Comme le Chef, je suis aussi tenté de dire que l'on refuse la fin d'une oeuvre dans lequel on s'est tant investit. Mais Perso, j'ajouterais que j'ai comme beaucoup, souvent été déçu par les fins de shonens. Notamment a cause des derniers arcs brouillon. Et je pense que le problème de l'épilogue c'est qu'il est trop court. Après 15 chapitre de baston non-stop on nous juste un chapitre pour résumé le futur de peut être une dizaine de persos "importants" Et une autre dizaine de "secondaires". En 30 pages tu peux rien raconter ni conclure de manière satisfaisante. Perso je le prends en mode tiens prend ta happy end et tire toi. C'est pour ça que je serai tenté de prolonger l'épilogue sur plusieurs chapitres (Un volume) Et je trouverais intéressant de nous montrer ce qu'a gagner le héros pour tous ces efforts et ses rêves. Ce que ca à changer au niveau de la société, de ses relations, rêves et du monde. Un résumé plus profond des épilogue des différents persos. 3-4 pages au lieu de deux petites bulles. Je veux dire vu que le thème du Shonen c'est souvent le passage à l'age adulte. Est ce que ça serait bien de nous le montrer cet âge adulte ? Avec un petit arc sans bagarre peut être. Une conclusion longue. C'est tout pour moi ! Ciao !
très bonne remarque, après tout au bout de 30 volume voir plus un volume d'épilogue c'est une bonne taille. Disons aussi que les auteur sont sur entraînés à faire vivre une histoire, mais il ont peu l'expérience de la finir. C'est comme bien plaqué quelqu'un... c'est super dur en fait.
Je suis d'accord avec toi, et c'est pour ça que j'ai trouvé la fin de KnY trop brutal. Plutôt que de montrer les survivants dans l'après-guerre, se reconstruire et vieillir dans un Japon en paix, on passe direct à des inconnus envers qui nous n'avons aucun attachement affectif. J'ai trouvé dommage de finir ainsi, sans un build-up avec 2-3 chapitres intermédiaires.
OUI ! C'est ce que j'aurais aimé pour snk 💀 one balance vite fait ce qu'il où ils se situe après la bataille et basta. J'aurais qu'ils développent un peu plus dessus montré à quel point ça en valait la peine et que ceux qui ont tjr baigné dans la guerre et la violence peuvent enfin avoir une vie plus chill plus tranquille
Tiens Chef, ca me fait penser à un truc auquel je pense depuis quelques temps, une chose à laquelle tu as peut-être une réponse et qui, peut-être, mériterai une vidéo : Comme tu le soulignes, la majorité des shonens et même des mangas en général répondent à un impératif ''économique'' de la part de l'édtieur : succès, vente, rapidité de parution effroyable, etc... Lorsque ces facteurs ne sont plus au rendez-vous, on te bacle un fin et ont termine là dessus. Alors que penser de Berserk ? Les ventes sont toujours aussi grandes mais on est loin de la machine à fric habituelle : Miura sort un chapitre tout les 6 mois, il est avare en révélation, il se permet même le luxe de ''supprimer'' des chapitres non satisfaisant. Là où les editeurs commandent à leurs mangakas, j'ai ici l'impression que Miura chie littéralement sur son éditeur, mieux encore que c'est lui qui impose sa loi. Pourquoi Berserk brise cette règle ? Est-ce qu'il s'auto-edite ? Est-ce que le mec est tellement un dieu dans le game que les éditeurs ferment leurs gueules et s'agenouillent sur son passage ? On veut des réponses putain !
On aurais pu écrire ton commentaire pour parler de Togashi (l'auteur de HxH) où y'a 10000 spéculations qui circulent mais aucune piste vraiment crédible. Parcontre je savais pas que Miura supprimait des chapitres putain ce God 😂😂🔥🔥
Miura n’est pas publié dans un magazine comme le shonen jump mais dans un magazine où il peut sortir ses chapitres quand il veut et je vois mal un responsable éditorial lui faire ne serait ce qu’une seule remarque sur berserk
@@unhommequidort9053 fma à autant de tomes si ce n'est plus que kimetsu ou tpn. Et pourtant par rapport à kimetsu personne crache sur la fin de fma. Mais c'est vrai que par rapport aux gros Mangas fleuves c'est pas pareil
@@ju-dg1by et pourtant les fins des deux sont très similaires. FMA se serait terminé à l'époque des réseaux sociaux, t'aurais eu les mêmes haters qui donneraient de la voix pour rien.
"La meilleure fin, c'est celle à laquelle tu ne t'attendais pas, mais qui ne pouvait pas terminer autrement". Voilà le problème. Dans bon nombre de shonen, soit on s'attend à la fin, mais ça ne pouvait pas terminer autrement, soit on ne s'attend pas à la fin, mais ça aurait pu se terminer autrement. Dans les deux cas, le lecteur se sent "trahi".
Franchement je suis pas d'accord. Ce qui est promis au début de Naruto, c'est le fait qu'il devienne Hokage, et pas le fait qu'il ait une famille etc. En fait le fait de finir sur un épilogue dans le futur c'est ça qui semble systématiquement réchauffé. Dans l'exemple de Naruto on a limite l'impression sur la fin que c'est plus important de voir les nouveaux chara-design et les enfants des persos, plutôt que de voir Naruto devenir Hokage
@@WH1T3Freedent Pas d'accord, c'est pas tellement la fin qui est problématique, c'est surtout ce qui c'est passé après le revirement d'Itachi, là le manga a commencé à partir sérieusement en couille.
Perso j'ai bien aimé la fin de Bleach, même l'épilogue enfaite. Genre, c'est tout ce qu'on attendait depuis des années, tout ce qu'Ichigo a toujours voulu, vivre en paix avec ses amis. Après ya les Team Rukia et Team Inoue mais c'est tellement osef tier que ça devrait pas rentrer en compte, et même là, il devrait même pas y avoir de teams, ça devrait être unanime pour ceux qui ont lu l'oeuvre... Ichigo, c'est quand même un des héros de shonen les plus "pure" je trouve, il se bat pas pour être plus fort ou quoi que ce soit, il se bat pour protéger ou sauver ses amis, c'est tout. Alors oui la plupart du temps il est obligé de s’entraîner et d'avoir des power up, mais c'est pas pour jouer à qui a la plus grosse, juste un moyen d'aller sauver quelqu'un/quelque chose.
La fin a surtout déçu a cause de l'arc final qui a été baclé et le manga s'est terminé avec pleins de questions sans réponses dcp il y a un sentiment de manque après je n'ai pas lu les lights novel mais apparemment il y aurais les reponses a nos questions sur par exemple le roi des esprits
@@jeromemonteiro8062 Faut vraiment que tu regardes Gintama Spoiler, mais pas vraiment : Le début est pas évident pour tout le monde. C'est blindé de référence et de gag d'un humour bourré de codes japonais, du coup quand on découvre ... Ça fait pas vraiment mouche. Mais par la suite, les références se modernisent, et ça passe BEAUCOUP mieux, faut s'accrocher un peu quoi ("x !
C'est dommage qu'il ne l'ait pas vu/lu (en tout cas il en a jamais parlé je crois) car Gintama est un exemple de fin pour les series du Shonen Jump. L'auteur a repoussé les limites de ce qui était faisable pour un mangaka du WSJ afin d'avoir une fin comme il la voulait, sans parler du fait que c'est aussi une des meilleures fin scénaristiquement parlant
Je cherchais dans les commentaires les les personnes de culture qui ont commenté sur Gintama. Le seul animé dont les filmer sont aussi bien que les arcs cannon.
Ce qui m'a "déçu" avec la fin de Naruto, c'est que c'est trop parfait, trop idyllique. Je n'étais pas plus fan du manga que ça, mais de par les description des précédentes guerres, les méchants qui sont en fait des gentils mais qui meurs, il y avait une certaine tension, un certain risque. D'une certaine manière, un peu comme Game of Thrones Je pense que personne ne doutait que tout finirait bien, mais je m'attendais à ce que la fin soit plus amer, pour nous comme les personnages, avec la mort d'un ou deux personnages importants par exemple. Cela aurait toujours été un "happy end", mais on aurait eu le même sentiment qu'après une guerre justement, ils ont gagné, mais il y a eu un prix à payer. J'ai l'impression qu'il y a eu un essai avec la perte des bras de Naruto et Sasuke, mais eux même s'en foutent, donc... Je pense que FMA a une fin assez satisfaisante pour beaucoup, justement à cause de ça. C'est un "happy end", mais il a eu un prix, notamment pour les héros (l'alchimie d'ED, Hohenheim...).
La mort de gai après l'ouverture de la 9e porte aurait été frappante et symbolique. Au lieu de ça, il finit en chaise roulante à faire de la figuration dans boruto.
Moi je suis pas fan de Naruto donc à la fin j'me suis dit "bon c'est la fin d'un monument du manga mais au moins c'est fini on passe à autre chose", mais ce qui m'a le plus énervé c'est la suite avec les enfant du héros, je déteste quand ça fait ça, même quand c'est pas une série que j'affectionne, je trouve que c'est prendre les fan pour des vaches à lait
L'épilogue de Naruto est pas dégueulasse , ce qui est bidon c'est au moment où kaguya arrive.. 'on passe un méchant badasse comme madara a elle.. À part changer de dimension elle ne fait rien. Après il aurait fallut un vrai one shoot pour voir Naruto devenir hokage, ça aurait permit de développer ce qui ne la pas été
@@sylv13100 au pire je trouve que donner le titre de hokage à Naruto dans la guerre même aurait été inattendu , et superclasse . au vu de tous ce qu'il a accompli jusque là il le méritait déjà si on oublie le critère de la puissance !
Une bonne fin c'est celle qui te donne envie de recommencer le Manga ou l'animé depuis le début. Genre Code Geass par exemple la fin est parfaite. FMA brotherwood aussi par exemple..
Je pense pas, il y à des fin qui sont mauvais mais qui ne m'empêche de recommencer l'œuvre pour le redécouvrir rien que par nostalgie ou parce que j'aime vraiment l'œuvre même si sa conclusion est décevante
Pour étayer un peu ce qui est dit : Il y a un procédé en écriture qui s'appelle l"horizon d'attente". Dans une histoire un auteur doit jouer avec cette horizon d'attente, c'est-à-dire avec ce que le lecteur attend de l'oeuvre. Si la suite correspond exactement à ce que le lecteur attend alors il trouvera ça convenu et sans saveur, si c'est complètement différent alors il trouvera que c'est n'importe quoi. Dans les deux cas il sera déçu. Le problème des shonen c'est que bien souvent le personnage a un rêve et que la fin (comme le dit le chef) ne peut se conclure que par l'aboutissement de ce rêve. On se retrouve dans dans le premier cas c'est-à-dire une fin décevante car trop attendu. La fin est en ce sens difficile à écrire car elle doit mettre un terme à une histoire, qu'il soit donc clair qu'il ne faut pas attendre de suite, sans pour autant tomber dans l'évidence. La fin de Naruto par exemple aligne toutes les évidences auquel on s'attend (sakura est avec sasuke, naruto est hokage et en couple avec Hinata) et en plus nous dévoile un nouveau personnage dont on sent arrivé le spin off boruto. C'est donc une fin raté puisque 1) pleine d'évidence et 2) ne conclut pas la saga. Il existe probablement des fins réussis, mais il ne m'en vient aucune à l'instant donc je laisse les gens qui le veulent compléter/contredire/discuter de cela.
Je rejoins ton avis sur ce qui fait la qualité d'un épilogue. Pour moi, il faut ce qui est attendu dans le but de conclure mais aussi une bonne surprise qui puisse combler le sentiment de vide inévitable qui s'ensuit à la fin d'une histoire. Sachant que du coup plus l'histoire est longue, plus la surprise va devoir être de qualité. J'aimerai finir sur un exemple d'épilogue que j'ai le plus apprécier qui est celui de samurai deeper kyo. Une série qui fait 38 tomes donc elle n'est pas courte mais pas longue non plus si on compare avec les grands shonens. Celle d'angel beat!, magico, kid I luck et claymore sont efficaces aussi.
les bonnes fin existent comme dragon ball (si on prend en compte que gt et super n'existe pas) . L'histoire se conclut avec un goku qui passe le flambeau à uub. Malgré l'amertume de la fin, l'auteur laisse une ouverture montrant que c'est aussi le début d'une autre aventure. Dans le même genre, il y a aussi Toriko qui a réussi son objectif qui était de déguster le meilleur ingrédient du monde puis le manga se termine sur une nouvelle aventure qui est de découvrir le meilleur ingrédient de l'univers.
Pour moi dragon ball ne répond pas a cette "horizon d'attente" (merci j'ai appris un nouveau mot pour me la péter ;-) ) puisque Goku n'a pas de but unique et fixe, on ne sait pas vraiment si son but ultime c'est de rencontrer des gens plus forts pour se dépasser ou préserver les siens. Dans les deux cas ce ne sont pas des buts ayant une réelle fin si ce n'est la mort de Goku. Ce qui rend la fin de dragon ball balaise c'est que Goku réussi à rendre son/ses buts plus pérennes que lui même en transmettant le flambeau à une nouvelle génération. Et ça c'est beau
@@hugode4802 Yes c'est vrai que DB fonctionne différemment. Mais cela dit la structure initiale de de DB c'est quasiment une parodie de Manga Shonen. Du coup l'escalade de puissance quasi débile est parfaitement cohérente dans le récit elle ne choque pas. Et on peut encore avoir 17 transformation de goku qu'on ne se dira pas "non la c'est abusé". En soi Db n'a pas de fin en ce sens, et le jour ou Toriyama voudra arrêter je suis sur qu'il aura du mal à conclure sa série si ce n'est en faisant mourir Goku. Hors si on s'attend à ce qu'il meurt... horizon d'attente etc les problématiques se posent toujours :)
C'est aussi très difficile de conclure une oeuvre incroyable en trouvant une fin pouvant être à la hauteur, surtout quand ton éditeur ajoute une pression supplémentaire.
@@dondiego1141 Non, certe on s'arrêterait sur la fin de celui qu'on voyait comme antagoniste final mais le manga aurait évité de répondre a plein de questions qui sont essentiel à l'histoire
Sans parler du fait que le héros atteint a moitié son but vu qu'il a repoussé l'ennemi numero 1 mais il n'aurait plus ses pouvoirs pour protéger ses amis donc son but serait inachevé. Après la ça dépend de comment on préfère voir la chose
@@slowedmichiko finir bleach après l'arc arrancar laissera beaucoup de zone d'ombres comme le passé des parents d'ichigo ou les bankai de yamamoto et kyôraku et personnellement j'ai trouvé l'arc quincy très bon jusqu'à SPOIL ce que yachiru disparaisse après le bankai de kenpachi et ça aurai mérité d'être plus développé comme après la défaite d'yhwach
@@plurgh0 j'avais compris ne t'en fais pas :) c'était juste un clin d'oeil au côté "fan-service" souvent utilisé sur le plan érotique ^^ mais dans le cas présent, j'ai bien compris que ça parlait du fait de "répondre aux attentes des fans" ne t'en fais pas ^_^
"Pourquoi les fins déçoivent ?" = parce que ça craint toujours de devoir quitter un monde qui vous a plu aussi longtemps. Personne ne va jamais dire - j'ai adoré manger dans ce restaurant mais le meilleur moment c'était la fin quand je payais la facture - j'ai adoré mes vacances à Tahiti mais le meilleur moment c'était 12h assis dans l'avion du retour, - j'ai adoré ce concert mais le meilleur c'est le 30 dernières secondes quand l'artiste disait au revoir à son public - j'ai adoré les 18 ans passés avec mon chien mais le meilleur moment en sa compagnie c'est ses derniers instants d'agonie dans son panier grabataire en train de se pisser dessus Bref, vous avez le droit de râler sur les fins mais exprimer des VRAIES raisons SANS tomber dans le caprice d'enfant qui se roule par terre parce qu'il ne veut plus quitter son parc à jouer McDo à la fin de l'aprem (et oui 3 fins différentes offertes mais toujours pas satisfaits, je parle de vous les fans d'Evangelion^^)
Tu as complètement raison ! Même si pour ma part, je pense que certaines fins déçoivent parfois à cause du dernier arc qui est pour la plupart du temps 《rushé》. C'est-à-dire qu'après cet arc final, il reste encore beaucoup de sous intrigues et l'épilogue apparaît moins efficace. C'est le cas avec Naruto dont l'épilogue n'est qu'un relais pour Boruto.
Je ne suis pas d’accord parce qu’il y a des fins d’anime excellente (code geass, asssassination classroom.. celle de parasyte est pas mal non plus) donc ce n’est pas le concept de fin le problème mais bien la mauvaise réalisation de celles de pas mal d’animés pour les raisons qu’a donné le chef
Il y a pas que les fans d'evangelion pour se plaindre des 3 choix de fin d'histoire assumé les râleur et râleuse de fin qui leur plaisent pas sont partout quelque soit la série personne n'est à l'abri
Pour Naruto c'est le fait que les couples ne sont pas crédible qui me dérange. Kishimoto n'a jamais vraiment développer les relations amoureuses de ses personnages et nous demande de les accepter à la fin.
