Vulgarizators 3.0 - NOTA BENE - Les premières croisades
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- เผยแพร่เมื่อ 23 ส.ค. 2024
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Vulgarizators 3.0, talk donné par Nota Bene le 16 avril 2016 à l'amphithéâtre Mérieux de l'ENS de Lyon.
La chaîne de Nota Bene:
/ notabenemovies
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Dans cette conférence, Nota Bene nous en apprend plus sur les premières croisades ainsi que sur la fondation et l'histoire mouvementée du royaume de Jérusalem.
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Crédits:
Caméras: Baptiste, Ludovic Jami
Montage: Kevin Pelladeaud
Musique générique: Clément Baroin (Tyllou)
Photos: Etienne Moutot
Régie: Romain Labolle, Ronan Duchesne
Organisation et remerciements divers: Léo Mangeolle, Flavien Museur, Romain Rollin, Alice Malivert, Yann-Edwin Keta, Sylvie Su, Yohann Thenaisie
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Cet événement a été organisé par l'association ConferENS, à l'ENS de Lyon. Si vous voulez soutenir la chaîne, n'hésitez surtout pas à vous abonner, à commenter, à mettre un pouce bleu, et à venir nous suivre sur nos pages Facebook et Twitter.
"Y-z-en veulent", "on sera peinards", "L'empire byzantin commence à se faire taper dessus, et ça c'est pas très cool"...Vraiment? Le niveau monte, y compris à l'E.N.S., bravo! Quand l'horizon s'élargit à ce point, ça donne le vertige...
Il a vulgarisé Kingdom of Heaven le gars, quoi. Pour l'histoire, celle que les chercheurs écrivent, on repassera.
Celle que les chercheurs écrivent.. l'histoire ne s'écris pas, l'histoire c'est l'histoire et c'est tout ;)
Ta naïveté te pousse à confondre le passé et l'histoire ;-)
Je crois pas non ;-) l'histoire c'est l'histoire, peu importe ce qu'on marque dans des livres, les faits sont les faits et rien ne pourra y changer quoique ce soit, que ça plaise ou non aux gens. Même tes "chercheurs qui l'écrivent" ne peuvent rien y changer. ;-)
L'histoire est un science et cette science c'est justement l'étude du passé.
Toi tu parles de l'histoire modifié pour des intérêts personnel, celle qu'on nous enseigne à l'école, moi je te parle de l'histoire brut, celle qu'on étudie en FAC avec la plus grande objectivité et partialité en prenant en compte tout les éléments et en balayant tout ce qu'on a volontairement modifié dans des buts divers et variés.
C'est ta naïveté qui t'aveugle, pas la mienne.
Tu es en fac d'histoire? Si oui, tu as déjà posé cette question à un de tes profs? ;-)
Le passé est bien l'ensemble de ce qui s'est produit, et effectivement on ne pourra rien y changer.
Mais l'histoire n'est rien d'autre qu'une tentative de restitution de ce passé. Tentative scientifique basée sur des documents et des traces tangibles, je te l'accorde, dans le cas de l'histoire universitaire. Mais il faut bien l'écrire ou lui donner une forme: elle ne pousse pas sur les arbres.
Alors y a plutôt un quiproquo sur la définition "d'écrire" :)
Je lisait ça dans le sens de la phrase "les vainqueurs écrivent l'histoire" et pas au sens brut du mot écrire.
Je sais pas si je me suis bien fait comprendre.
Déçue également. Je ne m'attarde pas sur les cafouillages de dates ou sur les imprécisions parce que bon on va vite ça peut arriver. Ce qui me chagrine c'est qu'on retombe dans le schéma méchants musulmans contre gentils chrétiens, et qu'en plus on nous demande d'applaudir. Triste.
Sans s'attarder sur le travail de fond historique, déçu aussi par Nota Bene, bien meilleur youtubeur que conférencier
Trop vulgarisé, y compris dans le langage et imprécis. C'est plutot raté. Dommage.
malhonnête aussi*
impressionnant le nombres d erreurs historiques et d'approximations...
