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ロボットにもバグ発見されましたね
ロボットのバグ技マジでやばそうなので解説動画よろしくお願いします！！！入力もめちゃくちゃ簡単そうです！！
ほんといつも思うけど、たけらさんのケンオタク知識についていける視聴者すごい
このキャラの可能性無限大過ぎる
とんでもない原作再現で笑う
原作も増殖バグとかあったから…
んな迷惑な…
もうそろそろしたらストック増え始めそう
スマブラは愉快なパーティゲームだからね
特定の行動禁止ルールってチェックする人間が必要になるから大型大会じゃほぼ無理なんだよな各々に任せると今やった？やってないみたいな揉め事も起きるしそれに当時の開発スタッフはもう別の仕事してるだろうから修正の為に招集みたいなのは現実的ではないと思う
概要欄の注意事項必読やでー
倒れ吹っ飛びじゃなくて本当に良かったもし倒れ吹っ飛びだったらスマブラ終わりの始まりだった
スティブラにならなくて良かった
まだ見つかってないだけかもしれない…
@@anon_manzoku 怖いこと言うなw
@@anon_manzoku こわ
@@anon_manzoku鳥肌たったわw
こういうメリットになりかねないバグをよりにもよって暴れ回ってるスティーブに見つかってしまったのが印象良くなくなりそう。キャラ批判飛んでプレイヤー批判過激だからなぁ…評価低くて壊し要素少ないしずえとかならまだ？
長押しで出来るってのがかなり難易度下げてる気がする
参戦から2年以上普通に使えてたキャラをいきなりBANするのはそれこそ競技シーンとして無茶苦茶だと思うから、運営サイドの人には慎重に判断してもらいたい
そもそもスティーブて大会勝ち上がれるのが最近ではあcolaしかいない時点でねw
@@deeptechisland 海外だと意外といるような？？
@@user-pu1io6ri1b それでもあってoninが偶にトップ8入れるかはいれないかじゃんそのoninも最近だと勢い落ち着いてるし
難しくはあるけどこの反撃を持ってるというのが強いし何よりめんどくさい
汎用性がある無いではなく、戦況を大きく変えるかもしれないバグを故意に起こせる可能性が少しでもある現状、見過ごすことはできないと思うけどな。
難易度的にはVIPとかだとなかなか導入とかはされなさそうだけど、トップレベルのスティーブ使いとかだとやってきそう。反応速度が速くてコンボ精度高いあcolaさんとかなら普通に使えそうな気がするけどどうなんだろなぁ
昨日の配信で難しい的なこと言ってた
@@くろのぢ そりゃできてもそう言うだろ
@@user-kfayp67 そんなん言い出したら際限なくて草
@@user-kfayp67 エスパーし始めたら終わり
@@くろのぢ そりゃあ出来たとしても難しいのは難しいでしょ例えば最風とかだと当たり前のように出してるけどあのてぃーだって大会で安定しないときもあるし、見慣れてる最風ですら簡単だから成功率が高いとかじゃあないしな
こういうトリッキーなキャラを新しく追加すると調整が尋常じゃない時間必要になるそしてテストについても既存のキャラとは違うテストケースを用意しないといけなさそうだから大変だよね（想像）限られた時間でテストしきれなかった要素が時間と共に開拓されて出てきてるんだろうなぁ
そして、他のゲーム界隈ではこういう最初は地味キャラだったんだけど開拓されていってどんどん強くなるってまさに理想的なキャラ調整なんだけど、スマブラ界隈(というかザクレイ界隈)では否定的な人多いよねw
@@deeptechisland その開拓されてって強くなるのラインが超えてるから尚更調整終わりにしたのは早いよなって話
@@ぽくるぽ 正直これから先もこういう界隈を騒がせるようなバグ（っぽいテクニック）が開拓されていくだろうしねぇ
難しいですよね開発側も無限と言える全ての可能性を検討することはできないので、どこかで妥協気味に調整打ち切りはしなきゃいけない今後こうしたら対スティーブめっちゃ楽だぞ、みたいな開拓がなされることを期待するしか…笑
出来ること多すぎてスティーブ開発に時間かかったのも要因だよね。カズヤの前だかに出たのに強い人出てきたのがアプデ終わった後だったし。
騒ぎすぎだろ〜と、思ってたけどイカちゃん使いはマジで気にしなきゃいけなさそうで流石に同情してしまった……。
上投げ空上？
@@BUSTERGiN369 YES
あとソラとか
絶対割り込まれるならそれ前提に対策立てられるけど、上投げ空上の場合まちまちなのが余計ストレス溜まりそうで可哀想
そもそも微妙な展開だと既に金床でいじめられてるんだよな
どんな技にも割り込めるって勘違いされてそうですねこれ。正しい情報の提供ありがたいですね
アプデ前のシュルクが攻撃喰らいながら盾になって撃で当て反してきたの思い出した
あんまり詳しくないんですけど今はできないんですか？
@@ベルリンナ 盾でもある程度吹っ飛ぶようになって当て反が出来なくなったように記憶してる
吹っ飛びやすくなっただけなので低％なら普通にできます
やりにくくはなったね
当て反で撃墜まで行かないならまぁ……シュルクはダメージも高くないだろうし、連続でできないし…
観戦勢からするとテクニックよりもPBって名前がバナムさんと被ってて分かりにく過ぎるw
シュルク使いが相手のコンボ始動ワザに当たってヤバいって思った瞬間にBボタン長押しして盾を割り込ませようとする感覚と似てる気がします
