journée
Merci Plot Time, un passage qui m'a tué sans jeu de mots, c'est quand Lucius Aligne Pedro Pascal avec son arbalète depuis le bateau, personne ne bouge, la flèche finit dans le mur. Un des deux frangins mate la flèche pendant 5 sec avant de crier Prétorieeeeens ! Alors que tout le Colisée regardait dans cette direction, le temps de réaction était vraiment très lent. En vrai, oser pointer une arme sur un empereur romain devait se terminer beaucoup plus vite. 😂
Un noir qui a un poste élevé au sein de l'Empire Romain, çà ne choque personne niveau crédibilité ? Le nombre de noirs au sein de l'Empire étaient quasiment inexistants, tout simplement parce les romains ne se sont jamais aventuré dans le Sahara, qui était un Limès naturel. Des maghrébins oui, des arabes oui, des berbères oui, des nubiens oui, mais pas de noirs. Les noirs qui se retrouvaient à Rome étaient à la rigueur des gladiateurs ou des esclaves., et en quantité très limité. Hollywood fait de plus en plus du révisionnisme, mais çà n'a pas l'air de choquer grand monde.
Tu n'est qu'un raciste on a le droit de mettre de la diversité dans les films historique ta vision de l'histoire ne vient que de ta construction sociale d'homme blanc hétérosexuel qui fait l'apologie de la masculinité toxique Non je déconne 😂😂😂 je suis totalement d'accord ils abusent de ouf ces hypocrites à mettre de la diversité pour faire du politiquement correct quitte à renier l'histoire c'est pitoyable .
Okay y'en avait peut être pas des masse. Mais la couleur de peau avait pas trop d'importance à l'époque, uniquement ton peuple comptai et ton peuple quand t'étais romains c'était tout le monde pour le peu que tu paye des impôts xd. Si les chinois c'était fait avoir par eux y'aura des chinois romains à n'en pas douter. Mais bon, ouai a la limite un typé rebeu prk pas mais renoi hmmm, dur à trouver historiquement.
@victoirebandzoukassa6959 Macrinus était d’origine berbère en l’occurrence. Après le film n’a pas pour vocation d’être historique donc personnellement je m’en fous un peu. En revanche Denzel Washington avec son accent américain et son jeu de gangster dans les gradins du Colisée c’est un peu plus gênant
@@victoirebandzoukassa6959 Bien sur un esclave pouvait recouvrir sa liberté soit par libération de son maitre pour services rendus, ou bien dans les arènes de combat en tant que gladiateur. Les nubiens de l'Empire romain étaient souvent des métis coptes/noirs, les romains ne s'étant jamais rendu au delà des frontières de l'actuelle Egypte, c'est à dire le Nord du Soudan. L'Empire romain n'a jamais été un Empire multiracial. C'était un Empire multiculturel, multiconfessionnel et multicommunautaire.
6:03 Des requins, je ne sais pas, mais des reconstitutions de batailles navales (naumachies) au Colisée OUI ! Renseigne-toi avant de dire n'importe quoi ! Et pas besoin de "petits seaux"... Les Romains étaient des ingénieurs remarquables (notamment en systèmes hydrauliques). Eh oui, il était possible de remplir le Colisée de flotte grâce à un ingénieux système de canalisations et de pompes.
J'arrive pas à comprendre pourquoi il y a toujours une vieille bille qui débarque dans les commentaires pour discréditer avec des "OUI MAIS..." vis-à-vis d'informations importantes sur des FAITS HISTORIQUES. Bref...c'est pas vraiment une question existentielle.
lol les cassoces qui croient aux batailles navales dans le colisée mdr. Au mieux y avait la capacité de faire un lac artificiel très peu profond, mais des batailles navales......les gars faut arrêter de fumer😅
RIDLEY SCOTT Ils veux nous en mettre pleins le yeux. GLADIATOR 2 un très bon film bien meilleure que NAPOLÉON. IL travaille déjà sur GLADIATOR 3. RIDLEY SCOTT EST UN RÉALISATEUR LIBRE QUI EST DEJA AU TRAVAIL SUR PLUSIEURS PROJETS . GLADIATOR 2 grandiose du grand Ridley Scott. Et Paul Mescal impressionnant ⚔ ☆☆☆☆
Les arènes de Saintes sont reliées à la Charente, les arènes étaient remplies pour organiser des batailles navales. Des qu'il y a des fortes pluies vous pouvez admirer l'eau turquoise, c'est juste magnifique.
Gladiator 2 n’est pas qu’une suite que l’on n’attendait pas, il s’agit d’une suite dont on n’avait pas besoin. Le premier opus m’a tellement bouleversée étant enfant… Encore aujourd’hui, l’OST chantée par Lisa Gerrard me fait pleurer en 2 secondes. Core memory 🩵
Je crois qu'en Algérie ça gueule un peu comme les Egyptiens pour le reportage sur Cléopâtre. Cet empereur serait d'origine d'une province de l'actuelle Algérie. Bref pour les américains si il est non caucasien on met un afro-américain
Le pire c’est que ces mêmes américains insultes ce qui dénonce ce comportement purement raciste de raciste et ça ne date pas d’aujourd'hui il ont bien repris les super sentai pour juste mettre un casting américain afin de crée les powers ranger.
@@RexTyranno-bp6fwce qui au passage est de la giga appropriation culturelle. Marrant je croyais que c'était pas bien mais bon on vit une époque hypocrite remplie de "fais ce que je dis mais fais pas ce que je fais"
Les civilisations gréco-romaines antiques n'étaient pas racistes, tout au plus nationalistes. elles n'avaient aucune forme d’hiérarchisation des peuples de par leur couleurs de peau. Il est faux de dire que les romains étaient racistes. Quelques recherches sur le sujet, deux clics, peu ou prou, suffisent.
lol les romains étaient des SUPREMACISTES. Ils considéraient les non-romains comme des barbares de la même façon que les grecs avant eux. Les romains citoyens devaient être né à Rome de parents de sang romains jusqu’à l’édit de Caracalla. Faut arrêtez de dire n’importe quoi
merci, j'allais l'écrire. ce type sort des énormités avec un aplomb impressionnant. il n'a jamais entendu parler des naumachies et rigole d'un colisée rempli au seau d'eau... puis vu qu'il a entendu que tous les puissants de l'époque sont décédés de morts violentes (ce qui n'est pas loin d'être le cas, pour le coup) il t'en déduit que les européens étaient racistes (avec un magnifique drapeau européen...). j'ai pas compris ou il voit un rapport... mais surtout, du point de vue romain, le concept de racisme n'existait pas puisque par définition, toute personne qui n'était pas citoyen romain était considérée comme "inferieure" voire non civilisée; jusqu'à la guerre sociale même les "italiens" (les italiques) non romains n'avaient pas les même droits que les citoyens romains.
On parle méme d'un "ultra uncensored director's cut" ou Maximus revient en general alien pour se battre contre des zombies chinois qui controlent des crocodiles radioactifs...
Oui, suffit d'aller au Colisée pour voir les fondations. Les requins impossible. En revanche, crocodiles. Ridley se moque des historiens. Pour lui, le but c'est de retransmettre du grand spectacle pour les spectateurs comme ça l'était pour les combats de gladiateurs.
Non puis c'est bien de faire passée Maximus pour un mec qui trompe sa femme... non parce que Lucius a le même âge ou presque que le fils originel de Maximus.
Par contre pour les batailles navales, il y a bel et bien eu des reconstitutions de bataille navale dans le Colisée. Cependant il n'y a jamais eu de requin dans le Colisée.
Je ne comprends pas certaines critiques de la vidéo : - "Lucius a un regard triste" deux phrases plus tard "on ne sent pas le fardeau des évènements sur lui" Du coup c'est quoi ? Il dégage des émotions ou pas ? - Contrairement à Maximus, Lucius serait fort sans raison ? On le voit littéralement être un commandant expérimenté et respecté au début du film. Même si on est nostalgique du premier, un peu d'objectivité.
Salut, je me souviens bien du premier G1 que j'ai vu en salle à l'époque. Comme la plupart de ceux qui ont vu G1, je pourrais dire qu'il n'avait pas besoin d'une suite. Mais après avoir vu cette suite, même si historiquement elle a des incohérences, elle est beaucoup plus spectaculaire que le premier. G1 a fait succès parce que c'était le renouveau du Peplum, et que les acteurs principaux de l'époque, méconnus, donnaient plus de véracité au récit. La musique de Hans a beaucoup contribué au succès. Ce fut une mayonnaise émotionnelle qui a bien pris. Mais G1 reste bourré d'incohérences historiques (exemple : l'Espagne n'existait pas à l'époque), et à côté des combats de Mescal dans l'arène, Russel Crow et ses copains font offices de petits enfants qui se battent avec des épées en bois. En tant que réalisateur, je pense que ce G2 ne mérite pas le massacre de critiques depuis des mois. C'est un bon divertissement qui ne joue pas forcément sur la nostalgie, et même si j'aurais préféré un début de film moins rapide, et Spencer Treat Clark reprenant son rôle de Lucius au lieu de Mescal, le film reste vraiment du beau grand spectacle, le but du grand cinéma en fin de compte.
Je suis d'accord, la musique est totalement oubliable et à la fin du film quand les images du champ de blé et de la main de Maximus appraissent avec la musique originale tout à coup cela devient grandiose. Pour moi l'erreur est d'avoir voulu mettre Lucius dans la même situation que Maximus. Il aurait été plus intéressant de découvrir comment il aurait pu renverser ces empereurs autrement qu'en passant par le Colisée ou en évitant de copier sur l'histoire de Maximus. Par exemple en le faisant revenir à Rome (après son exile où il aurait appris l'art de la guerre etc.) réclamer son droit au trône et se faire arrêter, et jeter dans le Colisée par les empereurs pour le faire mourir, mais le voir triompher. Sa femme et sa mère auraient pu être enlevées et emprisonnées et servir de moyen de pression de pour le faire abandonner. L'arc d'Acacius est intéressant, mais pas assez exploité à mon goût, en fait, je trouve son arc plus intéressant que celui de Lucius. Pour moi, il aurait dû être le héros et les ressemblances avec Maximux sont encore plus visibles qu'entre Lucius et Maximus. Il aurait dû être celui qui met fin à la folie destructrice de ces empereurs. L'erreur est d'avoir voulu faire de Lucius une pâle copie de Maximus. Grand fan du premier film, je suis un peu déçu par cette suite on n'arrive pas à s'attacher à Lucius et à être triste pour lui et on ne comprend pas vraiment ses intentions. Il veut tuer Acacius ça, c'est clair et il semble se ficher complètement du sort de Rome jusqu'à ce que sa mère lui rappelle qui est son père, et là, comme par magie, il ne veut plus tuer Acacius. C'est dommage il y avait moyen de faire quelque chose de réellement très bien.