Toi aussi ta remarqué incroyable le nombre d'erreur et de raccourcis qu'il utilise je suis trop déçus !!
RIP kingdom of heaven
C'est un siècle plus tard kingdom if heaven...lol
Cette conférence est trop partiale. J'aime bien L'Histoire de Nota Bene, trés informative vivante et précise. Mais, je la trouve christianophobe et chargée d'un ton trop léger, peut être pour ne pas choquer un auditoire qui aurait tendance à être plus susceptibles. Non ! les chrétiens ne sons pas seuls responsables ! Il faut bien considérer que pour l'époque, le monde musulman est une superpuissance qui fait peur. Se décider à mener des offensives pour récupérer Jérusalem c'est un acte basé sur la foi chrétienne de l'époque. Les occidentaux médiévaux avaient une foi beaucoup plus prononcée que notre athéisme culpabilisant christianophobe... Pour eux, marcher sur les pas de Jésus à Jérusalem était l'équivalent du pèlerinage à la Kaaba pour les musulmans. C'est à dire un acte revêtu d'un sens sacré énorme. Vous imaginez si les chrétiens avaient détruit la Kaaba ou bien, comme l'ont fait les Turcs, empêché l’accès ? De plus, 400 ans d'agressions continuelles jusqu'à ce qu'on se décide de lancer la première croisade. Dans un contexte où la chrétienté est réduite à une petite Europe prise en étau entre l'Espagne musulmane et l'Empire Byzantin en guerre continuelle contre l'ennemi commun islamique. Ça a un poids non ? Bref, les européens médiévaux étaient des islamophobes en guerre contre les musulmans médiévaux aussi largement christianophobes.
Saladdin à éviter le plus possible les guerres contre les chrétiens tu racontes n'importe quoi. Il n'est pas du christianophobe ici Nota Bene, l'histoire c'est l'histoire.
@@Jhet0 bien dis il part dans tous les sens et raconte n'importe quoi il as toujours eu des chretiens en terre musulmane ce qu'y n'etais absolument pas possible chez les chretiens un musulman etais soit tué soit convertie de force donc saladain etais en tant que khalif garand de la paix publique et son comportement n'etais pas "charlie" comme le dit pour rire nota bene mais bien "Mohamed" car le prophete a toujours respecte toute communauté religieuse et favorise la paix a l'affrontement.
Tu racontes n’imputes quoi. Une superpuissance a cette époque .... mais mec pas une phrase de Tom commentaire est véridique.
"bravo, on peut les applaudir", et le public de l'ens applaudit.
Le conférencier est un peu fou d'honorer ainsi une guerre, un acte d'invasion (à moins qu'il ait une foi tellement chevillée au corps que même 800 ans après, il jouit à l'idée de la victoire des chrétiens sur les musulmans et de la conquête de Jérusalem car c'est un lieu saint), et le public est complètement écervelé d'obéir ainsi à ces demandes.
Dire que c'est supposé être l'élite...
très bien j'ai beaucoup aimé un beau petit résumé!
C'est moi ou i y a des petits soucis dans les dates?
oui ridicule
Bonsoir à tous ! On se retrouve cette fois-ci avec une conférence de Nota Bene au sujet des premières croisades. N'hésitez surtout pas à partager la vidéo et à vous abonner à la chaîne ! Bon visionnage à tous :)
Jean-Marc Graffeo c'est vrai jean marc. c'est ultra réducteur pour les croisés. mais bon.... c'est tellement à la mode de taper sur la chrétienté
bof, de la propagande alt-right
Ou de la propagande gauchiste pour d'autre...Savais-tu que les palestiniens et libanais on environs 10% de leurs gènes qui proviens des croisés, ça t'en bouche un coin un le gauchiste?
Notre ennemi est marquer Noir sur Blanc dans la bible, dans le coran. Satan... Les sataniste... Lanthecriste et ces disiple. Qui se plais a nous manipuler!
5:18 on peut applaudir... la première colonisation de la terre sainte. Les gens applaudissent un massacre! C'est inacceptable, inhumain, médiocre, haineux... et cela vaut aussi dans le cas inverse!!!