そんなにやばい技でもなかったのにザクレイが盾くだらないとか騒いで修正されたやつか
@@deeptechisland ザクレイのせいで修正されたみたいな言い方草
@@松阪牛-b4q 実際そう
ザクレイって影響力すごいね〜。今VIPにピットクソ湧いてるし()
修正されてアレなのか、知らなかった
イカちゃんはともかくフォックスは割とスティーブを密着して殴りまくることで行けてたキャラだしそれがPB実戦投入でスティーブ絶対有利に傾くのは相当終わってると思う絶対的な技じゃないとしても十分騒がれるだけのものではある
空中限定なのが何より救いだわこれで地上の立ちふっとびに割り込まれてたら世界崩壊してた
これを機会に開発班起きないかな
結局立ち吹っ飛びかつ単発ヒットじゃないと使えないから限定的現状壊すほどのバグでは無いと思う今後の開拓で化ける可能性も否定できない
多段ヒットも抜けられるよ
ちゃんと調べたら一部の多段ヒットでしか使えない見たい
抜けられる多段技は今のところ僕が確認してる限りではリンクの上スマですかね、間が空くような多段技は抜けられるそうですね
@@nico-s1b Twitterのやつだとベレトの上スマとかピットの上スマとかにも出来てたし、今後最上位スティーブが当たりそうなメンツに刺さる技ではあるなと思ったもちろん難易度とかは置いといて一応できるってだけだけど
@@koba.kaki_asuka そのへんも抜けれるんですねピットはまだしもベレトスの上スマ抜けれるのは驚きですねおそらく反撃は取れないので抜けれるだけでしょうけどバースト拒否の選択肢が増えることにはなりますねただ入力が難しそうなので大会で見ることはしばらくは無さそうですけどね
ぶっちゃけ、このバグが大会において実際に猛威を振るったらそのあとで考えればいいんじゃないかしら。詰将棋に、将棋のルールの不備を突いた「最後の審判」というものがあります。しかしこれが将棋で問題視されていないのは、実戦で一度も発生したことがないからです。「一度も起きてないが起こりうるもの」が見つかっただけで騒ぐのは早計のように思いますね。
実際は使ってこないとしても、「もしかしたら使うかもしれない」というだけで十分なプレッシャーになるよね
こんなの警戒するのなんて1回されてからでいいでしょ。
@@胤酒凜 撃墜レースで一回通されると逆転されるんですが、、、
@@胤酒凜 なにも展開のこととか考えてなさそうで草
@@ki7044 撃墜レースでこれ1回通して逆転する状況とは...色々勘違いしてそう
@user-zu9rj2ro9tスティーブ低%、こっち高%ならいくらでも起こり得るだろ勘違いしてんのはお前だよ
味濃すぎて致死量超えた感ありますね
すきw
アップデートが今後もあるって時期なら大会禁止キャラにまではされなかったんだろうなあ。
メタの空上運びどうなるんだろう？
これを”テクニック”と言ってしまうのはいかがなものか
バグを利用したテクニック
@@user-cj2ib9iv3x ぐりっち
この程度でバグ技だったら初代スマブラとDXはバグまみれの欠陥品だろ
@@deeptechisland スティーブ擁護きつすぎる😭
@@deeptechisland おーい今の年号は何ですかぁ
そもそもステージ条件変えれる時点で色んなバグ引き起こしてるからなぁ
VIP到達出来てない俺は全く理解出来んかったから、俺は被害なさそうやな。
早くこのテク大会で見てぇ〜
反撃や回避が割り込めるっていう話だけでやばいと思ってましたけど、実戦に導入するレベルだと考えることが多そうなので壊れるって程ではなさそうですね。スティーブ、バグの宝庫すぎだろ！おもろ
既に解説してると思いますが改めてケンの崖奪いについて解説お願いします
あくまでも現状でもすごく強いスティーブというキャラに1F回避ができただけで、ゲームとしては問題ないか。困るキャラは少なからずいるだろうしスティーブ一強化と言われても仕方はなさそうだけど・・・
1F回避だけじゃなく当て反できるのがずるい
この技だけでスマブラが破壊されるってことはないだろうけどピチューとかの不遇キャラではなくよりにもよってスティーブにこのテクニックがあるのはヤバい
ハンボの言う通りこのキャラは常に強化が入り続けているようなもんだからな。まあこれは流石に言い過ぎだとは思うけど、定期的に何かしらが見つかってる
誇張抜きで2週間に1回強化きてる
オフラインアップデート
検証めっちゃ助かります、ありがとうございます
長押しでもブロック置けるってことは今まで通り着地点ずらしてから～～～みたいな展開美味しいしもうほぼほぼ全部B長押しと回避擦りでよくない
また新しい技出てくるのこのゲームヤバすぎる
最初はスティーブこんなことできますみたいなの面白くみてたけど今見たらマジしらけるな
上位勢目指してないから関係ないだろうけど荒れないで欲しいな
まあできるってだけで一センチくらい不快度は増しちゃうよね
確か倒れ吹っ飛びでもジャンプ入れることで硬直大幅軽減可能だったはずです。NBブロック生成 > その直後4F?ぐらいの間に技喰らう > 倒れ吹っ飛び途中でジャンプ+空技
ジャンプの2～3fでもできるからジャンプ上がりが無茶苦茶強くなるのかとか色々考えたら普通にヤバい
相手が立ち吹っ飛びの技置いてくる時だけ成功するPMLGするより、ジャンプ上がりトロッコとかバックジャンプNBからライン回復するとかの方が100倍強そうです..
