POURQUOI LA MUSIQUE LA PLUS CULTE DU MONDE N'EST QU'UN SOMBRE SCANDALE
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Alors sombre plagiat ? Inspiration ? CoÃŊncidence ? J'attends vos retours d'amour :)
Ah ben oui... Y'a pas de d dans plagiat ð
Merci pour cette chouette vidÃĐo
Salut Reda ! (commentaire n'ayant rien a voir avec la vidÃĐo) Il y un sujet dont personne nous parle à nous les dÃĐbutant et qui peut vite dÃĐcourager c'est comment faire sonner sa guitare comme nos groupes prÃĐfÃĐrÃĐs. J'ai commencÃĐ la guitare il y a peu et j'ai acheter le Fatblob mais mÊme aprÃĻs avoir achetÃĐ les presets SOAD je n'arrive pas a faire sonner ma guitare comme eux (par exemple pour roulette ou hypnotize). C'est un situation qui comme je l'ai dis paraÃŪtre trÃĻs dÃĐcourageante et personne ne fait de vidÃĐo pour nous aiguiller sur le sujet avec tout les paramÃĐtrages possible (gain, couleur, mid, high, etc...). Ce serait cool si tu faisais une vidÃĐo a destination de ceux qui veulent faire sonner leurs guitares comme leurs groupes favoris pour nous montrer comment faire. Merci de m'avoir lu, bonne journÃĐe
PS : elle ÃĐtait trÃĻs cool la vidÃĐo
Guitariste depuis plus de 25 ans, jâai toujours considÃĐrÃĐ HÃītel California comme ma chanson fÃĐtiche, je dirais mÊme la plus belle chanson de tous les temps (ce nâest que mon humble avisâĶsubjectif).
Cette suite dâaccord si particuliÃĻre peut Être trouvÃĐe chez de multiples artistes, Ãric Clapton, ou mÊme chez Pascal Obispo (si si âĶ). Lâimportant est ce que lâon fait de ces accords et comment on les arrange pour construire une Åuvre.
De savoir quâelle a ÃĐtÃĐ inspirÃĐe dâune autre chanson de Jethrow Tull, ne change en rien cet avis si subjectif. Les harmoniques, le travail mÃĐlodique, lâhistoire de la chanson, ses paroles et surtout ses solos et autres petits riffs rendent ÂŦ HÃītel California Âŧ mÃĐmorable, reconnaissable de tousâĶ câest une magnifique chanson.
Reda âĶ on dit ÂŦ Plagiat Âŧ, il nây a pas de "D" à [pladgiat], ça mâa fait siffler les oreilles à chaque fois que tu lâas prononcÃĐ.
Peace, Love and RockânâRoll ðĪðž
Reprends le mÊme suite d'accord n'est pas un plagiat autrement il y aurait des procÃĻs tout le long de l'annÃĐe dÃĐjà rien qu'avec les Beatles c'est bien d'autres
Je suis un fan de Jethro depuis plus de 30 pigesâĶ Mais dire que c'est un plagiat, c'est exagÃĐrÃĐ. Est-ce que Bob Marley a portÃĐ plainte contre CharlÃĐlie Couture pour sa chanson ÂŦ Comme un avion sans ailes Âŧ qui ressemble à sây mÃĐprendre à ÂŦ No women no cry Âŧ ? Bref, Anderson n'a pas confondu inspiration et plagiat ðĪĢ. Et c'est pour ça qu'on l'aime ð
Euh ...Cette analyse est un peu lÃĐgÃĻre pour un musicien .
Il aurait peut-Être fallu comparer les mÃĐlodies puisque c'est tout de mÊme comme cela que procÃĻde le service de la Sacem qui analyse et dÃĐfinit si il y a plagiat ou pas .
Pour savoir si il y a plagiat , on commence par transposer les morceaux pour les mettre sur une mÊme tonalitÃĐ , on fait un relevÃĐ sur partition des deux mÃĐlodies , puis on compare pour voir si certaines parties se superposent et quel pourcentage de la mÃĐlodie cela reprÃĐsente .Ca c'est la mÃĐthode que doit employer un musicien et c'est la mÃĐthode exacte qu'utilise la Sacem entre autres .
Et quand on analyse la grille + la mÃĐlodie on est plus que similaire , il y a mÊme des passages quasi identiques ( mÊme la rythmique et le placement sont identiques parfois dans les mÃĐlodies des deux morceaux alors qu'il y a pourtant beaucoup de rythmiques possibles ! ) et là on ne peut plus parler de coÃŊncidence ou de simple inspiration il me semble ...
Je suis curieux de connaitre quel plagiat connu au niveau mondial ( on parle de million de vente ) la mÃĐthode de la Sacem a rÃĐvÃĐlÃĐ ? la tribu de Dana ? Je pense qu on est pas dans le mÊme registre !!
Et merci pour ton analyse mais a 17:27 les propos du compositeur lui mÊme dit que ce n est pas du plagiat donc je suis curieux de savoir ou tu te place par rapport a lui ?
Inspiration oui clairement mais les eagles on mit un gros coup de boost a cette suite d accord ! Comme dans ÃĐnormÃĐment de cas et a ce que je sache mÊme la Sacem n a rien dit :)
Salut Reda ! Juste une petite information ! Thriller de Michael Jackson reste l'album le plus vendu du monde, de tous les temps. Il y a eu une confusion il y a quelques annÃĐes avec Hotel California car les ventes de cet album ont dÃĐpassÃĐes celles de Thriller mais seulement aux USA ! Malheureusement les articles disaient que Hotel california ÃĐtait le nouvel album le plus vendu de tous les temps sans prÃĐciser que c'ÃĐtait qu'aux Ãtats-Unis... Dommage ð Surtout que si on compte les ventes dans le monde entier, Hotel California n'est mÊme pas dans le top 3. Nous retrouvons Thriller à la premiÃĻre place et ensuite Back in black de ACDC et Dark side of the moon de Pink floyd ! Ãa n'a aucune importance pour le reste de la vidÃĐo mais je trouvais intÃĐressant de donner cette fun fact ! ð Cela n'empÊche pas que le rayonnement de cette chanson dans la musique est ÃĐnooorme ! Et merci pour cette vidÃĐo ultra qualitative ! C'ÃĐtait un plaisir de la regarder ð
@fire1393 Thriller a ÃĐtÃĐ copier sur des morceaux de steely dan
C'est le best-of des Eagles qui a pÃĐtÃĐ tous les records, pas Hotel California.
