THE CLONE WARS C'ÉTAIT PAS SI BIEN... (Les pires défauts !)
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- เผยแพร่เมื่อ 20 มิ.ย. 2024
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Lair of General Grievous - Kevin Kiner
Voyager - by Jonny Easton
Sommaire :
Générique - 0:00
Introduction - 0:10
Remise en contexte - 1:07
Les épisodes de remplissage - 1:49
La relation Anakin / Ahsoka - 3:27
Les Mandaloriens - 4:13
Le retour de Dark Maul - 5:49
Les intrigues sans conclusion - 7:44
Les épisodes dans le désordre - 9:12
Le favoritisme de Filoni - 10:31
Conclusion - 12:05
#starwars #theclonewars - บันเทิง
![พบรัก - INK WARUNTORN [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/n2wjOYVC38Y/mqdefault.jpg)
LE TITRE VA VOUS CHOQUER ! (Pour une fois je pense que cette phrase est vraie 😂) plus sérieusement j'espère que vous serez à l'écoute de mes arguments afin qu'on puisse échanger paisiblement sur tout ça ! Quoi qu'il arrive on se retrouvera la semaine prochaine pour aborder les meilleures qualités (et elles sont nombreuses) de la série !
Encore merci à Loïc Reynet pour les nouvelles illustrations ! instagram.com/loicreynet?igshid=YmMyMTA2M2Y=
J'aime cette vidéo, emprunt d'honnêteté et d'objectivité. Je ne m'étais même pas rendu compte comment Grievious était maltraité dans cette série et comment les personnages de Dave Filoni étaient privilégiés.
J'ai hâte de voir la vidéo sur les points forts de la série, vu la qualité de cette vidéo.
Personnellement, je n'aime pas cette série.
Je trouve que ça fait ressortir tous les mauvais côtés de l'univers étendu Star Wars : corriger les films avec une grande maladresse, surfer sur le succès d'oeuvres de l'univers étendu pour au final les gâcher, et faire du lore et créer des personnages jusqu'à plus-soif pour vendre encore d'autres œuvres et des jouets.
Je suis peut-être dans la minorité, mais je préfère Rebels qui a su mieux jouer avec l'univers étendu, même si j'avoue qu'il y a des défauts quand même.
Après pour le cas tant débattu de Thrawn, je me dis que c'est mieux de faire comme ça que de réitérer ce qui a déjà été fait dans l'univers legends.
Surtout que j'approuve la décision de Disney d'offrir une autre version de la nouvelle république (donc de Thrawn par extension) dans l'univers Canon qui bat l'empire à peine 1 an après le retour du Jedi. Ça permettra de refaire cette période sans risquer de refaire ce qui a déjà été fait.
je suis vraiment d'accord avec toi. Pour moi rebels est une séries bien plus construites et réfléchies et qui a une conclusion a chaque saison. Il y a une suite dans les épisodes alors que dans the clones wars, tout est dans le désordre. Pour moi la seul chose qu'on peut reprocher a rebels est que c'est plus pour les enfants : MAIS C EST DEBILE DE REPROCHER SA ALORS QUE C EST UN DESSIN ANIME;
PS : COMMENCER PAS A M4INSULTER DANS LES COMMENTAIRES COMME QUOI JE SUIS DEBILE OU QUE JE NE CONNAIS RIEN A STAR WARS CAR JE PENSES ETRE UNE PERSONNE TRES CALER EN TERME D UNIVERS ETENDU CAR J AI LU TOUS LES COMICS CANONS ET VU TOUTES LES SERIEs. AUSSI SI VOUS M INSULTER C EST QUE VOUS SAVEZ QUE VOUS AVEZ TORD ET QUE VOUS N AVEZ PAS D ARGUMENTS.
J'invite tout de même toutes personnes qui veut me contre argumenté (mais qui ont de vrai argument valable) de commenté mon message car tous le monde a différents avis et c'est très intéressants de connaitres les différents avis des gens.
je suis d'accord pour ce qui est du traitement des autres oeuvres par Filoni
peut être que Griévous aura son heure de gloire dans le canon grace à TotJ s2
Personnellement je préfère largement Rebels car l'histoire est plus aboutie et un meilleur rendu visuel
Je suis justement en train de revoir la série, et j'avoue qu'avec du recul, on voit bien mieux les défauts que lors du premier visionnage :D
L'argument sur lequel je suis le plus d'accord c'est les intrigues sans conclusions qui est également lié aux épisodes dans le désordre et à la présence d'épisodes de remplissage, il y avait sûrement d'autres histoires à raconter (la période padawan d'Anakin pendant la guerre, la première rencontre avec Grievous et Ventress, etc.) ou à approfondir, mais il aurait fallu encore plusieurs saisons pour y arriver... :D
C'est exactement ça, la frustration d'avoir des épisodes inutiles ou vides, alors qu'il y avait clairement moyen d'avoir mieux et sans trop d'effort en plus ^^'
@@StarWarsAbsolute bah cela revient à la critique de la nouvelle trilogie, peut être que le fait de ne pas avoir une trame complète de la série dès le début, ça n'a pas permis d'avoir une bonne organisation de la chronologie et aussi des histoires à développer/approfondir
Et sinon pour tes arguments sur les mando et Maul, bon pour le premier je n'ai pas encore eu l'occasion de lire la série Republic Commando donc je pourrais pas m'appuyer dessus, mais je dirai que dans un sens, c'est aussi bien que l'Univers Canon s'éloigne du Legends histoire que sa suppression est un vrai sens (même si la série TCW s'est développée au début lorsque le Legends était encore Canon, là c'est sûr que ça pose question sur le respect des oeuvres littéraires). Et pour Maul, je trouve que c'est l'un des perso qui est le mieux développé de la série, mais c'est vrai (et là ça relie bien avec la série Obi Wan et même d'autres oeuvres) où des persos reviennent à la vie alors que logiquement ils devraient être mort et que leur retour annule une bonne partie des intrigues passées qui n'ont servies à rien
Bref, je suis plutôt d'accord avec toi sur l'ensemble ;)
Hâte de voir la vidéo de la semaine prochaine !
OUII voila excatement on commence TCW avec un Anakin quasi identique à celui de l'épisode 3 alors qu'on aurait bien voulu voir un entre acte en la fin de l'épisode 2 et le début de TCW.
Le problème c'est qu'à l époque la série CW étais canon et racontait justement cette période... Mais comme elles est désormais légende il y a désormais un 《trou》.
C'est bien de faire des liens directs avec l épisode 3 grâce à la saison 7 mais il n'y en a pas avec l'épisode 2
@@patriceblg6128 Salut. Comment ça se fait que vous ne vous en rendiez compte que maintenant ?
Même quand j'étais ado, les défauts de la série étaient évidents...
Surtout comparé à Clone Wars de Tartakovsky.
@@olnarks tout simplement pcq j'étais plus jeune et que même si les défauts étaient évidents (moi j'ai surtout grandi avec les BD Clone Wars), je n'avais pas forcément l'analyse critique qui allait avec
Je pense qu'on est d'accord pour dire que des épisodes comme jedi Bombad se zappent plus que facilement quand on fait un revisionnage de la série. Après pour les arcs non terminés faut aussi prendre en compte l'annulation prématurée de la série. Je suis d'accord avec beaucoup des points que tu évoques. Néanmoins, je considère que cette série reste tout de même la plus intéressante (elle est quand même, à mon sens, plus mature que rebels, par exemple), ses qualités contrebalançant ses défauts..
Jedi Bombad rentre dans la base de la S1/S2 qui est de faire l'éducation politique/philosophique des gamins de 11/12.
Le thème c'est "Heroes are made by times"
1. il aborde la pression des systèmes neutres durant la guerre (politique)
2. Je crois que c'est le premier épisode où on voit la vraie haine qu'a Gunray pour Padmé (développement de personnage)
3. Le fait qu'on prenne Jar Jar pour un jedi est raccord au thème (et apporte un peu de comédie pour les gosses)
L'épisode a le même thème que la tirade de fin de Luthen dans l'épisode 10 de Andor, la guerre révèle les héros
Dans cet épisode on en a 3,
Le plus important Onaconda Farr qui porte ses couilles et rejoint définitivement la république,
Padmé qui porte ses couilles en capturant son ennemi juré
Jar Jar qui sauve son amie avec SES armes et c'est quelque chose d'important car comme le dit le thème, le temps fait les héros qu'importe leurs armes
C'est pas l'épisode du siècle mais il raconte quelque chose de plus subtil qu'il n'y parait
C'est intéressant d'avoir enfin un autre son de cloche, l'analyse est pertinente ! Et au passage j'aime bien l'avatar animé.