De plus l'histoire est raconté de tel sorte à se que l'on prennent parti... On peut applaudir... et il fait d'autre phase plus subtile.
Je suis sur que la personne est quelqu’un de bon mais ne pas confondre fierté personnel et fierté de la foi!
Cordialement.
A un moment donné sa me rappel le film Kingdom of Heaven !!! ^^
"Auto flagellation intensifies"
C'est juste la réalité ....
@@m.m5108 Pas du tout mon pauvre, il s'agirait de lire un bouquin sur le sujet
on prend les gens pour des demeurés avec ce genre de conf pueriles et a la cool. autant je trouve certaine video de nota bene sympa, autant la on nage vraiment dans le vague sans aucun ancrage temporele ni reelement geographique.
Peut être par ce que c'est une vulgarisation et qui plus est en confiance, donc limité par le temps de parole
@@SiVisPacemPara.Bellum je pense surtout que depuis 4 ans, il a apprit de ses erreurs. maintenant il est beaucoup moins approximatif et ses videos sont plus interessantes.
"Saladin il est Charlie" NB
Très bon résumé des croisades! ^^
je me demande si en compilant tous ses "eeeeuh" on arriverai à faire une vidéo de 5 minutes...
5:32 min
critique facile, j'aimerai bien te voir devant un publique...
@TheYangooo
Un commentaire qui fait tâche face à la pertinence des autres. Vous auriez pu vous abstenir et vous instruire en lisant les autres.
Piètre conférence ...
Dès que j'ai vu cette vidéo , j'ai su que j'allais prendre mon pied. Nota Bene est un idéologue, dogmatique qui récupère l'histoire à son profit. Nonobstant l'absence quasi-totale de connaissances historiques de sa part - il aurait fait une année de licence d'histoire où il a échoué lamentablement, même moi qui n'ai rien à voir avec le domaine j'ai dû lire plus de bouquins d'histoire que lui - son analyse des faits historiques est simplement pitoyable.
Oui, pitoyable est le terme, les faits historiques sont traités avec une indigence digne d'un reportage de BFMTV, avec superficialité sans nom. Cela doit certainement expliquer que sa fanbase soit composée en majorité de descos et autres candides croyant béatement se cultiver sur TH-cam. Soit dit en passant, le choix des thèmes est également sujet à polémique, tant il est orienté pour faire audience. Il parlera toujours sur sa chaîne d'actualité polémique ou d'anecdotes historiques : il vaut mieux que "la grande Histoire" que l'on daigne encore - pour combien de temps ? - enseigner à l'école. Tout est bon pour ramener des sous dans les caisses aujourd'hui
Cocasse d’asséner un coup de massue sur une vidéo traitant des croisades et moins d’une heure. Résumer n’est pas être idéologue. Évidemment que la profondeur historique ne peut être présente vu le format. Votre commentaire découle d’un mépris inutile et proprement méprisable.
@@manfredvoncarstein3313 la culture ne se résume pas.
@@farglory7715 t’es un vrai idiot, là culture comme tu dis on la résume tout le temps mdr
@@manfredvoncarstein3313 c'est une erreur, c'est à chacun de revenir à la racine. Si Tu t'arrêtes au résumé d'un livre, c'est que tu ne le comprendra jamais vraiment. C'est la même chose ici, tu le défend parce que tu t'imagines apprendre des choses via sa vidéo, alors qu'il ne te sauve en rien de l'ignorence. C'est même contre-productif, car tu en apprendrais plus en Lisant une page wikipédia sur le sujet.
@@farglory7715 alors déjà je ne regarde pas ses vidéos. Donc t'es accusations sur ma vie et mes goûts perso tu peux les garder.
Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est que un cours à l'école, en fac, sur de l'histoire resume toujours le propos car en 2h avec en total 12 h un prof ne peux transmettre une bibliographie de 15 livres sur le sujet. Ce que je veux te faire comprendre c'est que tu critiques quelque chose que tout le monde fait. Lui toi moi etc les historiens les profs. Ta critique n'a aucun fondement et est juste stupide et ne montre que ton inimitié pour le personnage pour l'attaquer sur un sujet aussi grossier.
très intéressant et beau travail. et je compatis, on ressent vraiment ton stress..le public aide pas en plus ...(youtube : commentaires inutiles et futiles) autrement plus difficile comme exercice que de faire sa vidéo chez soi..