@ Oui en effet. Mais c'est probablement grÃĒce à Hotel California que le best of s'est bien vendu ð
@@fire1393Non ça c'est un truc dans tes rÃĻves, Hotel N'EST PAS SUR LA COMPIL. Et elle est bien repassÃĐe devant Jackson aprÃĻs la mort de celui ci (il ÃĐtait repassÃĐ devant en 2009). Aux USA, contrairement à ici, les tubes des Eagles sont aussi et surtout : Take it easy, Desperado, One of these night, limit etc..
Track list :
Face A
No Titre DurÃĐe
1. Take It Easy 3:29
2. Witchy Woman 4:10
3. Lyin' Eyes 6:21
4. Already Gone 4:13
5. Desperado 3:33
Face B
No Titre DurÃĐe
1. One of These Nights 4:51
2. Tequila Sunrise 2:52
3. Take It to the Limit 4:48
4. Peaceful Easy Feeling 4:16
5. Best of My Love 4:35
NON !!!
Rectification, thriller est l album de musique cree par un pedophile ayant ete le plus vendu.
ÂŦ Ce rÃīle est donc attribuÃĐ Ã des experts, des musicologues, qui vont ÃĐclairer les juges et ÃĐvaluer les ressemblances avec le titre accusÃĐ. Ils dÃĐcortiquent les mÃĐlodies, les tonalitÃĐs, les notes. Un logiciel leur permet de dÃĐterminer un pourcentage de ressemblance entre deux morceaux. Si le taux dÃĐpasse les 15%, cela suffit pour reconnaÃŪtre et dÃĐclarer le plagiat Âŧ. Voilà comment on peut savoir si il y a plagiat en musique ou non. AprÃĻs autant apprÃĐcier les morceaux quâils se ressemblent ou non. Lâimportant câest quâon aime ÃĐcouter ou jouer ou apprendre à jouer ð
Merci pour tes petites prÃĐcision
cependant Don Henley ne permet à personne d'utiliser la moindre parcelle des musiques des Eagles mÊme à des fins pÃĐdagogiques ou en respectant scrupuleusement la rÃĐglementation sur le "Fair Use" en matiÃĻre de copyright, et d'ailleurs j'espÃĻre vraiment me tromper mais je suis quasi certain que cette vidÃĐo n'y survivra pas.
@@arvetemechaDon Henley est parano et un peu trop peureux... Et ses "recherches" ne se font pas que sur les morceaux des Eagles... Il l'a fait pour plein d'autres morceaux. Je pense que l'usage serait "correct" selon lui, si on mettait une video ou une source originale dans la description... Mais bon, personne d'autre que lui ne fait dans l'exclusivitÃĐ comme lui. Queen, aucun problÃĻme, alors que plusieurs des membres sont toujours vivant... Je pense que Don Henley a peur que sa musique soit utilisÃĐ Ã d'autres fin, et qu'il n'a pas la volontÃĐ de partager, au contraire de plein d'autres musiciens et groupes de la gÃĐnÃĐration des Eagles..
Un logiciel. Qui est l'auteur de l'algorithme ?
Merci de faire dÃĐcouvrir Jethro tull à tout le monde via ta chaÃŪne...
Merci pour eux ..
.et ils ont toujours la classe et l'ÃĐlÃĐgance des grands musiciens
Aqualung est un pur chef d'oeuvre aucune chanson n'est à jeter dedans
Peut-Être moins connu qu'Aqualung, "Stand Up" est un chef d'oeuvre aussi, et la pochette du vinyl original , vraiment originale !!!
Excellente vidÃĐo...super instructifðŠðŠðð merci Reda
C'est vrai que ya une forte ressemblance. Mais aprÃĻs eagles l'ont quand bien revisitÃĐ et apportÃĐ leur signature au morceau.
Aujourd'hui c'est vraiment compliquÃĐ de crÃĐer un morceau qui ressemble pas a suite d'accord deja existantes. Sachant qu'il ya quand mÊme des regles de suite d'accord possible ou pas. C'est limite impossible d'inventer quelqus choses qui n'a jamais ÃĐtÃĐ fait aprÃĻs tant d'annÃĐes de musique!
En tout cas bonne vidÃĐo Reda.
Big up pour MOF!
TrÃĻs content pour vous .de belles heures de kiff a venir âïļ
Sujet passionnant. Merci pour cette vidÃĐo dâun de mes morceaux cultes. âĪ
TrÃĻs intÃĐressant, merci pour le partage de cette analyse minutieuse !
Bravo pour tes vidÃĐos qui ont toujours quelque chose à dire. Ta façon de raconter est ÃĐgalement remarquable. Merci pour toutes ces masterpieces.
Jethro Tull est un ÃĐnorme groupe trop mÃĐconnu : ÃĐcouter d'urgence "Jethro Tull "The Broadsword and the Beast (1982)" un modÃĻle du genre !
Je l'ai: une tuerie !!! Aqualung aussi ;-)
Et Thick as a Brick? Un chef d'oeuvre!!!
Jette Rotule c'est pas mÃĐconnu, c'ÃĐtait un groupe majeur de son temps, mais le temps passe et tout passe avec.. ;)
@@frv84âââ ÂŦ tout passe avec Âŧ ??? Bien sÃŧr que non !!! Jethro passe pour ceux qui veulent que ça passeâĶ Perso, Jethro reste un groupe majeur et peu de groupes dâaujourdâhui arrivent au niveau de Jethro TullâĶ
@@alysproject63
C'est juste statistique, regarde les visionnages..
Les groupes de l'ÃĐpoque survivent grace aux anciens qui les apprÃĐcient toujours et quelques rares jeunes qui les dÃĐcouvrent.
Avec le temps va, tout s'en va, chantait LÃĐo FÃĐrrÃĐ et c'est malheureusement exact.
Un exemple flagrant qui me vient: Lennon affirmait qu'ils ÃĐtaient plus cÃĐlÃĻbres que JÃĐsus Christ, c'est dire l'impact du groupe à l'ÃĐpoque, et un demi siÃĻcle aprÃĻs plus personne n'entend parler des Beatles et les jeunes n'ont mÊme plus aucune idÃĐe de qui ils sont..
Donc oui tout passe sauf pour ceux qui cultivent ce qu'ils aiment.