Personnellement un défaut qui m'avait sauté aux yeux lorsque je m'étais refais CW c'est le manque d'ampleur des batailles. Ils lancent des opérations pour conquérir des planètes mais on a souvent au final qu'une vingtaine de clones et 1 jedi.
Concernant Anakin j'ai été étonné qu'il est déjà une apprentie quand tu sais que la série commence quelques mois apres l'Attaque des Clones. Même sa relation avec Obi Wan est apaisé contrairement au film.
Désolé, que je pense à Clone Wars j'ai tendance à penser plus à la série qu'au film.
Il a quand même eu une padawan vite. Si il y a une saison 2 de Tales of the Jedi ce serait bien un épisode sur les premières d'Anakin au Temple Jedi.
@@reihino6585 Après de mon pdv, je dirais que comme c'est la guerre totale ou presque, il faut former le plus de jedi possible. Donc on donne des padawans à d'autres plus expérimenté pour les former. Après je me trompe peut-être, parceque les jedi ne sont pas si développé dans la série, et on ne voit qu'eux (Obi, anakin et Ahsoka) vraiment actif.
Il y a qd même un gros problème de continuité en SW2 , TCW et SW 3 .
Clone Wars de 2003 ne fessait pas cette erreur , voilà pourquoi je considère personnellement Clone Wars 2003 comme semi canon.
Justement pour Anakin cela tranche bien, ça met encore plus l’accent sur ce qui le fera exploser de rage et de haine dans le film
Ceci dit quand on compare le ratio qualité/défauts, Filoni est plus dans la qualité que les deux rigolos de Johnson et Abrams
Ouais ds le style on est mort mais on revient avec Palpatine.
@@zerorenndzro6463 en mode "le méchant" avec la musique (ref au JDG)
Mouais... Pour moi la "qualité" de Filoni tient moins dans les histoires qu'il écrit que dans sa capacité à utiliser le côté coffre à jouet de la licence. Tu veux du fan service, il va te le donner. Et il sait exploiter ce qui est pertinent dans la mythologie de SW. Par contre créer une vraie bonne histoire... Je l'ai pas encore vu.
Faut comprendre abrams, quand ton collègue fait tout pour chier dans ce que tu as construit de tél manière à te retrouver sans grand méchant … l’épisode 7 était un bon début , l’épisode 8 a tout détruit l’épisode 9 a empathi … y’avait tellement de potentiel je rêvais du retour d’un vieux sith genre nihilus
Le concept du respect de matériau d'origine suffit à faire la diffe entre TCW et la nostalogie... Pardon, la postologie.
Et ce même si je rejoins à fond Absolute sur un TCW tout de même loin de la perfection.
excellente vidéo sur les défauts d'une série star wars qui a tendance a être trop acclamé par certains fans qui ne voit pas (ou ne veulent pas voir) ces défauts qui sont pourtant flagrants, et avec une analyse très fine sur ces défauts.
Sinon je tiens a rappeler que les saisons 1 et 2 sont destinés aux enfants de 10/11 ans et que les morales en début d'épisodes ne sont pas là pour rien. Lucas fait avec TCW de l'éducation morale aux enfants et beaucoup d'épisodes sont plutôt bien écrit dans ce sens. Je pense aux épisodes avec les Lormens, l'épisode avec les talz sur la colonisation, Le sabre perdu d'Ashoka ou celui sur la bete de Zilo
Oui bien sur je comprends ton point de vue mais on ne peut pas sous pretexte que c'est une série pour enfant faire n'importe quoi avec le Lore
Je pense que la réponse à la question pourrait être que Dave Filoni étant depuis sa jeunesse un grand fan de Star Wars, il pense comme un fan de Star Wars. Par conséquent ses réalisations viennent suivre une logique qui est la même que celle de nombreux fans, et donc ils se sentent prêchent de ses réalisations
Bien que mon avis diverge sur certains points, tu as globalement raison! J'ai réussis à aimer le bon avec le moins bon pour profiter à fond de cette pépite de série. Je ne suis pas très objectif avec ma nostalgie mais c'est toujours un plaisir de replonger dans ma série Star Wars préférée! Merci pour ton point de vue pertinent, c'est toujours un plaisir!
Il y a eu aussi le petit voyage de Yoda sur Korriban (enfin Moraband...). Avec l'apparition de l'esprit de Darth Bane qui tenait plus d'un Sauron que de sa description d'origine. En plus, il me semble que Filoni voulait y inclure aussi des Sith comme Andeddu, Revan ou Nihilus.
Ouais, mais Georges a dit non, et il n'aimait pas le nom Korriban, donc il a demandé à Filloni de changer.
Et non, c'est pas une blague. Vous pouvez vérifier.
Quelque part tant mieux qu'ils n'apparaissent pas, pas touche à Revan^^
@@usgpillarofark3980 Grievous a déjà assez morflé merci, tout comme pleins d'aspect UE, pas touche aux autres.
@@grivous9515 Par contre je sens qu'il va morfler si le projet de remake de Kotor abouti...
Après concernant le fait qu'on voit pas anakin devenir chevalier jedi c'est sans doute parce qu'à l'époque la série de 2003 était canon donc y avait pas besoin de le remontrer
Sauf que non, vu que les évènements de TCW se passent en même temps que la série de 2003, TCW fou le bordel dans la timeline "Legends"; Anakin, les clones et l'ordre 66, Ventress, Darth Bane, etc., Filoni est irrespectueux du travail des autres et ce depuis toujours, il est tout simplement égoïste, ses fanboys le surestime trop.
Peut-être, mais George a décanonisé le Clone Wars de Tartakovski avec sa série. Et même, ça aurait été intéressant de faire du _worldbuilding_ dans la Prélogie plutôt que de laisser l'UE s'en charger. :/
Je te suis globalement sur tout ce que tu as dis ici.
Pour moi les pires défauts étant ces épisodes de remplissage infâmes, que pourtant j'ai regardé en entier à l'époque par peur de rater une information importante pour la suite de l'histoire. Et ces facilité qu'on certains personnages à s'en tirer face à d'autres. Tu as citer les trois qu'il fallait, où c'est totalement aberrant
Très cool la vidéo, comme d'habitue. Je suis plutôt d'accord avec les points que tu abordes dans la vidéo, en particulier pour les épisodes de remplissages et les intrigues non finies cependant le retour de Dark Maul ne m'as pas spécialement choqué ni sortie de l'histoire (car je trouve personnellement, qu'il était plutôt bien mit en scène).
Par contre, ça serait vraiment sympa que tu fasses le même concept de vidéo avec la série rebels. Une série d'ailleurs que je n'apprécie pas vraiment, pour diverses raisons assez évidentes.
super vidéo j'apprécie ta façon d'argumenter en nuançant les défauts, continuent comme ça
Totalement en accord sur le fait que la série ne soit pas si ouf que ça.
J'ai du lire un guide de Outrider pour savoir ce qu'il fallait regarder, à cause des filler qui tire sur la rallonge. J'étais choqué de voir que la série de Tartakovsky était bien meilleur dans sa narration et sa mise en scène iconique.
Je parle même pas de la dédramatisation de la mort alors qu'elle est un point essentiel dans Star Wars, notamment dans l'évolution de ces personnages et du monde qui les entoure. C'est peut être à cause de ça qu'on aura un retour de Palpatine.
Merci pour les termes !
Je suis content de voir quelqu'un réellement en parler. J'ai découvert The clone wars durant le confinement, donc bien après la hype générale, et je ne comprend pas vraiment tout l'engouement : épisodes fillers trop nombreux, intrigues baclées, écriture souvent légère, fan service abondant... bien sur, la série reste extrêmement appréciable et de bonne qualité, mais je tique toujours en entendant "meilleure série Star wars"
Merci d'enfin rétablir la vérité sur cette série. Elle est bien mais à des nombreux défauts que tu abordes.
Un épisode sur Rebels et ses points positifs serait très intéressant bien que très peu de personnes partagent mon avis.
que très peu de personnes partage ton avis sur l'appréciation de rebels ???
@@thomasseguin4199 par rapport au fans de tcw
Il me semble que beaucoup ont apprécié rebels, globalement les avis sont très bons j'ai l'impression !
Rebels je n'ai fini que la première saison et ce fut un calvaire de la finir ! Hirs de question de me farcir 3 autres saisons !