Powerpoint = le futur
Powerpoint le futur datant de 1987 !
Pourquoi ne pas faire applaudir la prise de Jérusalem par saladin ? Surtout que ça à été beaucoup moins sanglant que la "première" croisade (en réalité la deuxième) . J'aurai aimé plus d'objectivité. C'est pas très Charlie tout ça...
J'ai eu en 4ème un cours d'histoire plus poussé que ça sur les croisades, où est le problème ? Est ce l'éducation nationale qui fout rien, ou les élèves qui ne retiennent rien ?
Saladin, il est Charlie et ça c'est cool.
Il est pas Charlie, ya que les boufons comme toi pour être Charlie
Sympa le t-shirt !
merci
Ce mec est une fraude, je n'ai toujours pas compris d'où il tirait cette légitimité et ce crédit que les gens semblent lui accorder.. N'importe quel historien sérieux vous dira qu'il n'est rien de plus qu'un gentil amateur.. Pas particulièrement talentueux par ailleurs.
Pourtant il répète assez souvent qu'il est un amateur --' il ne s'est jamais présenté comme un historien accomplis.
De la légitimé et du crédit, il n'en a pas plus que vous ou moi. Ce n'est ni un expert, ni un spécialiste. Juste une personne qui aime partager et qui cherche à faire de la vulgarisation son métier (et cela depuis peu). Même si je trouve cette intervention ratée moi aussi, cela n’empêche pas que le reste de son travail soit de qualité !
kaarpool son but n est pas de te faire un cours détaillé d histoire mais de Te faire comprendre une période donné. Je doute fortement que tu ferais mieux. C est simple résumé clair une petite dose d humour qui fait que le public écoute et prend du plaisir. Je pense que si tout ce qui nous entoures etait plus simple et compréhensible mais Avec un peu d humour beaucoup plus de gens s'intéresserait au science, histoire, physique ect
Il a le mérite de faire quelque chose lui au moin !! Et avant de critiquer regarde sa chaîne sur TH-cam ou il dit lui même qu il est juste un amateur passionné !! Et je trouve ça sympa moi !!
Excellent ! Bravo Nota Bene !!
But, Nota Bene Hattin c'est 1187 et pas 1087 ! Le ppt doit être coupable!
Ah une conférence sur les croisades
Il y a beaucoup d'erreurs ...
Parler des croisades pendant une demi-heure sans exposer une seule carte... Une escroquerie ce mec.
j'adore ton style, merci notabene
on continue... Bref, pourquoi pointé du doigt se qui nous divise au lieu de se rendre compte de tout se qui nous rassemble. La Paix. L'Amour est une question d'éducation!
Quid d'Échive de Bures ?
toujour aussi excellentissime !!!
Pardon ??? Vous êtes vous seulement renseignez sur les événements décrit ici ?? Je ne pense pas sinon votre discours serait bien différent. Cette vidéo est symptomatique de la "sur-vulgarisation" on simplifie à l'extrême pour que les propos tenues puissent tenir dans un PowerPoint et on glisse quelque erreurs factuelles grossiers qui rende peut être les évènements facile à comprendre mais leurs retire toute pértinence historique
Epic shit
super vidéo
Petite différence de 100 ans sur la suite de la présentation :)
#confessionsd'histoire sur le sujet :)
Dédicace à Guy, notre bienfaiteur
th-cam.com/video/yd1mltE2qRM/w-d-xo.html
humour zéro.....je sais pas si il cherche à copier l'humour d'Alexandre Astier parce que c'est horrible...malaise sur malaise ce spectacle...
quand tu dis "la croisades des pauvres" tu parles de ceux qui ont suivit un ermite? il s'appellait francois je crois
Pierre l’ermite tu veux dire?
Dilemme et non pas Dilemne. Pour info. Sinon j aime bcp ! Merci
Faux, nul, zéro !