まあどこまで行ってもキャラ限だからねどっちが強いとかは不毛や
因みに、ステージ上部のブロック設置できないとこでNBするだけでも発動できるらしいから着地狩り難しくなる
@@ul5059 そもそも倒れ吹っ飛びの技食らうタイミングでやらないんだし、立ち吹っ飛びの技を食らったら普通に反確、喰らわなかったら普通にジャンプ上がり通るって感じになるから普通に存在してるだけで強すぎ
ファルコとか序盤からコンボ入らんくなるのか？
めちゃくちゃ騒ぐ程ではないけど、こっちの序盤の非確定コンボ抜けられるのに、向こうはガッツリ70%稼いでくるのはやってられないなぁ
いまどき1コンボで70%も稼がれるのはさすがにスティーブ対策できてないだけ
@@deeptechisland 始動がクソ簡単なのに安定して50~60稼ぐのは違くないか😊
@@deeptechisland 対策ってそんな便利な言葉なん
@@deeptechisland 内ベクにも外ベクにも安定して50〜60稼げるし、途中でベク変変えてもある程度のレベルからベク変とずらしに対応したコンボしてくるじゃん
@@deeptechisland それ君のスティーブがベク変の対策できてないから火力稼げてないだけよ^_^
今更すみません。インクリングの上投げ→空上が当たらなくなるじゃんって言ってる方いますけど、上投げされた後にスティーブが空中技してその後にブロック生成キャンセルみたいなのをしないといけないんで、そんなことしてる間に空上当たりませんか？
PB PB 言っててちゃんと読むまでバナさんなんかあったんかと思った
自分がやることは恐らくないので只々相手にやられることを考えるとめんどくさい
後はこれをあコーラがどう使うかだな…
普通に攻撃当てたのに反撃されるのは楽しくないから修正して欲しいな……
たけらさんにtacのスポンサー入ってんのびっくりやわ
バグあるのも驚きだけどバグあるのにアプデがもうないってことの方が驚きだよw
そんじょさんも言ってたけど倒れふっ飛びにも使えてたらマジでスマブラ終わってた
こういうのってどこで思いつくんでしょう……ケンは鉈の1段目も抜けるようですね
抜けられるかも、って思わされるだけでも効力ある
あまりの衝撃に耐えられなかったカメラくん
ヒカリの上Bは抜けれるのかな？
これトロッコからNBキャンセル空後入れ込んでたあcolaとかが「シークに関しては低パーは空後入れ込まないで攻撃喰らってからPB当て反の方が高いんごねぇ」みたいなこと言い始めたらまた燃えそう
まあスマブラのシークはもとからそういうキャラだしな
いままで確定してた多段技とかコンボにリスクがつくの頭おかしいと思うんだけど、擁護派の納得できる意見が聞きたい
マリオの空下とかパルテナ、ピットの空N空上は間短すぎて使えないのかな？
このプログラム直すのむずない？たぶん
立ち吹っ飛びってなにかどれくらい起こるかとか知らない人、どうしてもスティーブBANしたい人がやたら騒いでるイメージ
このスティーブの仕様？バグ？に限った話じゃないけど、「難しいけど、出せたら強い」みたいなのってどこまで許されるんだろうね？これだって、低パーセント帯での当て反が増えるって事になるし、いくら難易度が高いって言っても食らう側からしたら、ただただ理不尽なだけに思うわけだし。
最初の頃は最風も出せたら嬉しい難しい技って思われてたから、周知され始めたばっかりのこのバグが今許されたとしても今後どう評価されてくか...。大会で戦況を変えることになったら許されない風潮が加速するのは間違いないだろうなー
大会で2回出たらダメってルール追加されるかもね、1回目はまぁ、まぁまぁ笑
情弱で申し訳ないのですがPB状態ってどういう意味ですか？
そんじょさんのツイートより引用・スティーブの空中NB=ブロック設置は、先行入力した場合0Fのモーションに置き換わる。これをPhantom Block(PB)と呼ぶ。
@@ししゃも-b5u ありがとうございます！
シーク君、空前→滑り横強も鉈運びも横強→空N運びも横強連打も当て反になっちゃったねぇ～^^
調べたけど当て反はセーフだった
@@中津清彦 かっこよ
ただフレーム的にガードが間に合うってだけで、いつものノリでコンボしてたら普通にトロッコにひかれると思うそもそもスティーブのやられ姿勢はシークと相性が良いのでコンボ見直せば問題ない気はしてる
@@中津清彦 調べるやつはかっこいい
@@中津清彦 コンボ見直さなきゃ行けない事実が腹立つけどもな笑笑ただでさえこのカードシーク側おわってんのに笑笑
トロッコ空後もダメなのかな
リュウの肘とか出来んくなるのやめれぇ…ｗ
Xみたいにメインかサブにスティーブ持てばええねん
これ意図的につかってる実際の試合どっかで見れる？
これ資材が無い状態なら本当に長押しでも行ける?
シュルクのdsだったりパックマンの消火栓だったりは良くてこれだけ騒ぐのは何なんだろう
@あい これ誰のサブ垢だろう
@あい 効いてて草って言えば良いと思ってる頭の弱い人いて草可愛すぎて大好きです！僕の言ってることが間違ってるならなんか言ってきてくださいね❤️
ﾊﾞﾝｯ!ﾊﾟﾊﾟﾝｯ!パワーダァうわ！ｳｳ守る！ｼｭｲﾝ!飛ばす！ﾊﾞｼｭｩﾝ!ハァ！！！！！！！！ﾄﾞﾝ!ﾋﾞｼｬﾝ!! ﾋﾟｷﾞｨｨｨｨｨﾝ （横スマでケツを刺される俺の弱入れ込みテリー）G A M E ！ ！よかった＾＾これで解決ですね＾＾
DXヨッシーのブロッキングの劣化版みたいな感じやな
このキャラ味"濃"‼
正直ステにこのバグがあろうがなかろうが俺のアイクラは勝てないからなぁ…
DAとかでガーキャン上スマ釣ってPBして当て反とか普通にできそう
色んな意味でできないそれは