Connaître trop l'univers du cinéma ne vous aide pas beaucoup. Vous êtes tellement exigeant à satisfaire qu'on a l'impression que vous pouvez faire mieux 😂
Il peut faire mieux, ainsi que tous les individus qui ont lus plus de deux bouquins dans leur vie et ont un minimum de référence. Cependant vous avez pointé le vrai sujet en parlant d'exigeance, à force de bouffer de la merde certains y ont visiblement pris goût et ne font plus la différence avec un plat de qualité. C'est ainsi que même les anneaux du pouvoir trouve des défenseurs...
Bon après le choix de Pedro Pascal n'est pas un soucis ici car on parle quand même de la Rome antique... Donc de romains. Certes, ils n'étaient pas typés sud américains, mais ils n'étaient absolument pas des Germains! (encore moins des scandinaves) Et Pedro Pascal a plus une tête de Méditerranéen que d'Aztèque... Donc il matche bien pour le rôle ! Pour Denzel Washington patcontre... C'est Hollywood quoi 😮💨 Je n'irai pas le voir! J'ai pas envie de me faire du mal
Après Rome avait conquis presque tout le monde à l'époque et il y avait de la diversité...pas du niveau de New York évidemment, mais dans le film la majorité des gens sont blanc / bronzé de toutes façons donc bon...
@@dohfire2592 Bah le vrai soucis ce n'est pas qu'il y ait un noir, mais qu'ils en aient mis un pour répondre à des questions de quotas, et que quelqu'un paie pour çà.
@@vince7520 non ils n'étaient pas proches des Nordiques. Absolument pas! Pour les romains, les peuples germaniques étaient des barbares! Et c'est une erreur de comparer les italiens actuels à ce qu'auraient pu être les romains à l'époque. Ça ne te dit rien les "invasions barbares"? Ce sont des tribus germaniques qui ont été poussées à migrer à cause des Huns de Attila. Du coup on a plein de peuples germaniques comme les Wisigoths, les Francs, les Vandales, les Suèves, les Herules, les Lombards, les Ostrogoths, etc... Qui ont déferlé comme un raz de marée dans l'Empire romain pour s'approprier progressivement leur terre et les remplacer culturellement! C'est ce qu'on appelle la fin de l'Antiquité et le début du moyen âge. C'est pour ça qu'un italien du nord à l'Antiquité n'a rien à voir avec un italien du nord actuel. Ils se sont fait grand-remplacer par les tribus germaniques en somme.😅
@@vince7520 les germains ou les scandinaves n'ont rien à voir avec les romains. Au contraire, ils étaient même considérés comme des barbares. Et tu as tort de comparer un italien actuel avec un romain de l'Antiquité. Est ce que les "invasions barbares" ça te parles? Cette période où plein de peuples germaniques ont été poussés à migrer à cause d'un certain "Attila le Huns". En bref, Ce qu'il s'est passé c'est que pleins de tribus germaniques comme les Wisigoths, les Ostrogoths, les Lombards, les Francs, les Vandales, les Suèves, etc... ont déferlés comme un raz de marée dans l'Empire romain, pillant et détruisant beaucoup de connaissances romaines au passage. Ils se sont appropriés les territoires. Ont fait leur royaume dans l'ancien empire romain. Se mixant avec les peuples romains qui étaient présents. Ce qui fera les actuels européens. Voilà pourquoi tu ne peux pas comparer un romain et un italien actuel. D'ailleurs le nom de la Lombardie dans le nord de l'Italie vient littéralement d'un de ces peuples germaniques qui ont migrés et sont venus s'installer dans la région vers le 6e siècle. Donc rien à voir avec les romains de l'époque. (Edit: et je n'ai jamais dit le contraire concernant les sud américain... mais Pedro Pascal à plus de traits Méditerranéen que de traits sud américain.)
6:06 les romains sont des ingénieurs de génie et ont fait des batailles navales (naumachies) sans requin mais quand même C'était des génies ! ROMA VICTOR !!! Je vais aller le voir samedi je crois Merci pour ta vidéo 👌
Petit détail dans l'original la mère de Lucius dit à Maximus qu'il aurait pu être son fils s'il avait suivi son cœur et non son devoir, Maximus lui répond alors qu'ils ont chacun fait leur vie de leur côté (en clair lui il a sa famille et elle a eu Lucius). Ça nous apprend qu'elle était son premier amour mais qu'il a sacrifié cet amour à son devoir envers Rome (parfaitement cohérent avec le personnage tel qu'il est au début du film). Ça explique aussi les rapport entre les 2 personnages et pourquoi au final elle choisit son fils plutôt que son amour de jeunesse. Donc non seulement il n'est pas dit que Lucius est le fils de Maximus mais il est même dit l'inverse 🤷♂️ Bon après c'est un détail 🤦♂️
Oui très bonne analyse ! Je ne m’attendais à rien et j’ai quand même était déçu comme dirait l’autre. Perso je préfère revoir des bons films comme Troie (2004) d’ailleurs si intéressé j’en ai fait une grosse vidéo 😉
Faire par avarice une suite inutile à un film culte qui se suffit à lui-même n'est JAMAIS une mauvaise idée, comme tous les exemples passés nous l'ont prouvé. Sarcasme à part, oui, ils inondaient bel et bien le Colisée pour faire des batailles navales puis le vidaient après. Ca s'appelait les "naumachies".
En revanche pour les batailles navale dans l'arène c'est historiquement vrai il me semble. Le soucis de la séquence c'est plutôt qu'il y a est impossible d'épronner un autre navire, pas assez de vent, pas de courant, et un faible distance pour accélérer à la rame...
Ça confirme les craintes que j’avais à propos de ce film. Suite à la bande annonce je m’était dit, ce ne sera peut-être pas un mauvais film, mais quoi qu’il arrive, il ne méritera pas de s’appeler gladiator. J’éviterai d’apporter ma dîme à son financement, on verra le jour où il sera diffusé sur les plateformes. En attendant, et heureusement, il nous reste toujours le premier qui n’a pas pris une ride.
Les plus + : Le casting, les scènes d’actions, les flashbacks, la tournure de l’histoire inattendue. Les moins - : Le casting, les discours creux de motivation, les enjeux. À voir une fois pour se faire son avis. Je sais pas si j’aime
certain pourrons surement me répondre Mais j'ai pas trop compris "comment" Maximus était le père de lucius... car le mec considérait un peut Marc-Aurèle comme son père.. et il aurait ken sa fille "pendant" que sa femme etait enceinte ? Je me souviens pas avoir entendu/vu des passage dans le 1 qui l'aurait "laisser" comprendre.
Merci de poser cette question, c'est une incohérence totale. Et cruelle.... sachant que l'on voit le fils de Maximus, il est mort en même temps que sa mère, c'est l'un des moments les plus touchants du film. Et l'histoire de Maximus toute entière est basée sur le fait qu'il aime sa femme et son fils, qu'il a hâte de les retrouver....même dans la mort. Alors là, le film 2 détruit tout ça pour dire qu'il a trompé sa femme. Dommage. Ensuite c'est possible, mais bon, sachant que son fils légitime a fini brûlé, c'est tout de même étrange comme tournure de scénario surtout que ce n'est jamais insinué dans le 1. Mais quelle idée tordue. Le scénario n'a aucun sens.
Alors ce qui te dise que c'est une incohérence soit n'ont pas vu le films soit veulent avoir raison il est dit dans le premier que Maximus a eu une relation avec lucilla la soeur de commore qui elle même a très bien pu donner naissance a lucius du coup
J’suis d’accord avec toi 99% du temps, là je ressort de la séance et la vérité c’est pas du tout un mauvais film et pourtant Dieu seul sait comment je suis critique sur les suites et le Hollywood des 15 dernières années. Concernant Macrinus (Denzel) la raison pour laquelle il sait se battre c’est qu’il a visiblement été un esclave affranchi qui a du se battre pour monter dans la hiérarchie (illogique historiquement mais dans l’univers du film c’est la raison). Concernant son ethnie Macrinus était un Numide de Cherchel en Algérie issu d’une famille berbère, je te rejoins sur le fait que Denzel ait été choisi pour faire plaisir à la communauté afro-américaine US car dans la logique il ressemblerait à un nord africain mais c’est pas quelque chose de nouveau dans les films « historiques » US ou Hannibal est également présenté comme noir et ou aussi d’autres grandes figures numides sont jouées par des acteurs de couleur noire. Par la suite, la scène du Colisée rempli d’eau, c’est historiquement pas faux, les requins c’est un plus pour le cinéma tout simplement… On trouvera toujours des scènes illogiques parce qu’un film reste un film et loin de la réalité. Au niveau de la ressemblance avec le 1, on peut pas le nier et on s’y attendait un peu ça aurait difficile de faire une suite autrement. L’acteur jouant Lucius est à mon sens bien trouvé, je ne vois pas en quoi c’est un mauvais choix, il est bien différent de Maximus et c’est volontaire. Par ailleurs, pour revenir vis à vis de Caracalla et Geta, la raison pour laquelle cela n’est pas montré dans le film que Rome va mal et qu’elle court à son déclin c’est certainement pour une question de longueur du film dans un premier temps et aussi parce que c’est un fait historique connu que ces empereurs ont plongé Rome dans la division et que leur réputation est extrêmement mauvaise. Pour ma part lorsque pn a à peine entendu parler de Caracalla au début du film je m’attendais exactement à voir ce type de personnage (même s’ils sont un peu sur joué et caricaturaux). En définitif je m’attendais pas à un scénario ultra original ni même à un film du même niveau que le 1er mais il est très loin d’être mauvais. Au niveau du scénario on peut mieux faire et oui il y a des incohérences historiques flagrantes mais le film compense visuellement là ou il est impressionnant à certains moment. Le lieu de l’affrontement entre Lucius et Macrinus à le fin est vraiment magnifique et plus que bien trouvé comme idée. Je m’attendais à quelque de pire comme le cinéma de ces dernières années sait nous le pondre mais très honnêtement c’était une assez bonne surprise. Ça reste mon avis après. (Dsl pour certaines fautes j’écris depuis mon téléphone ;).