Moi je trouve qu'il a raison le rapport et la logique de force n'est pas la même on nous fait tue un personnage et le revoilà comme par magie c'est de l'incohérence pur le retour de maul détruit star wars car ça banalyse l'exploit d'obi wan et même si il a tué dans rebels ça ne change rien et ça banalyse la mort de qui gon
Malgré tout l'amour que je porte à TCW, tous ces petits arguments sont vrais et font que je préférerai toujours Rebels qui a su (quoi qu'on en dise) garder une histoire avec un fil rouge du début à la fin, un vrai développement de tous ses personnages et une grande majorité d'arc intéressants par rapport au nombre d'épisodes de remplissages. Ce sont mes deux séries SW favorites, mais rebels me touche encore davantage de par l'importance qu'elle accorde au récit et à ses personnages, avec de vraies conclusions.
@Chris personnellement je ne trouve pas la saison 7 décevante, le premier arc qui sert de phase de transition entre TCW et TBB je l'ai vraiment bien aimé avec des séquences d'action assez créatives, le 2eme arc était pas ouf mais bon c'est toujours mieux que les vieux épisodes de remplissage des premières saisons, et le dernier arc est juste selon moi une perfection encore jamais vue dans TCW. Après ce n'est bien sûr que mon avis et je suis d'accord avec toi que TCW reste l'une des meilleures séries d'animation du genre.
Très bonne vidéo qui débute vraiment par le défaut principal : la durée des épisodes "filler". Il est censé y avoir 2,5 années entre l'épisode 2 et 3. Hors là, avec cette longueur on dirait qu'il se passe 5 ou 6 ans avec les Jedi sur tout les fronts et sans période de repos, de trajet en hyperespace, etc... C'est vraiment trop long. Tout les autres défauts cités sont aussi important.
Excellente vidéo, pleine de vérité Est Bon Sens. Une série sur la suite de l'histoire de Vantress pfffff j'aurais adoré voir cela.
Coucou Abso ! Alors déja j'aime beaucoup les nouvelles animations de transition avec le jedi (sith ?) ca rajoute vraiment quelques chose de cool en plus c'est top!
Je suis très content que tu es mentionnée les problèmes sur le traitement des mandalorien dans TCW. Quand j'ai commencer la vidéo j'y es direct penser et je me retener commencer un commentaire AhAh !
Mais j'aurais même d'autre chose à dire les concernant eux et le travail de Traviss. En plus de ce que tu as dit, je suis aussi extrement décu de la totale non existance des aliens dans le peuple mandalorien, depuis Kotor et les romans de Traviss et même d'ailleurs dans The Mandalorian on sait que les mandaloriens sont un peuple et non juste une race depuis des millenaires, et pourtant, depuis l'univers canon on ne voit que des humains que ce soit sur Mandalore ou parmis les guerriers, c'est quand même un comble que les nouvelles oeuvres ne prennent pas en consideration ce fait alors qu'ils appuient autant sur le "pas une race, un credo".
Concernant les roman Republic Commando de Karen Traviss, on peut aussi citer le plag... pardon l'inspiration de Filoni concernant les romans pour la création de la Bad Batch qui est clairement un mix entre l'escouade commando Delta (pour les archetypes de personnages) et les ARC Null (pour le coté "clones imparfaits"). Biensur (à mes yeux) le resultat est plus que discutable d'avoir transformé de mix qui avait pourtant une base incroyable, en une bande de personnages tous plus caricaturaux les uns que les autres. Sas compter le "non c'est pas scorch dans la série c'est juste un commando avec la même peinture) qui est juste un gros doigt d'honneur pour l'autrice et les fans des livres et du jeu comme moi.
J'ignorais l'inspiration clin d'œil pour le bas batch avec ses histoires
Superbe vidéo Absolute. J’étais surpris du titre mais il est vrai que la série the Clone Wars présente aussi bien des qualités et des défauts. Ton analyse était intéressante et bienveillante et je souscris comme beaucoup à ses propos là.
Enfin une critique de cette série, alléluia
Merci, je trouve que tu as bien résumé ce que je peux reprocher à cette série que j'aime beaucoup paradoxalement.
BON ! J'avoue que j'ai faillis te sauter à la gorge quand tu as commencé à parler de Dark Maul... Mais ! Tu as raison sur tout l'ensemble.
Les points relevés et tes explications sont bien réalisées et j'avoue que contredire n'est pas possible. Très bonne vidéo.
Ça reste malgrès tout un pur kiff de voir les épisodes importants de cette série sans qui on aurai absolument rien appris sur la guerre des clones!
Je fais partie de ceux qui ont sauté tous les épisodes de remplissage, pour se concentrer uniquement sur ceux qui apportent quelque chose à l'intrigue, donc je n'avais pas mesuré les défauts principaux.
Ta vidéo permet de prendre du recul sur le traitement de Grievous ou Maul, c'est intéressant
Oula sujet délicat !😂 hâte de voir la vidéo
Bon visionnage ;)
Alors plusieurs choses, pour ma part c'est grâce à TCW que je suis tombé dans Star Wars et merci ! Je pense que pour beaucoup de ma génération ça a été le cas donc c'est un peu notre série où le coeur parle et non la raison. Personnellement il y a des défauts qui m'ont toujours dérangé, effectivement le désordre chronologique, les épisodes non finis (sur Ventress, Maul & la mère Talzin, etc) mais également comme tu le dis le passage d'Anakin de padawan à chevalier, mais également la non introduction de Ventress et Grievous mais je pense que leur non introduction est dû au fait que CW 2003 les avait présenté à l'époque. Et oui également les épisodes peu intéressants (coucou l'escouade droide) mais la plupart de mes personnages préférés de l'univers SW viennent de cette série tout comme mon amour pour les clones. Et oui en voyant le titre j'ai envie de crier blasphème car pour beaucoup (dont moi) cette série est avec laquelle nous sommes tombés amoureux de SW. (perso le retour de Maul je le trouve incroyable au contraire, ce sont plutôt les morts non morts de TBoBF, Kenobi avec le Grand Inquisiteur que je trouve pénible). On aime cette série par nostalgie c'est surtout ça
Je suis d'accord avec tout les points que tu as abordé ça fait du bien que quelqu'un parle un peu des défauts de cette série qui est très sur côté. Et on ne parle pas assez aussi du faible respect de Filoni pour les autres oeuvres ce qui est franchement dommage parce qu'il crée de superbes histoires avec de très bons personnages mais s'il pouvais accepter que d'autres auteurs participe à la création de l'univers ça serait vachement sympa
mdr, je fait un marathon de tout le star wars cannon la, sans rien passer, je suis à rebels et ta vidéo tombe à pic. bonne continuation
Concernant la bête de zilo on devrait la voir dans the bad batch (si je ne dis pas de bêtises on l’aperçoit à un moment dans le trailer)
a quel moment ? si tu te souviens
oui, c'est ce qu'ils sous-entendent avec la scientifique qui prends dans son complexe impérial la kaminoéenne à la fin de Bad Batch saison 1, ça renvoi à la fin de la saison 2 de The Clone Wars avec l'arc de la bête de Zillo où Palpatine désiré cloner l'animal
Du coup oui
Je pense que Filloni s’est vendu comme un grand fan de star wars et c’est ce qui permet aux personnes d’oublier les défauts.
Mais oui les mandalorien sont tellement mieux dans les romans
Il faut parler des 4 épisodes avec R2 et C3PO qui sont dans un commando de droïde dans le désert c'est pire que du remplissage là .... xD
Et encore l'arc est "sauvé" par le clone commando Gregor et la partie avec le vaisseau piégé qui était une idée plutôt sympa ^^
@@StarWarsAbsolute certes mais c est peu pour quatre épisodes quand même😂
C3po n'est Pas présent dans cet arc...
Ou alors on ne parle pas du même..
@@StarWarsAbsolute exactement, un personnage très intéressant avec une histoire bien particulière et qui aurait du avoir droit à plus de présence.
Il me semble que c'est même le seul clone commando qu'on voit a l'écran de toute la franchises, ou du moins des séries et filmes principaux, ce qui est réellement dommageable.
Un seul épisode sur le mission droïdes et le colonel nain insupportable aurait été largement suffisant, ça fait parti de ceux que je zappe systématiquement avec les deux sœurs gitanes de la saison 7 qui sont tout bonnement inregardables, même si leur présence doit avoir une raison du genre : attirance d'un public jeune et féminin ( ce qui est tout sauf une raison valable pour y consacrer 3 ou 4 épisodes.
@@jopc3766 oui je dois me tromper je l ai regarde qu une fois je ne le connais pas par coeur du coup😅
Tellement vrai pour les républiques commando c’est d’une tristesse terrible 😢😢
J’espère qu’un jour les commandos de la république auront le droit à leur série etc
Je suis complètement d'accord, et les nouvelles illustrations sont super !