Ian Anderson .. effectivement , quelle classe quant à son analyse de la ressemblance des premiers accords de son morceau... Bravo l'artiste !
carrÃĐment :)
Bonjour Reda.Bravo pour ta chaine ! j'ai contactÃĐ un avocat pour un instru que j'ai composÃĐ et envoyÃĐ il y a 30 ans dans plusieurs maisons de disques. J'ai des soupçons sur un refrain d'un groupe AmÃĐricain actuel , issu de cette grosse Major.D'autres musiciens avec qui je jouais à l'ÃĐpoque m'avaient aussi alertÃĐ. Puis je envoyer les 2 extraits pour votre expertise ? Merci
C'est incroyable ces histoires on en veut plus !
J'adore que tu nous parles de plaDgiat. C'est trÃĻs intÃĐressant, mais j'aimerais savoir ce que c'est, c'est une sorte de pÃĒtes les plaggia ? et au singulier ça fait pladgio ?
La notif qui fait du bien, ça embelli la journÃĐe ð
Oh merci ð
Quel plaisir de te voir avec une Les Paul. Merci Reda.
salut ! je dÃĐcouvre ta chaine , j'aime bien ton naturel avec cette ouverture au dÃĐbat , un abonnÃĐ et un ! Merci
Bonjour, c'est quoi la marque de ta chemise zip ? J'adore !
Merci Reda ! Encore vidÃĐo trÃĻs intÃĐressante !!!
Jethro Tull, trop fan ! Je les ÃĐcoutais quand j'avais 20 ans (ÃĒge oÃđ j'ai commencÃĐ la guitare...)
Mais il est vrai que "Hotel California" est un chef d'oeuvre ! Qui n'a pas emballÃĐ sur ce morceau ! ð
J'adore vraiment tes vidÃĐos, tout cela me fait regretter d'avoir arrÊtÃĐ vers mes 32/33 ans... J'en ai 48 aujourd'hui et c'est trÃĻs difficile de s'y remettre...
Bref, merci pour cette chaine que je suis depuis plusieurs mois, ça fait du bien !
Force à toi !!! ðĪðĪðĪ
Moi je connaissais pas trop mais câest assez lourd !
Merci à toi !
48 - 32, ca fait 16ans
16ans c'est pas enorme, sans compter que 48, pour moi c'est jeune lol
ya quand meme un avantage, y'en a toujours
16 ans sans jouer, on a oubliÃĐ mais sans oublier (comme le velo je veux dire)
C'est le meilleur moyen pour repartir de 0 mais sur une base qu'on a deja, et de pouvoir atteindre le palier au dessus qu'on arrivait pas à atteindre la derniere fois avant de s'arreter.
Essayes, et tu verras (non ouais ok, au tout debut, c'est vrai que les doigts sont rouillÃĐes, sans parler des cordes, ca ya rien de pire lol !!!
10 de plus et je mis suis remis et en plus avec l'aide de Reda... que du bonheur !
@@LeCampusMusiqueDeReda Aqualung, Stand Up, Thick as a Brick, Broadward and the beast et j'en passe (sans compter les DVD live. Jethro Tull, c'est du trÃĻs trÃĻs lourd...
salut j'avais une question, il y a encore des places de dispo pour la tournÃĐe de ton groupe ??
C'ÃĐtait lors d'une boum un samedi aprÃĻs-midi en 84, le 45 tours dans le mange-disque orange...
Elle n'a rien calculÃĐ quand je l'ai invitÃĐe à "slover"....
J'avais 7 ans et demi ... ðĪððĪ
Et depuis plus rien
Merveilleuse suite d'accords, j'arrive dÃĐfinitivement pas à savoir si ça transporte l'espoir/la mÃĐlancolie, la satisfaction/la tristesse... En fait c'est les deux en mÊme temps
Excellent merci pour l'histoire ! Par contre c'est quoi un plaDgiat ? ð
Bonne question, je dois avoir des origine italienne non ?
C'est pour les mecs qui roulent en Piaggo!
â@@LeCampusMusiqueDeRedaUn plaDgiat c'est une copie d'un titre en tonalitÃĐ de RE. Ici, c'est un plaEgiat en tonalitÃĐ de Mi mineur.
VidÃĐo passionnante !!! un grand merci !
Chacun de tes nouveaux vidÃĐos est meilleur que le prÃĐcÃĐdent ð tu nous aides vraiment à comprendre mieux ce que lâon fait en jouant mÊme sans nÃĐcessairement le vouloir avec un sujet comme le plagiat ð
âĪïļâĪïļâĪïļâĪïļâĪïļ
GÃĐnial ton travail mercið
Jâai eu beau chercher sur ta chaÃŪne (peut-Être pas assez), mais je nâai rien trouvÃĐ Ã propos de la douze cordes. Dommage, le sujet reste intÃĐressant. Et lâintro dâHotel California est justement jouÃĐ sur 12.
Cela dit, merci beaucoup pour tes vidÃĐos de qualitÃĐ que jâadore regarder !
Je pense que c'est le morceau qui m'a fait commencer la guitare . ArpÃĻge , solo et musique de 6-7 min . Bref un chef d'oeuvre ! Merci pour ton analyse RÃĐda ! Pas de plagiat pour moi , une inspiration oui
Belle vidÃĐo! On peut aussi parler de la ligne de chant qui est aussi semblable.
CarrÃĐment !
En littÃĐrature avec 26 lettres on peut soit ÃĐcrire "Les misÃĐrables" soit "Casse toi pov' C..."
En musique c'est un peu pareil (et en plus il n'y a que 12 notes)
Ce sont vraiment deux super morceaux
Et on ne peut pas les confondre
Je suis un "Fan" depuis toujours de Jethro Tull
Suite à ta super vidÃĐo j'ai encore plus de respect pour Ian Anderson
Encore bravo pour ta vidÃĐo
Comme tu lâas mentionnÃĐ, Ian Anderson lui-mÊme se refusait de parler de plagiat mais reconnaissait que les Eagles avaient pu sâinspirer du titre We used to know. Ceci ÃĐtant dit la ressemblance est frappante. Super vidÃĐo as usual Reda. âĪ
Totalement d'accord merci à toi:)
Si on parle de progressions harmoniques,on ne compte plus tous les emprunts à la musique classique dans le domaine du rock, du jazz ou de la variÃĐtÃĐ. Dans le jazz c'est d'ailleurs une pratiche courante. Les memes suites d'accords se retrouvent aussi dans differents styles musicaux avec juste quelques petites modifications ici et là . Par exemple, une partie de la progression harmonique d'Autumn Leaves se retrouve sur I Will Survive (partant du dernier accord) ou Still Got The Blues, et il y en a plein d'autres encore evidemment. Mais le plagiat a un sens si on utilise une mÃĐlodie identique à une autre ecrite avant. Salut.