Tu as totalement raison, genre Sakura & Sasuke je trouve pas ça crédible... y'a jamais eu de vrai preuve d'amour de la part de Sasuke. Pareille pour Hinata & Naruto, je trouve que ce couple est juste là pour rendre heureuse Hinata en réalité c'était prévue qu'ils se mettent ensemble dès le début et puis Naruto à plus aimé Sakura que Hinata (mais après c'est juste ma réflexion). Le seul couple que je ne trouve pas artificiel c'est Temari & Shikamaru. Et c'est abusé comment les enfants du village ressemble grave à leur parents genre Shikadai c'est une version enfant de Shikamaru avec les yeux de Temari.
je dirais que souvent dans ces fins on ressent pas que les personnages ont vécu tout ce qu'ils ont vécu. Naruto par exemple devient un père de famille qui galère un peu avec son boulot comme on en croise dans la vraie vie. ceci dit il y'a des mangas qui font ça très bien, jojo partie 3 par exemple ça finit avec le deuil de la moitié des personnages, Jotaro qui regarde la photo dans l'avion avec un sourire aussi heureux que mélancolique ça m'a foutu des frissons incroyables, avec ça on sait que ce qu'ils ont vécu c'est pas rien et que ça va rester gravé dans l'esprit des personnages toute leur vie. dans Kenshin le vagabond à la fin on retrouve un personnage qui n'est pas totalement en paix. certes il a une femme et un gosse mais déjà son gosse l'aime pas trop, sa cicatrice est toujours un peu apparente, et il a un regard très mélancolique. mais surtout il est incapable d'utiliser son sabre, son corps détruit par des années de combat. il remettra son sabre à son disciple afin d'abandonner définitivement la seule chose qui lui donnait une existence. dans ces 2 cas c'est un happy end mais les personnages semblent touchés par tout ce qu'on a vécu avec eux. c'est ça qui manque à la plupart des fins.
Après pour l'anime de Naruto (parce que je pense pas que la majorité des gens ait lu le manga) ça se finit sur son mariage, on voit toutes les personnes avec qui il a construit une amitié, toutes les personnes qu'il a rendu fiers, et Naruto se base énormément sur les liens entre les gens, donc on voit par toutes ses personnes les accomplissements de Naruto, en plus de ça son mariage est un véritable événement, tout le village veut venir voir le mariage du héro, même les autres villages. Et à côté de tout ça on a des passages un peu tragique, quand Naruto demande à Hiruka de participer à son mariage en tant que père car le sien est mort par exemple, ça enlève le côté happy ending niais
C'est vrai que la partie 6 devrait être considéré comme la vrai fin de Jojo . Pour moi ce qui se passe dans la partie 7 et 8 c'est Jojo univers étendue (alors oui ce sont des parties excellentes (la 7 étant la meilleure voilà c'est dit) mais elles sont dispensable au scénario principal) . (ATTENTION SPOIL) Surtout que Pucci est l'antagoniste final parfait pour Jojo vu ses objectifs . Mais normalement on aurait pas du avoir un bail du style Avengers 3 avec tout les perso qui s'allie contre lui ? Avec Giorno etc ... J'ai cru entendre que ça aurait dû se passer comme ça mais Araki a dû ligne droite pour les même raisons cité dans la vidéo (Je veux des confirmations car c'est peut-être juste une rumeurs).
Techniquement parlant, ils n'ont pas été tué ... C'est un chouille plus complexe quand tu vois la suite... Et surtout la partie 8, sans spoil évidemment
@@crysosisback7115 SPOIL : - Alors si en fait, ils ont bel et bien été tués On retrouve juste des versions d'eux d'univers différents (que ce soit à la fin de la partie 6, et la partie 7 & 8 ce sont 2 univers qui n'ont rien à voir avec celui dans lequel se déroulent toutes les premières parties de Jojo) Je sais que t'as dit techniquement vu qu'on retrouve (après le reset de l'univers) les ""mêmes"" persos avec à 95% la même personnalité et un vécu qui diverge un poil mais je vois toujours des gens penser qu'il y a eu comme un "retour dans le passé" ou "des changements mineurs sur Jotaro & autres" alors que non ils sont morts de chez morts :( Ce sont pas les mêmes personnes
Bleach est un cas à part, à l'instar des reborn et beelzebub, il a été "axed" c'est à dire que l'éditeur a dit à l'auteur ok on veut plus de ton manga il te reste 5 chapitres tu dois conclure. Evidemment que c'est compliqué de conclure son oeuvre dans de telles conditions. Voila pourquoi le combat ichigo/ywach a été "coupé" en plein milieu, et pourquoi on a pas eu de réponses sur pleins de questions qu'on avait et qui ont des réponses dans le light novel d'ailleurs. Naruto C'est différent, c'est l'auteur qui a décidé de ramener kaguya sortie de nulle part alors que madara aurait du rester en tant que boss de fin, on parle de lui depuis le début du manga. De plus il a rajouté des concept inutiles imprévus et qui détruisent l'histoire comme les "résurections" d'asura et indra. sans compter le combat naruto sasuke qui avait aucun interet et qui est du pur fanservice, la reintegration injustifée de sasuke et orochimaru a konoha etc Voila pourquoi pour moi la fin de naruto est pire que celle de bleach, le bullshit dans bleach s'étale sur 4-5 chapitres, celui de naruto sur une bonne centaine. Après je suis pas d'accord sur ceux qui jugent l'intégralité d'un manga juste sur la fin, ok la fin est nulle, mais est-ce que ca annule les 10 ans ou ont a kiffé lire les chapitres semaine par semaine? Les combats les perso les pouvoirs le suspense etc? je ne pense pas perso
" sans compter le combat naruto sasuke qui avait aucun interet et qui est du pur fanservice", enfin quelqu'un qui pense comme moi, d'ailleurs je ne l'ai jamais vu ce combat et je zappe dès que je vois la vidéo sur youtube. Pour moi ça ne fait pas partir de Naruto.
L’anime de bleach devrait nous montrer c’est moment cacher comme peut être le bankai final d’ichigo comme au combat contre aizen avec son final getsuga tensho
L'auteur avait dit, il me semble, que Madara devait être le boss de fin, mais il l'avait rendu tellement puissant qu'il ne savait pas comment il pouvait le faire mourir (c'est un peu le Chuck Norris de Naruto, il peut tout faire). Du coup il a sorti Kaguya de nul part...
Peut-tu faire un menu manga sur la série des monogatari ? Le manga à un peu de mal à se mettre en route en france mais l'animé est géniale, je te conseil de commencé par les trois films d'animation qui sont magnifique. Ce manga est une source intarissable de références et de bizarreri et est vachement dense au niveau de la narration, il s'attaque d'ailleur à de nombreux thèmes tel que le passage à l'âge adulte, les liens familliaux, l'ouverture de soit aux autres et plein d'autre truc . Tous ça narrer de façon assez psychologique .
Comme tu l'as si bien dit au final une fin de shonen c'est souvent heureux car on arrive à l'accomplissement final du héros, de ce qu'il a vécu au travers de l'histoire souvent en ayant grandi et pris en maturité. Le fait qu'il y ait un mariage ou que cela finisse de la meilleure façon possible est donc logique vu que c'était le but du héros. En tous cas super vidéo, continue à nous en mettre plein la vue chef !
perso je m'en fais pas trop pour la fin de one piece et pour l'expliquer je vais utiliser l'analogie du squelette: En gros, la structure narrative dans un récit c'est comme un squelette dans un corps humain, l'intrigue principale c'est les vertebres et les subplots les cotes. Dans un récit normal, l'auteur va faire son squelette et sa fin va ressembler a qqch de bien proportionné. Dans le cas des mangas shonen, soit on a un manga avorté, on se retrouve avec un micro nain mal formé et c'est moche soit on va étirer en longueur et si l'auteur gere mal on se retrouve avec une grande asperge toute moche. Dans Naruto par exemple, à un moment, l'auteur devait s'arreter à l'arc Pain mais avec le succès il a du continuer, il a donc bricolé les intrigues suivantes sur ce qu'il avait deja écrit comme une fin et on se retrouve avec un colonne vertébrale dégueulasse, rallongé avec des cotes qui partent dans tout les sens. Dans le cas Dragon Ball, l'auteur a plusieurs fins, il a créé son squelette et les suites peuvent etre considérés comme des corps différents, ce qui fait que meme si c'est a rallonge, le corps reste harmonieux. Le cas One piece est assez étonnant parce que l'auteur ne construit pas une colonne au dessus d'une autre, mais rajoute des vertebres petit a petit en plein milieu de son squelette et se démerde vachement bien pour que les cotes autour restent cohérentes et harmonieuses ce qui forme un colosse mais qui tient debout. Et au contraire de Naruto ou Bleach où les vertebres ont été rajoutés par dessus ce qui devait etre les vertebres finales, celles de One piece n'ont jamais été touchés, je crois donc que l'auteur aura bien sa vision final respecté pour terminer l'oeuvre malgré les contraintes éditoriales
Oui et en tout cas,en bien ou en mal , la fin de One Piece sera énormément commentée et fera forcément des déçus, après l'objectif du créateur reste de satisfaire le plus grand nombre de personnes tout en évitant le fan service et en respectant toute l'histoire passée... C'est en cela que la tâche reste compliquée, mais Oda saura gérer cela et quelque part avec ses prédécesseurs il a vu "ce qu'il ne faut pas faire"
Y'a intérêt à ce que Berserk ait une fin. Miura a créer le plus gros enculé de l'histoire du Manga, et ont veut tous voir Guts le soulever bien comme il faut. Berserk peut vraiment avoir une fin des plus épique.
Ce qui me dérange personnellement avec la fin de Démon Slayer (ben du coup il y a du spoil sur la fin en question ^^) c'est que les personnages on tous des descendants qui sont leurs sosies, voire des sosies qui sont pas leurs descendants vu que certains meurent sans descendance, et que j'ai l'impression que tout est trop beau, tout leur est offert. Ok, c'est ce pourquoi les héros et plus globalement les personnages se sont battus, pour créer un monde meilleur et sans démons. Mais je trouve ça presque injuste que les "nouveaux personnages" profitent de ce monde avec aucune contrepartie quand les autres ont dû trimer et qu'il leur arrivait des tas de crasses. En fait je ressens comme si leurs descendants étaient des versions d'eux qui ont eu droit u bonheur, et c'est pas comme ça que devrait marcher la vie selon moi : offrir un monde meilleur à ceux du futur, d'accord, que ces gens soient des versions de toi qui ont mieux réussi, non merci. Je suis quand même prête à avouer que c'est aussi le fait que je n'aime pas voir une histoire s'achever 😅
Personnellement y'a deux fin que j'attend de ouf!! Je suis beaucoup trop hype. La fin de Snk et la fin de One Piece ça va faire me faire quelque chose au cœur. Et je fais hyper confiance à Oda et à Isayama.
Vous vous s'entez pas triste et plein de nostalgie de plus revoir le monde dans lequel on c'est plonger tant de fois ? Moi j'ai juste envie de dire merci pour tout se que vous m'avez donné les moments de joie de tristesse j'ai envie de faire comme eux vivre ma vie à fond avec le sourire 😃 Merci du fond du coeur d'avoir traité se sujet CHEF !!!😁
FMA a un supper happy end et ça donne une bonne impression de conclusion que ce soit pour les intrigues que pour les personnages. Dans Demon Slayer l'intrigue est bien terminée, c'est le côté personnage qui bloque pour moi. Ce qui est différent de Bleach et Naruto où on avait l'impression que les intrigues du dernier arc partaient en couille
SPOIL j'ai juste du mal à comprendre la fin de FMAB (pas l'épilogue mais un peut avant, contre Dieu) Edward à dit qu'alphonse avait sacrifier son bras pour sa vie et que donc sa fonctionnait dans les deux sens (déjà d'ou c'est équivalent un bras d'alphonse et la vie d'edward) puis il a sacrifié sa vie pour ed mais il ne savait pas comment sauver son frère alors qu'il avait juste à resacrifier son bras comme avant (al avait bien dit juste avant que sa fonctionnait dans les deux sens) du coup il a vendu sa porte de l'alchimie (porte de l'alchimie d'ed = bas d'ed = vie d'alphonse) pour le sauver mais pourquoi al ne revend pas sa porte lui pour ressusciter quelqu'un comme sa mère
Pour Bleach et Naruto, c'est plus le dernier arc qui est foireux que happy end. Kimetsu no Yaiba en est le parfait exemple, le happy end est exactement le même que dans Bleach et Naruto, par contre la bataille finale a été beaucoup plus épique, construite et dramatique.
@@squeeziedufutur2521 tu n'inverses pas les noms ? Petite précision, Ed a sacrifié son bras afin de garder l'âme d'Alphonse dans une armure, pas un échange de Bras contre vie.
@@squeeziedufutur2521 SPOIL . . . Alors, c'est pas exactement ça. Et toutes tes questions ont des réponses dans l'animé et le manga. . À la fin, ALPHONSE sacrifie son ÂME pour récupérer le bras de EDWARD. Et c'est logique, c'est un échange équivalent. Ed a échangé son bras contre l'âme de Al > Al a échangé son âme contre le bras de Ed. C'est un marché qui se tient car déjà fait à l'inverse. Et niveau paiement, ça passe car, comme c'est précisé par Barry le boucher et pendant la partie de Briggs, une âme ne peut rester indéfiniment dans un corps qui n'est pas le sien, elle finit toujours par être aspirée vers son contenant originel. Plus qu'un bras contre une âme, c'est plutôt une "location temporaire" de l'âme qu'il demande comme contre-partie de son bras. En rendant l'âme, il récupère son bras telle une caution qu'on récupère après avoir rendu un appart en l'état. Tristement, si il avait laissé l'âme se détacher, il aurait perdu l'âme de son frère et son bras. . Quant à la suite, Ed n'a pas sacrifié son bras à nouveau car le problème serait resté le même : Al culpabilisant de la perte du bras de son frère, tombant dans la dépression d'être coupé des sensations que pourrait lui apporter un corps ainsi que l'incapacité de dormir et Ed culpabilisant de faire subir ça à son frère. Il faut donc ramener Al. Non pas juste son âme, mais tout son être. Pour cela, Ed sacrifie sa porte, ainsi que toute possibilité d'accéder à l'alchimie. Et il le fait sans regrets car il réalise que l'alchimie ne l'a jamais aidé au final. C'est parce que l'alchimie existe que c'est un bordel sans nom : les épreuves et souffrances qu'ils ont subit, la mort de milliers (si pas de millions) de personnes, Nina, Hughes, ... C'est même à cause de l'alchimie, Père et les homonculus ainsi que les génocides de masses et la tentative de faire pareil à Amestris. Si on suit ce que dit la vérité ("Tu peux prendre ce que tu veux") et ce que hint Alphonse dans l'épilogue (à Zampano et Gelso, le fait que Ed ait gardé son automail à la jambe pour ne pas faire déprimer Winry), Ed ne suit pas la règle de l'échange équivalent à la fin. Il aurait pu prendre tout ce que l'alchimie avait à lui offrir (et donc, récupérer sa jambe en plus) car ce qu'il apporte dans la balance est trop lourd mais ne veut que le retour de son frère. On peut dire qu'il vend à perte, pour le coup. Donc désolé, mais non, la porte de Ed n'est pas équivalente à son bras ou à l'âme d'Al, elle a l'air de valoir bien plus que ça. . Et pour ce qui est de ressusciter leur mère, c'est dit 2-3 fois qu'on ne peut ramener un mort à la vie. Si je me souviens bien, le truc, c'est qu'il n'y a pas d'équivalence à une âme déjà disparue. On pourrait bien sur croire que c'est pourtant ce que fait Ed avec son bras et l'âme de Al, mais ce n'est pas tout à fait ça. Dans ce cas-ci, Al n'est pas mort. Il a échangé son corps et son âme contre les secrets de l'alchimie (même si son but premier était de ressusciter sa mère). Il se retrouve donc devant sa propre porte, attendant la mort. Ed a juste récupéré son âme qui attendait là. Donc non, toujours impossible de ressusciter les morts, peu importe le sacrifice. Même celui d'une porte. Même celui d'une pierre philosophale gigantesque. . En espérant avoir pu répondre à tes interrogations.
Attention spoil Demon Slayer Je pense que l'épilogue de Demon Slayer déçoit parce qu'au lieu de voir la nouvelle vie des héros une fois les démons vaincus, comment Tanjiro reconstruit sa vie avec Nezuko, etc... l'épilogue se déroule des siècles plus tard avec des descendants/réincarnations. Du coup bah c'est assez logique que ça soit décevant.
Concernant la fin de Demon Slayer, je trouve qu'au vue du nombre de. (SPOILER!!!!!!!!!) Morts, le manga ne se finit pas en Happy end à la Naruto, on sent réellement les sacrifices et les terribles enjeux du dernier arcs. Par exemple, le fait que le pilier de l'Amour et celui avec le serpent n'ont jamais fini ensemble et meurent en s'avouant leur sentiment, constitue un élément vraiment dramatique. Du coup , la fin est amère. Après, Il n'aurait effectivement pas dû rajouter cet épilogue de réincarnation et se concentrer sur la vie de Tanjiro.
Déja Tanjiro aurait du mourir au lieu de nous rallonger la fin avec une transformation des plus ridicules, de plus le combat contre Muzan est mou et pas franchement intéressant. On nous a habitué à une meilleure qualité donc quand cette dernière baisse on le ressent et on est dessus, rien de plus normal en soit. Et concernant l'épilogue c'est juste extrêmement banale donc pas intéressant; personnellement je suis pas fan des happy ends du style "ils vécurent heureux et eurent bcp d'enfant"...