Merci beaucoup ! 🙏
J'aime beaucoup cette nouvelle présentation en mode maître du conseil Jedi, ça te va plutôt bien ;)
Avec les titres de chapitre qui apparaissent derrière ! Plutôt claire et chouette ! Je sur valide ;)
Je suis plutôt d'accord avec toi, certain épisode sont... Souvent sans intérêt, au point que je conseil souvent à des non initié.e.s de commencer la serie avec quelque épisode sur Ashoka puis directement fin de saison 3 début 4 ! Mais j'aime aussi ce cafouillage qui nous montre la guerre et ses batailles parfois plus que ses histoires et intrigues ! Je viens à ma question, la série est l'une des seule que je n'ai regardée qu'une seul fois (hormis certains épisode que j'ai séché, évidement ^^). Tu n'aurais pas l'envie de faire un édit ou une publication nous montrant la marche à suivre pour zapper ces épisoded filler ? A la mode wiki et les manga qui nous expose les filer à evité !
Sinon, merci encore pour ton contenu, même avec ce genre de vidéos, tu me donne encore envie de regarder de nouveau TCW, alors imagine celle qui fera sont éloge (si tu veut d'ailleurs mettre les filler a inviter dans la description de cette vidéo c'est po mal) x)
Très bon vidéo, je suis daccord avec toi, bien que j'adore cette série.
Je suis daccord aussi quand à ton, analyse sur les perso de filoni bien trop surdouée alors que des personnage tel que grivious est complètement pèter, même le personnage de obi wan et trop dans l'ombre..
Bonjour ;) Super vidéo et ton ressentit, oui, on sent que la série était très axée jeunesse sur certains points pour la T.V de l'époque (trop d'épisodes de remplissage comme tu disais), mais pour ma part la série avait enfin le temps de mieux développé les personnages que les films eux même et avec un ton résolument adulte sur certains points. Et elle était le meilleur contenu (vidéo) (ou quasi unique) de ces années-là, mais c'est clair que la dernière saison n'est quasi plus le "Clone Wars" qu'on a eu, à part la fin de saison. Et avec le temps, on voit les limites d'écritures de Filoni et de sa manière de réécrire ce qui existe déjà. Pour l'avenir de la licence, il faut d'autres créatrices et créateurs qui seront avoir une écriture plus forte ou une vision plus ample et respectueuse de l'univers pour la suite de projets "live" comme Andor nous le montre ;)
Il y a quelque chose je ne comprend pas aussi et ça peut rejoindre les épisodes dans le mauvais ordre par exemple dans la saison 3 onaconda farr meurt empoisonné et bizarrement la saison d'après il est là et c'est ça avec bcp de personnages
Honnêtement oui il y a des défauts et je ne me lasse pas de regarder la série entièrement une fois par an🤩. Il y a tellement de possibilités à faire dans ce genre de série animée que je trouve dommage que la firme Star Wars ne développe pas plus que ça. Par exemple sur la vie de Rex que nous apprenons à connaître via les séries.
Tu m’as fait rire avec le "qui a eu l’idée de mettre les épisodes dans le désordre” george Lucas en sueur entre star Wars et indiana jones 😂😂
complétement d'accord a propos des épisode de remplissage y en a certain que je regarde meme plus mais je reste un grand fan de the clone wars
C'est juste que comme il remplace d'autres oeuvres, il s'assure que celles ci soient oubliées et on ne peut plus comparer ses trucs avec les autres...
J'ai bien aimé ce nouvel angle avec ce jedi qui te représente, il manquerait plus qu'a faire animer la bouche car ça fait un peu bizarre je trouve. Très bonne vidéo
Moi perso j'aime pas du tout mais bon why not
Je suis d'accord avec ce que tu dis pour les épisodes remplissages et l'évolution des personnages. Je rajouterais aussi une certaine redondance, j'ai l'impression d'avoir vu beaucoup trop d'épisodes où les héros arrivent dans un petit village et sont contraints d'apprendre à des pauvres paysans à se défendre contre une menace extérieure. Après, c'est peut-être moi qui fait une fixette dessus. Mais bon, revoir le même procédé dans le Mandalorian ne m'a pas aidé !
Il y a 3 points que je ne peux pardonner à la série malgré toute l affection que j ai pour elle :
- Le manque de respect pour tout l univers créer autours des clones (les ARC ne sont pas un simple grade!) et mando'ade par Karen TRAVISS et sa série littéraire juste géniale.
- La puce... je trouve cette idée simpliste : les clones sont devenu de simples automates à la réceptions de ces ordres, brisant tout le potentiel dramatique que la série a eu par leurs développement pour qu au final leurs personnalité n arrivent pas à passer outre leurs endoctrinement et sens du devoir envers leurs hiérarchies...
Je préfère le Légende sur ce point.
C'est grâce à toi que je me suis mis a regarder la série. Merci à toi 💪🤩
je suis daccord avec toi pour les épisodes de remplissages, certains arc sont excellents, mais une grosse partie est vraiment en dessous.
Pour la 7e saison, j'ai assez bien aimé le petit arc avec les sœurs martez, j'aurai aimé en voir plus justement, que ce soit beaucoup plus développé.
En tout cas, je trouve que ton analyse est très bonne. J'esquiverai tout un tas d'épisode moi aussi, pour me concentrer que sur mes arcs préférés ^^
Je suis tellement daccord pour dark maul et pour les retours à la vie.... hâte de découvrir ta vidéo sur les points positifs ! =)
Pour moi, c'est la meilleure série StarWars ever. Je me suis farci 2 fois les 7 saisons et je n'étais pas loin de me les refaire une 3ième fois mais je connaissais déjà tous les épisodes par cœur. En revanche, Rebels est un accident industriel. je me suis forcé à finir la saison 1 et je n'ai pas pu poursuivre au-delà !
Résistance et vision sont bien plus des défaut industriel que rebel
@@Leroidornumismatique C'est clair ! Résistance, je n'ai tenu qu'un épisode et Vison c'est pour les bébés ! Excepté Rogue One et Han Solo, tous ce qu'à fait Disney en termes de films est une catastrophe. En série animé seul Bad Batch tient un peu près la route tandis qu'en série Kenobi est une honte intersidérale et The Mandalorian surcoté. Je n'ai aps eu le courage de commencer Boba Fett !
"meilleure série star wars ever"? et les séries live action comme Andor? On les oublie?
@@exaegis J'attendais qu'Andor soit terminé pour la regarder d'une traite ! En tout cas ça explose sans problème The Mandalorian et Obiwan Kenobi. Boba Fett je n'ai pas osé commencé vu les mauvaises critiques !
Rebels devient justement intéressant selon moi à partir de la saison 2
J’ai commencé le mois dernier, je regarde doucement mais j’apprécie bien pour l’instant. J’avoue qu’aucun n’episode n’est marquant pour l’instant (j’en suis mi saison 2) mais l’ensemble est agréable à regarder.
Comme tu dis, certains personnages sont trop OP comme Ahsoka.. et d’autres malheureusement moins puissant et donc crédible comme Obi-Wan ou Grievous (qui passe souvent son temps à fuir d’ailleurs)
Super vidéo sinon!
Pour rappel dans la revanche des sith mace Windu dit mot pour mot "grievous ne fait que fuir... c'est un lache" faire de lui un perssonage qui ne fuis jamais quand ça tourne en sa défaveur ça rendrait windu incohérent
@@MorganeOrqueLudique oui oui je sais bien, mais je trouve que comme je disais, ça rend des personnes comme Obi-Wan moins « impressionnant » face aux exagérations modernes des Jedi avec Rey qui est cheatée, Ahsoka, etc..
@@bushido1001 je pense qu'il faut faire comme si rey n'existait pas honnêtement. Quand a ahsoka...perso je ne prend en compte que la version animée et celle des livres
Au vu du plus de contenus de Star Wars le peu qu'on nous donne, on est content.
Cependant j'ai mi beaucoup de temps et d'effort pour voir cette série sur 10ans 😂.
Super vidéo, je suis d’accord sur tout les points avec toi et c’est vrai que les retcons incessants de Filoni font perde un peu au charme du personnage pourtant si apprécié par les fans. Et puis les morts qui reviennent miraculeusement est aussi un aspect dommage, j’aurais préféré que Star Wars ne soit pas un univers comme celui là où l’on peut douter des morts de chaque personnage un peu puissant.