C'est vrai
Oui mais le jazz utilise systematiquement les memes suites d'accords auquels on a donnÃĐ un prenom comme Anatole, Christophe cycle des quintes etc ou l'astuce consiste à se les repasser dans un sens ou dans un autre et la suite d'accords d'Hotel California n'en fait pas parti.
Tout comme le Canon de Pachelbel ceci dit en passant, alors que surutilisÃĐ partout ailleurs. enfin bref je m'egare...
Apres,... Jethro Tull ayant l'habitude de piocher dans le repertoire Baroque pour l'inspiration, je ne jurerais pas que Ian Anderson soit le premier à poser ses doigts (enfin ses levres) sur cette suite d'accords, d'oÃđ le fait qu'il ne puisse effectivement pas pouvoir revendiquer grand chose au final.
La Fa#7 en avant derniere position etant une caracteristique de ce style, les Eagles l'ont virÃĐ d'ailleurs pour le remplacer par un Lam, ni vu ni connu c'est quand meme l'accord qui fait la difference je trouve
Mais oui, les emprunts sont multiples
Car tout simplement limitÃĐs (y' a mÊme pas 10 motifs en veritÃĐ)
Donc fatalement, tomber sur une suite d'accords comme celle la...
La suite on la connait...
La musique classique passe dans le domaine publique car plus de 150 ans donc plus de droit et tout le monde peut l'utiliser c'est pour cela qu'il y en a autant dans les films
Pure inspiration et je croyais pourtant qu'hÃītel california ÃĐtait en Bm ?!? C'est effectivement quasi la mÊme progression d'accords transposÃĐs
Super analyse, gros boulot, c'est chouette. Je viens d'ÃĐcouter Aqualung, euh, non, WUTK et je vois qu'il y a un solo de fin avec un plan identique. Bon, t'as raison, si j'avais ÃĐtÃĐ JT et fauchÃĐ, j'aurai comme d'autres, tentÃĐ le coup avec de bons avocats, j'avais des chances sÃĐrieuses, surtout quand on entend le dÃĐbut du chant.
Merci à toi pour ton soutien
Salut Reda ! (commentaire n'ayant rien a voir avec la vidÃĐo) Il y un sujet dont personne nous parle à nous les dÃĐbutant et qui peut vite dÃĐcourager c'est comment faire sonner sa guitare comme nos groupes prÃĐfÃĐrÃĐs. J'ai commencÃĐ la guitare il y a peu et j'ai acheter le Fatblob mais mÊme aprÃĻs avoir achetÃĐ les presets SOAD je n'arrive pas a faire sonner ma guitare comme eux (par exemple pour roulette ou hypnotize). C'est un situation qui comme je l'ai dis paraÃŪtre trÃĻs dÃĐcourageante et personne ne fait de vidÃĐo pour nous aiguiller sur le sujet avec tout les paramÃĐtrages possible (gain, couleur, mid, high, etc...). Ce serait cool si tu faisais une vidÃĐo a destination de ceux qui veulent faire sonner leurs guitares comme leurs groupes favoris pour nous montrer comment faire. Merci de m'avoir lu, bonne journÃĐe
PS : elle ÃĐtait trÃĻs cool la vidÃĐo
Je sais pas si ça peut t'aider mais ils s'accordent en Drop C
Bonjour, je me permets de te rÃĐpondre à mon tour, en plus de l' accordage spÃĐcial qui est mentionnÃĐ dans le commentaire voisin.
Si tu es dÃĐbutant, c'est normal de ne pas avoir le son, le logiciel n'est pas magique, c'est une question d'expÃĐrience et de maÃŪtrise. Si ça ne sonne pas, ce sont tes doigts qui doivent acquÃĐrir de la force, souplesse et indÃĐpendance, pour parler de la main gauche si tu es droitier. La main droite aussi est trÃĻs importante si ce n'est plus, avec la prÃĐcision de frappe, la souplesse du poignet etc...je connais le souci, mes ÃĐlÃĻves me demandent parfois pourquoi ils ne sonnent pas comme moi.
Bon courage.
"Every artist is a cannibal,
Every poet is a thief"
U2 - The Fly
U2 collabos gauchiasse
Top excellente vidÃĐo
Belle analyse - pÃĐdagogique et prÃĐcise... Sans oublier que les 2 chansons ont une thÃĐmatique assez proche, au niveau des textes, particuliÃĻrement nostalgiques et dÃĐsabusÃĐs...
bonsoir Reda y'aurai aussi une ressemblance avec angie des stone un peu ce n'est que mon avis!!
Merci pour la vidÃĐo, pour le coup ça me fait penser au problÃĻme Killing Joke / Nirvana sur Coma as you Are.
"OÃđ s'arrÊtent les limites du pladgia ?" A la façon de prononcer "plagiat" ? ð
StÃĐphane Plaza
1:00 Les chiffres de ventes d'album sont trÃĻs controversÃĐs, mais l'album des Eagles qu'on cite souvent comme plus vendu que Thriller est le Best of, sorti avant Hotel California et donc sans le morceau du mÊme nom.
Merci pour la dÃĐcouverte de ce morceau de Jethro tull il est superbe
Merci pour cette histoire. Que penses-tu des similitudes dâaccords quâil yâa entre deux autres chansons. Always Somewhere de Scorpions et Simple Man de Lynyrd Skynyrd. Je suis un peu troubler quand jâÃĐcoute ces morceaux. Quel est ton avis?
Hum intÃĐressant ! Faut que je fouille ! Mais si ce nâest que la mÊme suite. Câest dur de dire plagiat jâirais ÃĐcouter pour voir !
J'ai jamais senti une quelconque ressemblance... ðĪ
@@LeCampusMusiqueDeReda Merci Reda, mais je pense que ça devrait tout de mÊme tâinterpeller. ð Je ne vais pas jusquâà dire quâil y a un plagiat, mais je trouve que les deux morceaux se ressemblent tout de mÊme. Ils sont bons tous les deux, câest ce quâil faut peut-Être retenir non?