Décevant d'accord, ça peut rester compréhensible. Mais delà à hurler que ce final est une honte, y'a quand même de sacrés hystériques, y compris des mecs qui ont soutenu et forcé comme des dingues pour que le manga soit réédité en France qui ont subitement retourné leur veste.
@Neikaloo après bon ta casiment tous les personnages qui meurent à 25 ans donc bn soit sa s'arrête au 204, soit elle montre un peu leur vie après mais c'est pas forcément interressant vu qu'il ya plus rien à raconté
Après, même si je dois avouer que la fin m'ait un peu laissé un un goût amer, elle semble logique. En effet, la réincarnation est évoquée à maintes reprises dans le manga (par Obanai et Mitsuri par exemple qui veulent se marier dans leur réincarnation).
J'ai beaucoup aimé ce qu'il s'est passé avec Kenshin le vagabond, la fin du manga d'une part... puis les Oav avec le chapitre de la mémoire qui amène un autre style et est tellement tragique à la fin... ahlala, nostalgie.
La fin de la partie 6 de Jojo's, Stone Océan, elle est très plaisante car justement elle est triste, inattendu, osée, belle à la fois et ce qu'il s'y passe n'est pas prévu depuis le début. Et c'est pour ça que cette fin est réussie et m'a énormément plu. Peu d'oeuvres peuvent se permettre d'avoir une fin aussi spectaculaire.
@@thegeek0671 Ça ne veut rien dire, les shonen, le seinen. Ce sont des cibles éditoriales, pas des genres, cela n'a rien avoir avec la maturité, la complexité ou la violence présente dans une oeuvre. Jojo's est à la fois un shonen et un seinen, Araki a simplement changé de magazine pour avoir plus de temps pour lui, rien de plus.
@@djinnishi7776 les codes du shonen et du seinen n'ont rien avoir. Dans un shonen c'est un héros qui commence faible, et qui va s'améliorer afin d'accomplir son rêve. Donc dans Jojo, c'est pas du tout ça, par exemple Jotaro ne s'améliore jamais à part l'acquisition de la capacité de The World. Pareil pour josuke, giorno sans compter le requiem qui est juste une sorte d'excuse pour battre diavolo ( loin de là de critiquer le requiem)+ c'est même pas un pouvoir permanent. Seuls les partie 1 et 2 suivent les codes du shonen (et encore Jonathan il meurt à la fin donc...).
@@djinnishi7776 aussi les shonen c'est ciblé pour un public plus jeune. Tu donne one piece a lire à un enfant il va bien aimer, mais donne lui stone ocean le petit on lui parle de paradis, du destin et tout et à la fin ya tous ses persos préférés qui se font massacrer le gamin il ressort traumatisé. En plus c'est plus violent, rien que la mort de Dio tu le vois exploser dans un feu d'artifice de sang
@@thegeek0671 Les parties 1 à 6 de Jojo's utilisent les codes du nekketsu, c'est juste moins flagrant et cliché. Jojo's est publié dans un magazine shonen pour les parties 1 à 6, donc ces parties sont des shonen. Les parties 7 à 9 (la neuvième est en préparation) sont publiées dans un magazine seinen, ces parties sont donc des seinen.
@@Sosoyaa_10Comment je le sais ? Ma source comme la si bien dit un autre mec ds les commentaires c'est crois moi. Il va revenir c'est sur il a déjà fait 2019 sans rien sortir avec le Corona et le confinement il a pu se reposer plus que d'habitude et surtt il faut garder espoir si il voulait vrmt arrêter il aurait mis fin au manga il peut mais il a juste trop envie de continuer pr le faire
Je pense que ce qui a fait chier les gens dans la fin de Demon Slayer c'est pas tant le happy end que le fait que ce soit avec des réincarnations à la con dans le monde moderne au lieu des "vrais" personnages
Complètement. La plupart des persos étaient tous tellement pris dans la lutte contre les démons que le simple fait de savoir qu'est ce qu'ils feraient de leur vie après la fin de leur mission, ça aurait fait un très bon épilogue. Littéralement, l'enjeu ultime du manga, c'était que Tanjiro et Nezuko puissent retrouver une vie tranquille. Et on a même pas eu le droit à un coup d'oeil dessus...
Nan mais Demon Slayer y'a tellement de plotholes tu peux nager dedans Certains personnages ont été oubliés voire ignorés Le père de Rengoku il aurait pu être utile contre Doma mais bon pas grave, Tengen qui perd un bras et un œil et part alors que CERTAINS SE FONT COUPER EN DEUX ET COMMETTENT DES SEPPUKU EXPLOSIFS L'épilogue aurait été bien seulement si les enfants étaient devenus Slayer ou bien qu'ils se servaient de leurs souffles à raisons artistiques ou lucratives (ex. Le famille Haganezuka qui forgent des objets pour la famille royale , pour des militaires ou bien des particuliers aisés ou des trucs comme ça La famille Kamado qui fait des spectacles de feu de générations en générations et qui sont reconnus à travers out les Japon est même au-delà) Et en plus les gosses ne croient même pas aux slayers ET NEZUKO ET TANJIRO FONT ALABAMA ENSEMBLE. Ils ont utilisé ni parlé de la fleur bleue et la ils la ressortent de manière random à la fin. Le manga s'est terminé avec un tas de questions sans réponses : Est-ce qu'il ont exterminé tout les démons ? Si oui, combien de temps après Muzan ? Si non, y'aurait t'il une guerre secrète mondiale entre la DSC et les démons à la manière d'un Assassin's Creed (genre les hommes corrompus qui se servent des démons comme gardes du corps pour commettre leurs méfaits, jusqu'à même laisser des démons rentrer dans des métiers de la fonction publique pour commettre des petits meurtres pour eux etc etc....) Genre un espèce de Demon Slayer Assassin's Tokyo Ghoul Drift Bref y'aurait tellement de truc à faire avec un épisode et c'est ça qu'ils ont fait c'est ça qui me gêne un peu . Mais bon l'auteur avait des problèmes donc voilà.
@@gulgulgulgulgu C'est l'histoire de Tanjiro & Nezuko pas l'histoire du monde de Kimetsu hein. C'est comme si tu reprochais a Kingdom de pas savoir ce qu'il se passe en Europe. L'histoire du lycoris bleu en quoi c'est random ?
@@gulgulgulgulgu Par ailleurs le manga kimetsu no yaiba qui se centre sur l'histoire de Tanjiro et Nezuko (je le repete c'est important) est certes terminé. Mais l'univers non hein. Y'a plein de spin off/LN et contenus supplémentaires qui vont débarquer
En tant que rôliste (un gars qui fait du jeu de rôle quoi, un peu comme le JDG), la question de la fin de l'aventure est centrale et doit être traité avec un regard particulier. Toutefois, tout le monde s'accorde pour dire qu'une bonne fin dans une œuvre type Shōnen, c'est : Les personnages ont trouvé une réponse, une solution, une conclusion à la quête qu'ils poursuivent depuis le début. Il faut donc qu'ils en aient une à la base, qu'elle soit assez crédible pour justifier l'aventure (RIP Sakura), et surtout (pour éviter la frustration) que les personnages soient à l'origine de la résolution de leur quête. Après, l'épilogue avec le "et ils vécurent heureux" doit montrer les effets de la résolution de la quête du personnage.
Je sais pas, y a des plots qui sont commencés mais qui vont nulle part, genre il devait as y avoir la 3e guerre mondiale au début de la saison? Ce plot a été complètement oublié pour mettre un plot pandémie que je trouve au final répétitif. En plus on a ajouté l'arc BLM mais on l'a déjà vu 2 ou 3 fois pour ceux qui regardent depuis les années 60 ou 90, genre ça sert à quoi de faire vivre un arc aux persos si ils reviennent au même point au final? T'as des vilains ultra caricaturaux et unidimensionnels dont on comprend pas vraiment les motivations... bref je sais pas, plutôt déçu par cette saison, ça fait un peu saison 8 de GoT
C'est peut être dû au côté "happy ending" un peu niai de beaucoup de Shonen (ou même de manga en général) qui créé ce sentiment mitigé. Bizarrement j'ai jamais entendu personne se plaindre de la fin de Monster, de Shin Angyo Onshi ou de Fullmetal Alchemist qui ont une fin beaucoup moins cul cul
@@polizario7942 Oulà, ça pas dû lire entièrement FMA là pour n'pas voir les aboutissements implicite de l'oeuvre... Relis le et édit ton com', t'es passé au moins à côté de 70% des implications de la fin là ....
@@polizario7942 l'aboutissement de la quête des frères Elric est positive et peut être relativement perçu comme cul-cul mais quand tu vois le cheminement pour cette fin, les implications du dernier "échange équivalent" d'Edward et les thèmes en sous textes, c'est loin d'être si simple.
C'est peut être un facteur qui faiy que jojo est si cool le fait que chaque "saison" "arc" aie une fin propre , on sait que on va retrouver des nouveau personnages comme on les aime et même l'espoir a raison de retrouver d'autres personnages qui nous ont fait rêver
Des fois les gens sont jamais contents de fin que on leur fait un coup ils veulent du bad ending puis du coup ils veulent du good ending et vice versa ils peuvent retourner leur vestes assez vite alors que c'est à l'auteur de mener la fin vers une bonne ou mauvaise conclusion logique à ce qu'il veut raconter N'oublions pas que on est dans une époque où les fans on le pouvoir grâce à internet ils descendent avec leur raid de commentaires négatives pour le moindre truc qu'ils leur déplaisent ce qu'il veulent et quand ils veulent et demande pas l'avis de leurs cibles ( ce qui arrive par exemple à toyotaro ) La solution que on puisse faire pour éviter une déception trop rapide avec une attente c'est : de se retenir de vouloir à ce que on veut voir de précis en tête et trop prévoir à l'avance de ce que il va se passer
@@xeno-lw9fh c'est vrai on saura aussi ce qui s'est passé pendant le siècle oublié, ça j'ai vraiment hâte de savoir, et on sait pas finalement comment ça se faisait qu'il pouvait lire et écrire les ponéglyphes... Enfin bref on verra ça au fur et à mesure :)
La 5 c'est vraiment hyper bordélique hein, tous l'arc avec la Flèche c'était vraiment n'importe quoi et ça faisait un peu dEUS Ex Machina. Après tu me diras normal c'est du Jojo, et si on parle de l'épilogue en lui même ; on voit juste Giorno devenir Boss mais où ne le voit pas diriger passionner c'était vraiment hyper expéditive quand je l'ai lu, j'ai dit : "c'est tout ??" Toute la partie a nous rabâcher qu'il veut devenir Boss de Passion pour finalement éclipser la partie où il est sensé diriger c'est assez dommage je trouve. Et concernant la fin de la 6, comme de par hasard, Giorno n'est pas convoqué parmis les fils de Dio par Pucci (parce que son stand est trop cheate, mais ça reste hyper incohérent dans la construction d'un scénario... D'où les fameux même Araki Forgot). T'as aussi le fait de comment Emporio bat Pucci en une seul page alors qu'en étant en groupe de 5 ils n'y sont pas parvenus, j'ai trouvé ça un peu incongru quoi...
Merci beaucoup pour ces explications. J’aime bien quand une conclusion laisse des ouvertures possibles et quelques mystères non résolus. Ça laisse vivre l’oeuvre après sa conclusion. Tenter de tout expliquer enlève souvent une part de rêve et provoque un point final souvent décevant. Une conclusion ouverte , elle, dégage une nostalgie. 🙂
C'est un peu la même problématique qu'a relevé PILOTE la chronique série dans une de ses vidéos (Pourquoi avons-nous peur des fins de séries ?) et qui, si je me rappelle bien, concluait sur notre rapport au deuil et au fait de devoir dire au revoir à des personnages que l'on a suivi durant plusieurs années. Je vous recommande donc d'aller y jeter un coup d'oeil ! En tout cas toujours aussi pertinent Chef ;)
tu veux une fin parfaite alors le premier qui me vient en tête c’est full metal alchemist! concernant les épilogues que tu as cité il y a un truc qui est en commun c’est que c’est des épilogues éclipsés sans plus de détail et souvent c’est pas tellement que le problème c’est que c’est des happy end ou même des fins fermées, mais plutôt des fins un peu nunuche ceci étant dit perso je m’en fou un peu des épilogues, je juge une fin sur l’ensemble du dernier arc, son rythme et sa cohérence et surtout si ca conclue vraiment l’histoire
FMA fin parfaite ? Je suis pas d'accord, le dernier combat est completement absurde, Edward bat comme si de rien n'était un mec qui est censé avoir manger dieu, DIEU !!! La mangaka a détruit les échelles de puissance déja instaurées donc personnellement je peux pas prendre le "grand méchant" au sérieux, ce qui est franchement dommage. Donc le manga est excellent mais très loin d'être parfait.
Sérieux je pensais pas que la fin de Demon Slayer avait autant diviser alors que bordel c’est une des meilleurs fins de shonen (dans son ensemble bien sûr pas juste le dernier chapitre 😜) qui est la plus cohérente et une des plus couillus de ces dernières années. Ok comme toute les fins elle est perfectible certes mais franchement dans l’ensemble elle a quand même été sacrément bien exécuter Mais je m’en fais pas je sais quand ça arrivera en anime les 3/4 des critiques retourneront leur veste comme à chaque fois
La fin de Dragon Quest la quête de Daï ou Fly très bon shonen selon moi, me donne toujours des frissons même dix ans après la première lecture, comme dragon ball. La fin, si bien menée, c'est quand même un des plus beau moment d'un manga ... Vive la passion
Une bonne fin n'est pas une fin consensuelle. Il y aura toujours des divisions, des gens pour râler (surtout avec les réseaux sociaux) et préférer leur propre vision de l'oeuvre, et conclusion de l'histoire. Et je suis d'accord, tout comme nos sociétés ont éloigné de nous le sens de la guerre, du risque et de la mort, on a perdu le sens de ce qu'est une fin.
Je crois que ce qu'il manque a ta vidéo, c'est un exemple de bonne fin pour mangas pour qu'on est un exemple de ce que c'est une bonne fin, que l'on puis comprendre ce que les lecteurs prennent pour une vraie bonne fin
Mm... Perso j'ai pas aimé la fin de naruto. Mais pas pour l'épilogue. L'épilogue est ok, mais pour tous le délire final du dernier arc. SPOILER ALERT Dans tous le début de naruto on nous présente naruto comme un raté, un mec sans talent qui galère dans tous ce qu'il entreprend. Et, à l'inverse, sasuke comme l'incarnation du talent. En abattant la même charge de travail, naruto est un nul, et sasuke est de loin le plus fort ninja de sa promotion. l'innée, contre l'acquis. Naturo veux atteindre un objectif démesuré par la force de sa volonté. Montrer que, finalement, même un nul peut atteindre des objectifs incroyable si il y travail. Que le travail, l’acharnement et la volonté peut égaler le talent. Et qu'est-ce que la fin nous apprend ? Que naruto et sasuke sont en faite deux génie, des réincarnation de 2 mec super balaise du passé. Que naruto n'a jamais réellement représenter la force de la volonté. que ce n'était pas l'innée contre l’acquis mais l'innée contre l'innée. Que c'était sont destin de devenir super fort quelque part car il est la réincarnation d'un mec balaise. Et ça... ça crain. C'a c'est l'élément principal qui m'a fait ne pas aimé la fin de l'arc. Mais y'a d'autre trucs. La guerre était bien trop longue, ça n'en finissait pas. Et il y a des gros problème de logique entre ce moment de l'histoire et ce qu'on a appris des 10 aines de chapitre plus tôt. Par exemple, lorsque sasuke a récupérer l’œil de son frère, ça a demandé une opération complexe, c'était pas un truc anodin. Mais pendent les combat finaux contre madara, le gars littéralement arrache des yeux et se les implémente en plein combat comme si de rien était. et tous fonctionne direct. Wtf la logique. Ou bien tobi meure et, magiquement son œil reviens à kakashi . limite il se téléporte et s'implante tous seul quoi. Du fan service pour faire du fan service. Plus aucune règle ne tien. on te sort la vieille carte du "ta geul c'est magique". Je suis désolé mais non. j'aurai préféré que kakashi perde sont œil pour de bon que de voir ça. Faut un peu de cohérence dans l'histoire Bref, dans naruto c'est clairement pas l'épilogue le problème. C'est clairement le dernier arc (surtout sa fin)
Surtout que pour moi quand Naruto devient hokage bah il fait rien il a juste son gros cul sur son fauteuil de merde à faire de la paperasse comme une secrétaire pôle emploi en gros Naruto a vécu tellement de choses pour qu'au final il a juste son gros cul sur un fauteuil dieu merci que dans le manga de boruto il y a beaucoup d'événement de mystères ect mais dans l'animé ah il fait rien le poto. Et je comprend toujours pas pk kishimoto a fait que Naruto est la réincarnation d'un mec balèze ça nique tout les choses vécues.