Les arenes reconstituaient bien des batailles navales, et donc étaient bien rempli d'eau. ;) Ce que montre le film n'a at ma connaissance jalais etet montré dans un film cinéma sur le sujet.
Pour moi le plus gros problème de ce film (je l'ai vu en salle a sa sortie), c'est qu'on vraiment repomper chaque élément marquant du 1er, le scénario, les enjeux, la mise en scène, les scènes iconique, sont des copies conformes du 1er.... la première heure et demi du film, je pouvais prévoir, chaque dialogues, chaque scène qui arrive et chaque tournant du scénario... C'est un peu triste d'avoir fait ça juste pour faire du fan service! Surtout qu'il y avait tellement d'autres possibilités... Seule la fin m'a un peu surpris.
Je ne le prend pas comme ça toute la première partie où tu revois les mêmes scene c'est pour signifier l'histoire, la tragédie qui se répète le côté tel père tel fils c'est comme ça que je le voie et ça permet de faire passer la fausse idée au spectateur que le film vu qu'ils y'a beaucoup de déjà vu va être pareil et donc tu t'attend beaucoup beaucoup moins a la deuxième partie du film
Il y a bien eu des reconstitutions de batailles navales dans les arènes de Rome. C'était dingue avec tout un système de pompes et de canalisation pour remplir la fosse. De plus il y a tout un système de monte charge qui permettait de faire sortir du sol des décors entiers. Faut se dire que ça peut ressembler sur certains points au Puy du fou
Petit rappel historique: la naumachie, c'est à dire les spectacles aquatiques étaient connus dans la Rome antique et pratiqués au Colisée donc évitons de crier à l'absurdité pour rien. Par contre il est évident que ce genre de spectacle était rare et unique (on ne va pas mettre des gladiateurs derrière, enfoncés dans la boue jusqu'au ventre). Le Colisée était remarquablement équipé en machineries très perfectionnées (comme des ascenseurs pour les animaux), ce n'était pas qu'une bête arène pour chrétiens à jeter aux lions. Les requins dans l'eau, c'est évidemment impossible. Des crocodiles, pourquoi pas mais comment emmener des requins dans des aquariums? Cela étant, je trouve tout aussi absurde de voir un type chevaucher un rhinocéros! Le scénariste prend du lourd pour se cramer à ce point le neurone !
@ déja que ça sentait le roussi alors là….ça fait vraiment rafistolage pour raccrocher les wagons. Perso je le sens pas. J’attend les retours avant d’y aller
Absolument pas rien n'est inventé il est bien dit dans Gladiator qu'il a eu une relation avec lucilla la soeur de commode qui donc a très bien pu avoir un fils @@lucamalfi
Pas étonnant que tu aies apprécié l'arc d'Acacius, c'est celui de Maximus ! J'ai vraiment l'impression que Riddley Scott l'a mis juste pour pouvoir dédouaner Lucius d'être une copie en en mettant une autre plus évidente encore. Bon sinon pas tellement d'accord sur le fond, j'ai trouvé le politique anecdotique et éclipsé par l'action omniprésente qui assure une immersion totale. J'ai aussi trouvé les requins complètement ridicules à cause non pas du réalisme historique (franchement, admettons, avec Jean-Michel Sénateur qui lit son journal au café du coin en attendant Lucilla...) mais surtout parce que leurs effets spéciaux sont ratés (comme les autres scènes CGI avec des animaux), mais dans l'ensemble les décors/costumes/plans d'ensemble sont très qualitatifs. Denzel qui écrase tout, laissant à peine respirer les autres acteurs (et ce n'est pas un compliment, à un moment voler systématiquement les scènes c'est un problème, a minima de casting). Mescal pas incroyable mais loin d'être nul non plus, assez proche du Batman de Christian Bale tantôt mutique tantôt orateur dans une bipolarité qui se confirme dans ses motivations aléatoires. Franchement agréablement surpris par une suite finalement loin du désastre prévisible et par un spectacle généreux. Parfois le cinéma c'est aussi "juste" du divertissement, ce film en est un bon exemple qui évite pas mal d'écueils politiques et sociaux en prenant le parti pris d'étourdir le spectateur sous une avalanche de tout le reste.
Alors je n'ai pas encore vu toute la vidéo, mais les batailles navales (sans requins, bien sûr) ont bien eu lieu au Colisée, ça s'appelait des naumachies. C'est très facile à vérifier sur Internet à partir de ce terme.
Sa présentation, quand il se dévoile dans l'arène à la fin "moi, Maximus Decimus... Père d'un fils assassiné, époux d'une femme assassinée..." J'en ai encore des frissons
Il y a bien eu une naumachie au Colisée pour son inauguration, ils savaient détourner les cour d'eau et construire les aqueducs. Renseignes toi sur les grands travaux des romains (vidage du plus grand lac d'Italie, creusement de tunnels gigantesques, destruction de collines à Rome, éclatement d'une montagne en Espagne pour exploiter l'or (Las Médulas)..... Pour ce qui est du racisme à l'époque romaine (et même en connaissant la chaine Metatron), cela n'avait rien de comparable avec les USA du XIXème siècle. Il n'y avait pas de classification selon les races; la condition d'esclave n'avait rien de racial.
6:30 alors pour info le Colisée pouvait être remplis d’eau lors de reconstitutions de bataille navales. Cela était rare mais c’est arrivé. Quand à l’arbalète, je n’ai pas vue le film mais je pense que tu doit parler de scorpions qui sont de grosses arbalètes qui datent effectivement de l’antiquité et était utilisé dans l’artillerie romaine. Par contre les requins et les femmes gladiateurs, sans être un expert en gladiature, cela me semble être n’importe n’axai mais ça je te dirai bien que c’était déjà laaaaaargement le cas dans le premier qui faisait ce qu’il veux avec l’histoire et là gladiature
Russell Crowe est accueilli en héro à Rome après le premier film, je ne sais pas pourquoi mais j'imagine bien l'effet inverse pour les acteurs de cette suite.
Mes conseils que j'aurais donné au senil Ridley Scott : faire un film COMPLETEMENT indépendant du premier avec une naumachie oui mais réaliste (sans requin) et sans "singes loup garous " et rhinoceros de 2m qui faisaient science fiction. La partie bataille ils auraient pu la faire contre les Perses (après les Germains dans le premier episode) qui était un des grands ennemis de Rome et ils auraient même pu répondre aux quotas (la Numidie était déjà romaine) Enfin, en etant toujours politiquement correct, ils auraient pu mettre Washington en Septime Sévère en empereur cruel au lieu des deux tarlouzes qui servaient de co-empereurs
Salut je reviens juste de la séance justement et oui le jeu de Denzel m’a choqué c’était atrocement exagéré ça faisait vraiment américain, à gerber. À gerber aussi les singes je sais pas comment c’est possible de pas couper cette scène au montage ! L’ascension de macrinius heu… vraiment ? D’où un ancien enclave passe au fer peut manipuler un empereur ? Après j’y étais surtout pour voir du sang et de la bagarre et de ce côté là j’ai été servi même si j’aurais aimé que la fin oppose réellement les prétoriens aux soldats réguliers venus libérer la ville. Mais sinon aucune profondeur politique et encore moins philosophique par rapport au premier film c’est un pur film d’action et d’aventure presque
Il ne faut pas oublié que ce film a la bonne idée de redéfinir le personnage de maximus qui passe de "père d'un fils assassiné, époux d'une femme assassinée" à militaire qui profite d'être loin de chez lui pour cocufier sa femme et lui faire un enfant dans le dos.
Franchement le film était divertissant avec le cerveau déconnecté. Un péplum sans l'ère du temps , plat et peu imaginatif mais du spectacle à regarder le cerveau déconnecté. Gladiator 1 est très très très nettement supérieur avec Russel Crow Exceptionnel avec une excellente écriture. Là Lucius fait vraiment pitié pour être honnête et Denzel qui nous refait Lorenzo de training day
6:20Au colisée de Rome eurent lieu des batailles navales, des combats de gladiateurs, des chasses au fauve et autres attractions spectaculaires. Et ce avec des milliers de participants, 10.000 gladiateurs et 11.000 fauves pour les jeux de Trajan en 107 L’arène du Colisée, qui mesurait 86 mètres de long sur 54 mètres de large, était formée d’un plancher de bois recouvert d’une épaisse couche de sable. C’est d’ailleurs ce sable, la « rena » qui a donné son nom à « l’arène ». Et ca cachait un labyrinthe contenant des systèmes mécaniques caché dans le sol permettant, entre autre, d'immerger l'arène pour y faire ce genre de combat ... Par contre les requins supportent tres mal la captivité donc il doit y avoir un turn over de dingue chez le poissonnier du coin. XD
Le wokisme a son paroxysme dans de se film quand tu c’est que macrinus etait de la région algérienne kabyle de nos jour et le représenté en homme noir,alors que dans cette région ils sont soi bronzés soit blancs
@martinmeruem9453 pzrce quil y a un renoi dans un rôle où y a pas de renoi. Cest compliqué ?? Un noir dans kirikou cest normal, dans une comedie française cest normal, un noir jules cesar ou un berbere noir, cest woke. Tu comprends ou cest chaud ???
alors pour la peine le colisée était inondable à une époque pour des scènes maritime. par contre les romains n'avaient pas les moyens d'y amener des requins.
Ils ont rempli le Colisée avec de l’eau seulement 2 fois au cours de toute son histoire. Un sacré coup de bol que ça tombe pile poile au moment où se passe le film et qu’ils avaient des requins enragés sous la main pour mettre dedans
J'ai pris ce film comme les films "Hercule" qui passaient sur canal+ dans les années 80 -90. J'ai passé un bon moment, heureusement la Mandalorian/Pablo sauve le film.