そもそも空中でしかできないんよ
@@ABi-y2e 俺が想定してたのはこどもリンクとかの上スマなんやけどキツイ？1段目が立ち吹っ飛びで浮くからワンチャン抜けられないかなって
@@rejeruga 空中にいたらいつでも発動できる訳じゃなくてPB入力で特殊状態になる工程をまず踏んで、そっから着地するまでの間に立ち吹っ飛びになる技を食らって初めて発動するんよ
ヒカリより因果律予測してる
まぁ本当に不味いなら調整班がどうにかするでしょ。スティーブ側は使えるテクニック使ってるだけだし
使いこなせば立ち回りとかの強化になるかもしれないけど、難易度が難易度だし、これが強すぎるからスティーブbanとかは全然違うと思うとりあえず今はバグだし、様子見で禁止ってのは普通に賛成だけどねまあ俺もそこそこスティーブ使うから意見寄ってるだけかもしれんが
これPB仕込むことさえできればカウンター回ってるコンボでも立ち吹っ飛びなら抜けれるってことか
ピカチュウの空Nループとか、普通に空前空後などの多段技わどうなんでしょう？技の間は少ない方だと思うので
空Nループはカウンター回ってることも多かったような？あまりピカのコンボ詳しくないので断定できませんが。。。位置的には恐らくできても回避だけなきがします。
@@takerachannel5930 返信ありがとうございます。ピカチュウの技は多段技が多いので戦々恐々してます😅
パルテナの空N抜けてるの見る感じ抜けてきそう
@@風穴風穴風穴風穴風穴 まじか〜これはピカ側の対策しがいがありますね
@@taki5075 ポジティブニキすこ
ピカのループなんも出来なくなる？w
崖上がりで使えるのは、やばそう。低%だけだけど
低パーで崖展開になることあんまりなくない？
@@芝生-q4v 無敵のやり過ごしとかまぁそれ以外はほぼ無いし、そもそもこれ使わないでもスティーブの崖上がりは強いんだけどな
@@芝生-q4v 低%とはいっても、技によっては30%以上でも立ち吹っ飛びになるから、崖刈りで火力稼いでるキャラはきついのかなと。
テリーの下強弱弱バスターウルフ割り込まれるんじゃあ、、、
テリー嫌いだから最高✌(´>ω
実践ではほぼ導入されなさそうですね。どれだけ反応速度早くても技術的にも難しすぎる。尚且つそもそもキャラ限定されすぎるし、できる人いたとしてもその技術あるならそんな技使わんくても良さそう。
技術的には簡単って話じゃなかったですか？
イカちゃんの上投げ空上はたいスティーブにおいては完全に死んでそうな気がしますね。
このコメントにいいね大量に付いてるのはどういう事？
"ほぼ"👈これ重要
まだ3日しか経ってないけどね 1年後が楽しみだ
原作マイクラもバグまみれだから実質原作再現だな！ヨシ！()
ヨッシーの空前のメテオの感性を打ち消してる動画あった
それはまた別の現象らしいです(攻撃が当たる直前にブロック設置してると起こるっぽい？)
@@ししゃも-b5u サンキュー
これ使いまくってあこーらくん無双してほしい。
かなり意図的な挙動だと思うから暗黙の了解でその技だけ禁止ってことでとりあえず様子見しないか？
なんでやられふっとびとかに使えないんだろうね？絶妙に汎用性ないせいでアプデこないじゃんこの程度では。
運営 バグは修正しますって言うてるけど今までされたことないから今回ももしかしたらこのままスルーになるのかな？
これカズヤの踵蹴り最風抜けれるってことなのかな？そうだとスティーブ専用コンボが必要になるな
最風がやられ吹っ飛びなので無理ですよカズヤは最風→空Nの前にディレイかけすぎると割り込まれるくらいですかね
参考になります、でも割り込まれるのは強い
もしかしてメタナイトで運べない?
検証したわけじゃないけど、ヨッシーにも確定で即死できるパーセントはあるから、出来ると思う
ただでさえ強いのにこのキャラ、
ピカチュウ使い視点から検証したんですけど空Nループ、空上ループ、下投げ空前、全部立ち吹っ飛びなお陰で無事死にました（ ; ; ）
そんなにねがりたいならスティーブ使っとけ😅
@@みなち-s3e 対戦ゲームとして壊れてんだよ
@@みなち-s3e グリッチ擁護さん！？
空Nループって回避割り込まれてもいくらでもカバーききそうなもんだけど、実際どうなんかな
@@みなち-s3eスティーブしか使えないとかお前それでも楽しいんなら言っとけよスティーブミラーだけのゲーム何がおもろいんだ😅
スティーブに着地狩りするのもう無理だな。たとえ素材なくて回避使わせてもコレ使われたら無理やん
いつからバグ利用は悪みたいになったんだ。格ゲーみたいなジャンルだとわりと当たり前にやられてきたことだったから、使ってはいけない技みたいになってるのが意外。修正に関しては賛成だけど。
アプデ終了して修正が絶望的だから騒がれてるのかな？
キモいって言ってるだけで悪いなんて誰も言ってないぞゴキブリだって何も悪いことしてないのにキモがられて嫌われてるだろ
バグ利用は悪でしょ笑。Xの頃にメタナイトのマントバグが使用禁止になってるのが実例としてある。%有利とって一生透明になってたら勝ちだからね。
これはきっとスティーブ特有の仕様なんだよね
@@はやと-y4d それは明確に勝確に近くなるから対戦ゲームとしては悪かもね。今回のは使えば誰でも勝てるみたいな技じゃないからちょっと違うかなとは思うけど、スティーブのヘイト含めて悪と言われても仕方ないのかなと感じる部分はあるよ。
3:14ここの字幕「キャラ対オタク要素」じゃなくて「キャラ対応択要素」だろ文脈からしてもおかしいし気づかないのかな
3:13
実際に大会でこれやったことあるスティーブ使いっているのかな
ぱるさんが意図せずやってたらしいですTwitterに動画付きでありました
