Перші конфлікти в історії людства: неандертальці проти гомо сапіенс | ГЕН ВІЙНИ
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ค. 2023
- Найдавніші військові конфлікти на українських землях у новому подкасті "Ген війни".
Коли відбулися перші військові конфлікти на українських землях? Якими вони були, хто і як воював, чому і чим, як це впливає на нас сьогоднішніх? Чи були наші предки воїнами і наскільки вправними? Та кого з давнього населення України можна справді вважати нашими предками?
Починаємо з палеоліту - чи зійшлися у двобої HOMO SAPIENS І НЕАНДЕРТАЛЕЦЬ? Експерт цього епізоду - Леонід Залізняк, доктор історичних наук, археолог, професор Києво-Могилянської академії. Автор та ведучий - Павло Нечитайло. Звукорежисерка - Яніна Шпачинська. Ілюстрація - Максим Паленко.
🔔 Підписуйтесь на канал, щоб знати більше про яскраву та живу історію України: / localhistoryuasub_conf...
....................................................................................
📌 Важливі моменти:
00:01 Анонс програми
00:45 Про що цей епізод, хто експерт
05:15 Як археологи визначають війни минулого
06:20 Канібалізм серед неандертальців
10:20 Якою була давня зброя і чим вона відрізнялася від мисливської
12:00 Коли і чому люди почали трощити один одного?
14:00 Надлишок молодих чоловіків
15:00 Цивілізаційні війни колись і тепер
17:26 Глобальний конфлікт між неандертальцями і гомо сапіенсами почався 40 тисяч років тому і тривав 12 тисяч років
18:00 Якою була антропологія неандертальців і коли вони зникли
21:00 Що зумовило зникнення неандертальців
26:00 Перші етнічні утворення
27:20 Як гомо сапіенс переміг неандертальця
29:30 Чи були збройні конфлікти між гомо сапіенс та ранніми предками сучасної людини?
31:29 Глобальна екологічна катастрофа 14 тисяч років тому і сутички пралюдей
36:26 Збройне насилля у мезоліті та розвиток медицини
39:35 Ампутації у кам’яному віці
....................................................................................
🎬 Слухайте також інші подкасти та дивіться відео:
▶️ Чому Україна не стала Білоруссю: як планета Ді-Пі врятувала Незалежність | Оксана Забужко| Без брому • Чому Україна не стала ...
▶️ Хабар на кожному кроці! Як українці долали шлях до Бразилії 130 років тому | Наші люди • Хабар на кожному кроці...
▶️ Скіфське сузір'я: життя та культура великих номадів Чорноморського узбережжя | Оксана Ліфантій • Скіфське сузір'я: житт...
....................................................................................
💭 Більше про українську історію читайте на нашому сайті:
localhistory.org.ua
💭 Купуйте наші журнали, брендований одяг та сувеніри в онлайн-крамниці:
shop.localhistory.org.ua/l
....................................................................................
👥 Ми у соцмережах:
Facebook: / lokalnaistoria
Instagram: / localhistoryua
Telegram: t.me/LocalHistoryUA
Купила книжку Рені ,,По вогонь'' років десь із 50 тому ,мені повезло, бо вона ще й українською мовою ,і тепер уже правнуки читають, навіть минулої зими ,коли відключали світло, збиралися усі разом і біля ліхтарика читали уголос, по черзі, і цю книгу теж.
Теж читав
Дякую за таку необхідну інформацію! Нам конче важливо знати і розуміти своє минуле, хоч і таке далеке
Дякую за вашу працю. Дуже цікаво, якщо чесно, то роками чекав на подібний контент українською ❤ будь ласка продовжуйте 😊
Дякую за подкаст.Обожнюю такий формат.Содержательно и поучительно,а уж голоса ведущих вообще завораживают.
Еще и с памяти с дитинства и юности наплывает..В хате у бабуси обожала слушать радио перед сном.Потому что именно тогда были самые интересные передачи.
Наслаждение интеллектуальное и эстетичное содержанием и звучанием мовы
Дуже цікаво і головне рідною мовою. Дякую за працю.
подяка авторам. Цікаві матеріали, я про це геть нічого не знав.
Дуже цікаво! Дякую. І чекаю на продовження!
👍♥️🇺🇦
Дякую!
Не думав що оповідь про початки війн між нашими предками може бути така захоплива. Дякую.
Дякую. Дуже важливо. І студентам розповім.
