Méthodes de Piano pour Adultes - Adaptées ?
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.พ. 2020
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Les Méthodes de piano pour faire débuter les adultes sont-elles bien Adaptées ?
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Dans ce lien, des cours de piano en vidéos
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▶️ Si vous suivez mon blog, vous savez que je me pose la même question à propos des méthodes de piano qui veulent faire débuter les enfants.
Voir l'article sur ce sujet
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Je trouve les méthodes pour adultes peu adaptées aux débutants. Elles se limitent trop souvent à donner des indications de théorie et de solfège. C'est très bien mais pas suffisant.
Cet avis est tout à fait personnel et je suis prête à en discuter avec vous qui me lisez.
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▶️ Je trouve ces méthodes inadaptées sur 4 points, au niveau...
1. Solfégique (partitions chargées et à lire tout en jouant)
2. Motricité (gestes pianistiques, notion de respiration absents)
3. Coordination (indépendance, si vous préférez)
4. Esthétique (les harmonies rarement heureuses)
Je m'explique en donnant un exemple sur l'Hymne à la joie, thème de Beethoven issu de sa 9 ème symphonie et présent dans toute "Méthode pour Adultes" qui se respecte. Premier exemple de cette vidéo.
1. Les pièces connues comme celle-ci, arrangées au plus simple, perdent beaucoup de leur richesse harmonique. Les positions au clavier sont simplifiées et parfois cela mène à faire des accompagnements sonnant mal à cause d'enchaînements erronés voire faux. Allez, je vais le dire, cela sonne moche.
2. Côté pianistique, les méthodes oublient le GESTE qui fait absolument tout, ainsi que les RESPIRATIONS. Gestes et respirations sont intimement liés.
3. Côté COORDINATION (qu'on appelle aussi indépendance des mains), les étapes qui mènent à la réussite sont oubliées et il faut un prof expérimenté pour les proposer à l'apprenti pianiste.
3. La SIMPLIFICATION à l’extrême de thèmes connus (que les adultes auraient, dit-on, du plaisir à jouer) transforme les pièces en un alignement de notes pauvrement harmonisées, pauvrement accompagnées.
🔴 Je pense que les adultes méritent mieux !
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/ lessonsdupiano
Bonjour Catherine, je suis entièrement d’accord avec vous, il n’y a pas vraiment de bonne méthode pianistique pour adultes débutants. C’était bien ennuyant quand j’ai commencé le piano, mais finalement, je pense qu’on ne peut pas se passer d’un professeur ou d'un pianiste accompli qui saura nous donner un avis musical qu’un livre ne pourrait le faire aussi bien.
Vidéo très enrichissante! Merci.
Les conseils et les orientations que vous nous donnez sont importants pour rester dans une ligne de progression constante.
quelle est la partition qui est utilisée ?
Adult Piano Adventure All-in-one de Faber, pour débuter sans prof (ou avec). Il y a des vidéos pour accompagner. Ensuite, RCM niveau 1 à 10 ( en suivant l’ordre dans le manuel du prof) en faisant toutes les pièces. Et regarder des vidéos et faire comme (imiter). Bien entendu, on a ça en Amérique du Nord. Chez vous, je ne sais pas!
Bonjour Michel, apparemment, ça existe aussi par là ! 🙂 Merci !
Bonjour Catherine, je trouve la seconde pièce « dans le style de Bach » jolie harmoniquement. Où puis je trouver cette pièce ?
Nulle part ! C'est moi qui l'ai écrite ! 😆 il va falloir que je les publie !
Bonjour,
Y a t-il des niveaux ou degres permettant d'evaluer notre progres. Par exemple des morceaux que l'on est cense maitriser au bout de 6mois, 1an, 2ans etc... quand on est adultes ?
J'apprends avec la methode rose.
Merci
Bonjour Bruno, Ah la Méthode Rose, souvenirs ! C'était révolutionnaire en France en début de XXème siècle !
Elle est progressive et vous y abordez plein de rythmes différents et des accompagnements variés. Mais considérée comme trop classique actuellement par beaucoup, elle a eu son utilité et c'est pas maintenant qu'on va la déboulonner ! Je voulais le rappeler.
A l'époque, il y a encore 30 ans, avant que n'apparaisse la Méthode Pouillard (qui lui ressemble beaucoup) elle se faisait facilement en 1 an. Donc voyez si vous la faites en 1 an. C'est déjà une bonne évaluation de votre vitesse de progression. Et à la fin, vous devriez être capable de TOUT rejouer (morceaux de la page de droite) en 1heure ou 2. Tiens il faudrait que je m'amuse à tous les jouer à la suite pour voir exactement en combien de temps ça se joue ! 😉
Pour ce qui est des morceaux qu'on peut jouer après 6 mois, 1 an... Je ne me prononce pas. On est tous différents !