Bravo Absolute,
Je trouve ton analyse remarquable de pertinence et d'exactitude. Je pense que la portée dépasse même largement la seule série TCW :
- La mort de Maul remise en cause (d'autant plus rageante que le traitement du perso par la suite est très intéressant) est effectivement une sacrée tâche dans la "carrière" de Jedi d'Obi Wan, de la même façon que le traitement du 1er Ordre et de la Résistance dans la postologie est une négation pure et simple des accomplissements de la Rébellion dans la TO.
- Le traitement des Mandaloriens originel, qui faisait apparaître une culture belliqueuse mais neutre, était une innovation pertinente au manichéisme latent de l'univers de SW, innovation annulée par un retour au bête et facile "les gentils sont les pacifistes" de TCW, qui n'apporte rien.
- pas abordé de ta part mais mon avis : la série nous sert également sa part d'ignominie avec les arcs de Mortis et la quête de Yoda, dont les enjeux concrétisent beaucoup trop les thèmes abstraits de lutte entre le bien et le mal et vont se perdre dans du magic fantasy médiocre et hors-sujet pour Star Wars.
- Autre ajout : le traitement très immature de certains héros, notamment le jeu de cache cache insupportable Anakin-Obi Wan-Padmé dans la dernière saison. Quel dommage après le gain en maturité de la série...
Tu me fait réaliser que bien des erreurs qui ont contribué à gâcher la postologie viennent probablement de TCW qui les a initiées (ramener les morts à la vie, personnages opéduku, traitement mystique injustifié et incohérent, retour au manichéisme primaire d'avant prélogie.)
@Chris c'est tout le propos de la vidéo et de ce commentaire d'expliquer le contraire
Ramener les morts à la vie dans Star Wars c'est aussi vieux que Star Wars: Dark Empire de 1991 ou Palpatine revient à la vie sous la forme d'un clone 10 ans après le Retour du Jedi (ça vous rappelle un truc non ? )
En parlant de remplissage, les quasi 3 premières minutes de cette vidéo en sont le parfait exemple ^^
Ah c'est marrant ça
super vidéo !
y a-t-il ou y aura-t-il une vidéo de ce type sur rebels ?
Hello, tout d'abord super vidéo, tu as sut aborder un sujet délicat de la plus juste des manières, avec patience.
Cependant j'aimerais revenir sur certains points afin de donner mon opinion. (Uniquement sur ces points la car je suis tout à fait d'accord avec le reste de la vidéo !)
(Désolé des fautes d'orthographes et des tournures de phrase, j'ai la flemme de me relire actuellement X) )
Je grouperais le problème en un seul gros point je pense : Les limites de l'adaptation du légende au canon.
Je suis également un fan des romans de karen traviss en général et de la série de 2003 et du contenu légende qui sert de base aux contenus actuel de l'univers mais pour moi la limite est celles des fans et de Filoni.
Tout d'abord je crois constaté que tu fais partie de ceux qui tendent à pensé qu'il vaut mieux ce baser sur ce qui existe déjà et respecté dans les grosses lignes l’œuvre existante, donc plus un travail de fidélisation d'une œuvre que réellement une adaptation. Ce qui ce comprend mais je vais plus tendre à une opinion contraire à cela, celle de prendre des libertés dans un travail d'adaptation et bien que dans un travail fait avec respect il tant à faire des clins d’œil à la source d'inspiration mais d'en changer la nature même si cela colle aux propos souhaité. (J'y reviendrais plus tard.)
Star wars est régit et freiner par ces propres règles et contenu déjà créer. Par exemple les Mandaloriens, avant que l'autrice Karen Traviss ne s’approprie et interprète leurs univers à l'époque de la guerre des clones. Ils avaient déjà été développé dans kotor et les comics découlant de cette époque mais juste en terme de nom de race ou d’ethnie à l'apparition des persos dans les films.
Le soucis à cela c'est quand prenant une même époque mais en changeant la nature même de la civilisation, guerrière et belliqueuse à pacifique. ça créer un soucis d'interprétation d'auteur.
Karen Traviss qui à juste respecter la vision global déjà établis en l’étoffant à son paroxysme et de l'autre Dave Filoni qui fait table rase pour ne pas faire une redite. Pour moi il s'agit la du problème des auteurs et de leurs contenus.
Avoir un distingo entre le légende et le canon est bien pour moi. Je perçoit ça comme deux paniers l'un sert à faire une cohérence entre les films (Tâche plus ou moins respecté...) et l'autre de liberté créative aux créateurs. (La problème étant que Filoni s'approprie et ré-interprète des oeuvres sans créditer ou émettre un avis publique à ce sujet. Évidemment je ne suis pas renseigné sur le sujet à 100%, il se peut que les auteurs voulant créer des oeuvres SW soit régit par un contrat avec disney qui leurs dit que les livres pourraient être reléguer au rang légende si il faut un faire un contenu audio-visuel à leurs sujet.)
Le soucis est donc tout autre. Rendre les Mandaloriens comme étant devenus pacifique sur le long terme est un point de vue intéressant arborant une thématique n'ayant jamais été traité, prendre une espèce déjà bien connus des fans est un parie risqué mais permet de justement basé leurs imaginaires sur quelque chose qu'ils connaissent. Nous spectateurs connaisseurs connaissons la dangerosité de l'espèce pour l'avoir vu ou lu de prêt, ça permet d'imaginé et d’interprété de nouvelle chose. La série développe cette perspective mais n'y va jusqu'au bout, elle n'aborde pas en détails ou ne suggère pas assez malgré tout.
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Reprenons également la série SW 2003, qui pour le coup et à ma connaissance, créer grievous pour la première fois.
(Je reprend mon point de vue sur les adaptations et me base sur celle-ci.)
Il n'y a pas de mal à s'approprier grievous et à en faire un fourbe, sadique et vindicatif mais également pas si puissant que ça car ce fait rouler dessus par les héros en fin de compte.
Et malheureusement on retombe dans les travers d'un univers qui se veut cohérent et qui suit une time-line déjà établis. La série se place après la sortie des films et doit donc mettre en place des personnages nouveaux (clones et ashoka majoritairement) mais également placé les anciens, je parles ici des personnages qui mourront pendant l'ordre 66 ou après.
La série doit jongler avec une ribambelle de persos qu'elle doit développé mais également ne pas faire mourir trop vite, déjà pour l'intensité dramatique mais également pour le développement des persos.
Ouais la série aurait très bien pu trouver d'autre manière de faire confronter des perso entre eux, genre cody vs grievous... Pour moi il s'agit la simplement d'un procéder narratif pour mettre en avant le personnage dit "gentil" et c'est dommage.
Maintenant je vais revenir au sujet inital, l'adaptation de Grievous par Filoni.
Il à mal gérer la plupart des "kills" du personnage. Il n'est pas assez montré comme le général implacable qui piège et tue ces ennemis. C'est sous entendu mais pas assez montré.
Cependant avoir un grievous 2003 n'était peut-être pas le bon choix pour une série aussi longue que the clone wars. ça aurait pu être très intéressant mais avoir eu le grievous de la revanche des sith à annuler cela.
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Le problème de Filoni n'est pas tant qu'il adapte ou interprète des œuvres SW à ça manière mais réellement son soucis à ne pas ouvertement assumer, créditer qu'il les reprends et les adaptes.
Encore une fois à ma connaissance, il n'y a eu aucun communiqué de presse de la part de lui ou des auteurs des livres de Kanan ou d'ashoka. Ni même un quelconque échange publique avec Karen Traviss. (Je cite uniquement les cas les plus connus.)
@Chris Je n'ai pas dit le contraire. Même si la meilleur série d'animation oui mais à voir avec le final d'Andor qui pour l'instant surclasse les séries live-action Star Wars.
(Et en vrai, il y a pas mal de série SW qui sont différentes entre elles, le titre de meilleur série est un peu con pour le coup)
Ton avis est tres interessant , je suis assez d'accord sur tes points abordées , certains arcs de la saga sont assez de remplissage , je ne comprend pas pourquoi Dark Maul est revenu , on se fait couper en deux , en général on ne revit pas , comme grievous.
Pour moi , la série de 2003 etait vraiment demonstrative de la guerre , la violence des séparatistes , grievous qui n'a aucune pitié , les jedis qui sont puissants , enfin voila quoi.