Після того, як Залізняк заявив ,у вас же в Локальній історії, що , так звані арії, походять зі Скандинавії, аргументуючи це їхньою світловолосистю та блакитноокістю, сприймати його адекватно не можу. Будьласка, запрошуйте молодих істориків, які вже не зазнали совка і ще не зазнали впливу західних грошей.
И не только это заявлял.тоже не понравились явно не научные и с пылью советской методики заявления.Некоторые были просто забавны.Мы смеемся над убеждениями росийских историков,а сами вбиваем в голову украинцев иногда подобный же бред
Армии,это Сарматы ,родом с Ирана ,запада Туркмении,Казахстана ,добрпвшиеся к рекам Дон ,Днепр ,Днестр ,северной и южных Осетии.Они осетины ,аланы,растворились в Дагестане , Чечне,Ингушии, казаках донских ,на Украине,в Венгрии ,Франции, Марокко ,Алжире .
В нацистской Германии , местные лжеисторики и придумали историю ,мол ,арийцы ,это норманны Скандинавии и были прародителями всех немцев .Они же ,были викингами ( морскими пиратами - бандитами - головорезами ). Эту лже- арийскую технологию , по одобрению Геббельса,Гиммлера ,Бормана ,Гесса ,Мюллера ,Геринга ,Риббентропа ,Рёма и Гитлера , приняли на преподавание в школах и ВУЗах ,Армии .С тех пор , немцы бредят * арийской * высшей расы . На самом же деле ,народ * АРИИИ*, произошол от иранского народа ( предки осетинцев ,дагестанцев ,аваров ,скифов , далматинцев ,украинцев,французов ,мароканцев,карфагенян ,испанцев ,частично нидерландцев,англичан .Арии ,были очень высокого роста ,как женщины и мужчины .
Генетики з вами, нажаль, не погоджуються, а погоджуються з Залізняком. Вони, генетики, вже довели, що індо-європайська раса почала своє розселення не з Індії,та навпаки, з Європи, а саме з причорноморських степів та території між Дніпром та Волгою.
Це ж стосується і індо-європейських мов.
А перша усереднена людина після танення льодовика у Європі, з'явилася на теренах між Бугом та Дністром. Це доведено німецькими генетиками.
Ото ж, шлях аріїв Канигіна, де він виклав практично фантасмагоричні теорії походження індо-арійськох раси, на основі оповідок тібетстких лам, вже через кілька десятиліть підтвердили генетики.
@@minona7136 ,невже Залізняк казав про таке? Не чула від нього нічого подібного. Бо я, якраз, згодна з тими висновками, про які ви щойно написали, а також з шведськими вченими, які довели, що т зв індоєвропейці ямники прикочували до Скандинавії з Причорномор'я, а не навпаки. Про що раніше говорив Залізняк, звісно, що після такої маячні я його більше не слухала. Рада, що він змінив свою думку, але навряд чи, зможу сприймати, щось сказане ним ,на віру.
Чекаю подальших випусків
Дякую за працю та інформацію
Щира подяка команді та ведучим - Локальна історія - за чудову лекцію та за невтомну працю. Слава Україні! 💙💛✌Смерть ворогам!
❤цікава лекція.
дуже цікаво! дякуюю
Дуже дякую!
Дуже цікаво, дякую!👌👌👌👌
Чудовий огляд! Тішить, також, подвійна обмовка чарівної панянки "неардентальці")))
Дуже цікаво, дякую.
Дуже цікаво , було приємно слухати , багато дізнався нового для себе
Гіпотеза про датування початку воен як соціального явища з появи застрягаючих у плоті наконечників дещо притягнута за вуха. Для мисливства такі наконечники теж більш ефективні, і їх поява пов'язана скоріш з зростанням первісних технологій, ніж необхідністю в саме таких наконечниках
Щодо воен у приматів, а саме знищення конкуруючих груп, то слід зазначити що це явище також існуе. Тобто саме як ,,війна", як спланована та організована акція проти іншої группи приматів з неявно вираженими для сьогодення вигодами, а не як побутовий конфлікт за вечерю.
Поява власності аж з часів скотарства і поява скотарства до землеробства - теж сумнівне. Скоріш до роду занять спонукали природні умови, а от накопичення та необхідність у більшому об'емі власності - стовідсотково виникла з осідлого (а звідсіля землеробського) засобу хозяйнування. Саме тому зародки всіх цивілізацій вперше виникали в осідлих культурах, а не серед кочових племен. А от війни як явище були більш притамані кочовикам.