Arguments.....
Je n'aime pas ses manières de faire applaudir sur des massacres ou les instigateurs de massacres.
on scroirait au bar :)
pourquoi essayer de faire de l'humour pourri pour vulgariser un sujet comme celui là ???? Sans déconner c'est chiant au bout de 2 mn, t'as l'impression d'écouter un pote metaleux bourré au bar et qui te parle en boucle sur les croisades !
Salut très bon boulot comme d'habitude. N.B.:Il n' y a pas de "n" dans DilemMe.
GUY DE LUSIGNANT !!! (Les amateurs du #Quaratweet comprendront)
franchement je trouve triste que tu soit aussi bien renseigné (ou presque sur les croisé et tres tres mal renseigné sur Saladin qui n'est pas Charlie et les prisonniers chrétiens qui ont été mieux traité dans les prisons que dans leurs royaume peuvent en attesté
super, fais plus de stand up!
Vulgarise à tord*
Quelle conf lamentable... Déjà que souvent Nota Bene est plus que connoté idéologiquement mais la c'est le pompon... Vulgaire, infantilisation de l'auditoire et méconnaissance du sujet. Tellement de trucs faux qui sont racontés que s'en est affligeant..
Salut. J'ai vu certains de té vidéos de nota bébé et j'ai apprécier l'éloquence et la neutralité de té vidéos, c'est pour cela que je me suis demandé si tu pouvais faire une vidéos STP sur le conflits Israëlo-Palestinien; la guerre des 6 jour...
Même ci je sais que ce conflits est assez sensible, mais en gardant ta façon de faire il y a pas de raisons que certains le praine mâle.
Car je suis d'origine Palestiniens et que ça m'intéresse.
# j'aime bien té video : ) .
OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!! OUIN !!! OUIN !! le conflit Israëlo-Palestinien !!!
@farglory7715
il y a 4 ans
Dès que j'ai vu cette vidéo , j'ai su que j'allais prendre mon pied. Nota Bene est un idéologue, dogmatique qui récupère l'histoire à son profit. Nonobstant l'absence quasi-totale de connaissances historiques de sa part - il aurait fait une année de licence d'histoire où il a échoué lamentablement, même moi qui n'ai rien à voir avec le domaine j'ai dû lire plus de bouquins d'histoire que lui - son analyse des faits historiques est simplement pitoyable.
pitoyable
pitoyable
Bonjour!
Merci pour la vidéo et pour le travail qui a été fait. Cela dit, la conférence comporte énormément d'erreurs ! par exemple, les dates, bataille de Hittin -1187 (et non en 1087, d'ailleurs Saladin n'était pas encore né à cette date et les croisades n'avaient même pas commencées !)
Je pense que la vulgarisation n'est pas la meilleure façon d'aborder ce sujet très très large et plein de spécifications !
Je vous invite à lire un excellent livre d'Amine Maalouf, "Les croisades vues par les arabes". excellent livre qui raconte l'histoire des croisades du début à la fin avec une objectivité exemplaire.
Comment ça peut être objectif si c'est vue que part un seul des 2 camps ?
C'est comme dire lisez la Guerre des Gaules, c'est plein d'objectivité.
C'est pas possible.
parce que les écrits scientifiques arabes de l'époque avaient le soucis de l'objectivité. Tout le contraire des écrits occidentaux qui avaient tendance à exagérer les chiffres et les faits.
Euh non pas du tout, les 2 camps sont a égalité à ce niveau.
"Ne jugez pas un livre à sa couverture", de la même manière qu'il ne faut pas juger un livre à son titre, je t'invite à découvrir son contenu! Dans le livre l'auteur, chrétien de confession, croise les chroniques relatées pas les arabes avec celles de leur homologues occidentaux. Et comme le dit #Manitra Andria, dans le commentaire ci-dessous, les historiens arabes de l'époque, avaient le souci de l'objectivité.
Merci de ta réponse et pour ton échange.
@@Timudjine les historiens arabes avaient le soucis de l’objectivité? Je rêve.... vous avez déjà étudié un texte arabe médiéval ? On dirait pas pour dire ce genre de foutaise...