このテクニックではなく、立ち吹っ飛びで足場から落ちたことによって硬直が消えただけだったみたいです紛らわしくして申し訳ない
テクニックっていうのやめようや、ただのバグやんこんなん
にわかだから分からないんだけど、ジャスガを狙って取れるような最上位勢の人たちが、相手の技に合わせて今回発見されたテクニック使うのってそんなに難しいの？全ての技に対して出来るわけじゃないにしろ、慣れれば簡単にできちゃいそうって思ってしまう
ロボットにもバグ発見されましたね
ロボットのバグ技マジでやばそうなので解説動画よろしくお願いします！！！
入力もめちゃくちゃ簡単そうです！！
ほんといつも思うけど、たけらさんのケンオタク知識についていける視聴者すごい
このキャラの可能性無限大過ぎる
とんでもない原作再現で笑う
原作も増殖バグとかあったから…
んな迷惑な…
もうそろそろしたらストック増え始めそう
スマブラは愉快なパーティゲームだからね
特定の行動禁止ルールってチェックする人間が必要になるから大型大会じゃほぼ無理なんだよな
各々に任せると今やった？やってないみたいな揉め事も起きるし
それに当時の開発スタッフはもう別の仕事してるだろうから修正の為に招集みたいなのは現実的ではないと思う
概要欄の注意事項必読やでー
倒れ吹っ飛びじゃなくて本当に良かった
もし倒れ吹っ飛びだったらスマブラ終わりの始まりだった
スティブラにならなくて良かった
まだ見つかってないだけかもしれない…
@@anon_manzoku 怖いこと言うなw
@@anon_manzoku こわ
@@anon_manzoku鳥肌たったわw
こういうメリットになりかねないバグをよりにもよって暴れ回ってるスティーブに見つかってしまったのが印象良くなくなりそう。キャラ批判飛んでプレイヤー批判過激だからなぁ…
評価低くて壊し要素少ないしずえとかならまだ？
長押しで出来るってのがかなり難易度下げてる気がする
参戦から2年以上普通に使えてたキャラをいきなりBANするのはそれこそ競技シーンとして無茶苦茶だと思うから、運営サイドの人には慎重に判断してもらいたい
そもそもスティーブて大会勝ち上がれるのが最近ではあcolaしかいない時点でねw
@@deeptechisland
海外だと意外といるような？？
@@user-pu1io6ri1b それでもあってoninが偶にトップ8入れるかはいれないかじゃん
そのoninも最近だと勢い落ち着いてるし
難しくはあるけどこの反撃を持ってるというのが強いし何よりめんどくさい
汎用性がある無いではなく、戦況を大きく変えるかもしれないバグを故意に起こせる可能性が少しでもある現状、見過ごすことはできないと思うけどな。
難易度的にはVIPとかだとなかなか導入とかはされなさそうだけど、トップレベルのスティーブ使いとかだとやってきそう。反応速度が速くてコンボ精度高いあcolaさんとかなら普通に使えそうな気がするけどどうなんだろなぁ
昨日の配信で難しい的なこと言ってた
@@くろのぢ そりゃできてもそう言うだろ
@@user-kfayp67 そんなん言い出したら際限なくて草
@@user-kfayp67 エスパーし始めたら終わり
@@くろのぢ そりゃあ出来たとしても難しいのは難しいでしょ
例えば最風とかだと当たり前のように出してるけどあのてぃーだって大会で安定しないときもあるし、見慣れてる最風ですら簡単だから成功率が高いとかじゃあないしな
こういうトリッキーなキャラを新しく追加すると調整が尋常じゃない時間必要になる
そしてテストについても既存のキャラとは違うテストケースを用意しないといけなさそうだから大変だよね（想像）
限られた時間でテストしきれなかった要素が時間と共に開拓されて出てきてるんだろうなぁ
そして、他のゲーム界隈ではこういう最初は地味キャラだったんだけど開拓されていってどんどん強くなるってまさに理想的なキャラ調整なんだけど、スマブラ界隈(というかザクレイ界隈)では否定的な人多いよねw
@@deeptechisland その開拓されてって強くなるのラインが超えてるから尚更調整終わりにしたのは早いよなって話
@@ぽくるぽ 正直これから先もこういう界隈を騒がせるようなバグ（っぽいテクニック）が開拓されていくだろうしねぇ
難しいですよね
開発側も無限と言える全ての可能性を検討することはできないので、どこかで妥協気味に調整打ち切りはしなきゃいけない
今後こうしたら対スティーブめっちゃ楽だぞ、みたいな開拓がなされることを期待するしか…笑
出来ること多すぎてスティーブ開発に時間かかったのも要因だよね。カズヤの前だかに出たのに強い人出てきたのがアプデ終わった後だったし。
騒ぎすぎだろ〜
と、思ってたけどイカちゃん使いはマジで気にしなきゃいけなさそうで流石に同情してしまった……。
上投げ空上？
@@BUSTERGiN369 YES
あとソラとか
絶対割り込まれるならそれ前提に対策立てられるけど、上投げ空上の場合まちまちなのが余計ストレス溜まりそうで可哀想
そもそも微妙な展開だと既に金床でいじめられてるんだよな
どんな技にも割り込めるって勘違いされてそうですねこれ。正しい情報の提供ありがたいですね
アプデ前のシュルクが攻撃喰らいながら盾になって撃で当て反してきたの思い出した
あんまり詳しくないんですけど今はできないんですか？
@@ベルリンナ 盾でもある程度吹っ飛ぶようになって当て反が出来なくなったように記憶してる
吹っ飛びやすくなっただけなので低％なら普通にできます
やりにくくはなったね
当て反で撃墜まで行かないならまぁ……
シュルクはダメージも高くないだろうし、連続でできないし…