Історія з правом наслідування та ,,старших синів" вірно але це лише приклад одного часу на одній території і ніяк не пов'язано з появою війн взагалі
Щиро дякую авторам. Так цікаво про палеоліт я ще ніколи не чула. Чекаю наступний випуск з нетерпінням
Дякую каналу Локальна історія за цю лекцію про війни між неандертальцями і гомо сапіенсами!!!
дійсно сподобалось,дяка автору та його співбесіднику.
Дякую за цікаве фахове відео
Дуже класно, що такі теми з‘являються в українському ютубі
Дякую.На роботі зручно слухати.
Чудове відео, чудова і цікава тема.
Дуже сподобалось. Цікаво, інтелектуально. Діапазон україномовних каналів у TH-cam зростає. Українці успішно освоюють месенджер. І цей факт надихає і приносить задоволення.
Дякую за цікавий випуск, чекатиму на продовження 😊
Дякую
В принципі на половину згоден з експертом.цією темою дуже цікавлюся .дякую за контент українською.
Нарешті цікавий, якісний та інтелектуальний контент українською, шкода, що не само собою, а значною мірою через війну
Дуже цікаво! Дякую за вашу працю та такий пізнавальний контент
Цікава розповідь. Дякую!
Дякую! Дуже цікаво
Дуже цікаво було це почути!
Сподіваюся буде побільше нових відео і вони вийдуть найближчим часом)
Дякую каналу за працю
Підписався. Гарна розповідь, додивився до кінця, але не вистачає візуалізації.
💛💙🇺🇦👍
Слава Україні! Слава Героям!💙💛
Дуже цікаво. На мою думку, вам би варто було спробувати поєднати розповідь з різними відео роликами чи зображеннями на цю тему було б чудово.
А можна було зробити крок трохи далі в інтерпретації і уявити як перші мисливці на мамонта свпієнси із Кирилваської, Межиріцької та Мізинської стоянок зустрілися неандертальцями із печери в Криму Киїк - Коба або на стоянці Млдова-1 в Чернівецькій області.
Дякую якісний! Цікаво 👍
Корисна і цікава інформація
Дуже цікаво, подяка!
Дуже цікава розмова! Дякую каналу за роботу, з нетерпінням чекаю на нові випуски
Прослідковується думка про неминучість війни . Наразі інші часи . Чому не обговорювати причини і можливості уникати війн в нинішньому і майбутньому існуванні людства .
Українці і далі воюють з неандертальцями.
Коментар в підтримку україномовного контенту, бажаю розвитку каналу. Слава ЗСУ!
Дякую ! Цікаво професійно і , головне , - українською 😊
Прямим предком неандертальця (homo sapiens neanderthalis) і сучасної людини (homo sapiens sapiens) є людина прямоходяча (homo erectus) а ніякий не "пітекантроп". Ваш експерт такий "експерт". Особливий привіт "цивілізаційним війнам".
Про "ендогамних" неандертальців - я просто не можу: навіть шимпанзе екзогамні, ті ж самі леви і т.ін. і це досягається цілком біологічними механізмами.
Дякую вам за гарний контент з міста героїв Одеси
У депутата держдуми (держдури) валуєва генів неандертальців явно більше) Гляньте на фото в профіль)
Хіба тільки у нього? Там таких 80%.
Боксер росiймький Валуев ,мав гени вiд киргизiв та росiян .Такий собi гибрид - мавпа ( гибон - горила ). Але ,справжнi * геандертальцi * , були зррстом ,як президент Путiн( 1,5 метра ) ,пр сутi карлики ,але з широкими товстими кiстками ,коренастого тiла широкоплечого ,мускулистого ,з носами широкими ,курносими бульбами ,а зрачки iiх ,були блакитними ,волоси рудими ,або русявими ,жовтими ,а шкiра бiлiша за сучасного европейця .
Брати боксери Кличко ,теж обличчям , схожi на неандельтанцiв ,але iiх зрiст за 2 мтри, говорить про те ,що iiх предки до нашоii эри ,були арiii - осетини ( iранцi)
@@volodymyrbondarenko4987 справжнiросiяни ,були карликами 1,5 метрiв зрiст ,а жiнки 1,2 метри.
за розвиток української науки 🇺🇦
А ще можна згадати Кам'яну Могилу під Мелітополем де зображено мамонта.
Дякую за контент
Дякую, було цікаво. Але набагато більш цікаво було би послухати розмову Віталія Ляски з Леонідом Залізняком, тобто розповідь про те що ми знаємо про ті часи від цікавої і професійної людини при модерації компетентної людини, що розуміє про йде мова (окрім стандартних питань наприкінці). Оці переривання зі вставками; диктор, що ніби веде повість, не до вподоби
Цікаво, дякую
-Пан Залізняк чудово ознайомив з сучасним станом древньої історії. Но я тєхнарь, я фантазувати не люблю. Я люблю конкретіку.