@@user-ef8hp4vw3z Ah bon pourtant, je trouve les intros un peu similaire. Dâailleurs sur TH-cam des vidÃĐos circulent oÃđ les deux chansons sont misent en parallÃĻles. Ãa peut-Être troublant, enfin ce nâest que mon avis.
@@db_2bprod730C'est peut Être comme avec vidÃĐos "d'hallucination sonores" (par ex 'J'ai les pieds qui puent' de Scorpions) qu'une fois qu'on le sais on remarques plus que ça... Tout ça mieux vaut ÃĐviter de mater ce genre de truc pour notre... ÃĐquilibre musical, LOL
Reda, vraiment faut mieux travailler STP... L'utilisation du capo dans HC n'est pas un moyen "d'aveugler" ni d'adapter au chant mais un moyen de dispatcher les tessitures entre les deux guitares dont la 12 cordes. Quand deux guitares jouent la m^m partie, s'il ne s'agit pas de crÃĐer un effet de doublage, on obtient alors un truc assez lourd. Dans ce cas, on prÃĐfÃĻre arranger les parties de chaque guitare pour envoyer l'une vers le grave et l'autre vers lâaiguÃŦ. C'est aussi simple que ça. Ãa permet de donner un son plus enveloppant.
Les accords qui varient entre la grille de The Eagles et celle de Jethro, c'est simplement des substitutions. La fonction des accords reste la m^m.
Concernant le fait de considÃĐrer une suite d'accords comme plagiat ou non, je conseille la lecture du livre de l'un de mes mentors, feu Hans J. Kullock qui ÃĐtait l'un des fondateurs de l'ÃĐcole de musique NancÃĐenne "Music Academy International" (ex CMCN). Dans son livre "Composition Une Autre Approche", Hans avait patiemment analysÃĐ, transposÃĐ et regroupÃĐ des 100aines de titres de toutes pÃĐriodes pour les classer dans des tableaux de grilles d'accords typiques. On y retrouve ainsi des dizaines de tableaux listant de nombreux morceaux utilisant pour tout ou partie la m^m suite harmonique que ce soit pour le couplet, le refrain, le pont, ou la totalitÃĐ de certaines "loop songs". C'est à la fois trÃĻs instructif et surtout trÃĻs inspirant pour nous musiciens compositeurs en recherche d'idÃĐes.
DÃĻs lors, la lecture d'une telle pÃĐpite suffit à comprendre qu'aucun plagiat ne peut Être caractÃĐrisÃĐ par la suite d'accords employÃĐes. Il suffit d'ÃĐcouter le fameux sketch musical des humoristes "Axis Of Awsome" dans "Four Chords" dont le brillant medley dÃĐmontre avec beaucoup d'humour ce que 4 accords identiques peuvent donner de tubes mondialement reconnus et pourtant tellement similaires.
Par ailleurs, Reda, par pitiÃĐ, essaie de limiter la putacliquerie de tes titres ;) La qualitÃĐ de ta chaÃŪne n'en sera que grandie ;) Merci par avance, bisous!
Tu as tout dis, Ian Anderson avec sa classe britannique. Je prendrai ton Blob lorsque j'aurai ma Larada 7 cordesðð
Salut reda, tres bonne video hyper interessante . Estce que tu connais le groupe earth? Il y as un morceaux qui me fait planer surtout la fin tu comprendra ! Le morceaux câest : coda maestoso in F (flat) minor
JÂīadorerais te voir le revisiter ou le decortiquer dans une video ÂŦ je compose a la facon de Âŧ
PS : le meilleur moment câest a partir de 3.30min
Pour ma part, quand on prend une suite d'accord et qu'en plus on amÃĐliore cette suite avec des sons plus travailler, cela n'est absolument pas du plagiat.
Il me semble que hotel california c'est plutÃīt: Bm, F#, A, E, G, D, Am7, F#7.
Câest quoi tes sources pour lâalbum le pls vendu de tout les temps ? Car à priori il est que 6eme donc lâerreur semble bien grossiÃĻre surtout quand tout le monde sait que le numÃĐro 1 câest THRILLER
Oui bien sÃŧr câest LA chanson culte. Les Eagles y sont extraordinaire. Lâambiance est terrible et colle trÃĻs bien avec les paroles. Jâaime beaucoup la version quâils ont enregistrÃĐe bien plus tard, dont une version live en Australie ÂŦ album heâll freeze over Âŧ, avec un longue intro à la guitare sÃĻche en mode espagnol ou flamenco, on ne reconnaÃŪt pas directement le tube, mais petit à petit ils introduisent des accords de hotel California et le public reconnaÃŪt le morceau. Le solo de fin est aussi extraordinaire entre les guitares de Henley et fielder, un truc de fou. Ãcoutez cet enregistrement public câest dingue ( existe aussi en dvd). AppelÃĐ aussi ÂŦ unplugged Âŧ.
c'est vrai que c'est un ÃĐnorme succÃĻs du coup je savais pas qu'il avait eu un tel impact mondial ðŪ et encore moins qu'il ÃĐtait ÃĐcrit à partir d'un autre morceau de la mÊme ÃĐpoque
Jâadore les deux groupesðEagles câest sÃŧrement inspirÃĐ de jethroâĶmais ils ont sublimÃĐ le trucð
Il y a pas mal d accusations de ce type chez les Led zep aussi trÃĻs bon sujet Ian à une classe folle et le rothull c est de la super came aussi
Merci pour l'analyse.
Ce qui me choque ce n'est pas l'ÃĐventuel plagiat.
C'est surtout la diffÃĐrence avec le reste de leur rÃĐpertoire. Autant mÊme si on a trop entendu ce morceau , reste que l'arrangement est magnifique , rythmique de basse , dialogue entre douze cordes et solo de guitare c'est vraiment bien fait.
Donc par curiositÃĐ j'ai ÃĐcoutÃĐ leurs autres morceaux et là je n'ai trouvÃĐ ni arrangement magique , ni solo ÃĐmouvant , plutÃīt de la bonne VARIETE INTERNATIONALE .
J'en arrive à me demander si c'est bien le mÊme groupe et surtout le mÊme arrangeur.
Et puis Martin Barre le guitariste de Jethro Tull est un guitariste exceptionnel aussi à l'aise en acoustique qu'en ÃĐlectrique.
Bon si un fan des Eagles me trouve un morceau de ROCK ÃĐquivalent je ne demande qu'Ã changer d'avis.