La ou les 4 premiers hokage avait le rôle de protéger de village à cause des danger imminents et constants bah la Naruto il fait rien (sauf dans le manga de boruto) mis appart les 2 aliens otsutsuki dans boruto il fait rien en fait et ça me fait chier de ouf
Je suis le ninja le plus fort qui n'ait jamais existé depuis Rikudo. Je maîtrise les pouvoirs des 5 démons. Je peux repeupler Mars avec mes clones... Alors je vais enfin pouvoir remplir de la paperasse
Je m'attendais à ce que tu parles un peu de la fin précipité de la première version de Shaman king. ^^ Mais c'est pas grave, excellente vidéo, comme toujours. ^^
Perso je vois 4 raisons qui font que quelqu'un n'aimera pas la fin dont certaines te rejoignent : 1) C'est la fin. Sur celle là je te rejoint et pour moi c'est le problème principal que rencontre le lecteur. L'histoire qui t'a fait vibrer pendant des mois/années s'arrête et tu te sent abandonner, obliger de retrouver autre chose en espérant que ça te plaira autant. Je pense qu'au final c'est le sentiment le plus récurrent voir même qu'il est présent à chaque fois bien que pouvant se mélanger aux autres. 2) La fin des mystères. A nouveaux comme pour toi Chef, tant qu'on est dans l'histoire, ont à l'imagination qui travaille sur qui/pourquoi/comment et comme pas mal de concept sociaux-culturel peuvent le montrer, les mystères sont un besoin pour l'humain, il faut de l'inconnu pour vouloir avancer. La fin des mystères ramène à la triste réalité d'un monde finit, ce qui peut faire bien chier. 3) La suite des événement. Les événements qui ont mené à cela sont résolus et les objectifs sont concrétisés... mais le monde s'arrête t'il pour autant ? Même si il n'a y'a plus rien à raconter de grandiose et que cela va se résumer à traiter de la paperasse, le fait d'avoir le ending laisse le goût amer du "mais pourtant ils doivent vivre encore, et la vie, c'est une aventure.... ouais" (navré pour l'utilisation de la réplique :p). En ça justement les mangas cité je les mets en opposition avec celle de Gurren lagan où la fin fait mal comme pas permis mais concrétise la vie des personnage après leur participation à l'Histoire. On peut comprendre leur fin, pas la fin. 4) L'impact final manque. Ce point rejoint un peu le 3 mais fait quand même une nuance importante. Dans beaucoup de cas, le/les héros sont passés par des épreuves et traumatismes qui les ont fait progresser tout en les blessants sauf que la fin ne permet pas de voir leurs réactions face à cela quand il retourne à une vie calme et se retrouve donc poursuivit d'autant plus violemment par leurs passés. Là, même si c'est un autre support, un exemple simple est le premier rambo, avec la crise existentielle du mec qui, pour lui, à lutter pour sauver le monde. En cela, One punch man est un peu la fin qui manque à plusieurs shonen. Si tu passe dans le coin j'aimerais bien ton avis sur les points 3 et 4. Continue surtout, t'est orgasma-cosmico-fantastico-génialement-énaurme !!!!!
Moi je pense que c'est effectivement le concepte de fin qui dérange, genre quand One Piece sera fini, peu importe la fin a mon avis on sera tous déçu. Car on veut pas que sa s'arrête on est trop habitué que après la fin de l'arc bah y en un autre après. Mais lorsqu'une fin arrive, tu sais que tu n'auras plus rien après, c'est fini faut passer a autre chose. Et c'est ça qui nous déplait
Je comprends pas les gens qui aiment pas la fin de Bleach. Alors, okay, la fin du combat contre Yhwach était meh (espérons qu'elle sera mieux fait en anime). Mais l'épilogue ? C'est quoi le problème ? Au chapitre 1, avant que Rukia déboule dans sa chambre, Ichigo était un ado banal sauf qu'il était roux et qu'il voyait des fantômes. Au dernier chapitre, Ichigo est un père de famille, marié à Orihime et qui a un fils. Oui, ça peut sembler banal. Et alors ? Ça fait 10 ans qu'il n'y a aucun problème et que la Soul Society, le Hueco Mundo et peut être même les survivants Quincy sont en paix. Il allait pas passer une décennie à se battre contre personne ! Ichigo l'a dit lui même à Rukia au début du manga : il n'est pas un héros et ne compte pas partir dans des ambitions de sauver le monde mais si il peut aider, il le fera sans hésiter. Tu peux t'assurer que si il y a une merde, Ichigo il rapplique direct. Mais qu'est ce qu'on aurait voulu ? Voir Ichigo remplacer le Soul King et être juste un être sans volonté, comme Urahara l'envisage dans Can't Fear Your Own World ? Le voir devenu un des Capitaines de la Division 0 ? Ou même Capitaine d'une Division spéciale avec des Shinigami, Arrancars, Vizards, Quincies et Fullbringers ? Bah non. Ichigo a juste décidé de vivre pleinement sa vie d'humain. Au pire, il s'en fout, même s'il meurt, il sait qu'il a une place de choix à la Soul Society donc bon...
Pour répondre à ta question c'est surtout par rapport aux couples. Kubo aurait mis une fin neutre je peux jurer qu'il n'y aurait pas autant de coup de gueule. De même pour les enfant d'Ichigo et Rukia. Et que certains personnages n'ont même pas était présenté pour la fin.
@@Elza-bz9ur tout à fait d'accord ! Voir Ichigo finir avec Orihime quel Gachis ! Le mec n'a jamais eu une once de sentiment pour elle. La vrai histoire, la vrai magie, celle qui a changé son monde c'est Rukia et Vice versa.. Surtout que Renji et Rukia etait presenté comme une relation frère et soeur. Nan sur ce coup la il a vraiment foiré !! Et que dire de Ywach qui a le Syndrome de Madara ?!!
@@michel-anged.9781 ptdr non mais vous voyez où de l'amour entre Ichigo et Rukia? Parce qu'en 700 chapitres, il y a pas un moment où on en voit. Même Kubo l'a dit, c'est un lien très très fort mais qui n'est pas amoureux, comme une.... soeur par exemple? À tout hasard? Je suis vraiment pas fan d'Orihime mais c'est elle qui a toujours eu des sentiments amoureux envers Ichigo. Qui lui n'a jamais vraiment montré ses émotions. C'est aussi simple que ça, il a mit des années avant d'aller parler à Orihime après la mort d'Yhwach
@@michel-anged.9781 Ne parlons même pas du cas ORIHIME , ce personnage à connu une dégradation dans son développement. Déjà qu'elle était pas ouf au départ, il l'a rendu pire à la fin. En essayant de ramener les émotions d'Orihime mais jamais ce d'Ichigo à son égard. Le seul moment où on connaît l'avis d'Ichigo sur la question il dit juste que pour lui c'est une sœur. Le problème de Bleach c'est que la chimie d'Ichigo et Rukia est si symbiotique et complémentaire que de le voir finir avec Orihime n'est pas du tout satisfaisant. En plus vu que dans le premier arc la relation d'Ichigo et Rukia s'est beaucoup développer. Ça n'a pas laissé beaucoup de place pour Orihime qui elle même l'avoue, je cite :" Rukia est quelqu'un de très important pour Ichigo". Alors il l'a du lui ramener de l'intérêt, et c'est tellement forcé que sa devient saoulant et donc décribilise encore plus le personnage d'Orihime. Je veux dire, il y'a tant de moment dans l'anime/manga où tu te dis que Rukia est supérieur à Orihime dans la relation qu'elles entretienent avec Ichigo. Je me suis assez énervé sur ce problème pour faire un débat à l'écrit. Mais il y'a tellement d'événements et de moment qui décribilise cette relation à deux balles. Donc oui, Orihime était destiné à finir avec Ichigo au niveau scénaristique, mais il n'empêche que la relation de Rukia et Ichigo est plus profonde et c'est pourquoi c'est extrêmement déplaisant de voir ça ainsi. On aurait dit qu'Ichigo et Rukia se sont mariés par dépit avec la personne la plus proche d'eux. Toute ces années de développement de personnage pour arriver à ça... Je ne soutien pas nn plus la relation Renji et Rukia. Tu te marie avec la personne qui t'a dit de revenir pour te faire exécuter et qui à bolosse ton pote pour au final demander à ce pote de sauvé ton amie... Mais oui... Qu'elle classe, pendant plus de 100 ans ils se sont pas parlé mais 10 ça fait la diff...
Il y a intérêt, Oda nous parle souvent du fait qu'il a prévue la fin depuis longtemps. On a pas suivit toutes ces années pour nous quitter avec une fin décevante
Après la fin pourri d'SNK j'ai mm plus d'espoir. J'ai peur qu'oda bâcle ses intrigues sur 3 chap. On est quand même en plein arc wano et y'a toujours aucune révélation...
ouais, il y en a qui disent "j'aimerais que mon mangas préférer ne se finissent jamais" mais le soucis, c'est que pratiquement toutes chose ont une fins donc voilà
@@lordzo7758 il as precisé plusieur fois " les shonen de ce genre " en parlant de bleach et naruto, tu le comprends comme tu veux mais pour moi il parle de nekketsu
Gurren Lagann et code geass sont des animés de base. Autant code geass à une fin génial je trouve, autant Gurren Lagann je trouve la fin tellement triste
Perso je pense que la fin de One Piece sera un truc de ouf, mais pas une fin qui aura mérité 20-30 ans d'histoire (en même temps quand tu vois qu'un des arcs les plus attendues comme Wano et Whole Cake sont des plus long et décevants, je commence a m'inquiéter pour la fin).
Ca me rappelle une vidéo que j'avais vu qui venait de soit Mister Enzor ou d'un autre (je ne sais plus), mais donc cette personne a tenu à féliciter le Studio Pierrot pour avoir insérer les fillers conclusions de Naruto avant de finir sur le chapitre épilogue de la série. Pour cette personne il aimait ces fillers car elles permettaient de cloturer à petit feu les différents personnages et les relations entre eux comme aboutir au mariage de Naruto x Hinata qui est hors champ dans le manga. Donc si les gens sont forcément déçus, et tu l'a très bien dit parmi tes hypothèses, c'est qu'au fond d'eux ils veulent forcément avoir un arc épilogue (et non pas un chapitre) qui conclut petit à petit toutes la trames de l'histoire. Avec réflexions, le meilleur exemple serait celui de Yu-Gi-Oh qui je pense n'a pas d'avis négatifs sur sa fin vu que le combat Yugi X l'autre Yugi faisait office d'arc épilogue pour conclure l'évolution des deux personnages (surtout Yugi Muto).
La Vidéo ne Spoil pas la fin de DEMON SLAYER.
Yes
Avec One piece ca ne sera pas pareil 👌
Merci 🙏
@@axelshiku3218 pas sûr mais wait and see comme disent les cainri
Ha dommage
Comme le Chef, je suis aussi tenté de dire que l'on refuse la fin d'une oeuvre dans lequel on s'est tant investit. Mais
Perso, j'ajouterais que j'ai comme beaucoup, souvent été déçu par les fins de shonens. Notamment a cause des derniers arcs brouillon. Et je pense que le problème de l'épilogue c'est qu'il est trop court. Après 15 chapitre de baston non-stop on nous juste un chapitre pour résumé le futur de peut être une dizaine de persos "importants" Et une autre dizaine de "secondaires". En 30 pages tu peux rien raconter ni conclure de manière satisfaisante.
Perso je le prends en mode tiens prend ta happy end et tire toi.
C'est pour ça que je serai tenté de prolonger l'épilogue sur plusieurs chapitres (Un volume) Et je trouverais intéressant de nous montrer ce qu'a gagner le héros pour tous ces efforts et ses rêves. Ce que ca à changer au niveau de la société, de ses relations, rêves et du monde. Un résumé plus profond des épilogue des différents persos. 3-4 pages au lieu de deux petites bulles.
Je veux dire vu que le thème du Shonen c'est souvent le passage à l'age adulte. Est ce que ça serait bien de nous le montrer cet âge adulte ? Avec un petit arc sans bagarre peut être. Une conclusion longue.
C'est tout pour moi ! Ciao !
très bonne remarque, après tout au bout de 30 volume voir plus un volume d'épilogue c'est une bonne taille.
Disons aussi que les auteur sont sur entraînés à faire vivre une histoire, mais il ont peu l'expérience de la finir.
C'est comme bien plaqué quelqu'un... c'est super dur en fait.
Je suis d'accord avec toi, et c'est pour ça que j'ai trouvé la fin de KnY trop brutal. Plutôt que de montrer les survivants dans l'après-guerre, se reconstruire et vieillir dans un Japon en paix, on passe direct à des inconnus envers qui nous n'avons aucun attachement affectif. J'ai trouvé dommage de finir ainsi, sans un build-up avec 2-3 chapitres intermédiaires.
OUI ! C'est ce que j'aurais aimé pour snk 💀 one balance vite fait ce qu'il où ils se situe après la bataille et basta. J'aurais qu'ils développent un peu plus dessus montré à quel point ça en valait la peine et que ceux qui ont tjr baigné dans la guerre et la violence peuvent enfin avoir une vie plus chill plus tranquille
Tiens Chef, ca me fait penser à un truc auquel je pense depuis quelques temps, une chose à laquelle tu as peut-être une réponse et qui, peut-être, mériterai une vidéo :
Comme tu le soulignes, la majorité des shonens et même des mangas en général répondent à un impératif ''économique'' de la part de l'édtieur : succès, vente, rapidité de parution effroyable, etc... Lorsque ces facteurs ne sont plus au rendez-vous, on te bacle un fin et ont termine là dessus.
Alors que penser de Berserk ? Les ventes sont toujours aussi grandes mais on est loin de la machine à fric habituelle : Miura sort un chapitre tout les 6 mois, il est avare en révélation, il se permet même le luxe de ''supprimer'' des chapitres non satisfaisant. Là où les editeurs commandent à leurs mangakas, j'ai ici l'impression que Miura chie littéralement sur son éditeur, mieux encore que c'est lui qui impose sa loi. Pourquoi Berserk brise cette règle ? Est-ce qu'il s'auto-edite ? Est-ce que le mec est tellement un dieu dans le game que les éditeurs ferment leurs gueules et s'agenouillent sur son passage ? On veut des réponses putain !
Parce que Miura est aussi badass que Guts
Lexeption qui confirme la regle... peut etre?
Le chef s’en bats les reins des commentaires, te fatigues pas à écrire des pavés lol
On aurais pu écrire ton commentaire pour parler de Togashi (l'auteur de HxH) où y'a 10000 spéculations qui circulent mais aucune piste vraiment crédible. Parcontre je savais pas que Miura supprimait des chapitres putain ce God 😂😂🔥🔥
Miura n’est pas publié dans un magazine comme le shonen jump mais dans un magazine où il peut sortir ses chapitres quand il veut et je vois mal un responsable éditorial lui faire ne serait ce qu’une seule remarque sur berserk
La fin de fma qui met tout le monde d'accord
Oui mais fma est plutôt court, par contre les naruto et one piece avec des 200+ episodes c'est evident leurs fins déçoivent.
@@unhommequidort9053 fma à autant de tomes si ce n'est plus que kimetsu ou tpn. Et pourtant par rapport à kimetsu personne crache sur la fin de fma. Mais c'est vrai que par rapport aux gros Mangas fleuves c'est pas pareil
@@ju-dg1by on peut toujours trouver des cas a part mais mon constat reste plus ou moins vrai.
La fin de One piece les gars elle va tous nous coucher je pense
@@ju-dg1by et pourtant les fins des deux sont très similaires. FMA se serait terminé à l'époque des réseaux sociaux, t'aurais eu les mêmes haters qui donneraient de la voix pour rien.
"La meilleure fin, c'est celle à laquelle tu ne t'attendais pas, mais qui ne pouvait pas terminer autrement".
Voilà le problème. Dans bon nombre de shonen, soit on s'attend à la fin, mais ça ne pouvait pas terminer autrement, soit on ne s'attend pas à la fin, mais ça aurait pu se terminer autrement.
Dans les deux cas, le lecteur se sent "trahi".
Franchement je suis pas d'accord. Ce qui est promis au début de Naruto, c'est le fait qu'il devienne Hokage, et pas le fait qu'il ait une famille etc.
En fait le fait de finir sur un épilogue dans le futur c'est ça qui semble systématiquement réchauffé. Dans l'exemple de Naruto on a limite l'impression sur la fin que c'est plus important de voir les nouveaux chara-design et les enfants des persos, plutôt que de voir Naruto devenir Hokage
@@WH1T3Freedent Pas d'accord, c'est pas tellement la fin qui est problématique, c'est surtout ce qui c'est passé après le revirement d'Itachi, là le manga a commencé à partir sérieusement en couille.
Perso j'ai bien aimé la fin de Bleach, même l'épilogue enfaite. Genre, c'est tout ce qu'on attendait depuis des années, tout ce qu'Ichigo a toujours voulu, vivre en paix avec ses amis.
Après ya les Team Rukia et Team Inoue mais c'est tellement osef tier que ça devrait pas rentrer en compte, et même là, il devrait même pas y avoir de teams, ça devrait être unanime pour ceux qui ont lu l'oeuvre...
Ichigo, c'est quand même un des héros de shonen les plus "pure" je trouve, il se bat pas pour être plus fort ou quoi que ce soit, il se bat pour protéger ou sauver ses amis, c'est tout. Alors oui la plupart du temps il est obligé de s’entraîner et d'avoir des power up, mais c'est pas pour jouer à qui a la plus grosse, juste un moyen d'aller sauver quelqu'un/quelque chose.