Mais tes points abordées sont tres interessants et anime bien des débats :) dommage que les fans hardcore ne voient que l'image qu'on leur a données et non pas la leur
Je suis d'accord avec toi car même si the clone wars est ma série préférée je n'ai pas regardé tous les épisodes car après avoir vu la saison 1 je me suis rendu compte qu'il y avait beaucoup d'épisodes qui ne servaient à rien ducoup j'ai recherché un ordre pour zapper les arcs inutiles
Hey merci pour cette vidéo qui traite d un sujet vraiment intéressant ! Je suis d accord sur pas mal de chose, j ai du regarder la série en tout environ 5 fois donc je la connais vraiment bien Et au fur et mesure de mes visionnage j ai remarqué que zappais de plus en plus d épisodes. Certains épisodes sont vraiment des plais sur tous ce avec les droides!Et je suis d accord que le traitement de Grivious est catastrophique...
Toute fois je suis pas forcément d accord avec ta critique des mandaloriens je trouve que les arcs avec Satine sont vraiment super intéressant car justement il prouve que la violence n'est pas viable. Je suis d accord que le traitement réservé au République Commando est pas correct mais je pense qu'il faut prendre TCW comme le début de l'univers canon et tout dissociée. Enfaite je pense que même si il Disney n 'av1it pas racheter Star Wars il y aurait eu cette division entre les deux universapres ce n 'est que mon avis mais pour il faut prendre l 'histoire des mandos de Satine comme une nouvelle histoire
Ensuite je suis d'accord pour le retour de Maul de un ça fait vraiment passer Obi-Wan pour un incompétent et sa rend débile la mort de Qui Gon. Même si JJ Abrams c est pas privé non plus dans le 9 avecRey et Kylo.
Pour finir je voudrais parler d Ahsoka enfaite je la trouve pas problématique dans TCW mais par rapport à la place qu'elle prendre dans le canon elle est cent fois trop présent !sérieux la mettre dans Tales of the Jedi alors qu il pourrait explorer tellemnt d autre perso !
Bref voilà mon avis hâte de voir la prochaine vidéo sur les points positives. Et pour finir je tiens a préciser que j adore vraiment beaucoup TCW car comme tu le disais regarder quelque chose que l on aime pendant les moments compliqué sa aide. Je veux pas raconter ma viemas un moment où gt vraiment pas bien SW et en particulier TCW m ont beaucoup aidé. Je pense donc que si cette série est autant c'est card'une certaine manière elle peut aide avec ces personnages badass et cool , par les theles abborder a nous sentir mieux en nous faisant rever
D'accord avec toute l'analyse et les arguments (perso je n'ai même pas regardé toute la série à cause des épisodes de remplissage), sauf quand tu parles de l'ironie de la phrase d'Obi-Wan à propos de la mort de Dark Maul : la véritable ironie n'est pas qu'il soit spécialisé dans le fait de tuer des Sith (sachant qu'en plus, il a échoué face à Dooku), l'ironie est qu'il ait devant lui LE seigneur Sith de l'époque en face de lui sans le savoir ^^
Je n'ai jamais su accrocher à cette série jusqu'au bout. J'ai du la regarder 3 ou 4 fois et j'ai toujours lâché avant la fin tellement c'était d'un ennui incroyable. Le seul clone wars pour moi, c'est la petite série sortie avant l'épisode 3.
Pour ce qui est de la différence Canon/Legends, j'aimerai préciser un truc que pas mal de gens oublie : Lucas a TOUJOURS considéré que la seule chose "Canon" dans l'univers de Star Wars, c'était ses films et c'est tout. Le reste était considéré comme du "Legends". Dave Filoni explique ça dans une vieille interview : Lorsque Disney a racheté Star Wars et qu'ils ont dis "maintenant il y a un Canon et un Legends", les showrunners de TCW étaient en mode "Bah ça fait déjà 6 ans que ça marche comme ça en interne en fait...".
Complètement d'accord avec ton analyse, comme souvent !
4:13 dommage je pensais que tu allais parler des armures des mandalorienset leur facilité déconcertante a se faire tuer en 1 tir tels des clones ou des droides alors que dans la série The Mandalorian ces derniers peuvent être toucher n'importe où sans pour autant mourir!!
Je pense que ce sujet mériterait d'être traiter dans une vidéo.
Tu sais , le débat des armures en PVC pour arrêter des tirs de blaster fait rage depuis le tout premier film de George Lucas... Alors bon... Les mandaloriens avec des armures moyennes...
Et sans relancer le débat, l'idée d'avoir des amures solides est vraiment nouvel. Les armures avait été, jusqu’à la sortie de la série Mandalorien, utilisé dans les films/série/BD pour réduire l'apparition de figurant, pour entretenir le mystère de certains personnage, pour enlever le capital sympathie de simple homme, en leur mettant tous la même armure blanche et en leur cachant le visage avec un casque blanc, on en fait des machines sans âmes, ect... Voila les raison extradiégétique de l'armure. Et cela rend d'autant plus hommage a la série Mandalorien car elle contenait une VRAIE nouveauté... Non je suis désolé, le traqueurs GPS interstellaire de sang, c'est trop. J'avais déjà du mal avec les midichloriens pour quantifier la capacité d'apprendre la force, mais la non c'est trop.
Je sais pas vraiment ce que des défi loni à faire en dehors des séries mais le fait qu'elles ont plus de visibilité que des comics roman et jeux vidéo de l'univers étendu toi aimant énormément jouer du fait que pour beaucoup il s'agit de la véritable version personnellement en dehors des films et des séries je n'ai découvert étant l'univers est tendu qu'à travers des vidéos qui en parlent comme ta chaîne ou la chaîne de sidemaul
Mon dieu ENFIN quelqu'un accepte de voir les défauts de cette série!! Pendant des années je me faisais insulté et traité de non-fan de star wars si J'OSAIS en dire du mal!
Attention, j'aime la série. Mais tous les points que tu as abordés, je les connait depuis 2008 quand j'ai commencé la série
@Chris Série animée je préfère Rebels personellement. Série tout court, j'hésite toujours entre Mandalorian et Andor
@Chris Content que tu ais autant aimé. J'aime The clone wars aussi, mais pas autant que les autres séries ^^
@Chris Oh je suis fan de la prélogie aussi, j'ai grandit avec elle. Bien que j'aime aussi clone wars, il n'en reste pas moins que ses défauts font parfois grincer des dents. La série est, comme tu dis, une bonne continuité à la prélogie. Mais à cause qu'elle se trouve entre 2 films, elle n'ose pas assez sur certains points.
Par exemple: Le grievous malade et fuyard de l'épisode 3. On dit de lui qu'il est un tueur de jedi entraîné par le comte Dooku. Il est une menace pour toute la galaxie. Mais dans la série, il fuit souvent, il perd beaucoup de duels, et se fait souvent humilier car on ne doit pas trop s'éloigner du film. Il aurait été intéressant d'en faire une vraie menace qui tue des Jedi, ou qui est montré conquérant des planètes. La victoire finale d'Obi-Wan aurait été encore plus satisfaisante.
Salut alors déjà je trouve que ton travail est excellent et j'adore écouter tes vidéos car jamais tu ne rabâche et tu es toujours dans l'analyse concrète et ça fait du bien !
J'ai pas pour habitude de faire ce que je fais, je suis plus viewer de l'ombre (pouce bleu abonnement c'est super) mais j'aimerai ton avis sur un point, depuis quelque temps et de plus en plus que ça soit dans les médias proposé (mandalorian, bobba fett, andor et un peu dans les films 7-8-9) ou dans le fandom on sent que pour beaucoup de gens star wars ce n'est pas les jedi ou les siths. Et je ne comprend pas.
Pour moi star wars c'est luck contre dark vador, c'est clone wars avec l'ordre qui fait la guerre, c'est les romans de l'histoire de luke. C'est anakin contre obi wan sur mustafar. Alors pourquoi cette réticence a ramener des jedi et des sith sur l'écran et à les rendre cool comme à l'époque selon toi ? Voilà navré du pavé 😅 passe une belle journée
J'ai souvent tendance à voir The Clone wars comme une poignée de très bonnes idées noyées dans un ensemble assez moyen. L'arc d'Umbara, par exemple, est tout simplement grandiose mais il ne reflète absolument pas l'ensemble de la série qui est capable du meilleur comme du pire. En ce qui concerne Dave Filoni, je suis aussi très partagé. Il a d'un coté un certain génie créatif très appréciable (on ne peut nier qu'il a beaucoup contribué à enrichir l'univers de Star Wars) mais je dois dire que c'est pas très cool de se taper un roman de 400 pages pour finalement qu'il n'en fasse qu'à sa tête et ne tienne pas compte du travail des écrivains.
@Chris Pas seulement la saison 7, il y a selon moi des épisodes assez peu intéressants dans toute la série. Mais il y a également des histoires tout bonnement géniales. Donc oui, je suis assez d'accord pour dire qu'il s'agit de la meilleure série Star Wars jusqu'à présent.