Hum... tu as utilisé un style beaucoup trop "one man show" pour celle-ci. Quelques blagues dans un épisode ca passe bien mais là sur un discours de 30 min, il y en a beaucoup trop. Le discours perd en crédibilité du coup. On se demande si ce que tu dis c'est pour faire une bonne blague ou si c'est le récit historique "authentique" =/
C'est malheureusement symptomatique de notre époque TT.
Tant que l'unité de mesure de la pertinence de la présence d'un invité à ce genre d'événement sera le nombre d'abonnés et de vues et non pas la qualité intrinsèque du travail réalisé, il ne faudra pas s'attendre à grand chose, si ce n'est une sorte de "fast-foodisation" (pour imiter leur novlangue. ) de la culture.
Je crains que ces ersatz de spécialistes (scientifiques, philosophes, érudits, experts, chercheurs) ne soient devenus une alternative aux moyens classiques de découverte et d'instruction. Plus le travail est prémâché, plus les efforts à fournir pour acquérir le savoir sont superflus plus c'est attirant.
C'est une pure situation antithétique !! La politique du moindre effort n'a jamais été payante, bien au contraire, elle est perverse et travaille plutôt à l'abêtissement et à la triste uniformisation des individus.
Je déplore que la brillante institution respectée et fortement estimée qu'est l'ENS puisse promouvoir cet abrutissement des masses, cet état de fait m'irrite et laisse dans mon cœur des ulcérations incurables.
Wouah je suis impressionné par ce condensé de condescendance que vous venez de pondre ! Si Nota Bene a été invité à l'ENS, c'est en qualité de vulgarisateur et non pas en tant qu'expert ou même de spécialiste comme vous le dites. Il n'est pas historien mais simplement un passionné qui aime partager et il ne s'en cache pas ! Si j'ai posté mon commentaire précédent c'est parce que justement j'apprécie son travail "habituel" mais que je n'ai pas aimé ce format en particulier... Mais de là à sortir un commentaire aussi méprisant que le votre, il y a un gouffre. Puis c'est quoi ce vocabulaire pompeux et cette manière de parler anti-naturelle au possible ? Vous cherchez à impressionner quelqu'un ?
J'ai rigolé en regardant quelques mots de votre commentaire mais j'avoue j'ai pas lu :(
Nota bene a pas tenu 4 mois en fac d'histoire en L1 lol
Et alors !!! A la jalousie !!!!!! 😈😈😤😬
je sais pas si tu réalises que tu es entrain de sauver mon partiel d'histoire de l'occident médiéval.
7:00 Gaudefroid.. saint... petit buisness ... c'est de la poésie ?
il essaye d'être marrant,mais non l'humour est un peu naz....
FIRST
Allez voir Herodote c'est 10 fois mieux qu'un bouboule de gauche qui serait incapable de lever une hache de viking
c'est ca que j'aime bien dans l'histoire personne a rien vu mais tlm est certain de ses connerie vive les chambre a air
Aïe aïe aïe. C'est bien de parler djeun. Mais on voit bien que ce parler est vide de sens. Si on retire toutes les phrases "djeuns" sans info et les euuuuh, on peut couper largement la moitié. Sans compter les imprécisions. Ce n'est plus de la vulgarisation mais de la débilisation. Désolé pour ce terme de novlangue ^^. Bon, je vais de ce pas mâter toutes les téléréalités possibles, histoire de me mettre au niveau de cette navrante conférence. Dommage, je l'aimais bien, mon NB.
Malgré le petites erreurs, et le fait que c'est un peu: "les croisades vues par un occidental", je trouve que le taf derrière est pas mal impressionnant!
désabonnement...
Vraiment decus.. je sais pas si sais le stress du public mais desoler de le dire sais trop de la merde ce que tu raconte trop de blablabla et de rigolade pourtant sais assez sérieux bref faut vraiment travailler ton texte ton hsitoire correctement ya trop de choses que tu a pas raconter ou esquiver faut savoir que yavais un grand respect entre sais deux force vraiment degouter je pensais que tu avait plus de talent ...