La fin a surtout déçu a cause de l'arc final qui a été baclé et le manga s'est terminé avec pleins de questions sans réponses dcp il y a un sentiment de manque après je n'ai pas lu les lights novel mais apparemment il y aurais les reponses a nos questions sur par exemple le roi des esprits
6:37 Utiliser du Gintama pour illustrer ses propos, la sainteté de l'Oracle a illuminé mon cœur. Ça me donne envie de me refaire toute la série
~i see you're a man of culture as well...~
@@crysosisback7115 faut vraiment que je regarde gintama
@@jeromemonteiro8062 Faut vraiment que tu regardes Gintama
Spoiler, mais pas vraiment :
Le début est pas évident pour tout le monde. C'est blindé de référence et de gag d'un humour bourré de codes japonais, du coup quand on découvre ... Ça fait pas vraiment mouche. Mais par la suite, les références se modernisent, et ça passe BEAUCOUP mieux, faut s'accrocher un peu quoi ("x !
C'est dommage qu'il ne l'ait pas vu/lu (en tout cas il en a jamais parlé je crois) car Gintama est un exemple de fin pour les series du Shonen Jump. L'auteur a repoussé les limites de ce qui était faisable pour un mangaka du WSJ afin d'avoir une fin comme il la voulait, sans parler du fait que c'est aussi une des meilleures fin scénaristiquement parlant
Je cherchais dans les commentaires les les personnes de culture qui ont commenté sur Gintama. Le seul animé dont les filmer sont aussi bien que les arcs cannon.
Ce qui m'a "déçu" avec la fin de Naruto, c'est que c'est trop parfait, trop idyllique. Je n'étais pas plus fan du manga que ça, mais de par les description des précédentes guerres, les méchants qui sont en fait des gentils mais qui meurs, il y avait une certaine tension, un certain risque. D'une certaine manière, un peu comme Game of Thrones
Je pense que personne ne doutait que tout finirait bien, mais je m'attendais à ce que la fin soit plus amer, pour nous comme les personnages, avec la mort d'un ou deux personnages importants par exemple. Cela aurait toujours été un "happy end", mais on aurait eu le même sentiment qu'après une guerre justement, ils ont gagné, mais il y a eu un prix à payer. J'ai l'impression qu'il y a eu un essai avec la perte des bras de Naruto et Sasuke, mais eux même s'en foutent, donc...
Je pense que FMA a une fin assez satisfaisante pour beaucoup, justement à cause de ça. C'est un "happy end", mais il a eu un prix, notamment pour les héros (l'alchimie d'ED, Hohenheim...).
La mort de gai après l'ouverture de la 9e porte aurait été frappante et symbolique. Au lieu de ça, il finit en chaise roulante à faire de la figuration dans boruto.
Oui j'avoue que cette guerre c'était vraiment une grosse blague, elle n'a même pas duré 3 jours
Moi je suis pas fan de Naruto donc à la fin j'me suis dit "bon c'est la fin d'un monument du manga mais au moins c'est fini on passe à autre chose", mais ce qui m'a le plus énervé c'est la suite avec les enfant du héros, je déteste quand ça fait ça, même quand c'est pas une série que j'affectionne, je trouve que c'est prendre les fan pour des vaches à lait
L'épilogue de Naruto est pas dégueulasse , ce qui est bidon c'est au moment où kaguya arrive.. 'on passe un méchant badasse comme madara a elle.. À part changer de dimension elle ne fait rien.
Après il aurait fallut un vrai one shoot pour voir Naruto devenir hokage, ça aurait permit de développer ce qui ne la pas été
@@sylv13100 au pire je trouve que donner le titre de hokage à Naruto dans la guerre même aurait été inattendu , et superclasse . au vu de tous ce qu'il a accompli jusque là il le méritait déjà si on oublie le critère de la puissance !
Une bonne fin c'est celle qui te donne envie de recommencer le Manga ou l'animé depuis le début. Genre Code Geass par exemple la fin est parfaite. FMA brotherwood aussi par exemple..
Où encore death note.
Je pense pas, il y à des fin qui sont mauvais mais qui ne m'empêche de recommencer l'œuvre pour le redécouvrir rien que par nostalgie ou parce que j'aime vraiment l'œuvre même si sa conclusion est décevante
Pour étayer un peu ce qui est dit :
Il y a un procédé en écriture qui s'appelle l"horizon d'attente". Dans une histoire un auteur doit jouer avec cette horizon d'attente, c'est-à-dire avec ce que le lecteur attend de l'oeuvre.
Si la suite correspond exactement à ce que le lecteur attend alors il trouvera ça convenu et sans saveur, si c'est complètement différent alors il trouvera que c'est n'importe quoi. Dans les deux cas il sera déçu.
Le problème des shonen c'est que bien souvent le personnage a un rêve et que la fin (comme le dit le chef) ne peut se conclure que par l'aboutissement de ce rêve. On se retrouve dans dans le premier cas c'est-à-dire une fin décevante car trop attendu.
La fin est en ce sens difficile à écrire car elle doit mettre un terme à une histoire, qu'il soit donc clair qu'il ne faut pas attendre de suite, sans pour autant tomber dans l'évidence. La fin de Naruto par exemple aligne toutes les évidences auquel on s'attend (sakura est avec sasuke, naruto est hokage et en couple avec Hinata) et en plus nous dévoile un nouveau personnage dont on sent arrivé le spin off boruto. C'est donc une fin raté puisque 1) pleine d'évidence et 2) ne conclut pas la saga.
Il existe probablement des fins réussis, mais il ne m'en vient aucune à l'instant donc je laisse les gens qui le veulent compléter/contredire/discuter de cela.
Je rejoins ton avis sur ce qui fait la qualité d'un épilogue. Pour moi, il faut ce qui est attendu dans le but de conclure mais aussi une bonne surprise qui puisse combler le sentiment de vide inévitable qui s'ensuit à la fin d'une histoire. Sachant que du coup plus l'histoire est longue, plus la surprise va devoir être de qualité.
J'aimerai finir sur un exemple d'épilogue que j'ai le plus apprécier qui est celui de samurai deeper kyo. Une série qui fait 38 tomes donc elle n'est pas courte mais pas longue non plus si on compare avec les grands shonens. Celle d'angel beat!, magico, kid I luck et claymore sont efficaces aussi.
les bonnes fin existent comme dragon ball (si on prend en compte que gt et super n'existe pas) . L'histoire se conclut avec un goku qui passe le flambeau à uub. Malgré l'amertume de la fin, l'auteur laisse une ouverture montrant que c'est aussi le début d'une autre aventure.
Dans le même genre, il y a aussi Toriko qui a réussi son objectif qui était de déguster le meilleur ingrédient du monde puis le manga se termine sur une nouvelle aventure qui est de découvrir le meilleur ingrédient de l'univers.
fma est un shonen qui a une super fin, slam dunk aussi dans un autre genre
Pour moi dragon ball ne répond pas a cette "horizon d'attente" (merci j'ai appris un nouveau mot pour me la péter ;-) ) puisque Goku n'a pas de but unique et fixe, on ne sait pas vraiment si son but ultime c'est de rencontrer des gens plus forts pour se dépasser ou préserver les siens. Dans les deux cas ce ne sont pas des buts ayant une réelle fin si ce n'est la mort de Goku. Ce qui rend la fin de dragon ball balaise c'est que Goku réussi à rendre son/ses buts plus pérennes que lui même en transmettant le flambeau à une nouvelle génération. Et ça c'est beau
@@hugode4802 Yes c'est vrai que DB fonctionne différemment. Mais cela dit la structure initiale de de DB c'est quasiment une parodie de Manga Shonen. Du coup l'escalade de puissance quasi débile est parfaitement cohérente dans le récit elle ne choque pas. Et on peut encore avoir 17 transformation de goku qu'on ne se dira pas "non la c'est abusé". En soi Db n'a pas de fin en ce sens, et le jour ou Toriyama voudra arrêter je suis sur qu'il aura du mal à conclure sa série si ce n'est en faisant mourir Goku. Hors si on s'attend à ce qu'il meurt... horizon d'attente etc les problématiques se posent toujours :)
C'est aussi très difficile de conclure une oeuvre incroyable en trouvant une fin pouvant être à la hauteur, surtout quand ton éditeur ajoute une pression supplémentaire.
Pour Bleach, arrêter après Aizen et Ichigo qui perd ses pouvoirs, c'etait quasi parfait
@@dondiego1141 Non, certe on s'arrêterait sur la fin de celui qu'on voyait comme antagoniste final mais le manga aurait évité de répondre a plein de questions qui sont essentiel à l'histoire
Sans parler du fait que le héros atteint a moitié son but vu qu'il a repoussé l'ennemi numero 1 mais il n'aurait plus ses pouvoirs pour protéger ses amis donc son but serait inachevé. Après la ça dépend de comment on préfère voir la chose
@@slowedmichiko Rien que la révélation sur Zangetsu, sur Unohana ou encore le développement de Kenpachi et j'en passe y a beaucoup de point positif
@@slowedmichiko finir bleach après l'arc arrancar laissera beaucoup de zone d'ombres comme le passé des parents d'ichigo ou les bankai de yamamoto et kyôraku et personnellement j'ai trouvé l'arc quincy très bon jusqu'à SPOIL ce que yachiru disparaisse après le bankai de kenpachi et ça aurai mérité d'être plus développé comme après la défaite d'yhwach
Argent - Pression - Fan Service - Mauvaises fins
Ouais les fanserv c'est tjrs vers la fin
@@deograciasibond7612 sauf dans fairy tail :o c'est presque un ecchi a lui tout seul xD
lunice elves Pas le fan service au niveau des femmes hein
@@plurgh0 j'avais compris ne t'en fais pas :) c'était juste un clin d'oeil au côté "fan-service" souvent utilisé sur le plan érotique ^^
mais dans le cas présent, j'ai bien compris que ça parlait du fait de "répondre aux attentes des fans" ne t'en fais pas ^_^
lunice elves Ah d’accord désolée désolée 😅😅
Le chef PÈSE tellement qu’il est sponso par la fnac
Beau jeu de mots
Roxer D. Thunder très beau
Oui le chef, c'est du LOURD
c'est vrai qu'il a pris du poids...
Littéralement
"Pourquoi les fins déçoivent ?" = parce que ça craint toujours de devoir quitter un monde qui vous a plu aussi longtemps. Personne ne va jamais dire
- j'ai adoré manger dans ce restaurant mais le meilleur moment c'était la fin quand je payais la facture
- j'ai adoré mes vacances à Tahiti mais le meilleur moment c'était 12h assis dans l'avion du retour,
- j'ai adoré ce concert mais le meilleur c'est le 30 dernières secondes quand l'artiste disait au revoir à son public
- j'ai adoré les 18 ans passés avec mon chien mais le meilleur moment en sa compagnie c'est ses derniers instants d'agonie dans son panier grabataire en train de se pisser dessus
Bref, vous avez le droit de râler sur les fins mais exprimer des VRAIES raisons SANS tomber dans le caprice d'enfant qui se roule par terre parce qu'il ne veut plus quitter son parc à jouer McDo à la fin de l'aprem (et oui 3 fins différentes offertes mais toujours pas satisfaits, je parle de vous les fans d'Evangelion^^)
Tu as complètement raison ! Même si pour ma part, je pense que certaines fins déçoivent parfois à cause du dernier arc qui est pour la plupart du temps 《rushé》. C'est-à-dire qu'après cet arc final, il reste encore beaucoup de sous intrigues et l'épilogue apparaît moins efficace. C'est le cas avec Naruto dont l'épilogue n'est qu'un relais pour Boruto.
Je ne suis pas d’accord parce qu’il y a des fins d’anime excellente (code geass, asssassination classroom.. celle de parasyte est pas mal non plus) donc ce n’est pas le concept de fin le problème mais bien la mauvaise réalisation de celles de pas mal d’animés pour les raisons qu’a donné le chef
La fin de Code Geass c’est une pépite
très bien dit, je le vois exactement comme ça
Il y a pas que les fans d'evangelion pour se plaindre des 3 choix de fin d'histoire assumé les râleur et râleuse de fin qui leur plaisent pas sont partout quelque soit la série personne n'est à l'abri
Avec Berserk on sera jamais déçu de la fin, on l'aura jamais :)
Pareil pour hxh
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂😂😂😂
ah ouais je tombe sur ton commentaire maintenant, ça fait bizarre
T'as prédi le futur
En fait l'auteur est mort le 6mai si je ne dit pas de bêtises
Pour Naruto c'est le fait que les couples ne sont pas crédible qui me dérange. Kishimoto n'a jamais vraiment développer les relations amoureuses de ses personnages et nous demande de les accepter à la fin.
Moi c'est le fait que Naruto faisais tout un discours sur le destin pour au final être une réincarnation. Neji avait raison
Je tout a fait d'accord
@@legrandfrère-fr Neji qui est mort avec le même destin que son père.
Et surtout l'arc final est vraiment décévantes
Tu as totalement raison, genre Sakura & Sasuke je trouve pas ça crédible... y'a jamais eu de vrai preuve d'amour de la part de Sasuke. Pareille pour Hinata & Naruto, je trouve que ce couple est juste là pour rendre heureuse Hinata en réalité c'était prévue qu'ils se mettent ensemble dès le début et puis Naruto à plus aimé Sakura que Hinata (mais après c'est juste ma réflexion). Le seul couple que je ne trouve pas artificiel c'est Temari & Shikamaru. Et c'est abusé comment les enfants du village ressemble grave à leur parents genre Shikadai c'est une version enfant de Shikamaru avec les yeux de Temari.
Moi en voyant les fin de bleach, de naruto et de fiary tail : pray for one piece
C’est finis depuis cb de temps fairy tail?
A b one piece c sur c le prochain
Fairy tail c’est pas encore fini tu peux lire la suite Fairy tail 100 years quest
Pour te rassurer lis les fins d'Hokuto no Ken, Kenshin le vagabond ou Yu-Gi-Oh, tkt tous ne se fail pas
@@boudjetv1079 même 100 years quest la fin va être éclatée sa racz
je dirais que souvent dans ces fins on ressent pas que les personnages ont vécu tout ce qu'ils ont vécu. Naruto par exemple devient un père de famille qui galère un peu avec son boulot comme on en croise dans la vraie vie.
ceci dit il y'a des mangas qui font ça très bien, jojo partie 3 par exemple ça finit avec le deuil de la moitié des personnages, Jotaro qui regarde la photo dans l'avion avec un sourire aussi heureux que mélancolique ça m'a foutu des frissons incroyables, avec ça on sait que ce qu'ils ont vécu c'est pas rien et que ça va rester gravé dans l'esprit des personnages toute leur vie.
dans Kenshin le vagabond à la fin on retrouve un personnage qui n'est pas totalement en paix. certes il a une femme et un gosse mais déjà son gosse l'aime pas trop, sa cicatrice est toujours un peu apparente, et il a un regard très mélancolique. mais surtout il est incapable d'utiliser son sabre, son corps détruit par des années de combat. il remettra son sabre à son disciple afin d'abandonner définitivement la seule chose qui lui donnait une existence.
dans ces 2 cas c'est un happy end mais les personnages semblent touchés par tout ce qu'on a vécu avec eux. c'est ça qui manque à la plupart des fins.
même FMA, a la fin les personnages ont évolué mais ils portent sur eux le poids de leur aventure. ça crédibilise ce qu'ils ont vécu
Après pour l'anime de Naruto (parce que je pense pas que la majorité des gens ait lu le manga) ça se finit sur son mariage, on voit toutes les personnes avec qui il a construit une amitié, toutes les personnes qu'il a rendu fiers, et Naruto se base énormément sur les liens entre les gens, donc on voit par toutes ses personnes les accomplissements de Naruto, en plus de ça son mariage est un véritable événement, tout le village veut venir voir le mariage du héro, même les autres villages.
Et à côté de tout ça on a des passages un peu tragique, quand Naruto demande à Hiruka de participer à son mariage en tant que père car le sien est mort par exemple, ça enlève le côté happy ending niais
@@remigaillard4802 j'ai pris Naruto comme exemple pour que tout le monde voie ce que je veux dire, mais oui bon point !
jojo : on fait quoi comme fin ?
on tue encore plus de persos.
AH.
C'est vrai que la partie 6 devrait être considéré comme la vrai fin de Jojo . Pour moi ce qui se passe dans la partie 7 et 8 c'est Jojo univers étendue (alors oui ce sont des parties excellentes (la 7 étant la meilleure voilà c'est dit) mais elles sont dispensable au scénario principal) .
(ATTENTION SPOIL)
Surtout que Pucci est l'antagoniste final parfait pour Jojo vu ses objectifs . Mais normalement on aurait pas du avoir un bail du style Avengers 3 avec tout les perso qui s'allie contre lui ? Avec Giorno etc ... J'ai cru entendre que ça aurait dû se passer comme ça mais Araki a dû ligne droite pour les même raisons cité dans la vidéo (Je veux des confirmations car c'est peut-être juste une rumeurs).