観戦勢からするとテクニックよりもPBって名前がバナムさんと被ってて分かりにく過ぎるw
シュルク使いが相手のコンボ始動ワザに当たってヤバいって思った瞬間にBボタン長押しして盾を割り込ませようとする感覚と似てる気がします
そんなにやばい技でもなかったのにザクレイが盾くだらないとか騒いで修正されたやつか
@@deeptechisland ザクレイのせいで修正されたみたいな言い方草
@@松阪牛-b4q 実際そう
ザクレイって影響力すごいね〜。
今VIPにピットクソ湧いてるし()
修正されてアレなのか、知らなかった
イカちゃんはともかくフォックスは割とスティーブを密着して殴りまくることで行けてたキャラだし
それがPB実戦投入でスティーブ絶対有利に傾くのは相当終わってると思う
絶対的な技じゃないとしても十分騒がれるだけのものではある
空中限定なのが何より救いだわ
これで地上の立ちふっとびに割り込まれてたら世界崩壊してた
これを機会に開発班起きないかな
結局立ち吹っ飛びかつ単発ヒットじゃないと使えないから限定的
現状壊すほどのバグでは無いと思う
今後の開拓で化ける可能性も否定できない
多段ヒットも抜けられるよ
ちゃんと調べたら一部の多段ヒットでしか使えない見たい
抜けられる多段技は今のところ僕が確認してる限りではリンクの上スマですかね、間が空くような多段技は抜けられるそうですね
@@nico-s1b Twitterのやつだとベレトの上スマとかピットの上スマとかにも出来てたし、今後最上位スティーブが当たりそうなメンツに刺さる技ではあるなと思った
もちろん難易度とかは置いといて一応できるってだけだけど
@@koba.kaki_asuka そのへんも抜けれるんですね
ピットはまだしもベレトスの上スマ抜けれるのは驚きですね
おそらく反撃は取れないので抜けれるだけでしょうけどバースト拒否の選択肢が増えることにはなりますね
ただ入力が難しそうなので大会で見ることはしばらくは無さそうですけどね
ぶっちゃけ、このバグが大会において実際に猛威を振るったらそのあとで考えればいいんじゃないかしら。
詰将棋に、将棋のルールの不備を突いた「最後の審判」というものがあります。
しかしこれが将棋で問題視されていないのは、実戦で一度も発生したことがないからです。
「一度も起きてないが起こりうるもの」が見つかっただけで騒ぐのは早計のように思いますね。
実際は使ってこないとしても、「もしかしたら使うかもしれない」というだけで十分なプレッシャーになるよね
こんなの警戒するのなんて1回されてからでいいでしょ。
@@胤酒凜 撃墜レースで一回通されると逆転されるんですが、、、
@@胤酒凜 なにも展開のこととか考えてなさそうで草
@@ki7044
撃墜レースでこれ1回通して逆転する状況とは...
色々勘違いしてそう
@user-zu9rj2ro9t
スティーブ低%、こっち高%ならいくらでも起こり得るだろ
勘違いしてんのはお前だよ
味濃すぎて致死量超えた感ありますね
すきw
アップデートが今後もあるって時期なら大会禁止キャラにまではされなかったんだろうなあ。
メタの空上運びどうなるんだろう？
これを”テクニック”と言ってしまうのはいかがなものか
バグを利用したテクニック
@@user-cj2ib9iv3x ぐりっち
この程度でバグ技だったら初代スマブラとDXはバグまみれの欠陥品だろ
@@deeptechisland スティーブ擁護きつすぎる😭
@@deeptechisland おーい今の年号は何ですかぁ
そもそもステージ条件変えれる時点で色んなバグ引き起こしてるからなぁ
VIP到達出来てない俺は全く理解出来んかったから、俺は被害なさそうやな。
早くこのテク大会で見てぇ〜
反撃や回避が割り込めるっていう話だけでやばいと思ってましたけど、実戦に導入するレベルだと考えることが多そうなので壊れるって程ではなさそうですね。
スティーブ、バグの宝庫すぎだろ！おもろ
既に解説してると思いますが改めてケンの崖奪いについて解説お願いします
あくまでも現状でもすごく強いスティーブというキャラに1F回避ができただけで、ゲームとしては問題ないか。困るキャラは少なからずいるだろうしスティーブ一強化と言われても仕方はなさそうだけど・・・
1F回避だけじゃなく当て反できるのがずるい
この技だけでスマブラが破壊されるってことはないだろうけどピチューとかの不遇キャラではなくよりにもよってスティーブにこのテクニックがあるのはヤバい
ハンボの言う通りこのキャラは常に強化が入り続けているようなもんだからな。まあこれは流石に言い過ぎだとは思うけど、定期的に何かしらが見つかってる
誇張抜きで2週間に1回強化きてる
オフラインアップデート
検証めっちゃ助かります、ありがとうございます
長押しでもブロック置けるってことは今まで通り着地点ずらしてから～～～みたいな展開美味しいしもうほぼほぼ全部B長押しと回避擦りでよくない
また新しい技出てくるのこのゲームヤバすぎる
最初はスティーブこんなことできますみたいなの面白くみてたけど今見たらマジしらけるな
上位勢目指してないから関係ないだろうけど荒れないで欲しいな
まあできるってだけで一センチくらい不快度は増しちゃうよね
確か倒れ吹っ飛びでもジャンプ入れることで硬直大幅軽減可能だったはずです。
NBブロック生成 > その直後4F?ぐらいの間に技喰らう > 倒れ吹っ飛び途中でジャンプ+空技
ジャンプの2～3fでもできるからジャンプ上がりが無茶苦茶強くなるのかとか色々考えたら普通にヤバい
相手が立ち吹っ飛びの技置いてくる時だけ成功するPMLGするより、ジャンプ上がりトロッコとかバックジャンプNBからライン回復するとかの方が100倍強そうです..