Grievious avait tellement un bon lore legend. Il avait sa complexité d'être le droïde qui déteste les droïdes, il avait subit un lavage de cerveau mais son code d'honneur de Guerrier avait survécu à cela. Ce qui donnait une dimension tragique et inquiète au personnage. Là Clone War le rend lâche et incompétent.
Je suis fan et je suis tout à fait d'accord avec tous ses défauts et un vrai fan sait reconnaître les défauts car on n'aime que si on accepte les défauts.
Je viens justement de me faire le marathon des 7 saisons pour le 1ere fois. Du coup c'est tout frais dans ma tète, n'ayant jamais vu ou discuté de la série depuis sa sortie. Je te rejoins sur la plupart des défauts que tu développes, notamment sur les arcs dans le désordre. J'ai eu beaucoup de mal au début. Juste avant Clone Wars, je me suis fait les Rebels. donc pas choqué pour Maul (enfin ca me l'a fait dans Rebels par contre lol)
J'ai trouvé les 3 1eres saisons assez neutres dans le développement de l histoire et des perso avant de décoller grave. Ca monte cresendo pour finir en apothéose avec la fin de la S7 (comme tu dis, la S7 est un bon résumé des qualités et défaut de CW, meme si j'ai bien aimé la présentation des BW). D'ailleurs si on est pour la plupart amoureux de cette série c'est aussi parce que le final est marquant. C'est ca qui reste au final et ca explique pourquoi autant de gens aiment cette série. Meme si certains choix sont tres discutables (Mandalore, pacifiste???), les intrigues sont souvent rondement menées et les choix assumés.
Pour ma part j'ai trouvé les batailles et les duels assez ouf malgré la piètre qualité visuelle des débuts.
L'évolution d'Ahsoka , top
Les épisodes remplissages sont souvent chiants, surtout quand on binge watch
Les clones, putain, les CLONES sont pour moi la plus grande réussite de la série. Puis j'ai aimé aussi le fait de s'intéresser à la vie des gens lambda de la république, meme si c'est peu développé. On voit avec Ahsoka que la galaxie ca se résume pas à juste la guerre entre Jedi et Sith, qu'il y a des gens qui y vivent, survivent et meurent sans que personne ne semble y prêter vraiment attention. On pourrait presque faire une analyse marxiste de la république galactique tellement il y a du mépris de classe et la série entrouvre un peu la porte, une porte plutôt bien tenu dans Andor (coeur coeur coeur à toi série Andor).
Bref je vais pas continuer vu que tu le fais bien mieux que moi avec ta vidéo suivante.
Clone Wars je l'aime pour ses grandes qualités, mais aussi pour ses défauts, ca fait son charme en quelque sorte.
Est ce que tu pourrais faire une série d'épisode sur la politique/géopolotique dans star wars (comment fonction les regimes politique et les institutions).... J'aimerais bien comprendre cette dimension de star wars... Aussi le système financier et les prêts du clan bancaires pendant la guerre des clones... Super video si nn !
Tout à fait d'accord avec toi: je suis le premier à adoré The Clone Wars, mais également le premier à lui reconnaitre de gros défauts.
Dave Filoni se concentre principalement sur le fan service en espérant que cela cache les points négatifs de l'œuvre.
Hate de voir ta deuxième vidéo sur le sujet
Merci pour ton travail
Son avantage c'est qu'il fut le premier a souffler sur les braises depuis un long moment , on est toujours plus clément avec l'ainé qu'avec le petit dernier
Entièrement d'accord en ce qui concerne le cas du développement de Grievous et Ventress
Très bonnes analyse.
Même plus jeune, je trouvais les débuts trop enfantins d'une certaine manière. La suite plus intéressante mais avec toujours du remplissage.
Les intrigues sans conclusions laissait un vide ou une espoir pour une suite (même si ça ne risque jamais de se réaliser).
Ce que je n'ai pas beaucoup apprécier était les retcons. Korriban modifier en "Morraband". Alors je sait que c'était une décision de Lucas en personne. Pourtant le nom Korriban sonne plus menaçant etc... Mais ils ont respect son lore ou ne pas trop l'exploiter (bien que je trouve incohérent pour la tombe de Dark Bane et que Yoda apprend la Règle des Deux de cette manière).
Et entièrement d'accord avec les Mandaloriens. Surtout que j'avais lus leurs lores, cultures etc... très riches et intéressantes êtres bafoués de cette manières dans la série The Clone Wars et un peu Rebels. On parle d'un peuple guerriers très fier avec un code d'honneur qui a mis en PLS à plusieurs reprises les Jedis et la République. Même les Sith les considéraient comme des troupes d'élites.
Cher Absolute, je trouve ta vidéo très qualitative mais je tiens à t’exposer mon point de vue sur le retour de Maul :
Déjà on n’a jamais eu la confirmation de sa mort, on sait juste qu’il est tombé dans le puits. En plus si on lit sa biographie, on en apprend beaucoup plus sur sa survie (notamment grâce au pouvoir de la haine envers Kenobi). En plus on ne le ramène pas à la vie, on le ramène tout court.
Concernant les autres morts, comme les Jedi, on voit leur cérémonie funéraire, leur mort (pas juste leurs blessures puis disparition).
Voilà mon point de vue sur ce point ci mais sinon super vidéo.
Je vois où tu veux en venir, mais la série reste excellente dans l'ensemble.
Même s'il faut reconnaître qu'effectivement, les épisodes remplissages sont bel et bien là. Pas en majorité certes, mais bien là.
Pour la bête de Zilo, je crois que finalement ils n'ont pas pu utilisé sa carapace tout simplement si je me souviens bien...
Pour les Madaloriens, j'ai adoré perso, mais ne connaissant pas les comics comme tu dis, c'est peut-être pour ça.
En tout cas, il y en aura largement plus à dire dans la version positive de The Clones Wars ! ;)
@Chris La saison 7 décevante ? A 100% tu veux dire ?
Il faut garder à l'esprit que ça reste une série pour enfant à l'origine.
Les épisodes de remplissages ont vocation à justement pouvoir être regardé dans n'importe quel ordre sans que cela pose problème.
Et concernant les Mandaloriens, le côté pacifique est bien justifier car justement il a tellement guerroyé qu'il tient la guerre en horreur. Il l'a connaît trop pour vouloir de nouveaux la faire. Ça m'a toujours semblé cohérent.
Sur les points je suis d'accord
Quel sujet épineux mais tu as raison dans tout les cas. C'est vrai que c'est frustrant de pas voir ce que devient Ventress. Oui clairement les gens qui se plaignent des épisodes de remplissage dans the Mandalorian euh TCW en a des tas mais ça s'améliorer au fil et à mesure des saison bon même sinla s7 à des problèmes. Bon Grievious je l'ai vu comme dans le film même si jamais la première version donc ça m'a moins dérange. Mais cette série m'a fait beaucoup découvrir le lore. La résurrection de Maul pas tout son arc mais juste ça c'est bancale. Par contre je trouve ça intéressant le point de vu de Mandalorian pacifiste qui gouvernent Mandalore .
Maul c'est une volonté de Lucas et non celui de FIloni, d'ailleurs ce dernier était pas très chaud au départ de sa "résurrection".
Et pour ce qui est des intrigues qui se conclu pas, je pense que l'annulation de la série à la moitié de la s6, à pas aider dans ce cas-là.
Obligé d'avoir des comcis ou roman pour boucler certains trou important.
Je suis en train de me la refaire, mais je trouve qu'elle souffre de sérieux défauts que tu dois énoncer, je n'ai pas encore regardé. Perso je trouve que beaucoup d'épisodes brisent la crédibilité de l'univers, on peut aller loin mais la série va parfois beaucoup trop loin. Je pense à Mortis ou encore l'épisode des petits êtres et des tremblements de terre. Je trouve aussi que l'implication dans l'action de Padmé est abusée, j'adore ce personnage de femme forte et débrouillarde mais elle se retrouve dans des situations qui vont trop loin pour sa condition de sénatrice. Il y a d'autres défauts mais je ne les ai pas tous en tête. Mais étant donné le nombre d'épisodes ça pourrait être bien pire. C'est comme beaucoup de choses, loin d'être parfait. Donc je la prends avec du recul depuis un moment mais j'aime bien me la refaire de temps en temps.