Il faut que tu parles des babouins aux dents féroces! Des requins dans une arène ? WTF??!! 😂😂 Jsuis d accord: du divertissement 🎉 Moi ça m'a donné envie de revoir le 1er pour apaiser mon coeur😂
J'ai l'impression que le problème c'est que Ridley Scott ne sait plus faire des films de durée cinéma... Pd le film ça se voit qu'il y a eu des réécritures et des reshoot et qu'il a du balancer une partie, et avec Napoléon (dont je n'ai pas encore vue la version longue) c'était pareil ! Du point de vue de l'histoire ça va trop vite par moments et certains persos sont sous exploités (les 2 empereurs) Il y a aussi la révélation du lien mère/fils qui arrive bc trop tôt. Moi dp le 1er film j'avais compris mais par exemple mon père était complètement passionné à côté et il a trouvé la révélation complètement ratée et je suis d'accord avec lui
Je n'ai pas encore vu le film et je sais pas si j'ai vraiment envie de le voir. Mais la seule chose que je peux te dire c'est que aussi invraisemblable que celui puisse paraître, oui ils mettaient de l'eau dans le Colisée pour faire des batailles navales. Cela n'a durée que quelques années car après ça devenait compliqué mais oui ils l'ont fait ces malades 😛 Par contre les requins, jamais entendu parlé de ça.
Le personnage de Denzel Washington a combattu dans les armées de Marc Aurèle c’est bien précisé d’où son niveau conséquent en combat (c’est d’ailleurs pour ça qu’il ne l’apprécie pas, il aurait été trahit par ce dernier)
Pour améliorer votre anglais, n'oubliez pas de passer par mon lien Rosetta Stone pour bénéficier de -60% sur l'abonnement LIFETIME : partners.rosettastone.com/plot-time
Correction : Le WTF historique, ce sont les requins, pas l'eau dans le Colisée… je vous autorise donc à me fouetter.
désolé j'ai comm avant de voir ton erratum .. ca fera de la ref ^^
Et pour ce qui est du fouet, tu m'excuse mais je me concentre sur les fesses de ma femmes.
Je donne mon tour a celui/celle/ "ca" qui veut XD
si tu peux faire un correctif en vérité l'arbalète est une arme que les romain utilisé après les grecs aussi après pas forcément dans la forme que l'on connait maintenant ^^ .
faut pas oublié qu'il savait utilisé des armes de siège tel que les scorpions qui sont juste des arbalètes en plus gros ^^
ah et aussi, même si les politiciens ne le font pas tous, normalement le cursus honorum qui donne accès à la politique romaine nécessite un service dans la légion. Selon la richesse de la famille tu peux être vite promu mais par exemples si tu prend le cas de césar il a commencé assez bas dans l'échelle militaire et était connu comme un combat plus que correct.
après ca n'enlève pas les points que tu donne à ta vidéo juste des précisions d'un adorateur de l'histoire romaine
Les arènes étaient bien remplies d'eau à de rares occasions. Mais sans requins bien sûr
Cela s'appelait effectivement des "naumachies" mais elles se sont rarement passées dans des amphithéâtres. La première naumachie dans un amphithéâtre date de Néron (54-68 après J.-C.) et la dernière daterait de Domitien (81-96 après J.-C.). Le problème est que même le Colisée (Amphithéâtre Flavien) est trop petit pour que le spectacle soit vraiment impressionnants (80 mètres sur 54 environ). Les naumachies les plus répandues se passent dans des bassins, des cours d'eau ou des lacs comme celle du triomphe de César en 57 avant J.-C. évidemment il n'y a pas de requins dans les lacs italiens ^^.
Tout à fait, tu peux visiter le Colisée avant de dire historiquement impossible ou au moins faire quelques recherches....
@@Flavius_Claudius_Julianus dans des Colisée, des amphithéâtre c'est des Demi cercle c'est plus compliqué pour faire tenir l'eau 🤣
@@ravenlord6965 Le Colisée est le nom donné à l’amphithéâtre Flavien car il a été construit à proximité du Colosse de Néron, une statue monumentale de 30 mètres de l'empereur Néron fabriquée en bronze. L’amphithéâtre est un édifice public de forme elliptique, à gradins, organisé autour d'une arène où étaient donnés des spectacles de gladiateurs (munus gladiatorium), de chasses aux fauves (venationes) et des naumachies.
Les bâtiments dont le plan est en demi-cercle sont les théâtres.
@@ravenlord6965 Je savais bien qu'il allait se faire reprendre la dessus, faut pas affirmer sans savoir lol. Et oui pas de requin dans l'eau douce ... Surtout qu'il y avait sans doute pas 5 métres de fond non plus pour que des requins puissent se balader librement ... Et puis tu les amènes comment les requins a l'époque >.
Des requins alcoolisés... c'est la décadence de rhum.
ça s'arrange pas
J'ai compris alcoolisé aussi 😂
C'est propre merci pour la barre de rire.
Moi aussi. Et j'ai l'impression que ça n'aurait pas tant fait empirer le film.
Et encore une fois, on aurait pu dire: les Simpson l'ont prédit !
Un futur crossover avec Sous la seine
J'imagine la gueule de Crowe quand on lui a dit qu'il y aura un second Gladiator.
"Maximus est mort. Comme tu le ramènes? Tu le clone comme Ripley?"
😂
Pour avoir vécu à Rome pendant 10 ans bien avant l'idée d'une suite au mythique Gladiator, je peux confirmer que le Colisée ainsi que certaines grandes avenues du centre de Rome (comme la Via del Corso) étaient parfois inondés pour reproduire des batailles navales. Ça paraît complètement dingue et je n'ai aucune idée de comment ils réalisaient une telle prouesse, mais c'est la vérité ! En revanche on ne m'a jamais parlé de requins !...
j'ai lu dans d'autres commentaires que cela se faisait en détournant l'eau de rivière, l'info vaut ce qu'elle vaut
@macharonrs9881 ça aurait du sens effectivement!
Oui ça a effectivement eux lieux.
Mais à de très, très ,très rare occasion.
La plupart du temps ça se déroulé dans des bassin creuser pour.
Dans la grande majorité des cas se types de spectacles aquatique était rare.
@@laurelin-1973 le problème est déjà
détourner rivière ......ok
rivière = eau douce
eau douce ≠ requin
@@sha-ad9257 ah mais on est d'accord que le coup des requins, c'est du gros délire !
Malheureusement, ils ont bien inondé le Colysée pour faire des batailles navales, pour ce faire ils ont détourné une rivière à l'époque.
Par contre, non il n'y avait pas de requin car il s'agissait d'eau douce...
C'est aussi que la profondeur d'eau trop faible ne permettait pas d'avoir des animaux marins imposants.
Et en plus pas d'effets spéciaux ça devait être quelque chose à l'époque
Franchement, ils auraient mis des crocodiles à la place ça aurait un petit plus crédible je trouve et tout aussi impressionnant.
@@nicolarson7612ba écoute dans 50cm d eau je me suis déjà retrouvé avec des requins d un mètre cinquante
Le requin bouledogue peut vivre en eau douce, mais bon on est pas dans sharknado non plus
Le premier Gladiator fait partie de mes films préférés. Pour moi, c'est pas juste un divertissement mais un film qui me prend vraiment aux tripes avec une des plus belle BO que j'ai entendu (Now we are free est dans mes favoris Spotify). Je suis d'accord avec toi, on n'avait pas besoin d'une suite. Je vais aller la voir. Mais sans convictions, même si les critiques sont super bonnes et disent qu'on s'en fout de la réalité historique. On est pas là pour voir un docu mais film à grand spectacle. Chacun est libre d'apprécier la chose comme il veut.
Je vois bien la suite de Titanic: "la revanche de l'iceberg vengeur", "il n'a pas aimé se prendre la proue du titanic alors qu'il profitait de son bain", "il est plus dur et glacial que jamais" ...
Il existe bien un titanic 2. Un film d'horreur dans lequel la petite-fille du capitaine cherche à le ressusciter. Affligeant ^^
@@aurellet924 mdr
Il existe une suite à Titanic, enfin le Titanic selon Mondo World 😂
L'iceberg sera joué par un acteur afro américain mdr
@@aurellet924 Il existe un titanic 3 ... Dans l'espace. (bonne recherche)
Ridley Scott il ruine son héritage depuis presque 20 ans maintenant
J’aimerait tellement avoir une machine a remonter le temps pour envoyer tous ses réalisateurs a l’epoque du déroulement de leur films juste pour leurs dire "Alors, elle vous plaît cette période de grande diversité et de tolérance, connards !"
Le film peut être bien réalisé, si je vois qu’un film qui porte sur une période précise réecrit l’histoire comme bon leur semble, j’ai vraiment l'impression qu’on me prend pour un con et je sort du reste de la production.
Personnellement je n'en peux vraiment plus de toutes les suites et les remakes qui viennent massacrer les chefs-d'œuvre... et ce n'est pas terminé, les Gremlins 3 arrive, ou encore les Goonies 2 qui est en discussion 😢
Oui mais quand il y a de nouvelles propositions est ce que tu leur donnes une chance? Car n'oublions pas que c'est le public qui fait les mouvances des producteurs et non pas l'inverse....
Ca massacre pas du tout l'œuvre original, c'est une vrai suite suite, c'est pas un chef d'œuvre, mais c'est plaisant et c'est mieux que pratique 90% de se qu'on voit en ce moment...donc bon.
En plus les peplums c'est plutôt rare.
@@62Tobc'est faux. À aucun moment on nous a demandé notre avis, et le box office montre plutôt que les gens ne sont pas fan des suites bâclées à la Terminator Dark Fate. Le problème c'est une vraie crise de l'écriture et du scénario. Il n'y a quasiment plus aucun bon script dans le cinéma d'action, ça fait peur à voir.
@@62Tob la bonne blague 🤣
Les Goonies 2 sans déconner ? Non là ça va trop loin...
Alors, ça n'enlève rien à la pertinence de tes autres propos, mais sache qu'aussi incroyable que cela puisse paraître, le grand Colysée de Rome était prévu pour être inondable, et on y organisait des reconstitutions de bataille navales. Après, y amener des requins vivants, avec les moyens de l'époque... j'ai un gros doute. Mais des joutes de gladiateurs en bateau, ça se faisait.
Au Colisée, cela n'a eu lieu que lors de son inauguration. Une fois ces festivités terminés, ils ont aménagé le Colisée pour les chasses et les combats de gladiateurs. Le faire inondable à volonté eut été bien trop problématique pour les souterrains et ascenseurs sous la scène, et pour le tunnel qui allait directement à la caserne des gladiateurs.