まあどこまで行ってもキャラ限だからね
どっちが強いとかは不毛や
因みに、ステージ上部のブロック設置できないとこでNBするだけでも発動できるらしいから着地狩り難しくなる
@@ul5059 そもそも倒れ吹っ飛びの技食らうタイミングでやらないんだし、立ち吹っ飛びの技を食らったら普通に反確、喰らわなかったら普通にジャンプ上がり通るって感じになるから普通に存在してるだけで強すぎ
ファルコとか序盤からコンボ入らんくなるのか？
めちゃくちゃ騒ぐ程ではないけど、こっちの序盤の非確定コンボ抜けられるのに、向こうはガッツリ70%稼いでくるのはやってられないなぁ
いまどき1コンボで70%も稼がれるのはさすがにスティーブ対策できてないだけ
@@deeptechisland 始動がクソ簡単なのに安定して50~60稼ぐのは違くないか😊
@@deeptechisland 対策ってそんな便利な言葉なん
@@deeptechisland 内ベクにも外ベクにも安定して50〜60稼げるし、途中でベク変変えてもある程度のレベルからベク変とずらしに対応したコンボしてくるじゃん
@@deeptechisland それ君のスティーブがベク変の対策できてないから火力稼げてないだけよ^_^
今更すみません。インクリングの上投げ→空上が当たらなくなるじゃんって言ってる方いますけど、上投げされた後にスティーブが空中技してその後にブロック生成キャンセルみたいなのをしないといけないんで、そんなことしてる間に空上当たりませんか？
PB PB 言っててちゃんと読むまでバナさんなんかあったんかと思った
自分がやることは恐らくないので只々相手にやられることを考えるとめんどくさい
後はこれをあコーラがどう使うかだな…
普通に攻撃当てたのに反撃されるのは楽しくないから修正して欲しいな……
たけらさんにtacのスポンサー入ってんのびっくりやわ
バグあるのも驚きだけどバグあるのにアプデがもうないってことの方が驚きだよw
そんじょさんも言ってたけど倒れふっ飛びにも使えてたらマジでスマブラ終わってた
こういうのってどこで思いつくんでしょう……ケンは鉈の1段目も抜けるようですね
抜けられるかも、って思わされるだけでも効力ある
あまりの衝撃に耐えられなかったカメラくん
ヒカリの上Bは抜けれるのかな？
これトロッコからNBキャンセル空後入れ込んでたあcolaとかが
「シークに関しては低パーは空後入れ込まないで攻撃喰らってからPB当て反の方が高いんごねぇ」
みたいなこと言い始めたらまた燃えそう
まあスマブラのシークはもとからそういうキャラだしな
いままで確定してた多段技とかコンボにリスクがつくの頭おかしいと思うんだけど、擁護派の納得できる意見が聞きたい
マリオの空下とかパルテナ、ピットの空N空上は間短すぎて使えないのかな？
このプログラム直すのむずない？たぶん
立ち吹っ飛びってなにかどれくらい起こるかとか知らない人、どうしてもスティーブBANしたい人がやたら騒いでるイメージ
このスティーブの仕様？バグ？に限った話じゃないけど、
「難しいけど、出せたら強い」みたいなのってどこまで許されるんだろうね？
これだって、低パーセント帯での当て反が増えるって事になるし、いくら難易度が高いって言っても食らう側からしたら、ただただ理不尽なだけに思うわけだし。
最初の頃は最風も出せたら嬉しい難しい技って思われてたから、周知され始めたばっかりのこのバグが今許されたとしても今後どう評価されてくか...。
大会で戦況を変えることになったら許されない風潮が加速するのは間違いないだろうなー
大会で2回出たらダメってルール追加されるかもね、1回目はまぁ、まぁまぁ笑
情弱で申し訳ないのですがPB状態ってどういう意味ですか？
そんじょさんのツイートより引用
・スティーブの空中NB=ブロック設置は、先行入力した場合0Fのモーションに置き換わる。これをPhantom Block(PB)と呼ぶ。
@@ししゃも-b5u ありがとうございます！
シーク君、空前→滑り横強も鉈運びも横強→空N運びも横強連打も当て反になっちゃったねぇ～^^
調べたけど当て反はセーフだった
@@中津清彦 かっこよ
ただフレーム的にガードが間に合うってだけで、いつものノリでコンボしてたら普通にトロッコにひかれると思う
そもそもスティーブのやられ姿勢はシークと相性が良いのでコンボ見直せば問題ない気はしてる
@@中津清彦 調べるやつはかっこいい
@@中津清彦 コンボ見直さなきゃ行けない事実が腹立つけどもな笑笑ただでさえこのカードシーク側おわってんのに笑笑
トロッコ空後もダメなのかな
リュウの肘とか出来んくなるのやめれぇ…ｗ
Xみたいにメインかサブにスティーブ持てばええねん
これ意図的につかってる実際の試合どっかで見れる？
これ資材が無い状態なら本当に長押しでも行ける?
シュルクのdsだったりパックマンの消火栓だったりは良くてこれだけ騒ぐのは何なんだろう
@あい これ誰のサブ垢だろう
@あい 効いてて草って言えば良いと思ってる頭の弱い人いて草
可愛すぎて大好きです！僕の言ってることが間違ってるならなんか言ってきてくださいね❤️
ﾊﾞﾝｯ!ﾊﾟﾊﾟﾝｯ!パワーダァ
うわ！ｳｳ守る！ｼｭｲﾝ!飛ばす！ﾊﾞｼｭｩﾝ!ハァ！！！！！！！！ﾄﾞﾝ!ﾋﾞｼｬﾝ!! ﾋﾟｷﾞｨｨｨｨｨﾝ
（横スマでケツを刺される俺の弱入れ込みテリー）
G A M E ！ ！
よかった＾＾これで解決ですね＾＾
DXヨッシーのブロッキングの劣化版みたいな感じやな
このキャラ味"濃"‼
正直ステにこのバグがあろうがなかろうが俺のアイクラは勝てないからなぁ…
DAとかでガーキャン上スマ釣ってPBして当て反とか普通にできそう
色んな意味でできないそれは
そもそも空中でしかできないんよ
@@ABi-y2e 俺が想定してたのはこどもリンクとかの上スマなんやけどキツイ？
1段目が立ち吹っ飛びで浮くからワンチャン抜けられないかなって
@@rejeruga
空中にいたらいつでも発動できる訳じゃなくて