@@inzasauce5939 je pense que s'il a cités giorno vite fait c'est juste du troll pour qu'on se prenne la tête et qu'on fasse des théorie pour rien
@@inzasauce5939 Made of heaven a l'apparence d'un cavalier et de son Cheval en mode "allez go faire cette course"
Techniquement parlant, ils n'ont pas été tué ... C'est un chouille plus complexe quand tu vois la suite... Et surtout la partie 8, sans spoil évidemment
@@crysosisback7115 SPOIL :
-
Alors
si en fait, ils ont bel et bien été tués
On retrouve juste des versions d'eux d'univers différents (que ce soit à la fin de la partie 6, et la partie 7 & 8 ce sont 2 univers qui n'ont rien à voir avec celui dans lequel se déroulent toutes les premières parties de Jojo)
Je sais que t'as dit techniquement vu qu'on retrouve (après le reset de l'univers) les ""mêmes"" persos avec à 95% la même personnalité et un vécu qui diverge un poil mais je vois toujours des gens penser qu'il y a eu comme un "retour dans le passé" ou "des changements mineurs sur Jotaro & autres" alors que non ils sont morts de chez morts :( Ce sont pas les mêmes personnes
Bleach est un cas à part, à l'instar des reborn et beelzebub, il a été "axed" c'est à dire que l'éditeur a dit à l'auteur ok on veut plus de ton manga il te reste 5 chapitres tu dois conclure. Evidemment que c'est compliqué de conclure son oeuvre dans de telles conditions. Voila pourquoi le combat ichigo/ywach a été "coupé" en plein milieu, et pourquoi on a pas eu de réponses sur pleins de questions qu'on avait et qui ont des réponses dans le light novel d'ailleurs.
Naruto C'est différent, c'est l'auteur qui a décidé de ramener kaguya sortie de nulle part alors que madara aurait du rester en tant que boss de fin, on parle de lui depuis le début du manga. De plus il a rajouté des concept inutiles imprévus et qui détruisent l'histoire comme les "résurections" d'asura et indra. sans compter le combat naruto sasuke qui avait aucun interet et qui est du pur fanservice, la reintegration injustifée de sasuke et orochimaru a konoha etc
Voila pourquoi pour moi la fin de naruto est pire que celle de bleach, le bullshit dans bleach s'étale sur 4-5 chapitres, celui de naruto sur une bonne centaine.
Après je suis pas d'accord sur ceux qui jugent l'intégralité d'un manga juste sur la fin, ok la fin est nulle, mais est-ce que ca annule les 10 ans ou ont a kiffé lire les chapitres semaine par semaine? Les combats les perso les pouvoirs le suspense etc? je ne pense pas perso
sotskuo c'est faux, l'auteur a démenti et a dis que c'était à cause de sa santé
Par contre area d...
" sans compter le combat naruto sasuke qui avait aucun interet et qui est du pur fanservice", enfin quelqu'un qui pense comme moi, d'ailleurs je ne l'ai jamais vu ce combat et je zappe dès que je vois la vidéo sur youtube. Pour moi ça ne fait pas partir de Naruto.
L’anime de bleach devrait nous montrer c’est moment cacher comme peut être le bankai final d’ichigo comme au combat contre aizen avec son final getsuga tensho
L'auteur avait dit, il me semble, que Madara devait être le boss de fin, mais il l'avait rendu tellement puissant qu'il ne savait pas comment il pouvait le faire mourir (c'est un peu le Chuck Norris de Naruto, il peut tout faire). Du coup il a sorti Kaguya de nul part...
Je viens du futur et.. Enfin... Bleach va reprendre en 2021 !
Les fans de Code Geass rigoles devant ce titre ^^
code geass c pas shonen
@@sifonn c un shonnen va voir sur wiki
La fin de code geass est tellement parfaite, le fait qu'il y est une suite prévu en film j'ai pas pris ça comme une bonne nouvelle x)
En même temps c'est un anime y'a pas la pression des éditeurs comme pour les manga
Tellement 😂😂 Best fin
La vraie raison, Chef, est plus simple : Le héros tombe pas avec la bonne Waifu des rageux :D
Julien Cueff mdr sa me rappel une saku truc la att faut que je retrouve son nom
*Ne sois pas triste parce que c'est fini mais souris parce que ça s'est passé.*
Dr Seuss
C’est beau ça *ouais*
Magnifique!
Mr. Koro
C'est beau
Ah c’est bien niais ça
Peut-tu faire un menu manga sur la série des monogatari ?
Le manga à un peu de mal à se mettre en route en france mais l'animé est géniale, je te conseil de commencé par les trois films d'animation qui sont magnifique.
Ce manga est une source intarissable de références et de bizarreri et est vachement dense au niveau de la narration, il s'attaque d'ailleur à de nombreux thèmes tel que le passage à l'âge adulte, les liens familliaux, l'ouverture de soit aux autres et plein d'autre truc .
Tous ça narrer de façon assez psychologique .
Comme tu l'as si bien dit au final une fin de shonen c'est souvent heureux car on arrive à l'accomplissement final du héros, de ce qu'il a vécu au travers de l'histoire souvent en ayant grandi et pris en maturité. Le fait qu'il y ait un mariage ou que cela finisse de la meilleure façon possible est donc logique vu que c'était le but du héros. En tous cas super vidéo, continue à nous en mettre plein la vue chef !
"Peut-être que c'est parce qu'ils ont une fin que les shonens ont un sens" ben faut le dire à Togashi, pas à nous
perso je m'en fais pas trop pour la fin de one piece et pour l'expliquer je vais utiliser l'analogie du squelette:
En gros, la structure narrative dans un récit c'est comme un squelette dans un corps humain, l'intrigue principale c'est les vertebres et les subplots les cotes. Dans un récit normal, l'auteur va faire son squelette et sa fin va ressembler a qqch de bien proportionné. Dans le cas des mangas shonen, soit on a un manga avorté, on se retrouve avec un micro nain mal formé et c'est moche soit on va étirer en longueur et si l'auteur gere mal on se retrouve avec une grande asperge toute moche. Dans Naruto par exemple, à un moment, l'auteur devait s'arreter à l'arc Pain mais avec le succès il a du continuer, il a donc bricolé les intrigues suivantes sur ce qu'il avait deja écrit comme une fin et on se retrouve avec un colonne vertébrale dégueulasse, rallongé avec des cotes qui partent dans tout les sens. Dans le cas Dragon Ball, l'auteur a plusieurs fins, il a créé son squelette et les suites peuvent etre considérés comme des corps différents, ce qui fait que meme si c'est a rallonge, le corps reste harmonieux. Le cas One piece est assez étonnant parce que l'auteur ne construit pas une colonne au dessus d'une autre, mais rajoute des vertebres petit a petit en plein milieu de son squelette et se démerde vachement bien pour que les cotes autour restent cohérentes et harmonieuses ce qui forme un colosse mais qui tient debout. Et au contraire de Naruto ou Bleach où les vertebres ont été rajoutés par dessus ce qui devait etre les vertebres finales, celles de One piece n'ont jamais été touchés, je crois donc que l'auteur aura bien sa vision final respecté pour terminer l'oeuvre malgré les contraintes éditoriales
Une analogie délicieuse, je me ferais bien des côtes de porc
Mais tu pourras constater que certaines personnes ne l'aimeront toujours pas...
Oui et en tout cas,en bien ou en mal , la fin de One Piece sera énormément commentée et fera forcément des déçus, après l'objectif du créateur reste de satisfaire le plus grand nombre de personnes tout en évitant le fan service et en respectant toute l'histoire passée... C'est en cela que la tâche reste compliquée, mais Oda saura gérer cela et quelque part avec ses prédécesseurs il a vu "ce qu'il ne faut pas faire"
Ce qu'il faut faire pour que les gens aiment la fin: comme Berserk, pas faire de fin^^
La meilleure solution c'est de s'arrêter à l'avant dernier chapitre (prions pour que oda fasse ça)
Parle pas de malheur
@@Cocktail__ 🤣🤣🤣
Y'a intérêt à ce que Berserk ait une fin.
Miura a créer le plus gros enculé de l'histoire du Manga, et ont veut tous voir Guts le soulever bien comme il faut.
Berserk peut vraiment avoir une fin des plus épique.
Neo Hybride une fin qui surprendrait ca serait Guts qui renonce à sa vengeance et laisse Griffith gérer son monde parfait.
Perso la fin de l’anime Gto est tellement parfaite que jusqu’à maintenant je n’arrive pas à croire qu’il n’y ait pas plus d’épisode.
Ce qui me dérange personnellement avec la fin de Démon Slayer (ben du coup il y a du spoil sur la fin en question ^^)
c'est que les personnages on tous des descendants qui sont leurs sosies, voire des sosies qui sont pas leurs descendants vu que certains meurent sans descendance, et que j'ai l'impression que tout est trop beau, tout leur est offert. Ok, c'est ce pourquoi les héros et plus globalement les personnages se sont battus, pour créer un monde meilleur et sans démons. Mais je trouve ça presque injuste que les "nouveaux personnages" profitent de ce monde avec aucune contrepartie quand les autres ont dû trimer et qu'il leur arrivait des tas de crasses. En fait je ressens comme si leurs descendants étaient des versions d'eux qui ont eu droit u bonheur, et c'est pas comme ça que devrait marcher la vie selon moi : offrir un monde meilleur à ceux du futur, d'accord, que ces gens soient des versions de toi qui ont mieux réussi, non merci.
Je suis quand même prête à avouer que c'est aussi le fait que je n'aime pas voir une histoire s'achever 😅
Personnellement y'a deux fin que j'attend de ouf!! Je suis beaucoup trop hype. La fin de Snk et la fin de One Piece ça va faire me faire quelque chose au cœur. Et je fais hyper confiance à Oda et à Isayama.
Mec SNK et One Piece ne peuvent avoir de fins nuls, parce que Oda et Isayama sont des FUCKING GENIE !
@@gilbertdiatta7780 je pense pour SNK que ça va pas tarder mais pour One Piece ...
Parce que tu pense qu'on va voire la fin de one piece de notre vivant.
Tu es si naïf.
Snk c est pas un shonen
@@Alexis-zx9ep SNK c'est dans 6 mois la fin
C'est la preuve que FullMetal Alchemist c'est la vie x)
En vrai les intros fnac c’est vraiment pertinent
La petite vidéo le jour de mon anniversaire, merci Chef !
Vous vous s'entez pas triste et plein de nostalgie de plus revoir le monde dans lequel on c'est plonger tant de fois ? Moi j'ai juste envie de dire merci pour tout se que vous m'avez donné les moments de joie de tristesse j'ai envie de faire comme eux vivre ma vie à fond avec le sourire 😃 Merci du fond du coeur d'avoir traité se sujet CHEF !!!😁
FMA a un supper happy end et ça donne une bonne impression de conclusion que ce soit pour les intrigues que pour les personnages. Dans Demon Slayer l'intrigue est bien terminée, c'est le côté personnage qui bloque pour moi. Ce qui est différent de Bleach et Naruto où on avait l'impression que les intrigues du dernier arc partaient en couille
SPOIL
j'ai juste du mal à comprendre la fin de FMAB (pas l'épilogue mais un peut avant, contre Dieu) Edward à dit qu'alphonse avait sacrifier son bras pour sa vie et que donc sa fonctionnait dans les deux sens (déjà d'ou c'est équivalent un bras d'alphonse et la vie d'edward) puis il a sacrifié sa vie pour ed mais il ne savait pas comment sauver son frère alors qu'il avait juste à resacrifier son bras comme avant (al avait bien dit juste avant que sa fonctionnait dans les deux sens) du coup il a vendu sa porte de l'alchimie (porte de l'alchimie d'ed = bas d'ed = vie d'alphonse) pour le sauver mais pourquoi al ne revend pas sa porte lui pour ressusciter quelqu'un comme sa mère
Pour Bleach et Naruto, c'est plus le dernier arc qui est foireux que happy end. Kimetsu no Yaiba en est le parfait exemple, le happy end est exactement le même que dans Bleach et Naruto, par contre la bataille finale a été beaucoup plus épique, construite et dramatique.
@@squeeziedufutur2521 tu n'inverses pas les noms ? Petite précision, Ed a sacrifié son bras afin de garder l'âme d'Alphonse dans une armure, pas un échange de Bras contre vie.
@@squeeziedufutur2521 SPOIL
.
.
.
Alors, c'est pas exactement ça. Et toutes tes questions ont des réponses dans l'animé et le manga.
.
À la fin, ALPHONSE sacrifie son ÂME pour récupérer le bras de EDWARD. Et c'est logique, c'est un échange équivalent. Ed a échangé son bras contre l'âme de Al > Al a échangé son âme contre le bras de Ed. C'est un marché qui se tient car déjà fait à l'inverse. Et niveau paiement, ça passe car, comme c'est précisé par Barry le boucher et pendant la partie de Briggs, une âme ne peut rester indéfiniment dans un corps qui n'est pas le sien, elle finit toujours par être aspirée vers son contenant originel. Plus qu'un bras contre une âme, c'est plutôt une "location temporaire" de l'âme qu'il demande comme contre-partie de son bras. En rendant l'âme, il récupère son bras telle une caution qu'on récupère après avoir rendu un appart en l'état. Tristement, si il avait laissé l'âme se détacher, il aurait perdu l'âme de son frère et son bras.
.
Quant à la suite, Ed n'a pas sacrifié son bras à nouveau car le problème serait resté le même : Al culpabilisant de la perte du bras de son frère, tombant dans la dépression d'être coupé des sensations que pourrait lui apporter un corps ainsi que l'incapacité de dormir et Ed culpabilisant de faire subir ça à son frère. Il faut donc ramener Al. Non pas juste son âme, mais tout son être. Pour cela, Ed sacrifie sa porte, ainsi que toute possibilité d'accéder à l'alchimie. Et il le fait sans regrets car il réalise que l'alchimie ne l'a jamais aidé au final. C'est parce que l'alchimie existe que c'est un bordel sans nom : les épreuves et souffrances qu'ils ont subit, la mort de milliers (si pas de millions) de personnes, Nina, Hughes, ... C'est même à cause de l'alchimie, Père et les homonculus ainsi que les génocides de masses et la tentative de faire pareil à Amestris. Si on suit ce que dit la vérité ("Tu peux prendre ce que tu veux") et ce que hint Alphonse dans l'épilogue (à Zampano et Gelso, le fait que Ed ait gardé son automail à la jambe pour ne pas faire déprimer Winry), Ed ne suit pas la règle de l'échange équivalent à la fin. Il aurait pu prendre tout ce que l'alchimie avait à lui offrir (et donc, récupérer sa jambe en plus) car ce qu'il apporte dans la balance est trop lourd mais ne veut que le retour de son frère. On peut dire qu'il vend à perte, pour le coup.
Donc désolé, mais non, la porte de Ed n'est pas équivalente à son bras ou à l'âme d'Al, elle a l'air de valoir bien plus que ça.
.
Et pour ce qui est de ressusciter leur mère, c'est dit 2-3 fois qu'on ne peut ramener un mort à la vie. Si je me souviens bien, le truc, c'est qu'il n'y a pas d'équivalence à une âme déjà disparue. On pourrait bien sur croire que c'est pourtant ce que fait Ed avec son bras et l'âme de Al, mais ce n'est pas tout à fait ça. Dans ce cas-ci, Al n'est pas mort. Il a échangé son corps et son âme contre les secrets de l'alchimie (même si son but premier était de ressusciter sa mère). Il se retrouve donc devant sa propre porte, attendant la mort. Ed a juste récupéré son âme qui attendait là.
Donc non, toujours impossible de ressusciter les morts, peu importe le sacrifice. Même celui d'une porte. Même celui d'une pierre philosophale gigantesque.
.
En espérant avoir pu répondre à tes interrogations.
@@thundrak merci beaucoup pour vos réponses détaillées !
Attention spoil Demon Slayer
Je pense que l'épilogue de Demon Slayer déçoit parce qu'au lieu de voir la nouvelle vie des héros une fois les démons vaincus, comment Tanjiro reconstruit sa vie avec Nezuko, etc... l'épilogue se déroule des siècles plus tard avec des descendants/réincarnations. Du coup bah c'est assez logique que ça soit décevant.
Concernant la fin de Demon Slayer, je trouve qu'au vue du nombre de.
(SPOILER!!!!!!!!!)
Morts, le manga ne se finit pas en Happy end à la Naruto, on sent réellement les sacrifices et les terribles enjeux du dernier arcs. Par exemple, le fait que le pilier de l'Amour et celui avec le serpent n'ont jamais fini ensemble et meurent en s'avouant leur sentiment, constitue un élément vraiment dramatique. Du coup , la fin est amère. Après, Il n'aurait effectivement pas dû rajouter cet épilogue de réincarnation et se concentrer sur la vie de Tanjiro.
Déja Tanjiro aurait du mourir au lieu de nous rallonger la fin avec une transformation des plus ridicules, de plus le combat contre Muzan est mou et pas franchement intéressant. On nous a habitué à une meilleure qualité donc quand cette dernière baisse on le ressent et on est dessus, rien de plus normal en soit.
Et concernant l'épilogue c'est juste extrêmement banale donc pas intéressant; personnellement je suis pas fan des happy ends du style "ils vécurent heureux et eurent bcp d'enfant"...
Décevant d'accord, ça peut rester compréhensible. Mais delà à hurler que ce final est une honte, y'a quand même de sacrés hystériques, y compris des mecs qui ont soutenu et forcé comme des dingues pour que le manga soit réédité en France qui ont subitement retourné leur veste.