Pertinence de tes autres propos , la Bonne blague 😂😂
Colisée inondable, ce fait est assez connu. Mais les requins c'est bien débile !
@@sergedaronat1531 c'est un choix bizarre, des crocodiles aurait ete plus raccort, meme si c'est Avant tout pour l'effet dramatique, c'est du cinema..
Pas le premier a le faire et Pas le dernier.
Comme d’hab tu me régales avec tes critiques, j’avais apprécié le film en avant première, mais j’arrivais pas à mettre en détail ce qui m’avait déplu. Une sorte de goût amer.
Et bien ta vidéo dit tout ce que j’ai ressenti.
Merci ! 🙏🏻
"Au sommet y’à du caca" j'étais pas prêt ! 😂
Pour le coup, le colisée était prévu pour organiser des joutes nautiques... mais forcément on n'organisait pas de combat terrestre dans la même journée
c'est exactement ce que j'ai dis sur un live la semaine dernière: faire Gladiator 2 c'est comme faire Titanic 2. IDM
Quelle surprise... La bande-annonce donnait tellement envie...Et l'idée d'une suite était tellement bonne...
Vas le voir il est pas si mal que ça
@@TheBenji74130 sérieux? Il est top?
Ah bon ? Bonne idée une suite ??? Et pour ma part, la bande annonce me laissait pas mal de doutes (le charisme du héros 😮😅)
@@sergedaronat1531C'était de l'ironie, bien entendu. Une suite à Gladiator, quelle idée ridicule. Et la bande annonce avec du rap, quelle honte...
@@narumo6965 désolé, j'avais pas capté ! Excellent 🤣
Russel Crowe n’aurait jamais pu participer , car à son âge et ses 130 kg de gras sur la balance , L’entreprise aurait été trop difficile 😅
La suite que personne n’attendait
La suite que personne ne voulait, et que tout le monde regrette.
Pas moi, il est pas aussi meilleur que le chef-d'œuvre qu'est le 1er, mais j'ai quand même passer un très bon moment devant
Merci Plot Time, un passage qui m'a tué sans jeu de mots, c'est quand Lucius Aligne Pedro Pascal avec son arbalète depuis le bateau, personne ne bouge, la flèche finit dans le mur. Un des deux frangins mate la flèche pendant 5 sec avant de crier Prétorieeeeens ! Alors que tout le Colisée regardait dans cette direction, le temps de réaction était vraiment très lent. En vrai, oser pointer une arme sur un empereur romain devait se terminer beaucoup plus vite. 😂
Un noir qui a un poste élevé au sein de l'Empire Romain, çà ne choque personne niveau crédibilité ? Le nombre de noirs au sein de l'Empire étaient quasiment inexistants, tout simplement parce les romains ne se sont jamais aventuré dans le Sahara, qui était un Limès naturel. Des maghrébins oui, des arabes oui, des berbères oui, des nubiens oui, mais pas de noirs. Les noirs qui se retrouvaient à Rome étaient à la rigueur des gladiateurs ou des esclaves., et en quantité très limité. Hollywood fait de plus en plus du révisionnisme, mais çà n'a pas l'air de choquer grand monde.
Tu n'est qu'un raciste on a le droit de mettre de la diversité dans les films historique ta vision de l'histoire ne vient que de ta construction sociale d'homme blanc hétérosexuel qui fait l'apologie de la masculinité toxique Non je déconne 😂😂😂 je suis totalement d'accord ils abusent de ouf ces hypocrites à mettre de la diversité pour faire du politiquement correct quitte à renier l'histoire c'est pitoyable .
Les Nubiens n'étaient pas noirs ? Il était possible pour un esclave de racheter sa liberté et de devenir libre.
Okay y'en avait peut être pas des masse. Mais la couleur de peau avait pas trop d'importance à l'époque, uniquement ton peuple comptai et ton peuple quand t'étais romains c'était tout le monde pour le peu que tu paye des impôts xd. Si les chinois c'était fait avoir par eux y'aura des chinois romains à n'en pas douter. Mais bon, ouai a la limite un typé rebeu prk pas mais renoi hmmm, dur à trouver historiquement.
@victoirebandzoukassa6959
Macrinus était d’origine berbère en l’occurrence. Après le film n’a pas pour vocation d’être historique donc personnellement je m’en fous un peu. En revanche Denzel Washington avec son accent américain et son jeu de gangster dans les gradins du Colisée c’est un peu plus gênant
@@victoirebandzoukassa6959 Bien sur un esclave pouvait recouvrir sa liberté soit par libération de son maitre pour services rendus, ou bien dans les arènes de combat en tant que gladiateur. Les nubiens de l'Empire romain étaient souvent des métis coptes/noirs, les romains ne s'étant jamais rendu au delà des frontières de l'actuelle Egypte, c'est à dire le Nord du Soudan. L'Empire romain n'a jamais été un Empire multiracial. C'était un Empire multiculturel, multiconfessionnel et multicommunautaire.
9:10 Une Mary Sue au masculin, on dit un Gary Stu.
15:07 "Je suis ton père." 🤣
16:02 "L'Empire, c'est moi." 🤯🤣
6:03 Des requins, je ne sais pas, mais des reconstitutions de batailles navales (naumachies) au Colisée OUI ! Renseigne-toi avant de dire n'importe quoi ! Et pas besoin de "petits seaux"... Les Romains étaient des ingénieurs remarquables (notamment en systèmes hydrauliques). Eh oui, il était possible de remplir le Colisée de flotte grâce à un ingénieux système de canalisations et de pompes.
Oui mais peut-être pas d'un jour sur l'autre.
J'arrive pas à comprendre pourquoi il y a toujours une vieille bille qui débarque dans les commentaires pour discréditer avec des "OUI MAIS..." vis-à-vis d'informations importantes sur des FAITS HISTORIQUES.
Bref...c'est pas vraiment une question existentielle.
Effectivement les batailles navales sont connues dans les arènes.
lol les cassoces qui croient aux batailles navales dans le colisée mdr. Au mieux y avait la capacité de faire un lac artificiel très peu profond, mais des batailles navales......les gars faut arrêter de fumer😅
6:30 si si ! Ça pouvait être fait ! Oui c'est dingue, on a du mal à appréhender l'avance architecturale de l'Empire Romain
Exactement 👌 c'est dingue qu'il ne vérifie même pas avant
RIDLEY SCOTT Ils veux nous en mettre pleins le yeux. GLADIATOR 2 un très bon film bien meilleure que NAPOLÉON. IL travaille déjà sur GLADIATOR 3. RIDLEY SCOTT EST UN RÉALISATEUR LIBRE QUI EST DEJA AU TRAVAIL SUR PLUSIEURS PROJETS .
GLADIATOR 2 grandiose du grand Ridley Scott. Et Paul Mescal impressionnant ⚔ ☆☆☆☆
Mercii! j’ai été très étonné d’entendre certains trouver le film bien pour ci pour ça..
c’est juste plat avec des personnages vide
Les arènes de Saintes sont reliées à la Charente, les arènes étaient remplies pour organiser des batailles navales. Des qu'il y a des fortes pluies vous pouvez admirer l'eau turquoise, c'est juste magnifique.
Gladiator 2 n’est pas qu’une suite que l’on n’attendait pas, il s’agit d’une suite dont on n’avait pas besoin.
Le premier opus m’a tellement bouleversée étant enfant…
Encore aujourd’hui, l’OST chantée par Lisa Gerrard me fait pleurer en 2 secondes.
Core memory 🩵
Now we are free 😢
Je crois qu'en Algérie ça gueule un peu comme les Egyptiens pour le reportage sur Cléopâtre. Cet empereur serait d'origine d'une province de l'actuelle Algérie. Bref pour les américains si il est non caucasien on met un afro-américain
Là série Those about to die, c'est ça en 10 fois pire, j'ai lâché…
Le pire c’est que ces mêmes américains insultes ce qui dénonce ce comportement purement raciste de raciste et ça ne date pas d’aujourd'hui il ont bien repris les super sentai pour juste mettre un casting américain afin de crée les powers ranger.
@@RexTyranno-bp6fwce qui au passage est de la giga appropriation culturelle. Marrant je croyais que c'était pas bien mais bon on vit une époque hypocrite remplie de "fais ce que je dis mais fais pas ce que je fais"
les égyptiens sont caucasiens, au même titre que les arabes.
@@navajojoe3106 oui je suis d'accord je me suis mal exprimé car je voulais pas utiliser le mot minorité. Type européen si tu préfères.
Petite rectification : Il y avait bien des batailles navale dans le colisée, ca s'appelait des Naumachie. Mais probablement sans requins.
waouw le passage de vo ou vf à roseta stone je ne m'y attendais pas , quelle transition!!
Les civilisations gréco-romaines antiques n'étaient pas racistes, tout au plus nationalistes. elles n'avaient aucune forme d’hiérarchisation des peuples de par leur couleurs de peau. Il est faux de dire que les romains étaient racistes. Quelques recherches sur le sujet, deux clics, peu ou prou, suffisent.
lol les romains étaient des SUPREMACISTES. Ils considéraient les non-romains comme des barbares de la même façon que les grecs avant eux.
Les romains citoyens devaient être né à Rome de parents de sang romains jusqu’à l’édit de Caracalla.
Faut arrêtez de dire n’importe quoi
merci, j'allais l'écrire. ce type sort des énormités avec un aplomb impressionnant. il n'a jamais entendu parler des naumachies et rigole d'un colisée rempli au seau d'eau... puis vu qu'il a entendu que tous les puissants de l'époque sont décédés de morts violentes (ce qui n'est pas loin d'être le cas, pour le coup) il t'en déduit que les européens étaient racistes (avec un magnifique drapeau européen...). j'ai pas compris ou il voit un rapport... mais surtout, du point de vue romain, le concept de racisme n'existait pas puisque par définition, toute personne qui n'était pas citoyen romain était considérée comme "inferieure" voire non civilisée; jusqu'à la guerre sociale même les "italiens" (les italiques) non romains n'avaient pas les même droits que les citoyens romains.
@@patricka.6333 Il confond xénophobie et racisme comme le font les wokes.
On parle d'une version longue avec un combat entre un hippocampe géant et un gorille à quatre bras sautant d'un dirigeable...