PB入力で特殊状態になる工程をまず踏んで、
そっから着地するまでの間に立ち吹っ飛びになる技を食らって初めて発動するんよ
ヒカリより因果律予測してる
まぁ本当に不味いなら調整班がどうにかするでしょ。スティーブ側は使えるテクニック使ってるだけだし
使いこなせば立ち回りとかの強化になるかもしれないけど、難易度が難易度だし、これが強すぎるからスティーブbanとかは全然違うと思う
とりあえず今はバグだし、様子見で禁止ってのは普通に賛成だけどね
まあ俺もそこそこスティーブ使うから意見寄ってるだけかもしれんが
これPB仕込むことさえできればカウンター回ってるコンボでも立ち吹っ飛びなら抜けれるってことか
ピカチュウの空Nループとか、普通に空前空後などの多段技わどうなんでしょう？
技の間は少ない方だと思うので
空Nループはカウンター回ってることも多かったような？あまりピカのコンボ詳しくないので断定できませんが。。。
位置的には恐らくできても回避だけなきがします。
@@takerachannel5930 返信ありがとうございます。ピカチュウの技は多段技が多いので戦々恐々してます😅
パルテナの空N抜けてるの見る感じ抜けてきそう
@@風穴風穴風穴風穴風穴 まじか〜
これはピカ側の対策しがいがありますね
@@taki5075 ポジティブニキすこ
ピカのループなんも出来なくなる？w
崖上がりで使えるのは、やばそう。
低%だけだけど
低パーで崖展開になることあんまりなくない？
@@芝生-q4v
無敵のやり過ごしとか
まぁそれ以外はほぼ無いし、そもそもこれ使わないでもスティーブの崖上がりは強いんだけどな
@@芝生-q4v 低%とはいっても、技によっては30%以上でも立ち吹っ飛びになるから、崖刈りで火力稼いでるキャラはきついのかなと。
テリーの下強弱弱バスターウルフ割り込まれるんじゃあ、、、
テリー嫌いだから最高✌(´>ω
実践ではほぼ導入されなさそうですね。
どれだけ反応速度早くても技術的にも難しすぎる。尚且つそもそもキャラ限定されすぎるし、できる人いたとしてもその技術あるならそんな技使わんくても良さそう。
技術的には簡単って話じゃなかったですか？
イカちゃんの上投げ空上はたいスティーブにおいては完全に死んでそうな気がしますね。
このコメントにいいね大量に付いてるのはどういう事？
"ほぼ"👈これ重要
まだ3日しか経ってないけどね 1年後が楽しみだ
原作マイクラもバグまみれだから実質原作再現だな！ヨシ！()
ヨッシーの空前のメテオの感性を打ち消してる動画あった
それはまた別の現象らしいです(攻撃が当たる直前にブロック設置してると起こるっぽい？)
@@ししゃも-b5u
サンキュー
これ使いまくってあこーらくん無双してほしい。
かなり意図的な挙動だと思うから暗黙の了解でその技だけ禁止ってことでとりあえず様子見しないか？
なんでやられふっとびとかに使えないんだろうね？絶妙に汎用性ないせいでアプデこないじゃんこの程度では。
運営 バグは修正しますって言うてるけど今までされたことないから今回ももしかしたらこのままスルーになるのかな？
これカズヤの踵蹴り最風抜けれるってことなのかな？
そうだとスティーブ専用コンボが必要になるな
最風がやられ吹っ飛びなので無理ですよ
カズヤは最風→空Nの前にディレイかけすぎると割り込まれるくらいですかね
参考になります、でも割り込まれるのは強い
もしかしてメタナイトで運べない?
検証したわけじゃないけど、ヨッシーにも確定で即死できるパーセントはあるから、出来ると思う
ただでさえ強いのにこのキャラ、
ピカチュウ使い視点から検証したんですけど空Nループ、空上ループ、下投げ空前、全部立ち吹っ飛びなお陰で無事死にました（ ; ; ）
そんなにねがりたいならスティーブ使っとけ😅
@@みなち-s3e 対戦ゲームとして壊れてんだよ
@@みなち-s3e グリッチ擁護さん！？
空Nループって回避割り込まれてもいくらでもカバーききそうなもんだけど、実際どうなんかな
@@みなち-s3eスティーブしか使えないとかお前それでも楽しいんなら言っとけよスティーブミラーだけのゲーム何がおもろいんだ😅
スティーブに着地狩りするのもう無理だな。たとえ素材なくて回避使わせてもコレ使われたら無理やん
いつからバグ利用は悪みたいになったんだ。格ゲーみたいなジャンルだとわりと当たり前にやられてきたことだったから、使ってはいけない技みたいになってるのが意外。修正に関しては賛成だけど。
アプデ終了して修正が絶望的だから騒がれてるのかな？
キモいって言ってるだけで悪いなんて誰も言ってないぞ
ゴキブリだって何も悪いことしてないのにキモがられて嫌われてるだろ
バグ利用は悪でしょ笑。Xの頃にメタナイトのマントバグが使用禁止になってるのが実例としてある。%有利とって一生透明になってたら勝ちだからね。
これはきっとスティーブ特有の仕様なんだよね
@@はやと-y4d
それは明確に勝確に近くなるから対戦ゲームとしては悪かもね。今回のは使えば誰でも勝てるみたいな技じゃないからちょっと違うかなとは思うけど、スティーブのヘイト含めて悪と言われても仕方ないのかなと感じる部分はあるよ。
3:14
ここの字幕「キャラ対オタク要素」じゃなくて「キャラ対応択要素」だろ
文脈からしてもおかしいし気づかないのかな
3:13
実際に大会でこれやったことあるスティーブ使いっているのかな
ぱるさんが意図せずやってたらしいです
Twitterに動画付きでありました
このテクニックではなく、立ち吹っ飛びで足場から落ちたことによって硬直が消えただけだったみたいです
紛らわしくして申し訳ない
テクニックっていうのやめようや、ただのバグやんこんなん
にわかだから分からないんだけど、ジャスガを狙って取れるような最上位勢の人たちが、相手の技に合わせて今回発見されたテクニック使うのってそんなに難しいの？全ての技に対して出来るわけじゃないにしろ、慣れれば簡単にできちゃいそうって思ってしまう