@Neikaloo après bon ta casiment tous les personnages qui meurent à 25 ans donc bn soit sa s'arrête au 204, soit elle montre un peu leur vie après mais c'est pas forcément interressant vu qu'il ya plus rien à raconté
Après, même si je dois avouer que la fin m'ait un peu laissé un un goût amer, elle semble logique. En effet, la réincarnation est évoquée à maintes reprises dans le manga (par Obanai et Mitsuri par exemple qui veulent se marier dans leur réincarnation).
6:40 détective Conan expliqué
Bien vue 🤣🤣🤣🤣🤣
6:38 L'utilisation de Gintama, je valide ;)
J'ai beaucoup aimé ce qu'il s'est passé avec Kenshin le vagabond, la fin du manga d'une part... puis les Oav avec le chapitre de la mémoire qui amène un autre style et est tellement tragique à la fin... ahlala, nostalgie.
Pas encore vu la vidéo mais theme de vidéo très intéressant je l'attend depuis hier
Deux exemples de fin réussis: Avatar le dernier maître de l'air et Dragon Ball GT
FMA Brotherhood la fin est attendue et sympa quand même
Du génie comme toujours.
La fin de la partie 6 de Jojo's, Stone Océan, elle est très plaisante car justement elle est triste, inattendu, osée, belle à la fois et ce qu'il s'y passe n'est pas prévu depuis le début.
Et c'est pour ça que cette fin est réussie et m'a énormément plu.
Peu d'oeuvres peuvent se permettre d'avoir une fin aussi spectaculaire.
Jojo tend plus vers le seinen que le shonen bien qu'il ait été publié dans le shonen jump je crois
@@thegeek0671 Ça ne veut rien dire, les shonen, le seinen. Ce sont des cibles éditoriales, pas des genres, cela n'a rien avoir avec la maturité, la complexité ou la violence présente dans une oeuvre.
Jojo's est à la fois un shonen et un seinen, Araki a simplement changé de magazine pour avoir plus de temps pour lui, rien de plus.
@@djinnishi7776 les codes du shonen et du seinen n'ont rien avoir. Dans un shonen c'est un héros qui commence faible, et qui va s'améliorer afin d'accomplir son rêve. Donc dans Jojo, c'est pas du tout ça, par exemple Jotaro ne s'améliore jamais à part l'acquisition de la capacité de The World. Pareil pour josuke, giorno sans compter le requiem qui est juste une sorte d'excuse pour battre diavolo ( loin de là de critiquer le requiem)+ c'est même pas un pouvoir permanent. Seuls les partie 1 et 2 suivent les codes du shonen (et encore Jonathan il meurt à la fin donc...).
@@djinnishi7776 aussi les shonen c'est ciblé pour un public plus jeune. Tu donne one piece a lire à un enfant il va bien aimer, mais donne lui stone ocean le petit on lui parle de paradis, du destin et tout et à la fin ya tous ses persos préférés qui se font massacrer le gamin il ressort traumatisé. En plus c'est plus violent, rien que la mort de Dio tu le vois exploser dans un feu d'artifice de sang
@@thegeek0671 Les parties 1 à 6 de Jojo's utilisent les codes du nekketsu, c'est juste moins flagrant et cliché.
Jojo's est publié dans un magazine shonen pour les parties 1 à 6, donc ces parties sont des shonen.
Les parties 7 à 9 (la neuvième est en préparation) sont publiées dans un magazine seinen, ces parties sont donc des seinen.
Difficile d'être déçu de la fin de HxH sans fin :(
Tkt pas cette année il va revenir pour au moins 2 ou 3 chap
@@oluwa_carl8068 comment tu le sais ?
CarlJr Fogue Source : wallah fais moi confiance
Comme One Piece du coup
@@Sosoyaa_10Comment je le sais ? Ma source comme la si bien dit un autre mec ds les commentaires c'est crois moi. Il va revenir c'est sur il a déjà fait 2019 sans rien sortir avec le Corona et le confinement il a pu se reposer plus que d'habitude et surtt il faut garder espoir si il voulait vrmt arrêter il aurait mis fin au manga il peut mais il a juste trop envie de continuer pr le faire
Wow j'ai le timing parfait pour ta nouvelle vidéo mdr
Bah le soucis avec One Piece, c'est qu'il y a tellement d'intrigues que je sais pas comment le gars va arriver à tous conclure correctement.
@@charlesmartin8563 tranquille on va retarder la fin d'encore un petit siècle et c'est bon
Je pense que ce qui a fait chier les gens dans la fin de Demon Slayer c'est pas tant le happy end que le fait que ce soit avec des réincarnations à la con dans le monde moderne au lieu des "vrais" personnages
Complètement. La plupart des persos étaient tous tellement pris dans la lutte contre les démons que le simple fait de savoir qu'est ce qu'ils feraient de leur vie après la fin de leur mission, ça aurait fait un très bon épilogue.
Littéralement, l'enjeu ultime du manga, c'était que Tanjiro et Nezuko puissent retrouver une vie tranquille. Et on a même pas eu le droit à un coup d'oeil dessus...
Masa Moon entièrement d’accord
Nan mais Demon Slayer y'a tellement de plotholes tu peux nager dedans
Certains personnages ont été oubliés voire ignorés
Le père de Rengoku il aurait pu être utile contre Doma mais bon pas grave, Tengen qui perd un bras et un œil et part alors que CERTAINS SE FONT COUPER EN DEUX ET COMMETTENT DES SEPPUKU EXPLOSIFS
L'épilogue aurait été bien seulement si les enfants étaient devenus Slayer ou bien qu'ils se servaient de leurs souffles à raisons artistiques ou lucratives
(ex. Le famille Haganezuka qui forgent des objets pour la famille royale , pour des militaires ou bien des particuliers aisés ou des trucs comme ça
La famille Kamado qui fait des spectacles de feu de générations en générations et qui sont reconnus à travers out les Japon est même au-delà)
Et en plus les gosses ne croient même pas aux slayers ET NEZUKO ET TANJIRO FONT ALABAMA ENSEMBLE.
Ils ont utilisé ni parlé de la fleur bleue et la ils la ressortent de manière random à la fin.
Le manga s'est terminé avec un tas de questions sans réponses :
Est-ce qu'il ont exterminé tout les démons ? Si oui, combien de temps après Muzan ? Si non, y'aurait t'il une guerre secrète mondiale entre la DSC et les démons à la manière d'un Assassin's Creed (genre les hommes corrompus qui se servent des démons comme gardes du corps pour commettre leurs méfaits, jusqu'à même laisser des démons rentrer dans des métiers de la fonction publique pour commettre des petits meurtres pour eux etc etc....)
Genre un espèce de Demon Slayer Assassin's Tokyo Ghoul Drift
Bref y'aurait tellement de truc à faire avec un épisode et c'est ça qu'ils ont fait c'est ça qui me gêne un peu .
Mais bon l'auteur avait des problèmes donc voilà.
@@gulgulgulgulgu C'est l'histoire de Tanjiro & Nezuko pas l'histoire du monde de Kimetsu hein.
C'est comme si tu reprochais a Kingdom de pas savoir ce qu'il se passe en Europe.
L'histoire du lycoris bleu en quoi c'est random ?
@@gulgulgulgulgu Par ailleurs le manga kimetsu no yaiba qui se centre sur l'histoire de Tanjiro et Nezuko (je le repete c'est important) est certes terminé. Mais l'univers non hein. Y'a plein de spin off/LN et contenus supplémentaires qui vont débarquer
Un des plus beau menu manga de l’histoire du chef 👨🍳🔥🔥🔥👌👌
En tant que rôliste (un gars qui fait du jeu de rôle quoi, un peu comme le JDG), la question de la fin de l'aventure est centrale et doit être traité avec un regard particulier. Toutefois, tout le monde s'accorde pour dire qu'une bonne fin dans une œuvre type Shōnen, c'est :
Les personnages ont trouvé une réponse, une solution, une conclusion à la quête qu'ils poursuivent depuis le début. Il faut donc qu'ils en aient une à la base, qu'elle soit assez crédible pour justifier l'aventure (RIP Sakura), et surtout (pour éviter la frustration) que les personnages soient à l'origine de la résolution de leur quête. Après, l'épilogue avec le "et ils vécurent heureux" doit montrer les effets de la résolution de la quête du personnage.
Franchement si 2020 est un film je tiens à dire que les scénaristes ont une sacrée imagination .
Franchement l'arc 2020, il est lourd !
@@corentinlissillour2278 grave XD
Je sais pas, y a des plots qui sont commencés mais qui vont nulle part, genre il devait as y avoir la 3e guerre mondiale au début de la saison? Ce plot a été complètement oublié pour mettre un plot pandémie que je trouve au final répétitif. En plus on a ajouté l'arc BLM mais on l'a déjà vu 2 ou 3 fois pour ceux qui regardent depuis les années 60 ou 90, genre ça sert à quoi de faire vivre un arc aux persos si ils reviennent au même point au final?
T'as des vilains ultra caricaturaux et unidimensionnels dont on comprend pas vraiment les motivations... bref je sais pas, plutôt déçu par cette saison, ça fait un peu saison 8 de GoT
Hooolaa! Arrêtez de spoiler les gars j'en suis qu'au deuxième mois... J'vous signale direct bande de nases!
@@jeremyanretar Putain je suis en retard dans ma petite campagne, tout ces trucs, c'est pas encore vraiment sortie chez moi, ça dégouttes.
Vous avez pas remarqué que les gars sur la minia leurs prénom se finit par un O : ichigO,tanjirO,narutO👌🤔
NOOOOON j’avais pas remarquÉEEEEE😯😯
Blc
Luffy
OH
RizAuCurry bah one piece n’est pas fini
C'est peut être dû au côté "happy ending" un peu niai de beaucoup de Shonen (ou même de manga en général) qui créé ce sentiment mitigé.
Bizarrement j'ai jamais entendu personne se plaindre de la fin de Monster, de Shin Angyo Onshi ou de Fullmetal Alchemist qui ont une fin beaucoup moins cul cul
oula FMA a une fin trés cucu
La fin de saint seiya donc avec Hadès vous pensez quoi?
@@polizario7942 Oulà, ça pas dû lire entièrement FMA là pour n'pas voir les aboutissements implicite de l'oeuvre... Relis le et édit ton com', t'es passé au moins à côté de 70% des implications de la fin là ....
PierricNuez je trouve que Monster tu reste un peu sur ta faim même si le manga reste un chef d’œuvre
@@polizario7942 l'aboutissement de la quête des frères Elric est positive et peut être relativement perçu comme cul-cul mais quand tu vois le cheminement pour cette fin, les implications du dernier "échange équivalent" d'Edward et les thèmes en sous textes, c'est loin d'être si simple.
C'est peut être un facteur qui faiy que jojo est si cool le fait que chaque "saison" "arc" aie une fin propre , on sait que on va retrouver des nouveau personnages comme on les aime et même l'espoir a raison de retrouver d'autres personnages qui nous ont fait rêver
Des fois les gens sont jamais contents de fin que on leur fait un coup ils veulent du bad ending puis du coup ils veulent du good ending et vice versa ils peuvent retourner leur vestes assez vite alors que c'est à l'auteur de mener la fin vers une bonne ou mauvaise conclusion logique à ce qu'il veut raconter
N'oublions pas que on est dans une époque où les fans on le pouvoir grâce à internet ils descendent avec leur raid de commentaires négatives pour le moindre truc qu'ils leur déplaisent ce qu'il veulent et quand ils veulent et demande pas l'avis de leurs cibles ( ce qui arrive par exemple à toyotaro )
La solution que on puisse faire pour éviter une déception trop rapide avec une attente c'est : de se retenir de vouloir à ce que on veut voir de précis en tête et trop prévoir à l'avance de ce que il va se passer
luffy: *répète pendant 1000 épisodes qu'il va devenir le roi des pirates*
luffy: *devient le roi des pirates à la fin*
les fans: bof
Mouais mais c'est surtout le One Piece qui intrigue...
Après c'est sûr qu'il y aura des déçus...
l histoire de one piece c pas juste etre le roi des pirates donc c'est pour sa que quand luffy sra roi des pirates y aura pas de bof
@@xeno-lw9fh c'est vrai on saura aussi ce qui s'est passé pendant le siècle oublié, ça j'ai vraiment hâte de savoir, et on sait pas finalement comment ça se faisait qu'il pouvait lire et écrire les ponéglyphes... Enfin bref on verra ça au fur et à mesure :)
@@dianealline4083 grave le siècle oublié c'est grv intriguant limite j'veux savoir ça plus que le contenu du one piece mdrrr
Les fins déçoit parce que après c’est fini.
Cordialement,
Captain Obvious
les fins de chaque parties de jojo's sont parfaites.
La 5 c'est vraiment hyper bordélique hein, tous l'arc avec la Flèche c'était vraiment n'importe quoi et ça faisait un peu dEUS Ex Machina. Après tu me diras normal c'est du Jojo, et si on parle de l'épilogue en lui même ; on voit juste Giorno devenir Boss mais où ne le voit pas diriger passionner c'était vraiment hyper expéditive quand je l'ai lu, j'ai dit : "c'est tout ??"
Toute la partie a nous rabâcher qu'il veut devenir Boss de Passion pour finalement éclipser la partie où il est sensé diriger c'est assez dommage je trouve.
Et concernant la fin de la 6, comme de par hasard, Giorno n'est pas convoqué parmis les fils de Dio par Pucci (parce que son stand est trop cheate, mais ça reste hyper incohérent dans la construction d'un scénario... D'où les fameux même Araki Forgot).
T'as aussi le fait de comment Emporio bat Pucci en une seul page alors qu'en étant en groupe de 5 ils n'y sont pas parvenus, j'ai trouvé ça un peu incongru quoi...
Merci beaucoup pour ces explications. J’aime bien quand une conclusion laisse des ouvertures possibles et quelques mystères non résolus. Ça laisse vivre l’oeuvre après sa conclusion. Tenter de tout expliquer enlève souvent une part de rêve et provoque un point final souvent décevant. Une conclusion ouverte , elle, dégage une nostalgie. 🙂
C'est un peu la même problématique qu'a relevé PILOTE la chronique série dans une de ses vidéos (Pourquoi avons-nous peur des fins de séries ?) et qui, si je me rappelle bien, concluait sur notre rapport au deuil et au fait de devoir dire au revoir à des personnages que l'on a suivi durant plusieurs années. Je vous recommande donc d'aller y jeter un coup d'oeil ! En tout cas toujours aussi pertinent Chef ;)
3:31 Toujours à donner de l'espoir pour un Menu Manga Bleach ... c'est limite méchant 😈 🤑
tu veux une fin parfaite alors le premier qui me vient en tête c’est full metal alchemist!
concernant les épilogues que tu as cité il y a un truc qui est en commun c’est que c’est des épilogues éclipsés sans plus de détail et souvent c’est pas tellement que le problème c’est que c’est des happy end ou même des fins fermées, mais plutôt des fins un peu nunuche
ceci étant dit perso je m’en fou un peu des épilogues, je juge une fin sur l’ensemble du dernier arc, son rythme et sa cohérence et surtout si ca conclue vraiment l’histoire
FMA fin parfaite ? Je suis pas d'accord, le dernier combat est completement absurde, Edward bat comme si de rien n'était un mec qui est censé avoir manger dieu, DIEU !!! La mangaka a détruit les échelles de puissance déja instaurées donc personnellement je peux pas prendre le "grand méchant" au sérieux, ce qui est franchement dommage. Donc le manga est excellent mais très loin d'être parfait.
@@mario9145 échelle de puissance dans FMA? C'est devenu Dragon Ball?
La fin parfaite c'est celle de code geass
@@mario9145 tu n'es qu'un Hater fan de Dragon Ball
Après je préfère avoir une fin décevante que pas de fin du tout... (RIP hunterxhunter)
Ta raison 😢😥😥😥😢😢😰😰
Pour le coup je préfère pas de fin qu’une fin décevante
La fin de Code Geass est parfaite
Sérieux je pensais pas que la fin de Demon Slayer avait autant diviser alors que bordel c’est une des meilleurs fins de shonen (dans son ensemble bien sûr pas juste le dernier chapitre 😜) qui est la plus cohérente et une des plus couillus de ces dernières années.
Ok comme toute les fins elle est perfectible certes mais franchement dans l’ensemble elle a quand même été sacrément bien exécuter
Mais je m’en fais pas je sais quand ça arrivera en anime les 3/4 des critiques retourneront leur veste comme à chaque fois
La fin de demon slayer me convient très bien et correspond bien au manga en général
Merci. J'ai pas vraiment lu l'épilogue mais j'ai trouvé le combat final très cohérent
En attendant la fin de SNK pour avoir l'avis du chef 😉
Jojo a réussi a nous faire nous attacher aux personnages mais tout en étant pas dérangé par les fins car ce sont des nouveaux départs
Super vidéo j'adore t'argumente tellement bien et l'explique super bien
La fin de kimetsu n est pas décevant loin de là je la trouve génial et il met fin en beauté à un chef d œuvre qui a marqué beaucoup de gens
Je trouve que la fin de kimetsu n'est pas tellement un "chef d'œuvre" MAIS ce n'est pas une mauvaise fin
La fin est bien et conclut bien l'histoire
Très bien pensé l'extrait de Gintama à 6:38 ;)
Sinon, vraiment pas simple de mon point de vu de faire une conclusion en général.