Ça s'appelle John Carter et le cycle de Mars
On parle méme d'un "ultra uncensored director's cut" ou Maximus revient en general alien pour se battre contre des zombies chinois qui controlent des crocodiles radioactifs...
Alors il me semble que les arènes immergés ont existaient, à vérifier
Ils reconstituaient de célèbres batailles navales
Oui, suffit d'aller au Colisée pour voir les fondations. Les requins impossible. En revanche, crocodiles.
Ridley se moque des historiens. Pour lui, le but c'est de retransmettre du grand spectacle pour les spectateurs comme ça l'était pour les combats de gladiateurs.
Non puis c'est bien de faire passée Maximus pour un mec qui trompe sa femme... non parce que Lucius a le même âge ou presque que le fils originel de Maximus.
Ça ne suffisait pas de faire une bouse, fallait que dans l'élan ils détruisent aussi la crédibilité du premier 🤣
C'est la mode aujourd'hui de détruire les figures emblématiques.
@@themask3174 et dans quelques mois heat 2
Il était avec Lucilla juste avant, Lucius est censé être légèrement plus âgé. Et c'est Lucilla qui a pris un amant alors qu'elle était mariée.
cette vidéo est un exemple parfait d'analyse de forme et non de fond
Par contre pour les batailles navales, il y a bel et bien eu des reconstitutions de bataille navale dans le Colisée. Cependant il n'y a jamais eu de requin dans le Colisée.
alors, il y a eu des batailles navales au colisée, mais sans requin
Je ne comprends pas certaines critiques de la vidéo :
- "Lucius a un regard triste" deux phrases plus tard "on ne sent pas le fardeau des évènements sur lui" Du coup c'est quoi ? Il dégage des émotions ou pas ?
- Contrairement à Maximus, Lucius serait fort sans raison ? On le voit littéralement être un commandant expérimenté et respecté au début du film.
Même si on est nostalgique du premier, un peu d'objectivité.
Il y a eu des batailles navales dans le Colisée, il n'y a rien qui me choque, par contre les requins, c'est non.
Salut, je me souviens bien du premier G1 que j'ai vu en salle à l'époque. Comme la plupart de ceux qui ont vu G1, je pourrais dire qu'il n'avait pas besoin d'une suite. Mais après avoir vu cette suite, même si historiquement elle a des incohérences, elle est beaucoup plus spectaculaire que le premier. G1 a fait succès parce que c'était le renouveau du Peplum, et que les acteurs principaux de l'époque, méconnus, donnaient plus de véracité au récit. La musique de Hans a beaucoup contribué au succès. Ce fut une mayonnaise émotionnelle qui a bien pris. Mais G1 reste bourré d'incohérences historiques (exemple : l'Espagne n'existait pas à l'époque), et à côté des combats de Mescal dans l'arène, Russel Crow et ses copains font offices de petits enfants qui se battent avec des épées en bois. En tant que réalisateur, je pense que ce G2 ne mérite pas le massacre de critiques depuis des mois. C'est un bon divertissement qui ne joue pas forcément sur la nostalgie, et même si j'aurais préféré un début de film moins rapide, et Spencer Treat Clark reprenant son rôle de Lucius au lieu de Mescal, le film reste vraiment du beau grand spectacle, le but du grand cinéma en fin de compte.
L'effet "Gladiator II" : quand tu passes au micro-ondes un festin laissé au congélateur depuis 20 ans.
les romains arrivais a remplir un colisée d'eau ^^ par contre pour les requins laaaaa bah tagle cest la magie du cinéma xD
Je suis d'accord, la musique est totalement oubliable et à la fin du film quand les images du champ de blé et de la main de Maximus appraissent avec la musique originale tout à coup cela devient grandiose. Pour moi l'erreur est d'avoir voulu mettre Lucius dans la même situation que Maximus. Il aurait été plus intéressant de découvrir comment il aurait pu renverser ces empereurs autrement qu'en passant par le Colisée ou en évitant de copier sur l'histoire de Maximus. Par exemple en le faisant revenir à Rome (après son exile où il aurait appris l'art de la guerre etc.) réclamer son droit au trône et se faire arrêter, et jeter dans le Colisée par les empereurs pour le faire mourir, mais le voir triompher. Sa femme et sa mère auraient pu être enlevées et emprisonnées et servir de moyen de pression de pour le faire abandonner.
L'arc d'Acacius est intéressant, mais pas assez exploité à mon goût, en fait, je trouve son arc plus intéressant que celui de Lucius. Pour moi, il aurait dû être le héros et les ressemblances avec Maximux sont encore plus visibles qu'entre Lucius et Maximus. Il aurait dû être celui qui met fin à la folie destructrice de ces empereurs.
L'erreur est d'avoir voulu faire de Lucius une pâle copie de Maximus. Grand fan du premier film, je suis un peu déçu par cette suite on n'arrive pas à s'attacher à Lucius et à être triste pour lui et on ne comprend pas vraiment ses intentions. Il veut tuer Acacius ça, c'est clair et il semble se ficher complètement du sort de Rome jusqu'à ce que sa mère lui rappelle qui est son père, et là, comme par magie, il ne veut plus tuer Acacius.
C'est dommage il y avait moyen de faire quelque chose de réellement très bien.
Et si on parlait plutôt de The Substance ? ;)
Connaître trop l'univers du cinéma ne vous aide pas beaucoup. Vous êtes tellement exigeant à satisfaire qu'on a l'impression que vous pouvez faire mieux 😂
Il peut faire mieux, ainsi que tous les individus qui ont lus plus de deux bouquins dans leur vie et ont un minimum de référence. Cependant vous avez pointé le vrai sujet en parlant d'exigeance, à force de bouffer de la merde certains y ont visiblement pris goût et ne font plus la différence avec un plat de qualité. C'est ainsi que même les anneaux du pouvoir trouve des défenseurs...
Un film pop-corn qu'on va oublier très vite rappelons-nous du premier qui était un chef-d'œuvre du cinéma.
Bon après le choix de Pedro Pascal n'est pas un soucis ici car on parle quand même de la Rome antique... Donc de romains. Certes, ils n'étaient pas typés sud américains, mais ils n'étaient absolument pas des Germains! (encore moins des scandinaves)
Et Pedro Pascal a plus une tête de Méditerranéen que d'Aztèque... Donc il matche bien pour le rôle !
Pour Denzel Washington patcontre... C'est Hollywood quoi 😮💨
Je n'irai pas le voir! J'ai pas envie de me faire du mal
Après Rome avait conquis presque tout le monde à l'époque et il y avait de la diversité...pas du niveau de New York évidemment, mais dans le film la majorité des gens sont blanc / bronzé de toutes façons donc bon...
@@dohfire2592 Bah le vrai soucis ce n'est pas qu'il y ait un noir, mais qu'ils en aient mis un pour répondre à des questions de quotas, et que quelqu'un paie pour çà.
Les romains étaient génétiquement plus proche des nordiques que des sud-américains mdr
Tu sais à quoi ressemble les italiens du nord ?
@@vince7520 non ils n'étaient pas proches des Nordiques. Absolument pas! Pour les romains, les peuples germaniques étaient des barbares!
Et c'est une erreur de comparer les italiens actuels à ce qu'auraient pu être les romains à l'époque.
Ça ne te dit rien les "invasions barbares"?
Ce sont des tribus germaniques qui ont été poussées à migrer à cause des Huns de Attila.
Du coup on a plein de peuples germaniques comme les Wisigoths, les Francs, les Vandales, les Suèves, les Herules, les Lombards, les Ostrogoths, etc...
Qui ont déferlé comme un raz de marée dans l'Empire romain pour s'approprier progressivement leur terre et les remplacer culturellement! C'est ce qu'on appelle la fin de l'Antiquité et le début du moyen âge.
C'est pour ça qu'un italien du nord à l'Antiquité n'a rien à voir avec un italien du nord actuel. Ils se sont fait grand-remplacer par les tribus germaniques en somme.😅
@@vince7520 les germains ou les scandinaves n'ont rien à voir avec les romains. Au contraire, ils étaient même considérés comme des barbares.
Et tu as tort de comparer un italien actuel avec un romain de l'Antiquité.
Est ce que les "invasions barbares" ça te parles?
Cette période où plein de peuples germaniques ont été poussés à migrer à cause d'un certain "Attila le Huns".
En bref, Ce qu'il s'est passé c'est que pleins de tribus germaniques comme les Wisigoths, les Ostrogoths, les Lombards, les Francs, les Vandales, les Suèves, etc... ont déferlés comme un raz de marée dans l'Empire romain, pillant et détruisant beaucoup de connaissances romaines au passage.
Ils se sont appropriés les territoires. Ont fait leur royaume dans l'ancien empire romain.
Se mixant avec les peuples romains qui étaient présents. Ce qui fera les actuels européens.
Voilà pourquoi tu ne peux pas comparer un romain et un italien actuel.
D'ailleurs le nom de la Lombardie dans le nord de l'Italie vient littéralement d'un de ces peuples germaniques qui ont migrés et sont venus s'installer dans la région vers le 6e siècle. Donc rien à voir avec les romains de l'époque.
(Edit: et je n'ai jamais dit le contraire concernant les sud américain... mais Pedro Pascal à plus de traits Méditerranéen que de traits sud américain.)
6:06 les romains sont des ingénieurs de génie et ont fait des batailles navales (naumachies) sans requin mais quand même
C'était des génies !
ROMA VICTOR !!!
Je vais aller le voir samedi je crois
Merci pour ta vidéo 👌
Petit détail dans l'original la mère de Lucius dit à Maximus qu'il aurait pu être son fils s'il avait suivi son cœur et non son devoir, Maximus lui répond alors qu'ils ont chacun fait leur vie de leur côté (en clair lui il a sa famille et elle a eu Lucius).
Ça nous apprend qu'elle était son premier amour mais qu'il a sacrifié cet amour à son devoir envers Rome (parfaitement cohérent avec le personnage tel qu'il est au début du film). Ça explique aussi les rapport entre les 2 personnages et pourquoi au final elle choisit son fils plutôt que son amour de jeunesse.
Donc non seulement il n'est pas dit que Lucius est le fils de Maximus mais il est même dit l'inverse 🤷♂️
Bon après c'est un détail 🤦♂️
Il faut vite mettre papy Ridley dans une maison de retraite.