Je me souviens dans les annÃĐes 70 d'un interview de Ritchie Blackmore, on lui demandait si il plagiait des artistes; il a dit "oui, Mozart Beethoven"
ouais mais lui il savait que si on avait posÃĐ la meme question à Mozart ou à Beethov', ils auraient repondu qu'ils s'inspiraient ensemble de Ritchie Blackmore.
Nous autres, c'est pas pareil et donc faut qu'on y aille un peu plus mollo sur l'inspiration
@@fredericbiraud1109 th-cam.com/video/yntnEZKV7ho/w-d-xo.html
Je suis autant fan de Jethro Tull que de Eagle qui sont deux groupes dont les musiciens sont tous trÃĻs brillants ! Cela dit, mÊme si les grilles sont quasi-identiques, les atmosphÃĻres respectives de ces deux titres sont radicalement diffÃĐrentes. En effet, JT est pratiquement un groupe de rock progressif alors que Eagles est un groupe de country rock.
Sujet super bien analysÃĐ ð.perso on est vraiment trÃĻs proche du plagiat mais certainement pas du pladgiað.
ððððð
En droit Français un morceau se dÃĐtermine par le rapport entre les accords et la ligne mÃĐlodique. La dÃĐmo est un peu à cotÃĐ de la plaque. On ne peut dÃĐposer des suites d'accords, sinon celui qui aurait dÃĐposÃĐ la grille du blues serait bien riche, pas plus que des battements rythmique, ou des coups de mÃĐdiators vers le bas. En l'ÃĐtat la ligne mÃĐlodique est effectivement trÃĻs trÃĻs proche, la principale diffÃĐrence c'est que sur le morceau de Jethro est en 3/4 et Hotael California en 4/4. Oui cela peut constituer un plagiat.
"La diffÃĐrence entre hommage et plagiat ? On parle d'hommage quand tu gagnes le procÃĻs". Croc
OK il y a des similitudes dans la progression d'accord. Mais comme dit plus bas, c'est une pratique courante dans le jazz (oÃđ on finit par leur donner des noms comme Rythm Change, la progression du titre I got Rythm qu'on retrouve dans des dizaines de standards) et le folk (oÃđ on "vole" encore plus que les accords ...cf Led Zeppelin). Et aprÃĻs, renversements, substitions ... crÃĐent une nouvelle version. OK dans la ligne vocale des couplets, il y a aussi inspiration directe. Mais dans Hotel California, il ne faut pas nÃĐgliger les arrangements du duo de guitaristes (sans oublier les solos/duos), la rythmique un peu reggae, la basse ...
Je dirais pas que c'est un plagiat stricto sensu, sauf si on reste dans le vague (progression d'accord). C'est plutÃīt un genre d'update ou encore la version de Jethro une esquisse, un morceau pas vraiment fini, bref peut-Être la dÃĐmo d'Hotel California. On axe toujours la notion de plagiat sur la ressemblance plus que sur la diffÃĐrence mais tout musicien n'ignore pas que lorsqu'on ÃĐcoute une sÃĐquence en boucle, on commence à entendre des choses dans les espaces vides, à les remplir avec des "ÃĐmergences". Et peut-Être mÊme que dans ce processus, il est possible qu'au milieu de la suite on entends venir dans notre esprit un autre accord, une autre couleur que celui de la suite qui nous inspire.
oui, c'est un peu ce que je me disais aussi, la version de Jethro tull est brut de decofrage, notament le La majeur en 4eme accord plaquÃĐ tel quel et surtout le Fa# en avant derniere intention, alors celui la il est rude lol
Mais ca se fait constament dans les pieces de Bach Haendel etc... ce IIeme degrÃĐ 7eme qui amene sur le Veme
Mais la il est rude c'est vrai
d'ailleurs les Eagles l'ont remplacÃĐ par un Lam
Pas besoin d'avoir la thÃĐorie musicale pour reconnaÃŪtre instantanÃĐment une TRÃS TRÃS FORTE inspiration...
Pas de dÃĐbat pour moi. Juste une sublimation par les Eagles de la suite d'accord de Jethro Tull (groupe que j'adore au demeurant), pour en faire un titre culte et du coup, eternel âĪâĪâĪâĪâĪâĪâĪâĪ
Des suites d'accord reprises plusieurs fois sont nombreuses. Si on prend "canon et gigue" de Pachelbel c'est des dizaines de fois : Tain and Tears des Aphrodite Child, :La maladie d'amour Sardou . Liste non exhaustive.Cordialement Georges
respect mister ian
C'est quand mÊme trÃĻs limite, mais Ian Anderson a ÃĐtÃĐ trÃĻs classe, et il a raison. Combien de titres ont la mÊme suite d'accords ? Le fameux I-V-IV.
Ce serait cool une vidÃĐo sur Robby Krieger.
Non spÃĐcialiste, je retiens surtout que l'un des deux est bien plus"classe"que l'autre ! Pour l'anecdote, Jethro Tull c'est mon premier concert en 1972 à ZÞrich, inoubliable "Aqualung", "Locomotive breath","BourrÃĐe" etc... Quand à Eagles, ouais un bon gros tube"inspirÃĐ"... c'est tout !
Je la connaissais pas celle-là oO... je suis bien content, parce que j'aime bien Jethro et que Hotel California, c'est comme Jeux Interdits, ça fait 40 ans qu'elle me ressort par les trous de nez. Alors ouais, PLAGIAT, parfaitement, OUAIS ! :D
DÃĐjà rythmiquement, les morceaux nâont rien à voir. Le morceau de Jethro Tull est une ballade folk à trois temps alors que HÃītel California est un rock lent à 4 temps avec une rythmique qui ÃĐvoque le reggae au niveau de la ligne de basse.
La suite dâaccord est logique et, en cherchant bien, on devrait trouver dâautres morceaux en musique classique ou en musique folk qui lâutilise aussi.
Les morceaux ne sont pas dans la mÊme tonalitÃĐ. HÃītel California est en Si mineur (mÊme si le capodastre permet dâutiliser les positions de la tonalitÃĐ en mi).
Ian Anderson connaÃŪt manifestement la musique et sait que les suites dâaccords appartiennent à tous (chose que certains musiciens et juristes semblent avoir oubliÃĐ aux Etats-Unis).
La chanson HÃītel California se distingue par ses arrangements, bien plus que par sa suite dâaccords. Son succÃĻs est totalement mÃĐritÃĐ.