- Як що є аналіз ДНК який показує рідство, можна казати про з'їдену сімью. Нема аналізу - з'їдали і дорослих і дітей. Нехтуючи такими дрібницями, наука розширює поле для фантазій.
Кам'яна індустрія має неперервний поступовий розвиток. Від конкретної хронології, типу шель, ашель, салютре і т п, розробленої саме для Європи, зараз відмовилися. А дарма. Як що кам'яна індустрія у своєму розвитку не переривається, то ніяких єкспансій нових груп населення, звісно із своїм рівнем індустрії не було. Пітікантроп, неадерталець, кроманьонець поступово розвинулись до сучасного типу, так само як і поступово розвинулась їхня кам'яна індустрія.
- Вістря стріл листовидні і з шипами. Вбиває і людину і звіра і та і та. У деякіх випадках, коли ціль далеко, чи шкура товста, рана може бути не глубокою і стріла може випасти. Стріла буде загублена, рана закриється, звір скриється. Тобто шипи потрібні в першу чергу при полюванні на великого звіра. Скільки реконструкторів стріляли по свинячим тушам. Як що в кістку не попали, то стріли прошивают наскрізь. А людина ще тендітніша. То навіщо робити зайве?
16 сторіччя. Кількість стріл десятки, а може сотні тисяч. 99% зроблені для вбивства людини. Серед цієї величезної кількості вістря з шипами мабудь є меньше сотої долі відсотка.
Клас, дякую! Привіт від 119 ОБТрО)
щодо котів питання спірне. Адже саме так виникали породи, але кожна порода має свої особливості а також схильність до хвороб. Те ж саме стосується і порід собак. Дворова собака більш пристосована до життя і менш схильна до хвороб ніж породиста.
Також подивіться на королівські династії Європи, коли одружувались між ріднею
У людини немає інстинктів, це база. Як після такого слухати далі, я не знаю...
Які ж вони смішні і наївні,наші предки...😂 Яка шкода,що людство так і залишилося диким ,голодним і невживчивим...
Я перепрошую, але в ті епохи, про які говорить пан Залізняк, 20 років - це вже зовсім не молодий чи юний вік, це вже ближче до старості, бо тоді люди по 20-30 років і жили. І не через війни чи голод, а через свою біологію. Зараз горила в добрих умовах зоопарку теж живе до 30-ти років, але це для неї глибока старість. Так було і з древнім предками людини.
Підписка. Вподобайка і коментар для просування каналу.
неаРДентальці? Дівчині треба хоч трохи бути уважніше при начитуванні тексту. Зверніть увагу, будь ласка , на це.Дякую Вас всім за роботу, було дуже цікаво!
Зазвичай внутрішньовидові конфлікти набагато лютіші за міжвидові.Схоже що наш вид від початків нищить сам себе.І до слова,неандертальці були ,так би мовити,більш духовними.Вони вже влаштовували покійникам відправи і погребальні дари,тоді як ,,наші,, кидали мерців просто неба на поталу стерв'ятникам.
Більше хотілось почути про Трипільську культуру.
Історія вона така
Зробити історію більш об'ємною, не опуклою.
А де міф про про адама і єву.. жду ще головну казку про НЛП в релігії...агностіки...
панночці треба трохи повправлятися у вимові слова "неандертальський"). а так все класно, дякую.
Пітекантроп не є предком ані неандертальців, ані Homo Sapiens. Це окрема гілка роду Homo Erectus яка мігрувала з Африки до Азії.
Запрошений "експерт" Залізняк професіно непригодний. Він черпає свої знанням в кращому випадку із підручників виданих 70 років тому, а в гіршому із "жовтої" літератури чи сам вигадує находу.
За цей час археологія иа антропологія розвинулася дуже сильно.
👍🇺🇦👌
😊😊😊
У природі багато видів,які користувалися одними ресурсами і при тому ,,ходили різними стежками,,.Два людських види жили приблизно так само.Інша річ наявність купи незалежних від них обох факторів.Наприклад хвороби,занесені сапієнсами з Азії у замерзлу стерильну Європу.
Науковець на повному серйозі каже , що "неандертальці наносили ретуш на свої крем"яні наконечники зубами.... " Як до такого можна додуматись, якщо ще півстоліття тому в книжках по археології розкладена від "А до Я" техніка віджимної ретуші за допомогою кістяних чи рогових стержнів. Зараз цими роликами реконструкторів флінтнапінгу ю-туб забитий. Жоден з них не демонструє техніку "зубів".