Nan juste qu’ils se trouvent de bon scénariste regarde le dernier duel était excellent et pourtant c’était du ridley
@@noemounard6049 Pas vu, je pense que c'est un bon film mais il n'y a mon sens plus le public pour ça.
Tu as retranscrit exactement ce que j'ai ressenti. Au top
Oui très bonne analyse ! Je ne m’attendais à rien et j’ai quand même était déçu comme dirait l’autre. Perso je préfère revoir des bons films comme Troie (2004) d’ailleurs si intéressé j’en ai fait une grosse vidéo 😉
C'est la meilleure critique : je ne m'attendais à rien et j'ai quand même été déçu ! 😂
Faire par avarice une suite inutile à un film culte qui se suffit à lui-même n'est JAMAIS une mauvaise idée, comme tous les exemples passés nous l'ont prouvé.
Sarcasme à part, oui, ils inondaient bel et bien le Colisée pour faire des batailles navales puis le vidaient après. Ca s'appelait les "naumachies".
Sauf que le film est vlas bien t'as oublie de le dire
En revanche pour les batailles navale dans l'arène c'est historiquement vrai il me semble. Le soucis de la séquence c'est plutôt qu'il y a est impossible d'épronner un autre navire, pas assez de vent, pas de courant, et un faible distance pour accélérer à la rame...
90% des commentaires : gneu gneu gneu yabait bien des bataille navales 🤓
Ne t'en déplaise, certains accordent de l'importance à la culture et à la vérité.
Oui mais il n'y avait pas de requins 😂😂
@@Lenox47 ouai mais qd tu vois qu'il y que des commentaires comme ça pk en remttre une couche et mettre exactement le meme commentaire ?
Ça confirme les craintes que j’avais à propos de ce film.
Suite à la bande annonce je m’était dit, ce ne sera peut-être pas un mauvais film, mais quoi qu’il arrive, il ne méritera pas de s’appeler gladiator.
J’éviterai d’apporter ma dîme à son financement, on verra le jour où il sera diffusé sur les plateformes.
En attendant, et heureusement, il nous reste toujours le premier qui n’a pas pris une ride.
Les plus + :
Le casting, les scènes d’actions, les flashbacks, la tournure de l’histoire inattendue.
Les moins - :
Le casting, les discours creux de motivation, les enjeux.
À voir une fois pour se faire son avis.
Je sais pas si j’aime
certain pourrons surement me répondre Mais j'ai pas trop compris "comment" Maximus était le père de lucius... car le mec considérait un peut Marc-Aurèle comme son père.. et il aurait ken sa fille "pendant" que sa femme etait enceinte ? Je me souviens pas avoir entendu/vu des passage dans le 1 qui l'aurait "laisser" comprendre.
sinon j'ai remarqué pas mal de faux raccord mais bon ça reste du "divertissement"....
Merci de poser cette question, c'est une incohérence totale.
Et cruelle.... sachant que l'on voit le fils de Maximus, il est mort en même temps que sa mère, c'est l'un des moments les plus touchants du film.
Et l'histoire de Maximus toute entière est basée sur le fait qu'il aime sa femme et son fils, qu'il a hâte de les retrouver....même dans la mort.
Alors là, le film 2 détruit tout ça pour dire qu'il a trompé sa femme. Dommage.
Ensuite c'est possible, mais bon, sachant que son fils légitime a fini brûlé, c'est tout de même étrange comme tournure de scénario surtout que ce n'est jamais insinué dans le 1.
Mais quelle idée tordue. Le scénario n'a aucun sens.
Alors ce qui te dise que c'est une incohérence soit n'ont pas vu le films soit veulent avoir raison il est dit dans le premier que Maximus a eu une relation avec lucilla la soeur de commore qui elle même a très bien pu donner naissance a lucius du coup
Il a eu une liaison avec elle avant, c'est sous-entendu dans le 1. Donc Lucius serait né avant le fils légitime de Maximus.
J’suis d’accord avec toi 99% du temps, là je ressort de la séance et la vérité c’est pas du tout un mauvais film et pourtant Dieu seul sait comment je suis critique sur les suites et le Hollywood des 15 dernières années. Concernant Macrinus (Denzel) la raison pour laquelle il sait se battre c’est qu’il a visiblement été un esclave affranchi qui a du se battre pour monter dans la hiérarchie (illogique historiquement mais dans l’univers du film c’est la raison). Concernant son ethnie Macrinus était un Numide de Cherchel en Algérie issu d’une famille berbère, je te rejoins sur le fait que Denzel ait été choisi pour faire plaisir à la communauté afro-américaine US car dans la logique il ressemblerait à un nord africain mais c’est pas quelque chose de nouveau dans les films « historiques » US ou Hannibal est également présenté comme noir et ou aussi d’autres grandes figures numides sont jouées par des acteurs de couleur noire. Par la suite, la scène du Colisée rempli d’eau, c’est historiquement pas faux, les requins c’est un plus pour le cinéma tout simplement…
On trouvera toujours des scènes illogiques parce qu’un film reste un film et loin de la réalité.
Au niveau de la ressemblance avec le 1, on peut pas le nier et on s’y attendait un peu ça aurait difficile de faire une suite autrement. L’acteur jouant Lucius est à mon sens bien trouvé, je ne vois pas en quoi c’est un mauvais choix, il est bien différent de Maximus et c’est volontaire. Par ailleurs, pour revenir vis à vis de Caracalla et Geta, la raison pour laquelle cela n’est pas montré dans le film que Rome va mal et qu’elle court à son déclin c’est certainement pour une question de longueur du film dans un premier temps et aussi parce que c’est un fait historique connu que ces empereurs ont plongé Rome dans la division et que leur réputation est extrêmement mauvaise. Pour ma part lorsque pn a à peine entendu parler de Caracalla au début du film je m’attendais exactement à voir ce type de personnage (même s’ils sont un peu sur joué et caricaturaux). En définitif je m’attendais pas à un scénario ultra original ni même à un film du même niveau que le 1er mais il est très loin d’être mauvais. Au niveau du scénario on peut mieux faire et oui il y a des incohérences historiques flagrantes mais le film compense visuellement là ou il est impressionnant à certains moment. Le lieu de l’affrontement entre Lucius et Macrinus à le fin est vraiment magnifique et plus que bien trouvé comme idée.
Je m’attendais à quelque de pire comme le cinéma de ces dernières années sait nous le pondre mais très honnêtement c’était une assez bonne surprise. Ça reste mon avis après. (Dsl pour certaines fautes j’écris depuis mon téléphone ;).
Les arenes reconstituaient bien des batailles navales, et donc étaient bien rempli d'eau. ;) Ce que montre le film n'a at ma connaissance jalais etet montré dans un film cinéma sur le sujet.
Pour moi le plus gros problème de ce film (je l'ai vu en salle a sa sortie), c'est qu'on vraiment repomper chaque élément marquant du 1er, le scénario, les enjeux, la mise en scène, les scènes iconique, sont des copies conformes du 1er.... la première heure et demi du film, je pouvais prévoir, chaque dialogues, chaque scène qui arrive et chaque tournant du scénario... C'est un peu triste d'avoir fait ça juste pour faire du fan service!
Surtout qu'il y avait tellement d'autres possibilités... Seule la fin m'a un peu surpris.
Je ne le prend pas comme ça toute la première partie où tu revois les mêmes scene c'est pour signifier l'histoire, la tragédie qui se répète le côté tel père tel fils c'est comme ça que je le voie et ça permet de faire passer la fausse idée au spectateur que le film vu qu'ils y'a beaucoup de déjà vu va être pareil et donc tu t'attend beaucoup beaucoup moins a la deuxième partie du film
Complètement d'accord très bonne critique 👏👏👏👏👍
Il y a bien eu des reconstitutions de batailles navales dans les arènes de Rome. C'était dingue avec tout un système de pompes et de canalisation pour remplir la fosse.
De plus il y a tout un système de monte charge qui permettait de faire sortir du sol des décors entiers.
Faut se dire que ça peut ressembler sur certains points au Puy du fou
j'aime me beurrer la biscotte... fo le savoir!
PS: "ça tombe bien car nous approchons à toute vitesse de "cette défaite" de fin d'année"
Joli!
Excellent film , pas à la hauteur du premier niveau émotion , mais du grand spectacle et qui se voit à l’écran.
Petit rappel historique: la naumachie, c'est à dire les spectacles aquatiques étaient connus dans la Rome antique et pratiqués au Colisée donc évitons de crier à l'absurdité pour rien. Par contre il est évident que ce genre de spectacle était rare et unique (on ne va pas mettre des gladiateurs derrière, enfoncés dans la boue jusqu'au ventre). Le Colisée était remarquablement équipé en machineries très perfectionnées (comme des ascenseurs pour les animaux), ce n'était pas qu'une bête arène pour chrétiens à jeter aux lions. Les requins dans l'eau, c'est évidemment impossible. Des crocodiles, pourquoi pas mais comment emmener des requins dans des aquariums? Cela étant, je trouve tout aussi absurde de voir un type chevaucher un rhinocéros! Le scénariste prend du lourd pour se cramer à ce point le neurone !
Heu….j’ai raté un épisode ? Lucius n’a jamais ete le fils de Maximus. Non ?
Clairement pas. Ca sent l'histoire à la con bricolée à la dernière minute pour faire le lien entre les 2 films.
@ je crains que vous ayez raison
Ils ont décidé ça pour la nouvelle histoire.....
@ déja que ça sentait le roussi alors là….ça fait vraiment rafistolage pour raccrocher les wagons. Perso je le sens pas. J’attend les retours avant d’y aller
Absolument pas rien n'est inventé il est bien dit dans Gladiator qu'il a eu une relation avec lucilla la soeur de commode qui donc a très bien pu avoir un fils @@lucamalfi
Pas étonnant que tu aies apprécié l'arc d'Acacius, c'est celui de Maximus ! J'ai vraiment l'impression que Riddley Scott l'a mis juste pour pouvoir dédouaner Lucius d'être une copie en en mettant une autre plus évidente encore.