Entièrement d’accord avec toi Catherine!
😉
Bonjour Catherine,
Pourriez-vous dire s'il vous plaît quel est le titre du troisième morceau que vous jouez, qui fait travailler les poignets ? Je vous remercie beaucoup pour votre travail remarquable.
Bonjour Irina, c'est une de mes pièces ! 😃
@@LesSonsDuPiano Elle est vraiment très belle ! J'aurais beaucoup aimé à l'apprendre. Vous n'éditez pas à tout hasard les pièces que vous composer ? Si oui où peut-on acheter la partition ?
10 ans de piano dans ma jeunesse et un très bon niveau, un abandon de plus de 50 ans puis reprise à 67 ans... avec un professeur. C'est dur de reprendre, on est déçu d'avoir tant perdu, la mémoire n'est plus là, les doigts sont un peu déformés et on sait qu'on ne retrouvera jamais ce qu'on a laissé. Je trouve vos vidéos très agréables, elles me donnent envie de travailler (j'ai aussi un professeur, une dame claveciniste à l'origine, très à l'écoute). Pourquoi ne feriez-vous pas votre propre méthode? Je ne sais pas si vous pourriez l'éditer, ça reste toujours difficile mais en tous cas, si vous en éditez une, je suis preneuse. Même quand on reprend comme j'ai fait on a besoin de travailler beaucoup et d'avoir plein de matériels disponibles.
Merci Martine pour l'intérêt que vous portez à mes vidéos ! 😃 Pour ce qui est de la méthode, l'heure n'est pas à la publication "papier" mais à des formats audio dont je parlerai bientôt ! Peut-être y trouverez-vous votre bonheur !
Bonjour Catherine et merci pour cette vidéo. Je partage votre ressenti. Pour les adultes, je travaille avec des méthodes pour adultes car elles contiennent un répertoire "connu" qui aide à les motiver, mais, comme elles vont trop vite sur la coordination, je suis dans l'obligation de compléter avec des méthodes pour enfants, plus progressives. Il faut alors faire attention à ce que les notes utilisées dans les différentes méthodes soient les mêmes pour la clé de fa (certaines partent du DO central et d'autres du DO en dessous). Je suis intéressé par votre pièce dans le style de Bach. Où peut-on la trouver ? Merci. François
Bonjour François. Je fais souvent commencer mes jeunes élèves avec la méthode d'Irina Gorin ou mes propres pièces. Cette pièce "sur mesure" fait partie de mes pièces.
Bonjour Madame. Tout à fait d’accord avec vous. Les adultes ont même plus de difficultés à apprendre que les enfants car ils pensent au lieu de faire. Or c’est en faisant que l’on apprend.
L’ourson apprend ce qui est bon à manger en imitant sa mère et en essayant lui-même d’attraper les saumons. Nous avons hérité de ces gènes. La théorie vient ensuite pour comprendre ce que l’on fait. Faire l’inverse est une erreur. Merci de vous dévouer pour
nous.
SVP comment se nomme la deuxième pièce (selon Bach) ?
C'est vraiment joli. ....même le geste est joli à regarder, tout le contraire de MOI qui suis beaucoup trop tendu, crispé et statistique 😕
Quand je joue le 3 ou le 4, mais autres doigts se lèvent sans le vouloir et ca ne s'arrange pas avec le temps. .....comment font les autres?
C'est moi qui l'ai écrite et je l'ai appelée... Come Back. Puisque écrite dans le "style de Bach" (désolée pour nos amis canadiens) le jeu de mot est tentant.
@@LesSonsDuPiano ohlala les Québécois vont pas apprécier! 😅
Bon apres midi Caterina. Je suis catalan et je suis contente d'avoir trouvé vos vidéos car j'apprends beaucoup. J'ai etudié le piano quan j'etais petitet j'ai obtenu le titre proffessionnel de cet instrument, mais je l'ai laissé pendant de nombreuses années et maintenant que j'ai 70 ans, je le récupère.
Je voulais vous demander si vous pouviez expliquer comment étudier une pièce de Burgmüller, intitulée «Harmony of the Angels».
Je l'étudie depuis longtemps et je n'ai pas fini de bien jouer.
Merci beaucoup pour ton travail, qu'en plus de m'apprendre la musique, je pratique le français
À bientôt
Isabel
Bonjour Isabel, Je vais regarder cela ! Merci de donner des idées de vidéos ! A bientôt !
Bonjour Catherine. J'adore vous voir jouer! Vos gestes sont déliés, vos mains légères comme deux oiseaux. Voilà vers quoi je veux tendre et ne plus avoir les mains crispées par la crainte d'appuyer sur les mauvaises touches... Merci pour vos conseils. Il faut que je regarde votre vidéo sur le geste du poignet. Bon week-end.