Effectivement c'est la mÊme suite d'accords, mais elle est tellement sublimÃĐe par Eagles qu'on ne peut pas parler de plagiat à mon avis. Parle nous de Stairway to Heaven et la chanson de Spirit sont j'ai oubliÃĐ le nom...
Suivre une mÊme suite d'accord n'est pas un plagiat. DÃĐjà car en harmonie tonale (mÊme dans sa version "variÃĐtÃĐ / pop / rock") les possibilitÃĐ de son pas infinies. En musique classique non purement contrapunctique, il y a des enchainements qu'on retrouve dans des milliers d'oeuvres. En jazz, il y a des dÃĐmarcations volontaires de grilles harmoniques connues (Hot house = what is this thing call love ; Groovin high = Whispering ; Satellite = Ornitology = How high the moon, Evidence = Just you, jute me..... On ne compte plus les dÃĐmarcation de la grille du blues ou de "I got rhythm"... On a mÊme des dÃĐmarcation d'enchainements venant du classique : How Insensitive est la grille du PrÃĐlude en mi m de Chopin jouÃĐe en rÃĐ mineur, The light is low est presque un copier-coller de la pavane pour une infante dÃĐfunte de Ravel.... et en rock prog, Christian Vander de Magma braille partout que Oldfield lui a piquÃĐ un de ces morceau pour le dÃĐbut de Tubular bells). AprÃĻs, faut que la nouvelle mÃĐlodie soit à minima aussi intÃĐressante que l'originale & si on est finaud on "rÃĐharmonise un brin" pour que ça ne soit pas de la simple imitation.
Super IntÃĐressant Bravo ...j'ai une Epiphone inspired by Gibson trÃĻs similaires à l'original ,identique à quelques dÃĐtails prÃĻs...mais à la fin , ce n'est pas une Gibson...tu t'en aperçois au moment de la payer ð ð
Un grand merci ! Trop cool ça
Hello Reda..Jethro Tull ÃĐtait vraiment à part à lâÃĐpoque et Ian Andersson trÃĻs estimÃĐ par les autres musiciens et pas quâen Angletrre...la conclusion dâAnderson est dans lâair du temps ...plagiat pour moi non ,inspirÃĐ mÊme consciemment et retravaillÃĐ pour en faire un truc trÃĻs perso sÃŧrement ðbonne journÃĐe et merci pour toutes les vidsð
Si une suite d'accords dÃĐfinit un plagiat, que penser de tout un style comme le Blues oÃđ la plupart des morceaux ont les mÊmes accords qui se suivent ? Le rythme et la mÃĐlodie sont aussi importants. Quant à cette suite d'accords, c'est un cycle de quartes trÃĻs utilisÃĐ, oÃđ les diffÃĐrences se font souvent sur la rÃĐsolution pour ÃĐcourter le cycle et ne pas parcourir les douze tonalitÃĐs !
Jethro tull est un groupe fantastique, et il n'y pas que la suite d'accord dont c'est inspirÃĐ Eagles, la mÃĐlodie du chant , dÃĻs la premiÃĻre phrase est presque identique... sinon, iron maiden a fait une reprise de Jethro tull ( cross eyed mary , album piÃĻce of mind , je crois).
Salut! Donc le morceau "21Guns" de GreenDay n'est pas un plagiat de "Complicated" de Avril Lavigne si je comprend bien ? Alors que la musique est la meme, mais pas les paroles, le son, la façon de jouer .. Pourtant pour moi c'est exactement la mÊme chose !!
Il n'y a pas que la suite d'accords mais aussi la ligne mÃĐlodique ou on retrouve beaucoup de similitudes ! Si Anderson avait tentÃĐ un procÃĻs pour plagiat, il avait des chances de gagner et de finir en "J'ai trop d'tunes" , mais le lascar est trop classe pour se vautrer là -dedans .
On remarquera que Spiirit , groupe amÃĐricain de Rhandy California ( tiens le mÊme blaze ) n'avait pas hÃĐsitÃĐ Ã faire un procÃĻs ( en bons ricains avides de billets verts) à Led Zeppelin pour Starway to heaven qui avait ÃĐgalement des similitudes avec un de leur titre dont on a oubliÃĐ le nom . Ils ont dÃĐfinitivement perdu la procÃĻs et le Zep a gardÃĐ ses droits !
MoralitÃĐ, de ces 2 histoires ? les brittons sont plus classes que les yankees !
Par contre on dit un plagiat tout simplement, pas pladgiat ð
Chez nous les etres vivants , nous apprenons toujours par imitation , cela depuis l aube de l humanitÃĐ . Il en va de meme en musique , on entend un truc , ça sonne bien et on l utilise en en faisant une piÃĻce iconique .Concernant Don Felder , je kiff grave son EDS 1275 surtout en blanc c'est la meme que Steve Howe de Yes pour le prix en cherry c est dans les 7000 boulles
Aiiii ça fait mal au porte feuille .Je me suis trouvÃĐ une Epiphone 1275 cherry que j ai bidouillÃĐ Mai on la trouve plus au catalogue , juste en occasion bien upgradÃĐ , ça tourne dans les 1500 boulles .Pour Jetro Thull , je connais j ai meme appris Srenade to a Cuckooo , mais à l 'ÃĐpoque de Jetro Thull vu mon age ðBon sang l 'age quel probleme , je viens d avoir mes radios , je commence à avoir de l arthrose dans les articulations des doigts de la main gaucheðŠðŠðŠðŠðŠðŠ
Interesting vidÃĐo
On ne dit pas plaggiat en francais, mais plagiat ! Et si l'on cherche qui inspire qui, Jethro Tull s'est inspirÃĐ pour cette chanson, selon certaines sources, de flamenco. Ils ont aussi utilisÃĐ d'autres compositeurs classiques, comme Bach. Rappelez vous de Gainsbourg : "j'ai tout pompÃĐ Ã la musique classique" ! Ceci fit, Eagles n'ont pas ÃĐtÃĐ trop ÃĐlÃĐgants, le fait semble ÃĐtabli qu'ils ont copiÃĐ et enjolivÃĐ la chanson. Pas besoin de jouer sur les mots. Eagle n'a fait qu'un morceau qui a tournÃĐ en boucle jusqu'à l'ÃĐcÅurement, Jethro Tull à composÃĐ des tas de morceaux superbes, c'est une toute autre dimension de crÃĐativitÃĐ.