Ви маєте сліди
йди домой-водки нет!
@@user-wr6vk9fy4g залий в очко собі водку
Американські індіанці півночі були типовими спільнотами кам'яного віку, без великих серед худоби. Не можна сказати, що у них були зернові запаси чи взагалі якісь такі багатства. Тим не менш, до приходу європейців, вони залюбки гамселили один одного на рівні племен. Так само папуаси Нової Гвінеї радо гамселять один одного. І спільноти амазонських джунглів. Так що теза про війну, як наслідок наявності доместикованих черед худоби явно штучна. Нагадаємо, що маорі Нової Зеландії атакували сусідній острів, де жили паціфісти того часу з метою добре пообідати. І зжерли все населення того нещасного острова. Знаменитий Тур Хейєрдал під час другої Світової був на острові Фату Хіва. І на звинувачення в канібалізмі місцевий вождь відповів:"я чув що у вас там війна в Європі!" Так, - Хейєрдал. "раз війна, то є вбиті", - продовжив вождь. І що ви з ними робите?" "Як що? Закопуємо у землю, - відповів Хейєрдал. "Ну, ось а нащо ж ви тоді воюєте? - здивувся вождь. Отже, причини для війни можуть бути абсолютно різними. І навряд чи "хомо сапіенс" аж такий єдиний вид. Це просто політкоректні теорії.
Деякі коментарі експерта, напр. про поганий характер (напр. нестриманість) неандеотальців, відсутність негативних генетичних наслідків ендогамії у малих групах , чи нездатності тих же неандертальців метати списи, є застарілими забобонами переважно російських текстів, а не науковими твердженнями. Дискутувати про "військові" дії між цими двома групами людей також дещо дивна ідея... Але загалом не зле в моментах, коли йдеться власне про "сапієнсів".
"за прекрасну неандерталку" 😂😂😂
Давайте вирішуйте проблему
+
Прикольно
Це українські дослідження, чи переклад на державну мову іноземних антропологів?
В кожному з нас є 3 в відсотки генів неандертальців
Дякую. Але у бесіді поважний пан пропускає азійський напрямок і південно-азійський.
Павло Нечитайло?)..... Паперові кораблі....Паперові...)
істинно
"Неандерталець" від грецького «нова людина» "neo-ander".
Азiати - монголоiiди ,китайцi ,якути , тувiнцi,чукчi , коряки,айни, японцi , алеути ,гренландцi,iндiанцi Америки , дiйсно мають гени * неандертальця *, малий зрiст , коренастi , iiдять собак , мавп, людей , крис,все що можливо з'iiсти .
Шановні, та не запрошуйте Залізняка, дядько залишився в 70-80-тих рр., ну камон...
На заході соціалізм і планова економіка, бевзі
А в канівському
Звісно сильніші лежать ні чого не роблять ,захотіли їсти пішли полювати , знов лежать і розмножуються .А ми работа і работа ,.
А фактор ворогів народу
Проміжним етапом між пітекантропами і неандертальцями з гомосапієнсами вважається людина гейдельберзька. Тобто два види людей є двоюрідними родичами. Наша наука поділяє цю точку зору? І як українські науковці ставляться до виокремлення третього повноцінного виду людини-алтайської(денисівської) людини? Запорєбрікові, звичайно, кричать, що це їхній унікальний вид і уся Південно-Східна Азія по генотипу узкіє. Але і західний научпоп описує її як окремий вид.
Спробуйте розібраться
[22:42] Неардентальці???
Дивна версія 300 тис років неандертальці себе не перебили. А тут з'явився краманьонец і на тобі..
Надзвичайно цікава тема,та і пана Леоніда люблю слухати,але що я почула?! Хто пише текст ведучому?! Яка "українська вітчизняна війна"?! Спеціально уповільнила швидкість,щоб переконатись,що мені не почулось😡ганьба.
По-друге,в сенсі інцест-не біологічно обумовлений,а соціально?а як же хвороби,фізичні вади,що мали монархи минулих століть?зокрема гемофілія,яку мали нащадки переважно осіб "блакитних кровей",які практикували шлюб з родичами?
Не можна ставити поруч бійки оленів з бійками шимпанзе. Шимпанзе принципово не відрізняються від людей: « Demonic males. Apes and the origins of human violence “ /R. Wrangham and D. Peterson./Mariner Book/ NY, 1996
Ніякої війни до неоліту не було.