Sans vouloir entrer dans une sorte de chorégraphie, le geste pianistique doit être esthétique, et la beauté du geste passe la plupart du temps par la souplesse du poignet.
Je dois dire que j'ai un peu de mal avec cela encore aujourd'hui car j'ai eu des professeurs (c'était dans les années 70) qui étaient de la "vieille école" et insistaient au contraire sur la fixité du poignet !
Ce qui amenait le plus souvent à un son de mauvaise qualité. Et je ne parle pas des blessures provoquées par des articulations excessives...Sur cette question, je suggère le visionnage de cet interview de Nathalie Tagrine (auteur d'une méthode d'ailleurs) qui évoque ce sujet à propos sa mère Nadia Tagrine qui fut une très grande pianiste :
th-cam.com/video/HLLDkK48Cz8/w-d-xo.html
@@brunocallens3962 Merci. Je suis une apprentie de 68 ans, n'ayant pas eu la chance de pouvoir apprendre la musique et encore moins le piano. J'ai besoin d'apprendre à me détendre et pour le moment ça n'est pas gagné. Mais je persiste et je glane tous les bons conseils possibles.
Le geste peut se répéter comme "une chorégraphie". J'utilise parfois ce mot avec mes élèves. Le geste doit se faire de manière consciente. Il ne viendra pas tout seul.
Il est bon, je pense, d’exagérer le geste pour les débuts. Je le fais sur la vidéo. Ainsi, sans y penser, il se fera "naturellement" même s'il n'y a rien de naturel. La souplesse deviendra une seconde nature.
J'ai fait remarquer à une de mes petites élèves de 7 ans, l'autre jour, qu'elle faisait maintenant le geste de "sortie du clavier" sans y penser alors que je l'avais sentie perplexe quand je lui ai demandé pour la première fois. Ça y est, c'est gagné pour elle !
Merci pour le commentaire, Bruno.
@@LesSonsDuPiano Le problème des méthodes (personnellement j'ai commencé avec la Méthode Rose !) c'est que, si elles ne sont pas des recueils d'exercices, décrivent par des mots, ce qu'il faut faire. Certes, maintenant, il y a de plus en plus souvent des vidéos et cela aide. (Mais un professeur, pour vous accompagner, ce n'est pas mal non plus !)
Et quand bien même ! Je n'ai, même avec des vidéos, pas véritablement compris ce qu'était véritablement le "pont de Neuhauss" dont il est question ici :
th-cam.com/video/Ca5FoQRrPcY/w-d-xo.html , th-cam.com/video/ZhAaPxi3aXU/w-d-xo.html et ici (en français), th-cam.com/video/sF8fzrhN0Ys/w-d-xo.html
Et à vrai dire, même avec plus de 10 ans de piano lorsque j'étais plus jeune (j'ai commencé en 1974...avec un énorme trou ensuite et une reprise récente), je n'en avais jamais entendu parler.
Peut-être vaguement je comprends qu'il s'agit de faire simultanément un mouvement vertical vers le bas et un mouvement horizontal comme si on voulait "pousser" le piano et ce avec un mouvement du poignet. Je le conçois pour des suites d'accord...Mais ce n'est pas très clair !
Dans un de mes articles, je disais que les méthodes se vendent souvent avec un CD. Cela montre bien que le geste est occulté, oublié. Pour le prendre en compte, un DVD serait plus approprié.
Bonsoir Catherine,
j'ai commencé il y a deux ans un cours débutant pour piano en groupe...
Comme, je vous l'avais déjà dit, j'ai recommencé avec des cours privés...
Pour moi ce n'est pas évident, j'ai l'impression de repartir à zéro, ma nouvelle professeur a trouvé mon niveau très faible.
Pourtant j'avais commencé à jouer avec les deux mains et ça allait.
Maintenant je dois recommencer mains séparés, avec des morceaux nianian...
Ca me désespère un peu...
Merci pour vos conseils
Il y a tellement de façons de faire commencer le piano : celles qui installent les fondations d'un apprentissage que je nommerais sain et d'autres qui ne voient qu'à court terme ! Jouer des pièces difficiles dès le départ, c'est-à-dire pas pensées pour un but précis et sans vision à long terme nous réserve bien des surprises.... Courage !
Merci pour votre réponse :-)
mon dieu, chaque fois que j'écoute cette prof je me rend compte à quel point je suis raide, crispé, à quel point je tombe dans tous les pièges et c'est pas facile de trouver un bon prof. j'ai commencé avec un nouveau cette année on verra ce que ca donne, il est très à cheval sur le geste
Mais c'est quelle méthode ?