En tout cas, on peut être sûr que la fin de SNK va pas décevoir.
qui c'est peut etre que si
Dans tous les cas NOUS NE SOMMES PAS PRÊT
Ouais
On en reparle le mois prochain mdr
@@turtwig1 C'était il y a neuf mois, avant que les pires chapitres débarquent... --'
Aucune fin d'animé ne m'a jamais déçu moi ce qui me decevait c'était que ce soit la fin 😢
La fin de Dragon Quest la quête de Daï ou Fly très bon shonen selon moi, me donne toujours des frissons même dix ans après la première lecture, comme dragon ball. La fin, si bien menée, c'est quand même un des plus beau moment d'un manga ... Vive la passion
Une bonne fin n'est pas une fin consensuelle. Il y aura toujours des divisions, des gens pour râler (surtout avec les réseaux sociaux) et préférer leur propre vision de l'oeuvre, et conclusion de l'histoire.
Et je suis d'accord, tout comme nos sociétés ont éloigné de nous le sens de la guerre, du risque et de la mort, on a perdu le sens de ce qu'est une fin.
Le truc a arrêter, c'est la fin en un seul chapitre !!! On attend une conclusion digne de ce nom et que cel pren'e plusieurs chapitres !!
OMG L'intro 😂😂😂
La fin de Shingeki no kyojin mettra tout le monde à terre
Ou celle de OP xD
@@Thalsindra non celle de op cera éclaté
@@salutsalut7817 pas du tout
@@tarikizgua1835 je crois que ça va être éclaté
@@salutsalut7817 et les autres croient que ça sera bien de ouf même meilleure que SnK 😉
Je crois que ce qu'il manque a ta vidéo, c'est un exemple de bonne fin pour mangas pour qu'on est un exemple de ce que c'est une bonne fin, que l'on puis comprendre ce que les lecteurs prennent pour une vraie bonne fin
j'attends avec impatience votre prochaine vidéo sur Bleach
A quand un menu manga sur 20th century boys
imagine si dans la fin de berserk ta guts qui fini avec griffith avec des enfants...
Ouais non ça dégoûte
Mm... Perso j'ai pas aimé la fin de naruto. Mais pas pour l'épilogue. L'épilogue est ok, mais pour tous le délire final du dernier arc.
SPOILER ALERT
Dans tous le début de naruto on nous présente naruto comme un raté, un mec sans talent qui galère dans tous ce qu'il entreprend. Et, à l'inverse, sasuke comme l'incarnation du talent. En abattant la même charge de travail, naruto est un nul, et sasuke est de loin le plus fort ninja de sa promotion. l'innée, contre l'acquis.
Naturo veux atteindre un objectif démesuré par la force de sa volonté. Montrer que, finalement, même un nul peut atteindre des objectifs incroyable si il y travail. Que le travail, l’acharnement et la volonté peut égaler le talent.
Et qu'est-ce que la fin nous apprend ? Que naruto et sasuke sont en faite deux génie, des réincarnation de 2 mec super balaise du passé. Que naruto n'a jamais réellement représenter la force de la volonté. que ce n'était pas l'innée contre l’acquis mais l'innée contre l'innée. Que c'était sont destin de devenir super fort quelque part car il est la réincarnation d'un mec balaise. Et ça... ça crain.
C'a c'est l'élément principal qui m'a fait ne pas aimé la fin de l'arc.
Mais y'a d'autre trucs. La guerre était bien trop longue, ça n'en finissait pas. Et il y a des gros problème de logique entre ce moment de l'histoire et ce qu'on a appris des 10 aines de chapitre plus tôt.
Par exemple, lorsque sasuke a récupérer l’œil de son frère, ça a demandé une opération complexe, c'était pas un truc anodin. Mais pendent les combat finaux contre madara, le gars littéralement arrache des yeux et se les implémente en plein combat comme si de rien était. et tous fonctionne direct. Wtf la logique.
Ou bien tobi meure et, magiquement son œil reviens à kakashi . limite il se téléporte et s'implante tous seul quoi. Du fan service pour faire du fan service. Plus aucune règle ne tien. on te sort la vieille carte du "ta geul c'est magique". Je suis désolé mais non. j'aurai préféré que kakashi perde sont œil pour de bon que de voir ça. Faut un peu de cohérence dans l'histoire
Bref, dans naruto c'est clairement pas l'épilogue le problème. C'est clairement le dernier arc (surtout sa fin)
oui en gros tu dis ce que le chef a expliquer dans le cas naruto 2
@@sudowoodo5826 ah? Je sais pas si je l'ai vu celui là. Je m'en souviens pas en tout cas
Surtout que pour moi quand Naruto devient hokage bah il fait rien il a juste son gros cul sur son fauteuil de merde à faire de la paperasse comme une secrétaire pôle emploi en gros Naruto a vécu tellement de choses pour qu'au final il a juste son gros cul sur un fauteuil dieu merci que dans le manga de boruto il y a beaucoup d'événement de mystères ect mais dans l'animé ah il fait rien le poto. Et je comprend toujours pas pk kishimoto a fait que Naruto est la réincarnation d'un mec balèze ça nique tout les choses vécues.
La ou les 4 premiers hokage avait le rôle de protéger de village à cause des danger imminents et constants bah la Naruto il fait rien (sauf dans le manga de boruto) mis appart les 2 aliens otsutsuki dans boruto il fait rien en fait et ça me fait chier de ouf
Je suis le ninja le plus fort qui n'ait jamais existé depuis Rikudo. Je maîtrise les pouvoirs des 5 démons. Je peux repeupler Mars avec mes clones...
Alors je vais enfin pouvoir remplir de la paperasse
Je m'attendais à ce que tu parles un peu de la fin précipité de la première version de Shaman king. ^^ Mais c'est pas grave, excellente vidéo, comme toujours. ^^
Perso je vois 4 raisons qui font que quelqu'un n'aimera pas la fin dont certaines te rejoignent :
1) C'est la fin. Sur celle là je te rejoint et pour moi c'est le problème principal que rencontre le lecteur. L'histoire qui t'a fait vibrer pendant des mois/années s'arrête et tu te sent abandonner, obliger de retrouver autre chose en espérant que ça te plaira autant. Je pense qu'au final c'est le sentiment le plus récurrent voir même qu'il est présent à chaque fois bien que pouvant se mélanger aux autres.
2) La fin des mystères. A nouveaux comme pour toi Chef, tant qu'on est dans l'histoire, ont à l'imagination qui travaille sur qui/pourquoi/comment et comme pas mal de concept sociaux-culturel peuvent le montrer, les mystères sont un besoin pour l'humain, il faut de l'inconnu pour vouloir avancer. La fin des mystères ramène à la triste réalité d'un monde finit, ce qui peut faire bien chier.
3) La suite des événement. Les événements qui ont mené à cela sont résolus et les objectifs sont concrétisés... mais le monde s'arrête t'il pour autant ? Même si il n'a y'a plus rien à raconter de grandiose et que cela va se résumer à traiter de la paperasse, le fait d'avoir le ending laisse le goût amer du "mais pourtant ils doivent vivre encore, et la vie, c'est une aventure.... ouais" (navré pour l'utilisation de la réplique :p). En ça justement les mangas cité je les mets en opposition avec celle de Gurren lagan où la fin fait mal comme pas permis mais concrétise la vie des personnage après leur participation à l'Histoire. On peut comprendre leur fin, pas la fin.
4) L'impact final manque. Ce point rejoint un peu le 3 mais fait quand même une nuance importante. Dans beaucoup de cas, le/les héros sont passés par des épreuves et traumatismes qui les ont fait progresser tout en les blessants sauf que la fin ne permet pas de voir leurs réactions face à cela quand il retourne à une vie calme et se retrouve donc poursuivit d'autant plus violemment par leurs passés. Là, même si c'est un autre support, un exemple simple est le premier rambo, avec la crise existentielle du mec qui, pour lui, à lutter pour sauver le monde. En cela, One punch man est un peu la fin qui manque à plusieurs shonen.
Si tu passe dans le coin j'aimerais bien ton avis sur les points 3 et 4.
Continue surtout, t'est orgasma-cosmico-fantastico-génialement-énaurme !!!!!
Pour toi je pense que la fin de l'attaque des titans ça va être du lourd
Moi je pense que c'est effectivement le concepte de fin qui dérange, genre quand One Piece sera fini, peu importe la fin a mon avis on sera tous déçu. Car on veut pas que sa s'arrête on est trop habitué que après la fin de l'arc bah y en un autre après. Mais lorsqu'une fin arrive, tu sais que tu n'auras plus rien après, c'est fini faut passer a autre chose. Et c'est ça qui nous déplait
les happy ending incohérent, cest plutot cela le truc chiant ou les fins baclées à la game of throne
@Souleague Multiverse la résurrection de snow m'avait turn off également
Je comprends pas les gens qui aiment pas la fin de Bleach. Alors, okay, la fin du combat contre Yhwach était meh (espérons qu'elle sera mieux fait en anime). Mais l'épilogue ? C'est quoi le problème ?
Au chapitre 1, avant que Rukia déboule dans sa chambre, Ichigo était un ado banal sauf qu'il était roux et qu'il voyait des fantômes.
Au dernier chapitre, Ichigo est un père de famille, marié à Orihime et qui a un fils. Oui, ça peut sembler banal. Et alors ? Ça fait 10 ans qu'il n'y a aucun problème et que la Soul Society, le Hueco Mundo et peut être même les survivants Quincy sont en paix. Il allait pas passer une décennie à se battre contre personne !
Ichigo l'a dit lui même à Rukia au début du manga : il n'est pas un héros et ne compte pas partir dans des ambitions de sauver le monde mais si il peut aider, il le fera sans hésiter. Tu peux t'assurer que si il y a une merde, Ichigo il rapplique direct.
Mais qu'est ce qu'on aurait voulu ? Voir Ichigo remplacer le Soul King et être juste un être sans volonté, comme Urahara l'envisage dans Can't Fear Your Own World ? Le voir devenu un des Capitaines de la Division 0 ? Ou même Capitaine d'une Division spéciale avec des Shinigami, Arrancars, Vizards, Quincies et Fullbringers ?
Bah non. Ichigo a juste décidé de vivre pleinement sa vie d'humain. Au pire, il s'en fout, même s'il meurt, il sait qu'il a une place de choix à la Soul Society donc bon...
Pour répondre à ta question c'est surtout par rapport aux couples. Kubo aurait mis une fin neutre je peux jurer qu'il n'y aurait pas autant de coup de gueule. De même pour les enfant d'Ichigo et Rukia. Et que certains personnages n'ont même pas était présenté pour la fin.
@@Elza-bz9ur tout à fait d'accord ! Voir Ichigo finir avec Orihime quel Gachis ! Le mec n'a jamais eu une once de sentiment pour elle. La vrai histoire, la vrai magie, celle qui a changé son monde c'est Rukia et Vice versa..
Surtout que Renji et Rukia etait presenté comme une relation frère et soeur.
Nan sur ce coup la il a vraiment foiré !!
Et que dire de Ywach qui a le Syndrome de Madara ?!!
@@michel-anged.9781 Ichigo et orihimme je trouve leur couple logique alors que renji lui cest fait freindzone
@@michel-anged.9781 ptdr non mais vous voyez où de l'amour entre Ichigo et Rukia? Parce qu'en 700 chapitres, il y a pas un moment où on en voit.
Même Kubo l'a dit, c'est un lien très très fort mais qui n'est pas amoureux, comme une.... soeur par exemple? À tout hasard?
Je suis vraiment pas fan d'Orihime mais c'est elle qui a toujours eu des sentiments amoureux envers Ichigo.
Qui lui n'a jamais vraiment montré ses émotions. C'est aussi simple que ça, il a mit des années avant d'aller parler à Orihime après la mort d'Yhwach
@@michel-anged.9781 Ne parlons même pas du cas ORIHIME , ce personnage à connu une dégradation dans son développement. Déjà qu'elle était pas ouf au départ, il l'a rendu pire à la fin. En essayant de ramener les émotions d'Orihime mais jamais ce d'Ichigo à son égard. Le seul moment où on connaît l'avis d'Ichigo sur la question il dit juste que pour lui c'est une sœur.
Le problème de Bleach c'est que la chimie d'Ichigo et Rukia est si symbiotique et complémentaire que de le voir finir avec Orihime n'est pas du tout satisfaisant. En plus vu que dans le premier arc la relation d'Ichigo et Rukia s'est beaucoup développer. Ça n'a pas laissé beaucoup de place pour Orihime qui elle même l'avoue, je cite :" Rukia est quelqu'un de très important pour Ichigo". Alors il l'a du lui ramener de l'intérêt, et c'est tellement forcé que sa devient saoulant et donc décribilise encore plus le personnage d'Orihime. Je veux dire, il y'a tant de moment dans l'anime/manga où tu te dis que Rukia est supérieur à Orihime dans la relation qu'elles entretienent avec Ichigo. Je me suis assez énervé sur ce problème pour faire un débat à l'écrit. Mais il y'a tellement d'événements et de moment qui décribilise cette relation à deux balles. Donc oui, Orihime était destiné à finir avec Ichigo au niveau scénaristique, mais il n'empêche que la relation de Rukia et Ichigo est plus profonde et c'est pourquoi c'est extrêmement déplaisant de voir ça ainsi. On aurait dit qu'Ichigo et Rukia se sont mariés par dépit avec la personne la plus proche d'eux. Toute ces années de développement de personnage pour arriver à ça...
Je ne soutien pas nn plus la relation Renji et Rukia. Tu te marie avec la personne qui t'a dit de revenir pour te faire exécuter et qui à bolosse ton pote pour au final demander à ce pote de sauvé ton amie... Mais oui... Qu'elle classe, pendant plus de 100 ans ils se sont pas parlé mais 10 ça fait la diff...
Très bonne vidéo chef
Continue comme ça
Toujours aussi pertinent le chef...la vidéo est cool
Les fins de shonen déçoivent ? J'espère que One Piece sera l'exception qui confirme la règle 😂
Il y a intérêt, Oda nous parle souvent du fait qu'il a prévue la fin depuis longtemps. On a pas suivit toutes ces années pour nous quitter avec une fin décevante
Oda connaissait la fin depuis le début donc je vois mal comment elle peut être mauvaise
Après la fin pourri d'SNK j'ai mm plus d'espoir. J'ai peur qu'oda bâcle ses intrigues sur 3 chap. On est quand même en plein arc wano et y'a toujours aucune révélation...
Moi, j’ai beaucoup aimé la fin de Gintama ainsi que celle d’Assassination Classroom.
Bah finalement les gens sont + déçu parceque c'est la fin
ouais, il y en a qui disent "j'aimerais que mon mangas préférer ne se finissent jamais" mais le soucis, c'est que pratiquement toutes chose ont une fins donc voilà
Les fins de FMA et Gurenn Lagann sont geniaux , c'est les exception qui confirme la regle
code geass aussi mais arretez de parler de ces manga ptn ces pas des nekketsu !! Vous avez compris la moitier de la videos ou quoi
@@CaniculTreaz Dans la vidéo on parle de shonen , pas forcement de nekketsu , qui est un sous genre du shonen
@@lordzo7758 il as precisé plusieur fois " les shonen de ce genre " en parlant de bleach et naruto, tu le comprends comme tu veux mais pour moi il parle de nekketsu
Gurren Lagann et code geass sont des animés de base. Autant code geass à une fin génial je trouve, autant Gurren Lagann je trouve la fin tellement triste
Vidéos toujours très inspirantes et qui font réfléchir ! Merci chef !
J'espère juste que la fin de one piece sera pas décevante, ce serait con après plus de 20 ans d'attente !
Je rigole il fait exprès de rater la fin juste pour nous faire rager XD a sa place j'hésiterais même pas
À la fin, Luffy va juste trouver un vieux trésor avec des pièces d'or xD
@@223power8 je prendrai un vol juste pour le gifler et le remettre au travail
Perso je pense que la fin de One Piece sera un truc de ouf, mais pas une fin qui aura mérité 20-30 ans d'histoire (en même temps quand tu vois qu'un des arcs les plus attendues comme Wano et Whole Cake sont des plus long et décevants, je commence a m'inquiéter pour la fin).
@@mustafaekiz4713 Wano et Whole Cake sont décevants ??!
Ouf, sortir ça le même jour où The Promised Neverland finit...
;-;
One piece : "Une fin ?"
Ca me rappelle une vidéo que j'avais vu qui venait de soit Mister Enzor ou d'un autre (je ne sais plus), mais donc cette personne a tenu à féliciter le Studio Pierrot pour avoir insérer les fillers conclusions de Naruto avant de finir sur le chapitre épilogue de la série.
Pour cette personne il aimait ces fillers car elles permettaient de cloturer à petit feu les différents personnages et les relations entre eux comme aboutir au mariage de Naruto x Hinata qui est hors champ dans le manga.
Donc si les gens sont forcément déçus, et tu l'a très bien dit parmi tes hypothèses, c'est qu'au fond d'eux ils veulent forcément avoir un arc épilogue (et non pas un chapitre) qui conclut petit à petit toutes la trames de l'histoire.
Avec réflexions, le meilleur exemple serait celui de Yu-Gi-Oh qui je pense n'a pas d'avis négatifs sur sa fin vu que le combat Yugi X l'autre Yugi faisait office d'arc épilogue pour conclure l'évolution des deux personnages (surtout Yugi Muto).
Je suis pas déçu de la fin de Démon slayer. Je voulais juste du drama. Ps: elle sont bien tes vidéos je viens de tomber dessus.