Et bien pour ma part, pour répondre à ta question concernant l'apport de Filoni, je vais prendre l'exemple de Maul. Oui sa résurrection paraît complètement insencer, se faisant coupé en deux quand même...MAIS étant donné tout ce qui a suivi derrière dans le traitement du personnage, ses relations, son ambition, le dernier arc sur mandalore, avec le duel contre ashoka, le fait qu'il est comprit le plan de Palpatine et a voulu agir pour le stopper. Sa relation avec Ezra, son duel final avec Obi-Wan tellement marquant émotionnellement. bref, tout plein d'excellente chose pour le personnage après sa résurrection dont finalement on l'accepte. Ok son retour paraissait bullshit mais l'après est tellement incroyable que ça valait le coup.
À la base, Filoni est juste un directeur artistique et animateur 2d. En effet, la carriere de Dave Filoni s'est resumer à etre realisteur de cartoon (Avatar), directeur artistique et animateur 2d. Jamais de serie de science-fiction ou de guerre. c'est pour cela qu'on recent plus de la fantasie que de la science-fiction ou de guerre tout au long de l'histoire de TCW. Dailleurs, il ne faut pas oublier que Lucas etait le 1st realisateur. Filoni a en effet du utiliser son advantage et experience de directeur artistique pour gagner la confience de Lucas et les producteurs de Cartoon Network pour continuer la suite de TCW sans pour autant avoir l'ame de Star Wars et des abilité a faire de la sci-fiction. Voilà le resultat! On ne peut pas en vouloir a Dave, cest quelqu'un qui a appris pendant quil realisait la serie non avant.
Il a beau a dire qu'il est un vrai fan de Star Wars, comme J.J Abrams avait dit, comme tout le monde d'ailleur. Mais à mon avis, pour etre un vrai realisteur de star wars tu dois avoir un pechant sur des histoire de guerre, de science-fiction et des effets speciaux.
11:58 à telle point qu'AFanWithTooMuchTime a décidé dans l'épisode 31 de sa série Crossover, Star Wars vs Warhammer 40K, de tuer cette version de Grievous et de révélé que cette version n'était pas le vrai Grievous( le vrai était cryogénisé sur Hypori depuis un bon moment ) et laisse moi te dire que quand le vrai c'est réveillez, mieux vaux ne pas être dans sa ligne de mire( comme ses ''pauvre'' Space Marines qui n'ont rien vu venir quand ils s'apprêtaient à détruire Hypori ).
Salut absolut
ca fait un moment que je te suis
A chaque fois j'écoute tout t vidéo
Du début à la fin un vraie régale
J'aimerais t'envoyer ce que j'ai fait en temps de fan story
Le nom de l'histoire cest la légende
De sabel kazar
Ca ce passe 37000 ans avant la bataille de yavin
Je sais que tu a beaucoup de boulot
Mais j'aimerais ton avis
Salut super vidéo, elle relève de bon points important et j'ai une raiponce a cette question et c'est parce que c'est Star Wars voila tout, certains fan comme moi aime tellement star wars que quand une série ou un film sort sur star wars ba on est content et on se contente de regarder et de kiffer c'est tout et on ne regarde pas les points négatif parce que on est juste content déjà qu'ils sortent encore des nouveautés. on a peur que l'univers star wars s'arrête alors on se content d'apprécier ce qu'ils sortent, dire qu'on aime ou pas moi perso j'aime tout tant que c'est star wars la critique passe après et puis on en redemande encore voila tout sur ceux continue tes vidéos j'adore quand les gents s'intéresse a star wars et tu fait du bon travail.
Donc on doit tout accepter, sans rien dire ? Comme des bons consommateurs. C'est pas forcément ça être un fan
En temps que fanboy de la prélogie Star Wars j'ai adoré cette série.
tu as raison sur le fait que nous avons omni volontairement certain défaut et le fait que tu les ai tous ou presque énuméré car je crois que nous pourrions en trouver d'autre. mais c'est sur que pour moi celui que tu as nommé et qui m'as le plus disons choquer est la résurrection de Maul pas que l'idée soit forcément mauvaise vue les truc qu'il aurait accompli mais sur le fait que lui ce fait littéralement couper en deux et ceux qui sont tout aussi puissant dans la force comme Qui-gon qui fut juste transpercé et en même temps la plait cottorisé. mais je crois que ce que les gens on le plus aimer de la série et c'est une parti que j'aime la relation entre les grand héro ce qui explique comment Anakin est parti d'un jeune insolant a une personne plus sage
Apres sa reste une tres bonne série. Malgré les certaines erreurs. Et je trouve cela bien qu il a pus s'approprié l'oeuvre et raconter sa vision / version de star wars. Je trouve sa important qu un scénaristes quelqu'ils soient est la libertés de créé et de raconter son histoire comme il le veut sans etre trop limitée. C est ce que l on peu reprocher dans les serie modern a cahier des charges à respecter.
Pour Grievous sa meilleure apparition c'est dans le dessin animé Clone Wars parut avant l'épisode 3... Il fait paniquer des Jedis et les massacres.
Ah merci !!!
C'est pour ces défauts que je prefere de loin Star Wars Rebels
Perso j'adore TCW, mais j'ai aussi une petite pref pour Rebels qui reste bien plus cohérent et avancé d'un point A à un point B en faisant évoluer ses personnages, son animation, et avec finalement pas tant que ça d'épisode de remplissages totalement inintéressants
Franchement quant on me dit ce que je pense de clone wars je dis qu n'y aucun défaut mais dans ta vidéo je suis d'accord avec pas mal de chose car je m en rend compte quant je visionne et pas après
Ah enfin quelqu'un qui a les yeux ouverts
Salut, je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai vu aussi un autre défaut ! : Leur "armures" à Anakin et Obi-Wan qu'ils perdent dans le film Episode III pour retrouver un vêtement Jedi plus conventionnel !
Bien que la série était sympa mais je reconnais des défauts assez majeurs depuis longtemps. Le premier problème que j'ai remarquais est bien l'ordre aléatoire des épisodes et intrigues comme les séries des années 80 et 90 où il a pas de fil rouge construit au fil des épisodes, juste un début/milieu/fin à chaque épisode et les autres peuvent se passer avant, pendant ou après. Le pire, on est plus intéressé par des quelques intrigues ou personnages. Moi par exemple, je suis plus intéressé par les épisodes centrés sur les clones (l'arc d'Umbara est mon préféré), le reste est osef.
Le retour de Maul, en théorie j'étais pas contre mais la pratique m'a mis en rage. D'apprendre qu'il a survécu au tranchage par Obi-Wan, la chute dans le trou et resté vivant pendant plus de 10 ans, j'avais dit un énorme NON (façon César). Avec des éléments de l'univers étendu comme avec les sorcières de Dathomir, pourquoi pas faire comme le faire revenir à la vie, en récupérant son âme (ou son fantôme dans la Force), mélangeant magie et clonage (ça ressemble le cas de Starkiller dans le jeu Le pouvoir de la Force 2). Rien qu'avec ça, ça risque de mener avec toute future mort de personnage peur être annulée façon comics (le cas de Palpatine en exemple. Un pour Boba Fett, si le premier épisode de sa propre série était centré sur commment il est sorti du Sarlacc au lieu d'expédier en 2 minutes).
Même à son époque, j'avais des réserves à cette série, on peut en trouver même à celles sous Disney. Il a des points toujours pas corrigés mais perdons pas espoir.
J'adore cette nouvelle forme dans cette vidéo ;)
Faut savoir faire abstraction de certains défauts pour cette série dans le sens où celle-ci était destinée aux enfants (d'ailleurs on le ressent très bien dans les 2 premières saisons) et quoi de mieux que des personnages overpower et une petite touche de comique pour Grivous pour tenir un jeune public, il ne faut pas la voir en tant qu'adulte et dans dévoué mais en tant qu'enfant/adolescent
Faut remettre chaque œuvre dans leur contexte selon moi
Clone Wars de 2003 était aussi pour les enfants, surtout vu les designs bien cartoon, et ça n'empêchait pas la série d'avoir des protagonistes réellement menaçant, comme c'était justement le cas de Grievous ^^
Le pire de the clone wars on veut plus des scènes avec oppo rancisis, coleman kcaj, adi gallia, even piell on en veut plussssssssssssss
hmmmmm....
On peut aussi citer (pour ma part)
-les puces inhibitrice faisant passer les clone de l'état de bourreau à victimes
-les clones qui dézingue du droïde par paquet de e12
-la sous utilisation de certains personnage (j'aurais adoré avoir les Clones Commandos dans certains épisodes, plus particulièrement l'arc citadelle(S3 E18 - E20))
-et d'autre qui ne me viennent plus en tête
Mon meilleur ami m'avais fait remarquer comment Grevions passe pour un lâche et un nul 95% du emps