Je ne comprends pas ce succÃĻs. J'ai 70 ans et des milliers de disques de tous les genres mais cet album me dÃĐpasse. J'adore CSN&Y, Loggins and Messina, Grateful Dead et tout ça, et j'aime bien Jethro Tull mais Hotel California m'a semblÃĐ ÃŠtre juste un produit destinÃĐ Ã faire des hits, sans ÃĒme que je parvienne à distinguer. C'est un des rares disques que j'ai revendu trÃĻs rapidement. Du coup je n'ai jamais eu l'envie d'ÃĐcouter autre chose des Eagles. Parait que les dÃĐbuts ÃĐtaient meilleurs mais j'ai encore plein d'autres choses à ÃĐcouter avant et qui me motivent rÃĐellement. C'est David Crosby qui disait que c'ÃĐtait la pire merde de toute l'histoire du Rock si je me souviens bien.
Le refrain de hotel california offre (heureusement) une nette rupture avec le morceau de de jethro tull,et la ligne de basse de hotel california, avec son tempo bien particulier,contribue à faire oublier cette troublante ressemlance de la suite d'accords
Chouette histoire, merci. Je suis juste un peu fatiguÃĐ d'entendre dire âpladjiatâ au lieu de âplagiatâ, pas de âdâ avant le âgâ. Mais c'est un dÃĐtailâĶ
stephane ?
Je m'abonne pour apprendre à jouer de la guitare suite à un cadeau ou l'on m'a offert une Les Paul et qui plus est numÃĐrotÃĐ du coup je suis obligÃĐ de m'y mettre :)
y'a aussi led zep et le groupe spirit , a propos de stairway to heaven .
POurquoi tu prononces "plaggia" comme en italien?
Câest vrai que câest trÃĻs analogue à lâÃĐcoute ,aprÃĻs il y a tellement de pseudo plagiat . Smoke and the water ,enter sandmanâĶ Quand on compose ça arrive , car lâon part souvent du base que lâon aime . Il faut Être malin je pense ,et il lâont ÃĐtÃĐ Eagles en la rendant trÃĻs mÃĐlodique . Chapeau bas à Ian Anderson pour sa rÃĐponse , dâautre sont moins laxistes avec moins de similitudes.
Certes.
Je ne suis pas fan des Eagles, mais combien de groupes copient les autres groupes?
Rythme, accords, intention, style, façon de jouerâĶ
Quâon jette la premiÃĻre pierre.
Dave Growl lâexpliquait sur des morceaux de morceaux quâil a piquÃĐ, il nâa rien inventÃĐ.
Ãa nâaurait pas eu ce succÃĻs, en aurait-on parlÃĐ?
Les annÃĐes 60/70 sont la foire à la copie, tellement de groupes ÃĐmergent.
Sympa vidÃĐo mais trÃĻs à charge.
Et je rÃĐpÃĻte, je nâaime pas plus les Eagles que ça loin de là .
Gainsbourg a copiÃĐ voir utilisÃĐ des morceaux entier de musique classique, jâen passe et des meilleurs.
Tout le monde ÃĐtait au courant, bon bah voilà âĶ
Des accords certes mais yâa du gÃĐnie derriÃĻre.
Et ça, ça ne se copie pas.ð
Sympa la petite analyse des accords sinon. ð
Je crois que ca se faisait à l'epoque de se repiquer les suites d'accords, et pas sur que Ian Anderson soit le premier sur celle la.
Ils vont repiquer pas mal dans le repertoire Baroque/Medieval chez les Jethro tull et peut etre possible d'en retrouver une trace à cette epoque, le Fa#7 en 7eme accord (à la place du Lam) est quand meme caracteristique, il n'est pas de Ian Anderson celui la.
Apres je ne pense pas que ce soit inconscient, disons que c'est intentionnel mais comme Eagles debutaient, ils n'avaient aucune idÃĐe de ce qu'allait devenir ce morceau, ils ont piquÃĐ ca comme ca et basta
Y'a pas que la suite d'accords d'ailleurs, y'a aussi la melodie qu'est tres tres proche et ca, c'est peut Être inconscient effectivement.
Apres, les Eagles 'ont pas besoin de ca je pense, des suites d'accords, ils savent en trouver par 12aines, c'est juste tombÃĐ comme ca,
Je connaissais la reponse de Ian Anderson, tres classe effectivement, mais je ne me souviens pas de celle des Eagles à ce sujet, ni meme s'il y en a eu une.
17:58 Il a raison, d'ailleurs cette quasi mÊme suite d'accord trÃĻs similaire donne la mÃĐlodie sonnant vraiment diffÃĐremment et avec tout le reste du morceau franchement là on peut pas parler de plagiat...
Merci à toi pour to. Petit mot
Tu aurais pu aussi analyser et comparer la mÃĐlodie du chant, c'est assez caractÃĐristique pour dÃĐterminer s'il y a plagiat d'un titre ou pas
Oui câest vrai mais la
VidÃĐo aurait fait 49 min AHHA
bon vu que tu ne veux pas d'un nouveau 49,3 je suis allÃĐ jetÃĐ un oeil que dis-je, une oreille sur la mÃĐlodie de "We used to know" de jethro tull dont je recommande à tous l'ÃĐcoute th-cam.com/video/5EBQ-ljFlt4/w-d-xo.html et ben c'est comme la grille d'accord au dÃĐbut y a un air de cousinage flagrant mais aprÃĻs, ça diverge et comme disait DÃĐproge, dix verges c'est ÃĐnorme....Donc verdict : ce n'est pas un plagiat .
Salut Reda, mÊme la mÃĐlodie du chant ressemble pas mal ...
Tout ce que je retiens c'est plaDgiat ð (merci pour la vidÃĐo et l'analyse super fine)
oui c'est dans le mÊme niveau que c'est deux chansons:
Babe i'm Gonna leave you de Led Zepelling en 1969 ( vers 2: 20)
et
25 Or 6 To 4 de Chicago en 1970 (intro)
merci a toi pour ton com :)
Led Zeppelin, j'adore ce groupe de reprises
Je suis un fan de Jethro Tull de la premiÃĻre heure et il nây rien mais alors rien de similaire entre "we used to know" et "hotel california" et quand à la similaritÃĐ de certains accords et bien si il y avait des millions d'accords diffÃĐrents dans la musique blues et blues-rock, cela se saurait depuis le temps...