Bon sinon pas tellement d'accord sur le fond, j'ai trouvé le politique anecdotique et éclipsé par l'action omniprésente qui assure une immersion totale. J'ai aussi trouvé les requins complètement ridicules à cause non pas du réalisme historique (franchement, admettons, avec Jean-Michel Sénateur qui lit son journal au café du coin en attendant Lucilla...) mais surtout parce que leurs effets spéciaux sont ratés (comme les autres scènes CGI avec des animaux), mais dans l'ensemble les décors/costumes/plans d'ensemble sont très qualitatifs. Denzel qui écrase tout, laissant à peine respirer les autres acteurs (et ce n'est pas un compliment, à un moment voler systématiquement les scènes c'est un problème, a minima de casting). Mescal pas incroyable mais loin d'être nul non plus, assez proche du Batman de Christian Bale tantôt mutique tantôt orateur dans une bipolarité qui se confirme dans ses motivations aléatoires.
Franchement agréablement surpris par une suite finalement loin du désastre prévisible et par un spectacle généreux. Parfois le cinéma c'est aussi "juste" du divertissement, ce film en est un bon exemple qui évite pas mal d'écueils politiques et sociaux en prenant le parti pris d'étourdir le spectateur sous une avalanche de tout le reste.
Alors je n'ai pas encore vu toute la vidéo, mais les batailles navales (sans requins, bien sûr) ont bien eu lieu au Colisée, ça s'appelait des naumachies. C'est très facile à vérifier sur Internet à partir de ce terme.
Heu ... La Vf de Russel Crowe est juste incroyable 🤩
Sa présentation, quand il se dévoile dans l'arène à la fin "moi, Maximus Decimus... Père d'un fils assassiné, époux d'une femme assassinée..." J'en ai encore des frissons
@@pandaroux9465 Pareil^^
Il y a bien eu une naumachie au Colisée pour son inauguration, ils savaient détourner les cour d'eau et construire les aqueducs.
Renseignes toi sur les grands travaux des romains (vidage du plus grand lac d'Italie, creusement de tunnels gigantesques, destruction de collines à Rome, éclatement d'une montagne en Espagne pour exploiter l'or (Las Médulas).....
Pour ce qui est du racisme à l'époque romaine (et même en connaissant la chaine Metatron), cela n'avait rien de comparable avec les USA du XIXème siècle. Il n'y avait pas de classification selon les races; la condition d'esclave n'avait rien de racial.
6:30 alors pour info le Colisée pouvait être remplis d’eau lors de reconstitutions de bataille navales. Cela était rare mais c’est arrivé. Quand à l’arbalète, je n’ai pas vue le film mais je pense que tu doit parler de scorpions qui sont de grosses arbalètes qui datent effectivement de l’antiquité et était utilisé dans l’artillerie romaine. Par contre les requins et les femmes gladiateurs, sans être un expert en gladiature, cela me semble être n’importe n’axai mais ça je te dirai bien que c’était déjà laaaaaargement le cas dans le premier qui faisait ce qu’il veux avec l’histoire et là gladiature
Russell Crowe est accueilli en héro à Rome après le premier film, je ne sais pas pourquoi mais j'imagine bien l'effet inverse pour les acteurs de cette suite.
Mes conseils que j'aurais donné au senil Ridley Scott : faire un film COMPLETEMENT indépendant du premier avec une naumachie oui mais réaliste (sans requin) et sans "singes loup garous " et rhinoceros de 2m qui faisaient science fiction.
La partie bataille ils auraient pu la faire contre les Perses (après les Germains dans le premier episode) qui était un des grands ennemis de Rome et ils auraient même pu répondre aux quotas (la Numidie était déjà romaine)
Enfin, en etant toujours politiquement correct, ils auraient pu mettre Washington en Septime Sévère en empereur cruel au lieu des deux tarlouzes qui servaient de co-empereurs
Septime Sevère n'était pas noir, cependant
Curieux de voir (ou pas) l'Hannibal avec Denzel Washington dans le rôle titre, en tout cas il est en tournée de promotion pour ce Gladiator
Salut je reviens juste de la séance justement et oui le jeu de Denzel m’a choqué c’était atrocement exagéré ça faisait vraiment américain, à gerber. À gerber aussi les singes je sais pas comment c’est possible de pas couper cette scène au montage ! L’ascension de macrinius heu… vraiment ? D’où un ancien enclave passe au fer peut manipuler un empereur ? Après j’y étais surtout pour voir du sang et de la bagarre et de ce côté là j’ai été servi même si j’aurais aimé que la fin oppose réellement les prétoriens aux soldats réguliers venus libérer la ville. Mais sinon aucune profondeur politique et encore moins philosophique par rapport au premier film c’est un pur film d’action et d’aventure presque
Il ne faut pas oublié que ce film a la bonne idée de redéfinir le personnage de maximus qui passe de "père d'un fils assassiné, époux d'une femme assassinée" à militaire qui profite d'être loin de chez lui pour cocufier sa femme et lui faire un enfant dans le dos.
Juste de dire "gladiator 2" ca sonne tellement mal, il n'a strictement aucune raison d'être.
Gladia tord deux.
Gladiatorde.
Franchement le film était divertissant avec le cerveau déconnecté. Un péplum sans l'ère du temps , plat et peu imaginatif mais du spectacle à regarder le cerveau déconnecté.
Gladiator 1 est très très très nettement supérieur avec Russel Crow Exceptionnel avec une excellente écriture.
Là Lucius fait vraiment pitié pour être honnête et Denzel qui nous refait Lorenzo de training day
Le générique de début que tu parles tu le retrouves dans son Robin des bois de 2010 à la toute fin
6:20Au colisée de Rome eurent lieu des batailles navales, des combats de gladiateurs, des chasses au fauve et autres attractions spectaculaires.
Et ce avec des milliers de participants, 10.000 gladiateurs et 11.000 fauves pour les jeux de Trajan en 107
L’arène du Colisée, qui mesurait 86 mètres de long sur 54 mètres de large, était formée d’un plancher de bois recouvert d’une épaisse couche de sable.
C’est d’ailleurs ce sable, la « rena » qui a donné son nom à « l’arène ». Et ca cachait un labyrinthe contenant des systèmes mécaniques caché dans le sol permettant, entre autre, d'immerger l'arène pour y faire ce genre de combat ...
Par contre les requins supportent tres mal la captivité donc il doit y avoir un turn over de dingue chez le poissonnier du coin. XD
Pour le coup oui le colisée a été rempli d'eau dans le passé
Bin, encore un truc a télécharger et mater en seconde partie de soirée d'un samedi soir, bien bourré avec des potos.
Entre ça, Heat 2 et Cliffhanger 2.0 (en préparation), on a pas fini de subir ce tsunami.
Le wokisme a son paroxysme dans de se film quand tu c’est que macrinus etait de la région algérienne kabyle de nos jour et le représenté en homme noir,alors que dans cette région ils sont soi bronzés soit blancs
Je suis kabyle, et oui on est blanc, et roux meme parfois
Donc c'est "le wokisme à son paroxysme" parce que il y a un renoi et un latino ?
Petite précision : Cherchell n'est pas en Kabylie mais à l'Ouest d'Alger alors que la Kabylie est à l'Est d'Alger.
@kalyaamirouche6009 à lépoque les berberes étaient sur toute la cote, yavait pas les arabes
@martinmeruem9453 pzrce quil y a un renoi dans un rôle où y a pas de renoi. Cest compliqué ?? Un noir dans kirikou cest normal, dans une comedie française cest normal, un noir jules cesar ou un berbere noir, cest woke. Tu comprends ou cest chaud ???
A titre personnel , j’ai trouvé ce film légèrement moins bien que le premier mais ça reste une master class !!!
alors pour la peine le colisée était inondable à une époque pour des scènes maritime.
par contre les romains n'avaient pas les moyens d'y amener des requins.
Ils ont rempli le Colisée avec de l’eau seulement 2 fois au cours de toute son histoire. Un sacré coup de bol que ça tombe pile poile au moment où se passe le film et qu’ils avaient des requins enragés sous la main pour mettre dedans
J'ai pris ce film comme les films "Hercule" qui passaient sur canal+ dans les années 80 -90. J'ai passé un bon moment, heureusement la Mandalorian/Pablo sauve le film.
Vive les VO et arrêtons les suites de films culte 20/30 ans après! ✌
Hmmm ça dépends... Il arrive très rarement que ce soit plutôt réussi comme Prey par exemple
@@Xoyzeo c'est pas le pire mais la petite fille qui tue un predator mouais... les gouts et les couleurs hein 🙃
Il faut que tu parles des babouins aux dents féroces! Des requins dans une arène ? WTF??!! 😂😂
Jsuis d accord: du divertissement 🎉
Moi ça m'a donné envie de revoir le 1er pour apaiser mon coeur😂
À partir du moment où Pedro Pascal meurt le film marche sur la tête et y'a trop d'incohérences pour moi
Tu es le meilleur, comme d hab , merci Vince
J'ai l'impression que le problème c'est que Ridley Scott ne sait plus faire des films de durée cinéma... Pd le film ça se voit qu'il y a eu des réécritures et des reshoot et qu'il a du balancer une partie, et avec Napoléon (dont je n'ai pas encore vue la version longue) c'était pareil ! Du point de vue de l'histoire ça va trop vite par moments et certains persos sont sous exploités (les 2 empereurs)
Il y a aussi la révélation du lien mère/fils qui arrive bc trop tôt. Moi dp le 1er film j'avais compris mais par exemple mon père était complètement passionné à côté et il a trouvé la révélation complètement ratée et je suis d'accord avec lui
Moi j'attends surtout les prochains Ridley Scott...............Napoléon 2 et Après Napoléon contre Godzilla
Je n'ai pas encore vu le film et je sais pas si j'ai vraiment envie de le voir. Mais la seule chose que je peux te dire c'est que aussi invraisemblable que celui puisse paraître, oui ils mettaient de l'eau dans le Colisée pour faire des batailles navales. Cela n'a durée que quelques années car après ça devenait compliqué mais oui ils l'ont fait ces malades 😛 Par contre les requins, jamais entendu parlé de ça.
Le 1er était bien en tout cas !
Le personnage de Denzel Washington a combattu dans les armées de Marc Aurèle c’est bien précisé d’où son niveau conséquent en combat (c’est d’ailleurs pour ça qu’il ne l’apprécie pas, il aurait été trahit par ce dernier)
Quand tu rigoles autant en regardant la critique, c'est mauvais signe. 😂